【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★3 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」(島牧村・藤澤克村長)
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース:北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ(★1が立った日時:2020/05/22(金) 23:58:05.25)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590187581/ >>2
それほど効かないらしいよ
あまり威力強くすると違法だし
草刈りも頻繁にやらないとダメだし 役場で免許取って自分達でやればいい、どんなに大変か馬鹿でも理解できるようになるだろ >>1
まだやってたんかw
猟友会にせめてもの足代くらい出せ。
それがイヤなら250万で駆除請け負うヤツ探せばええ(絶対におらん)
命懸けの無償労働強いるとか頭湧いてんのか? 猟師は本業持ってる
バイト以下の賃金で夜勤せえっていわれりゃそりゃやらない
第一国から金も出てるから、村の持ち出しは200万程度
村からしたら出せない金じゃない
それでも金出したくないっていうドケチな村が悪い 魚探があるのに熊探がないのはなぜか?
まずはそこからだろう
現在の駆除方法が原始的 まずは猟友会、役場、住民 クマをまじえて徹底的に話し合いを。 この状況だとクマのほうが人間ハンターとして出てるんじゃね? 熊だけ騒ぎすぎ
オオスズメバチの方がはるかに危険なのに >>17
先ず漁協系議員と羆が話が通じないと思うが。 自衛隊を呼んで駆除というわけには法律的に無理なのか? クマから見たら「あっ!人間に見られた。やつら殺しに来るから怖い! 逃げないと・・」 役場の人間が猟師になれよ
村を守るのは役場の仕事やろ 村長が銃砲所持許可証と狩猟免許取って自分で駆除すればいいんじゃね? 本当は俺が助けてあげたいが、前回のハンター試験に落ちたもので、すまんな。
グルメハンターを馬鹿にしてたらデブに張り手で追い出されたんだ。次は受かるから待ってろ。 熊は人間の姿に化け、毎夜、村の人間を食べていく。
村の人たちは昼に会議を行い議論を交わし、
会議に混ざっている人間に化けた熊を探し、処分していかなければいけない。 >>22
自衛隊は野生動物を駆除する訓練は受けてないし、コスト高すぎだろ税金だから見えてないだけで 1人10万にも満たない金でヒグマ相手にしろって言われたら、素人でも鼻で嗤うわな。命懸けには安すぎる どっちみち住宅地や夜間だと撃てないんだから
漁協の若いのにロケット花火持たせればいいだろw 公務員給与引き下げて費用回せばいい。
それができないなら公務員が銃の所持許可と狩猟免許取って
代わりにやるのが本筋。 >>7
徴狩制導入すればいい
熊が出たら村民が総出で竹槍で戦うの それまで上手く回ってたシステムを、なんでわざわざぶっ壊したのかw 村の住人に狩猟資格の取得を義務付ければ?
その取得に対して、村、県で補助をつけて 害獣の駆除は保健所と厚労省だろ
自民の加藤が無能
民主の時はこんな事なかった >>23
このままハンター不在だとその恐怖も薄れて人間を舐め始めるな もっと効率良く駆除出来るのでは?
おじいさん達の凝り固まった脳味噌が阻んでると思う 1000万ちょっとで安全を買えるなら村としてはタダみたいなものだろうに >>15
レーダーで察知したのが人間か熊かを判別するにはテクノロジーの革新が必要だな
海中には人間居ないし
>>19
オオスズメバチなら2万円貰えるなら巣を駆除するよ 熊たいじの依頼は有るか?
熊どもは一匹残らず殲滅だ(゚Д゚)ゴルァ!! 往復航空券と泊まる宿、食事さえみてくれるなら駆除に向かうで 猟師の移住をすすめるとか
クマを実際に狩って来たら多めの金を払うというのは? >>8
知床はコロナで観光客減っているとはいえ、樋熊に餌やる馬鹿観光客いるかなあ…。 予算削減した村議会議員がやれよ
ヒグマ相手に鉄砲撃つのがどんなに命懸けか身をもって知ってもらおう 島牧村付近で熊を倒したら1遺体10万で買えばいい。ボーガンや槍やオノなどで熊を狩に行く奴が集まる とりあえず村内のセイコーマートで熊スプレーを販売しよう。 三毛別みたいに何人か食われれば警察や自衛隊が動くでしょ このまま野放しでお願いしたい
最近、クマ被害が多くなってるけど
視点を変えればクマが年金受給者を間引いてくれてる。節税してくれてると思えばいい つか200万で当たり前の日当で昼間狩猟区域での熊駆除を頼めばいいだろう
1匹も仕留め無いからっていうなら見かけた熊を誰かが追跡して寝床を把握すればいい
追跡はドローンを複数台駆使するとかでなんとかすれ >>49
5分の一に減額する村を信用して移住するのか?良い人だな >>2
イノシシ相手ですら効果薄いらしいからな
ヒグマには無力だろう >>22
毎年この時期自衛隊がこの村に行くのか?
アホですか? 自治体は決められた業者、ここでは猟友会だけでなく
狩猟免許を持っていれば誰が害獣駆除しても金が出るようにすべきである 漁師町のオカモンが誰のお陰で食っていけると思ってんだ?
毎日命懸けで働いてる漁師のおかげだろ
こんな時くらい命かけて町のために働けよ
すでに1000万円も町から奪っといて更に金寄越せとか
もうね >>57
これでアニメや異世界に行きたいとか言ってる奴等の望みが叶うな 金をケチるとこうなるという良い見本。ヒグマなめんな。
北海道でヒグマに立ち向かうなら最低でも一人500万円は払わんと。
散々書かれているが金を出したくないなら自分たちで狩れ。
いつまでも駄々をこねてると熊嵐みたいになるぞ。 >>43
警察同行してるんだが発砲許可がでなくて捕まえるのに1ヵ月とかかかる
それでめちゃくちゃ金かかる 問題をひっかき回してる漁協と漁師系村議が対策せーよ
漁師が猟友会を下ろしたも同然なんだからさ
猟友会はもう無関係やぞ >>63
昼間に山林で熊狩りは大人数が必要だから200万だと1〜2日分では?
明るいうちに何頭仕留められるかな? 銀等級の熊さんスレイヤー早く来てくんろ(。>。<。) 猟友会に依頼を出しても、熊を狩るんじゃなく、住宅街をウロウロしてるだけなんだろ
熊は山に帰っても、何度も降りてくるわな
それで、その度、猟友会に依頼をし、金を出し、猟友会の人が住宅街をウロウロして、その後、宴会をする
そりゃ、村もこのやり方では駄目だってなるわな
猟友会をまとめてる人間が「クソ」なんだろうなと思う >>17 想像したらほっこりした。話し合いって大切だな 個人としては撃ってもいいけど同調圧力みたいなのがあるんだろうな >>27
奴らは馬鹿だがマヌケでは無い(*`・ω・)ゞ >>50
ションベン弾でヒグマに対峙しろってか?wwwアホ言えwww
そもそも自衛隊に発砲しろとかゆとりは黙ってろwww
サブマシンガン言いたいだけじゃねーか無知ww >>29
手榴弾投げろと思ったが爆発する数秒後には
10mくらいは逃げてるか、襲い掛かるか >>22
人間と戦う訓練はしてるけど、ヒグマと戦える装備がない。
5.56mm弾が効かず森の中を時速60キロで走り抜け、しかも隠密行動に優れた兵とかどこの国にも居ないからな。 アメリカなんか、デジタルカメラのディスプレイに、赤外線での映像による射撃点表示のライフル。 これのお陰で、夜間にノブタとアカシカとジャッカルと、人間を完全に区別。 誤射無しで、駆除しているのに……。 そもそも夜熊いて普通に撃てるところでも発砲許可でないから >>76
漁協と村議会必死すぎwww
猟友会を追放したのお前らなんだから自分でなんとかせーよ
いまさら猟友会に頼るとか情けないこと言うなよ? 俺なら20万で請け負うよ
罠を仕掛けて毒まんじゅう食わせる 熊はスピード早いからね。銃構える前に襲われるリスクもある。スピードのあるアンドレザジャイアントみたいなもんだから。果たし合いを10万そこらでやれと言われてもね。 猟友会に頼るのはやめて、電気柵の強いヤツとか、熊が嫌がる罠をいっぱい仕掛けて街には来ないようにしたら?
あと、自衛できるように、村の人に銃の取得、保持を促すとか >>50
無理
ライフルの貫通力が必要
>>63
14人で年間240万だから一人あたりは年間17万
日当どころか経費にすらならない
死亡時にも300万しか払われないしな
仕事休んで赤字で命を賭けてヒグマと殺し合いする奴おる? >>76
住宅街じゃ許可が無いと発砲できないからな
通報来て現場行って発砲許可待ち
猟友会からしたら自分たちでやってみろってメッセージだろ
>>85
金で雇える傭兵だったらいくら掛かるのだろう・・・ 特定の団体に頼らずに全世界に向けて
島牧村の熊を倒したら遺体を十万で市が買う事をアピールしなさい
槍やボーガンやオノ持って狩る奴が全世界から来る >>46
ドローンに機銃積んどけと
自衛隊何しとるんだ
クマはカレーにでも入れろ
人間食ってるなら美味い肉だぞ 島牧村は警察が無能なんだよ
他の村では警察が交通規制や避難させて夜でも発砲許可がでる
島牧村ではでない
猟友会みるしかできないから無駄に長引く
村民はそれじゃあ猟友会意味ないじゃんってお金渋る >>82
武器は何のへんてつも無い火縄銃
軍手に長靴に皮のライダージャケット
リュックにはオロナミンCと正露丸に風邪薬に傷薬
熊相手に高価なそうびは不要(*`・ω・)ゞ ヒグマ「道内の感染者数、だいぶ減ったね。もうすぐ自粛解除になるかも!」
地域のコロナ情報を入念にチェックw >>50
自衛隊でサブマシンガンって代表的なのは9mm拳銃だな
あんなの熊からしたら豆鉄砲だぞ
しかもストック無いから当たらんのこれが >>50
あごめん、9mm機関拳銃な。
機関抜けてたわ。 費用が高すぎると言ってた連中が安く請け負う見本を見せろと 【島牧村奪還作戦】
偵察活動(観測ヘリコプター OH-6D、87式偵察警戒車、軽装甲機動車)
障害処理(92式熊処理車)
射撃処理支援(87式対熊誘導弾)
突撃(90式戦車、10式戦車、89式装甲戦闘車)
突撃支援射撃(19式装輪自走155mmりゅう弾砲)
支援射撃(AH-64Dアパッチ・ロングボウ)
航空支援(F-35AによるJSM(熊打撃ミサイル)支援)
以上、本日の富士総合火力演習終了次第作戦開始とする >>95
ライフルを所持できるのは散弾を10年以上所持経験が必要かつ警察の許可が必要なんだが
ライフル殺傷力が高いから警察がほとんど許可しない >>103
警察が夜間発砲を許可すれば熊が仕留められ出動が終了して、多額の報酬を支払う必要も無くなるんだよな。 役所の人間に狩猟資格を取らせて、業務として熊を追い払うというのを加えるとか
熊を追い払うだけなら、猟友会に頼らなくても、方法があるんじゃねーの
そっちの方向で考えたら? >>22
自衛隊員もクマを撃ち殺したくてウズウズしてそうw >>95
電気柵は一定以上に電圧を上げると違法
今の電気柵なんか熊は気にしない >>53
北海道のヒグマは、明治以降、基本的に肉食ではありませんが、
防御のために人を襲って味をしめると・・・怖い存在になります >>99
それ見てみたいけど、10万って片道旅費になるかどうかなのに世界から人が来るか?
しかも武器持ち込めないだろうし、現地作成か?
>>102
そんなドローンをテロ対策でもなく国内の市街地や山林で使うのか?
すぐ近くに人がいるかも知れないのに
通報来て自衛隊の小部隊が到着するまで熊が待っててくれるのか? >>111
だいたい予想つくね
熊が山に籠城を続け、現れることがなく諦めて自衛隊撤退して静かになった村に被害が出る。 >>57
えらく安いな、命をかけてやる金額じゃない。 >>63
当たり前の日当って幾ら?
仮に日当1万だとして日中の定時勤務だとしても1人しか雇えずにしかも200日で予算が終わるよ >>1
「漁業組合vs猟友会」についてのまとめ
動画はYouTubeでも削除されてる
1000万のうち8割は国から補助が出るので村の支出は200万
なぜか村長はそれを公表しない
https://ha-navi.com/bear-fish >>108
アサルトライフルとかいうのじゃダメか?? 外人ハンターはダメなのかなぁ
日本国内での狩猟許可が下りない?
国内じゃなくて海外に助けを求めれば、野生のクマを狩りたい人って
たくさんいると思うんだけど
それこそ、お金払ってでもいいからクマを撃たせてくれみたいな人たち
海外じゃ野生動物のハントツアーが小金持ちに人気なんでしょ ビジネスだけでやってる訳じゃないんだろ
もう全国的に話題になってるし、メンツの問題だから他の地域の猟友会に声かけてもやらないだろうな よく食べる熊でも一日2〜3人じゃね?
毎日抽選で決めればいいんだよ >>114
(公務員給料+資格取得に係る経費+装備一式+危険手当)×人数
さていくらになるかな。 >>96
元々は趣味で猟がしたいから猟銃持ってるんだろ?
ヒグマ増えすぎたら猟の時自分達も危ない訳で本来なら自分達で猟場を確保する為にクマ駆除する所を金まで貰えるならラッキーなんでは? 金を出さないならやらない
もっと安くできると言うならどうぞご勝手に
至極単純な問題だよね 「道」に狩猟部隊てのはないの?
熊が出たという村、地域に派遣されて、そこの熊をできるだけ狩ってくるとか
村は、熊が出たら、その部隊を呼ぶようにするとか >>83
手榴弾なんか直撃喰らわなければ人間ですら重症程度なのにヒグマにそんなもん効かないだろ 良い機会だから村を畳んだら?
どうせ遠くない将来には誰も居なくなるだろ >>85
ロシア兵ってクマより強いだろ
プーチン呼んで戦わせろ >>114
お前はいきなり猟師になって熊狩れと言われてやるの?
ライフルで仕留め残って反撃されたら死ぬかもしれないのに?
体重300kgが60kmの速さで突進してきても冷静に対処できるか?
50m離れてても最速3秒で到達するぞ まあ、別に「過疎化」が進んで解決ってのでもいいんじゃねーの?とも思うけど >>134
そもそも何かが飛んできたら避けるか逃げるかするよな。
少なくとも自分にぶつかるまでぼーっとしてることはないだろうな。 >>89
漁師町で漁師に逆らってどうやって生きていくのかは知らんが
そっちももう二度と頼るなよ? で、ヒグマが島牧に出て何が問題なの
ほっときゃいいだろ >>129
仲間が鹿や猪を撃ってるけど熊の目撃情報がある地域には立ち入らないって言ってたよ
ヒグマを撃たなければ散弾で済むから経費が格段に安いし危険もない
キジ、鹿、猪を相手にするのと熊を相手にするのは全く別の話しだぞ 村民が困ってるんだよな?
なんで、自分で免許とって駆除しないの? まあ自衛隊が出せるなら、入山禁止を行った上で日中羆を攻撃ヘリから観測、攻撃すればいいのだろう。
まああくまで羆が森山にいてなんらかの方法で駆除をする羆に予めマーカー付けてある前提だけど。 >>147
自分が帰る「陸」がなくなるだろうけど、それでいいってんなら好きにしたらいいんじゃね? いまはハンターが出てきても銃刀法違反を突きつけられちゃったりするもんね。
おかしな世の中になったものだ。 >>148
クマかわいそう
何もしてないのに撃たれるとか人間極悪非道すぎる >>125
発砲許可が下りないから猟友会が出てないだけ 「高すぎる」と言っていた村議が自分で出動すれば済む話だね。 狩猟法、銃刀法、自衛隊法を全く理解してないアホバカゆとり多すぎん?
法の存在すら想像出来ない知恵遅れなんか?
目眩してくるわw やはり増えすぎた人間を半減することが地球環境を正常化する唯一の方法だな
コロナ威力弱すぎて無意味だからな
もっと強いの作れよ無能 SEALSが酒を酌み交わして仲良くなり、山に帰ってもらえばいい。 >>147
漁師に頼る事なんて何かあるのか…?(マジで)
漁港にヒグマ様が挨拶に行くと思うけど仲良くやってくれや >>140
住宅街をウロウロするだけなら、俺でもできると思うがw
もちろん希望者だけでやるがw
>ライフルで仕留め残って反撃されたら死ぬかもしれないのに?
>体重300kgが60kmの速さで突進してきても冷静に対処できるか?
>50m離れてても最速3秒で到達するぞ
熊を狩る側の準備次第だと思うが
熊を狩る状況が今でも危険だと言うなら、十分な装備、いろんなテクノロジーに金をかけるべきじゃないか?
1000万とか
貧弱な装備で、住宅街をウロウロするだけの猟友会に、毎年、毎年1000万円払うのはバカらしいと思うよw 動物愛護団体のやつらここに移り住めよ
好きなだけ戯れろや >>7
時間外手当、危険手当に自宅待機手当などで一億円くらいかかるな。 >>170
熊を粉砕できるようなライフルもあるが、日本では法律上所持できないよ。 >>165
少子高齢化で地方の人間が減ったから熊の領域が広がってきた
ほっとけばもっと広がる >>119
テロだろうがよ
人間にとっては
カメラ付いてないと思ってるのか
ラジコンでさえ付けてるやつはいる 村民を助ける気が無いんじゃ、ただの道楽殺戮集団だろ。 皆に嫌われろ乞食。 今積丹の方でもヒグマが出てるし
島牧に構ってられない >>17
ぼくの大好物、
窯出しとろけるプリンを用意しておいてクマ 全盛期のムツゴロウさんなら熊を説得して山に返してくれそう 村民が武装して退治すればいいのでは?
実際にやってみれば1000万では割に合わないとわかるよ 自業自得、金をケチって熊にやられる。
昔話にネズミの駆除代金ケチって子供がいなくなったってのがあるけど、そういうことだ。 これって前に立ってた報酬予算値切った結果、猟友会に断られたって村と一緒? 屈強な網走刑務所の囚人10名を選抜し半年間熊殺法を学ばせる
アーミーナイフのみ携帯させ生き残ったものは無罪とする 猟銃持ってても怖いのに
庭で出くわしたらフリーズする むしろ1000万で命が守れるなら安い
それをケチる意味がわからん >>170
知識無いんだからロムってろよ
何かかわいそうになってくる >>170
本当に発泡しない、狩ってないと信じてるなら、猟友会に頼まずに今でも一般人がやれば解決するだろ
>熊を狩る状況が今でも危険だと言うなら、十分な装備、いろんなテクノロジーに金をかけるべきじゃないか?
その装備とやらを猟友会のメンバー全員がそろえるのに自腹で払えと言ってるのか?
何億も掛けて装備揃えて年間200万で熊狩れと言ってるのか?
それこそ自分でやれ まぁ、しばらく放置しとけば、それまで夜しか出没しなかったのが日中も出没するようになるかもしれないから、
もしそうなったら日中仕留める、ってことも可能かもしれんけど。 民間人に銃を持たせたくない、使わせたくないなら、警察が自分で何とかするしかない
それなりの予算を割いて、ドローンに銃を載せて獲物を捜索してやっちまう方式を開発しろよ
これなら人間が危険を冒さなくていいし、警察が自分で管理できるし、全国のイノシシなんかにも応用できるだろ 知床の老漁師みたいにクマに「ゴルァ!!(`Д´*)」って脅したらいいんじゃないか? 人には聞こえない周波数の音出せばいいんじゃね?鹿よけのやつみたいな これ猟友会に頭下げてやってもらうにしてももう1000万じゃ引き受けてくれんよな
馬鹿なことしたよ >>137
ロシア兵なんか呼んだら
熊をペットにして一緒に襲ってくるぞ >>199
先ずそれをするための法改正を行うと野党がイチャモンをつけて改正が数年後、改正法に準拠したドローンを開発するのに数年かかって島牧村に人がいなくなっていたってオチかな? >>179
ラジコンカメラが山林で熊を見分けられるなら今でもやれば良いじゃないか
獣道しか無い山を上空から撮影するだけで生物見分けられるなら俺が欲しいよ >>1
ココット村近くでアオアシラが大暴れをしています 1000万から200万に減らしたの村議だから村長と村議が200万の報酬で熊を駆除すればいいじゃんw
それが適正な報酬なんだろwww >>207
産業用ドローンでサーモビジョン積んでるモデルあるからそれでも買ったら?
200万ぐらいで買えるよ。 >>170
発砲前に薬室に実包装填したらAUTOなんやわ。
つまりお前は接敵(この場合クマ)から3秒以内に、
実包持って薬室に装填して、
コッキングしながら照準しつつ周りに危険が及ばないか確認しながら、
随伴のおまわりに発砲許可貰ってクマを安全に駆除出来るワケかww
お前が1000万総取りでええやろwwwww ヒグマにはおまわりの拳銃ぐらいじゃ内臓まで届かんぐらいボディは屈強みたいだから
猟友会だってウサギとか鹿とか弱そうなのしか普段から相手にしてないんだから
猟友会だって当然嫌がるわな
ガンマニアとかサバイバルゲーム好きのやつ等に特別に許可して銃もたせたら
喜んで無給でもやるだろうけどな >>13
選択肢ははっきりしてるよな。
あとは覚悟を決めて決断することだ。 >>6
クマ 「 捕れたての人間にハチミツかけたら、もっと美味いのか」 エリア的に放置プレイしてどんどん繁殖させたら島牧村だけの問題じゃ済まんだろw
他所のエリアも巻き添えを食らいそうなところに島牧村という村はあるね 村が駆除予算を250万だか200万だかに決定したんだろ?
なら村がその金額で請け負ってくれるやつを探せばいいだけ
シンプルな話でもう終わってる話だよ
見つかるといいなー(棒) 200万で命をかけて熊を狩るだと?
そんなヤツおらんやろ >>147
近隣の町から猟友会の人は来てくれてるんだぞ。そいつらからしたら漁師町の漁師とかどーでもいいんだわ。
漁師が魚でも撒いて羆を餌付けすれば解決だろ。 >>211
それで山林の上から熊や他の生物と人見分けれるの?
街じゃないんだから動いている動物がいるだけじゃ意味ないけど とりあえず村長は狩猟免許取りに行ってこいや!!
ワナ猟だけでもいいぞwwwwwww 知床にヒグマをコラッって叱りつける老漁師がいるんだよね
視線をそらさず、一歩も引かずにコラッ、コラッって怒鳴りつけて羆を威嚇するんだよ
それでいいんだよ >>224
羆と同じような体格の生き物じゃなければ充分見分けられるが?
それともお前の知ってる北海道はパンダもいるのか? >>164
自害してこいよ
>>177
インドもトラやヒョウ問題で被害者ぶってるが、勝手に侵略していったのは人間の方なんだが
思考が朝鮮人だぞ >>195
1000万が高いか安いかは村の財政・予算によるんじゃね?
必要な行政サービスを提供できないのであれば廃村も考えたほうがいいと思う
そう考えるとこの話はもっと大きく扱うべきニュースだな 殺して解決を謀るマジキチ老害は滅ばなければならない 島牧村はしっかりとSTAY HOMEできてそうだね >>203
だったらいいんだけどな。
警察「夜間発砲は許可できない」
猟師「この期に及んでも、お前ら!」
警察「本件は『十分な訓練を受けた』本官らが担当する。
しかし、もし万が一本官らが失敗した場合、あるいは熊に逆襲された場合は、住民への安全を第一に考え、自動的に発砲を許可するものとする。
本官らが熊に襲われている最中であっても、我々ごと撃ちたまえ」
猟師「! 無理だ、そんな拳銃だけじゃ」
警察「・・・後は任せたぞ。皆を守ってくれ」
みたいな? >>222
アメリカ人なら喜んでやりそう
殺害するの大好きだから
殺害楽しんで金もらえるとかアメリカ人がやらないわけがない クマの縄張りに住むなよ
どうしても住みたいなら自分で処理しろ 仮に200万で来てもらっても(多分来ない)
発泡したら銃刀法違反で捕まる二段構えのトラップ
これはヒグマを駆除したくないヒグマ保護派の手口に違いないw 村に近い山の山頂を皆伐しそこにクマの餌となるようなものを適当に置いておく
それを冬眠から覚める時期から寒くなるまで続ける
冬眠開始時期になれば栄養を蓄えようとあちこちからクマが集まる
そこで一斉射撃
これで万事解決 村民が本日の熊担当クジで決めて、素手で戦わせて駆除したらいい
1日の最低のノルマは2頭とかで 札幌市民だが,札幌市ですら,人のいる郊外の住宅地にはヒグマが出てくる
出てきたからと言って,警察が駆除してくれるのではなく駆除は猟友会という民間団体に委託している
それは,熊なんて警察官の持っているけん銃ではとても太刀打ちできないし,ライフルの威力が必要だから
と言っても,みんながライフル持っているわけでないし,若い人なんてあまり持たない
持ってても,維持費はかかるし,警察の検査はあるし,動物を殺すということも嫌な人が多いから
だから今はライフル免許持っている人は高齢者が多いはず
そんな中で熊が出た,夜通しで出てくれ,射殺してくれでは,仕事持っている人は出来ない
北海道は春から冬の前までいつでも出る必要がある
島牧村では海沿いまで出てくるから,村中が熊の巣窟みたいな所
だからこそ,熊は出たら確実に仕留めないと人に向かって来る
観光客も来なくなる
人口1400人くらいだから村民1人あたり数千円の負担
これくらいの村でも年間1000万円の負担しないと,北海道は猛獣にやられてしまう可能性がある
村は猟友会に頼んで駆除してもらっているという立場なんだから,何億も出せとは言わないが,それなりの金額を謝礼と危険負担
ということで出すべきだろう
それでないと,後継者すら出て来ない >>229
体温だけで10数メートル上空から毛生えた体の体格まで見分けるのか?凄いな
4足歩行はイノシシもいるけど、充分見分けられるのか >>230
ヒグマの生息域が広がってきたのは高齢化と過疎化で山林に手が入らなくなったからだぞ
ヒグマは藪みたいな場所を好むから昔みたいに山林も下刈りされてた頃は山奥に生息していた
住宅地の近くまで藪が広がったためにヒグマの活動領域が広がった ロシア人なんて車で連れ帰ったりしてるやん
騒ぎすぎ
札幌都心近くまで出没するのだから >>226
ひと噛みで簡単に人が死ぬ。
日本では2位のツキノワグマとの差がかなりあるダントツ一位の大きさの凶暴な生き物がヒグマな。 猟友会が高いなら
フィリピンあたりのヒットマンに頼むとか・・・ 長いの書いても読んでもらえないぞ。
どうせ1000万を出しても状況が変わらなかったんでしょうw 熊が寄る理由がある
普通は野生の熊は人間に近づかない >>240
実際、クマをわざわざ追い詰める必要はないとかお花畑全開なこと言ってるみたいだし
クマふやしたいんじゃないの?村議の面々は >>199
捜索して発砲できるドローンが空飛んでいるって、羆より怖いわw
つーか、そういうのって最先端の軍事技術だし
自衛隊でも研究ぐらいやってそうだけど、絶対に民間払い下げは無いわ >>230
何だ思考って、気持ち悪いやつだな
事実を書いただけだろ >>29
害獣駆除の訓練は受けていたと思ったが
じゃあ害獣ってのは熊じゃないのか
鼠か? ヒグマは
「暗いときヒトは鉄砲で攻撃して来ない」
とも学んでるからwwwwww 猟友会がやってくれないなら適当に警官に発砲してもらうのはどうだ?
弱い銃でもどこかに弾が当たりさえすれば膿んで弱って死んでいくだろ
膿まなくても痛いから人間のこと嫌いになるだろうし 田舎だからなぜ銃で撃てないんだという話になるが
札幌市内で銃が撃てるかといえば撃てるはずないわけで >>38
小さな村だと言うから足腰弱った高齢者ばっかりなんだろう >>247
お前猪見たことないだろ、姿形全く別物だぞw
そもそも2mもある猪なんていないが、ギャグで言ってるのか? 1000万出せるならもっとまともな熊処理業者が現れる気が >>245
駆除する税金名目で月1000円ぐらい徴収できないもんなのかね?
消防団の費用や町内会費みたいな感じとかでもいいし。 >>269
アメリカで3mくらいのやつがときたまハンティングされてるやん
一番最近のだと子供が撃ち殺した巨大なやつが話題になったが モンスターハンターみたいなクエストになっててワロタ >>254
猟友会が出動しなくなって、熊の数が去年のおよそ10倍になってる 猟友会14人で、市街地出勤2万円だっけ
初日に発砲許可でて駆除できてたら28万円ですんだわけか。 ちなみにアメリカの巨大なやつは正確にはイノブタかブタで元々は飼育されていたのが野生化したらしい 時速60kmで右往左往突進してくる熊に弾を当てられる気がしねぇ 法的に何が何でも猟友会やハンターが出てクマ駆除しなきゃならない義務はないからなぁ。現状、猟友会「出動要請?断る」してもなんも問題も無いし。
アホの北海道警察が夜の発砲許可出すのと、村議会が条例撤廃して報酬額戻す以外に解決策はないよ。 >>265
拳銃なんか撃ったってヒグマ怒らせるだけだぞ警官殺す気か
ショットガンで撃っても>>148のように効かないのに
どうやって警官の安全を確保するんだよ
ちなみに拳銃の射程距離は10mくらいだぞ 熊さんにGPS機能のあるスマホを持たせればいい
人間はインターネットで熊さんの位置を把握する
これならスマホ代と月々の基本料金で済む 島牧村の村内見てくればいい
人の住んでいる所はほとんどが海岸沿い
その裏はずっと森が続いている
村内のほとんどが森林だよ >>199
法的にそんなん無理って突っ込みどころは無視するとして、
そんな軍用ドローン並みのものを開発運用する金で、減額前の予算で
数百年は猟友会を雇えるな。 村人全員ハンターにすればいいんじゃね。それからハンター試験会場にすればいい
村人には44マグナム持たせて 「準備」って書いてあるから、
>発砲前に薬室に実包装填したらAUTOなんやわ
とか言ってるのか?
俺の言う準備ってのは、装備、やり方の見直し、そういうのを含めたすべてだぜ
テクノロジーの利用とか
他の連中も、「準備」について同じような解釈をしてるようだがw
一人でがんばってるのか、それとも田舎過ぎてみんな同じ解釈になるのか、知らんけど
まあ、フツーに猟友会は抜きで解決策を考えるのがいいだろうな
議員全員で狩猟資格を取ることから始めてみる? >>277
それ北海道にいるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=2xTA_jVN57k
これ見て熊と猪が一緒に見えるなら、眼科の病院行ってこいよw
>>293
雄が恐ろしいんだよな。 >>281
やっぱりこの事件が少なからず影響しているのでは?だから許可出しが厳密になった。猟師も各方面からの許可を取り付けなければならなくなった。
砂川の猟銃所持許可の取り消し事件
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20 >>269
いやお前がサーモグラフィの画像見たことないだろ
上空高いところから人間と違って肌露出してない動物の体温だけで2mを見分けるとか
最先端の軍事用でも困難なことさらっと言ってるわ
ちなみに熊も2mって2足立ちの状況だから4足になったらイノシシとの差がかなり縮まる
メスの熊はオスの熊よりも一回り小さいし、どれだけ分かりますかね〜 市販の人感センサーを山中に取り付けて
反応したら無線で知らせる仕組みを作ればいいだろ
1000万円も掛からないだろ つい先週も古平町という比較的近くの,それも人里ちかくの森林で人がいなくなり
その近くに熊の糞が落ちていたことがあったばかり
まだ人は見つかっていない >>1
ピンチはチャンス
くまくま村と名前を変えて
くまに会える町として生きてゆけ
家の窓には鉄格子で村内の移動は全部車で
サファリパーク状態にすればくま被害無し
あとはひこにゃん似のゆるキャラをつくって
大成功!! 村を捨てるという手段が残ってるだけか。
そういうときは確か村長が一番最後にでるんだよなw ヒグマ生体の権威である北海道大学に任せておけば良い >>278
高難度のクエストに対してしょぼい装備で尚且つ夜間は戦えない縛りプレイw
そして報酬が見合わない。 >>289
道の駅にあった木材を組み合わせて作られた人型オブジェ、初めて見た時ビックリしたなw >>257
北海道でも本州でも、熊は住宅地に下りてきたら駆除するけど
山まで追いかけて数減らすことはしないってのが基本方針じゃね? >>1
>村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
猟友会はもうしねえって言ってんだけど
いつまで夢見てんのコイツ 俺の見立てでは、ハンターとクマはつるんでるな。
ハンターがクマにどんどん里に出て来る様に話している。
役場が根負けして以来費用を改定するまで続く。 >>292
議員が狩猟免許取ったところで、それが猟友会になるわけよ
免許持ったからと行って、自由に狩猟できるわけでもない ハンターは何もしなくていい
警察や自衛隊に任せればいい 村に住んでる人って猟銃とか持ってるイメージあるw
自分達でやればいいのにな。
それが、出来ないなら今まで通り銭払ってやってもらえよ。
馬鹿なのか? >>297
じょうくうたかいところって、お前十数メートルってほざいてただろw
十数メートルって電信柱程度の高さだぞ?そもそももっと接近できるわ、後から溶岩帯で〜って設定また加えるのか? >>291
44マグナムの威力は日本で一般的に使われる猟銃の1/5ぐらいしか無いし、
その猟銃でも羆を相手するにはおぼつかない。自殺するようなもの。 >>22
法的には可能だけど、費用考えるとかえって高くつくでしょ
自衛隊員の宿泊費や食費なんかは村もちだし人数次第ではあっというまに1000万超えるだろう だから市街地での夜間発砲許可すれば済む話でもある
事故が起こった場合の責任問題で許可出したく無いんだろうが
きちんとマニュアル作って条件クリアしたら発砲出来る体制整えないと
そのうち大惨事起こるよな 北海道内を巡っているユーチューブバーが何度も言っていたこと
山林に入ってゴソゴソしたら,すぐに車で逃げると
幽霊よりもヒグマが怖いと >>292
要約したら具体策何もわかりませんかよw >>307
村長も最初は猟友会に好意的だったんだが、村長選挙を境に態度が変わったんだよなあ…取り込まれたんだろうよw >>278
日が暮れたら攻撃禁止でクエスト報酬はゴミ
剥ぎ取りしてもドロップ無しだけどな
こんなクソゲーやる理由が無いわ >>239
理解してるか分からないけど、札幌ですら羆の縄張りに作られた街なんだが
だから住宅街に羆が出没するだろ 猟友会入ったら定期的に射撃訓練しなければならないから金掛かるぞい >>307
村長はもともと猟友会に満額払ってやろうぜ派だったので許してやって
議会が村長案却下し続けるからこうするしかないんだ 昔は若い人がいたら人知れず弓とかで駆除してたんだろうな >>226
あれは熊が親の代から顔が知られてるから
あの人は怖いという事で
地元の人間でも一般人なら威嚇すれば襲ってくるよ >>233
ひょっとして、村民の多くは貧しい生活を送っているのに猟師ばかり高い報酬をもらうとは何事だって話なの? >>296
同時期に道内の他のところでは発砲できてるんだから
ここの警察が怠慢なだけ 熊の脅威から身を守ってやるから金を払え
基地理論だな >>314
木の生えた山林ですが?
もしかして斜面も有るのに木のすれすれとか間を飛ばすの?w
無機物じゃない樹木越しの体温検知は大変でしょねー
鳥もリスもいるから遠近の探知も大変ですね >>315
トレイルガンってキャンプ中に野生動物に襲われそうになった時に携帯する銃は44口径もあるよ。
http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=livingwithbears.bearcountry&language=ja
まあ訓練されていない場合はお勧めされてないようだけど。 >>286
知らないと思うけど日本の物価って安いんだよ
海外のってそんな端金で動くかと突き付けられて終わり
どうせケチな日本は渡航費込みって言って顰蹙買うのが目に見えてるし >>330
村民というか議員
熊退治中の生命保険の額下げられたのも
俺(議員)の生命保険より高いとか許せん
とかだったはず 猟友会の人も大変だと思う
いつ熊が出るか分からない
発砲できるのは日の出と日の入りの間
目の前で熊を観察しないといけない
ゴソゴソしたからと言って,熊だと分からないと発砲できない
その時はすでに目前
確実に仕留めないと向かってくる
そこに熊が何頭いるかわからない 熊が先祖代々棲んでた土地なんだろ
返してやれよ
ハンターがいないと生活できないなら棲んじゃいけない土地なんだって >>296
44回の目撃情報に対し、発砲許可ゼロの時点で、厳密でもなく許可する気がないな。
猟友会はリスク背負ってまで発砲する必要性もないし、
住民と村役場と警察間の協議が何もできないんやろね。 むやみやたらに半端な攻撃すると後が危ない
手負いのヒグマは人間の手には負えない おいおい
全員喰われて廃村になるとか勘弁してくれよ アメリカ人からボランティア募れよ。
狩りが趣味の人多そうだし、旅費と滞在費を出せば無料で狩りしてくれるだろ。 >>338
動画では、役場の職員の補償と同額にしたってコメントがあったよ。
方やデスクワーク、方やクマワークが同額w 警察も熊の駆除は職務でないからな
あくまでも市町村のやるべきことだからな >>332
金を払ってやる(見合わない報酬)から熊の脅威をなんとかしてくれ
だぞ >>286
条件どころか値段交渉の時点で鼻で笑われる >>69
これが本音やろね
パトロールしてるだけで漁師目線では大金貰ってるようにしか見えないんだろう
北海道日本海の漁師は気性が荒いのが多い
熊なんか怖くないだろし、怖がってるのは女子供と役人商売人だから声も小さい
議長議員が漁師寄りなんだから何時までも平行線
すでに感情論だから漁師が熊に襲われ無い限りなにもかわらん
今年は海水浴も中心だろ?熊の楽園だね 村長は報奨金の支払いに前向きなんだけど村議員の老害達が反対してるんだよな
おまけにハンターが現場に出向いても警察が発砲許可をなかなかださないという そもそも大自然の国は住民が自分で銃で武装しているのが普通じゃね?
北海道は特区として銃解禁してロシアとアメリカを見習ってこ >>292
ライフル持てるようになるのに10年以上かかるんだが? >>297
横からすまんが北海道には猿もイノシシもいねえよ この金はまさに猟友会の民間人に対する休業補償なんだろう >>301
全くおもろないけど、何でくまモンじゃないのか気になった ここは漁村で観光資源も海側に集中しているから、「海のもん」の発言力が強い。
だから「山のもん」の猟師には冷淡で、金を出し渋った。
その結果、ヒグマが海のほうまで下りてきて、「海のもん」は大慌て。
「山のもん」にしてみればざまあ見やがれというわけで、
危険なヒグマでなく鹿とかを撃って焼肉パーティーの真っ最中。
「海のもん」ではヒグマに対処できないが、
「山のもん」に頭を下げるのもいやで鳩首協議の真っ最中。
でも所詮は鳥頭なので解決に至っていない。 >>330
村の収入の大部分は漁業から。熊が頻繁に来る様になったのは魚を放置したのも一因だ、と言われて面白くなかった上に、猟師が夜間発砲出来ずにいる姿を見て、
「俺たちが汗水たらして稼いだ金を熊との追いかけっこなんかで湯水の様に使いやがって」
「こんな仕事にならそんなに払う必要などない!!」となったんだろうよ、たぶん… >>292
待ってたでwww
単純に発砲直前以外、実包装填したらダメなんや。
これ法で縛られてるんや。
お前は文盲ってより識字障害なんやなww
まずは無茶苦茶な日本語なんとかする事から始めようかwww 知床のヒグマおじさんは、子熊の親熊からあの人は怖いと
教えられてた
それでその子熊が大人になってもそれが分かってるので
オスの成獣でもおとなしく引き下がる
地元でも普通の人間が威嚇すれば襲ってくる >>364
とてもわかりやすい
まとめてくれてありがとう 200万を熊のお食事代に当てて常に満腹にすれば襲われないぞ 猫にマタタビのような羆を眠らせる罠をつくれないのかね? >>356
そう。日本では銃は持てない。だから俺は山林の中へ釣り行く時は片刃のナタを持って歩いてる >>338
僻みもあるのか
そりゃまとまらないわw >>364
じゃあ漁師が自分達で熊撃てば解決だな。 日本熊森協会にお問い合わせを
メッセージ
「以前からくまが好きでした。ディズニーの「ブラザーベア」を見てあらためてくまの命を守る事、くまとうまく共存していく事を考えました。
くまの命が守れなかった記事を読むと涙が出ます。でも私たちよりももっとくまたちの方が悲しく悔しいはずです。
罪もない動物を殺す事がどれだけの罪なのか人間はしっかり考えるべきです。」(くまこ:福岡県)
http://kumamori.org/projects/events2010/savebears/yestosavebears/ 1000万って一人で1000万じゃないんだろ?
猟参加した全員でだろ?
そんな金額で命かける人いないだろ
結局日本は裕福だから
貧困国になれば100万でも命かけてくれる人いるかもね ヒロミが猟銃の免許持つのに身辺検査エゲツなかったって言ってたな 北海道は怖いよ
山林に入れば全道で数千頭のヒグマはいるし
鹿打ちに入っているハンターがゴソゴソとしただけでライフル打ってくるから
それで犠牲者も出ているし 狙撃用ライフルもってんだから警察が駆除すれば良いだけ >>370
まさか村に熊が一頭しかいない…とか思ってないよね? 村は250万円でなんとかできる体制を村で整えるべき クマ対策費をケチった馬鹿どもは全員クマに襲われて死んじゃえばいいのに >>378
そもそもそんな額に膨らんだのは夜間発砲許可を出さずに追い払えという無茶振りのせいでな
熊も夜なら撃たれないと学習して夜にやってくるわけよ ゴルゴに依頼しよう、町の少女が情に訴えかけて200万が限度ですってw 自衛隊を出動させればいい
訓練もかねることが出来る >>370
今の時期のクマは鮭を食べて満腹だから大丈夫って周りが止めるのも聞かずテントに残って
食われた写真家がいたが。。。 >>387
金ケチって猟友会に見放されたのに
それより遥かに金がかかる自衛隊呼ぶとか頭おかしいだろ >>269
横からスマンな。
新し目のサーモでも、
ちょいと離れただけで
「お、なんかおるで」
くらいにしか見えんと記憶してるんやが・・・
特に暖かい時期だと日向と見分けつかんくね?
液晶真っ赤になるぞ。 村役場職員と村議がやればいいと思うよ。
250万円でね。 村議会は報酬を減らした責任を取って200万円で引き受けてくれる外部の猟友会を探して契約してこいよ。
外部の猟友会であれば遠征費用や滞在費を上乗せして請求されるけどな。 逆に考えるんだ
このまま放置してヒグマが溢れかえる状況になれば災害認定で自衛隊が出動できるかもしれないと 自衛隊入れても銃持たないなら
山の主クマの圧勝じゃね? 今後、人への熊害が現実になったら流石に対応が変化してくるだろうが。
ドキュメンタリーとして書籍化、映画化されそう。 >>391
わざわざ逆光で撮る必要はないし、露出変えればいいだけ。
お前だって太陽撮影でバルブモード使わないだろ? >>15
海中には障害物がほとんどないが山中は死ぬほどあるんだよこの歴史的バカモンが 自警団的なの作って自分等でどうにかするわけにはいかんの? >>387
なんの訓練だよw
陸自使うくらいならハンターさんにお金払った方が安く。熊の死骸も食べてくれるでしょ。 >>394
そうなんだがな。いかんせん北海道は広いし
オスは縄張り求めてウロチョロするもんだから
ヒグマが溢れかえることはないのよ ハンターを専属で雇うなら、一人あたり500万円は必要だな。
専属ハンター二人雇うつもりで、猟友会に1000万円払った方が安上がりだったのに。 住民にライフルを持たして家族を守ればいいだけ
熊が出て来た時だけだから難しく考える事はない
日本はややこしく捻くれた事をするよな 罠仕掛けて殺せばいいんだよ。出来ないなら法律の問題 >>377
こいつら二次元の住人じゃんか
野生の熊見て来い >>401
ライフル銃の免許取得には基本今すぐ始めても10年かかる
銃無しで熊と白兵戦して倒せるならそもそも猟友会に頼まない
それと弓矢とかで倒すのは違法だから無理った前のスレで言ってる人がいた >>349
おまえこれアメリカの軍事用作ってるメーカーで、このカメラ日本で売ってないじゃん
もろに米軍仕様を作ってるメーカーの高性能製品を一般人で持てって言ってるの? >>401
猟銃の所持規制がかなり厳しい
熊にきくような奴は10年以上たたないと許可下りないみたいだし
それに猟銃の維持費って結構高いからねえ >>403
人食いを始めたら、そうも言ってられなくなる。
誰かが生贄になるのを待つか。 警察も自衛隊も有害動物の駆除は任務ではない
法律がそうなっているし,そのほかにやるべ
市町村が責任を負うことになっている
だからといって,職員が駆除することには限界がある
明日の午後3時からHBCでこの問題の番組やるはず >>407
罠なんかとっくに使ってる。頭がよくて罠になかなかかからないクマがいるんだよ。
前回のクマも最終的には罠にかかって駆除されたがそれまでにかなりの
時間がかかって毎晩村に現れるものだから費用が膨らんだ。 自衛隊を仮にヒグマ退治に動かせたとしても、費用が猟師の数倍から数十倍くらいかかるよ
まず野生動物を追跡して狩るための訓練からしないとダメだからな 村でヒグマの犠牲出さなきゃわかんないんだろ。
削っちゃいけないものが有るって事をさ
村民2、3人食い殺されようぜ。 こうやって人間同士が仲間割れしたら熊の作戦通りになってしまう >>410
DJIは中国メーカーだしinfrared cameraは日本でも売ってるぞ。
何故アメリカの軍用でしか売ってないと思ったんだ? ヒグマってほぼグリズリーと変わらんやろ
グリズリースーツ買おう 東京とかに住んでて対岸の火事状態の人たちが、テディベアとかクマのプーさんとかと同じようなものと考えて
クマなんて簡単にやっつけられるだろ、ってなるのならまだしも、現地の人ならヒグマがどう言うものなのか
身をもって分かってるだろうにね
まあ、金が無いのかもしれないけど、何故か役立たずの縁故公務員に出す金はあったりするんだよなあ >>408
里に熊を呼ぶ運動をしていた団体ですが?
今は流石にやめたんじゃ無かったかな >>401
狩猟目的でライフル持つには散弾銃(装薬銃)を所持してから10年経つ必要がある
競技用なら日本ライフル協会の推薦があればOKだけど >>421
猟友会に払う手当や補償を増額 なんてしないだろうから自衛隊呼ぶしかないだろうなぁ
一体いくらかかることやら 羅臼岳に登ろうとしたら熊撃退スプレー売りつけられそうになったな
あれ効くのか? 熊が自分の所に来るというこは,軽自動車までいかなくてもバイクが時速60キロで来るようなもんだ >>416
自衛隊の制式採用されてる自動小銃だと威力が足りないから武器の選定から始めないといけなさそう >>390
演習やらせてやればいいんだよ
ゲリラ戦の演習をかねてやれば無問題
格闘戦もできるじゃない >>412
去年だったか札幌の簾舞地区にヒグマうろついてた時もしばらーく放ったらかしだったしね
住民何人もパクパクされなきゃ本腰あげなさそう とにかく民家の近くでは発泡なんて米軍が来ても許可おりないんだわ
家の屋根が遠くに少しでも見える位置でもダメと聞いた
ここは詰んでる、特別な措置がないとどうしようもないと思う >>430
64式にNATO弾で良いのでは?普通に撃てるそうだし
落ちる部品はビニールテープで留めるとして >>428
効くなんてもんじゃない
ちゃんとhitさせれば生存確率ほぼ100ぱー まだケチってんのか。
勝手にクマと共存でもしとけ。
特殊な仕事に金が掛かるのは当然だろ。覇権じゃあるまいし。 >>9
薬莢がなくなったとかで大事になるからやめれ >>216
袈裟持ち熊っていってな
これ、頭脳も戦闘力も高く人食う確率も高い
三毛別羆事件のくまと同じ >>419
お前意味分かってる?
ドローンが目的でサーモグラフィは無視か?
DJI Inspire 1 with FLIR Zenmuse XT Search & Rescue Demonstration
DJI = 中国のドローンメーカー
FLIR = アメリカのセキュリティメーカー
https://www.flir.jp/uis/uas/global-military/ 議員は猟友会ではなく警察に依頼しろと言ってるのか
警察官もヒグマを相手にするのは嫌だろうなw >>427
北海道なら10式走らせようがオスプレイ飛ばそうがだれも文句いわねぇとおもうぞ
こんなチャンスめったにないんだから
逝って来い >>436
ツキノワグマからヒールホールドでタップ奪ったのはさすがでしたね >>76
その程度で今年の10分の1に減らせてたんなら、漁師がやれば? 関係の修復ってw
一方的に下げて関係の修復
ってのもおかしな話で
普通交渉してて決裂したのなら
関係の修復だろうが
交渉もせずに一方的にやって
拒絶されてるから
謝罪からじゃね?
嫌なら自分たちでクマと戦えばいいし >>443
島牧村には警察署なくて、駐在があるだけやでw >>1
住民が全員ハンターになったら解決するんじゃね?
全員銃を持ち歩けば対応可能だろう? >>433
砂川市猟銃所持許可取り消し事件から考えるに北海道公安委員会は頭おかしいからな
特別な措置なんか出すわけがない >>399
なるほど。
お前の言っとるサーモと、
ワイの言っとる(使う)サーモがまっっっったくの別物を指しとる事が分ったわw
そらそーやな、すまんすまんwww >>449
仕留めてきた獲物の実績によるだろ
道内はエゾシカ撃ちが多いわ いくら有害動物の駆除と言っても,残虐な痛みをいつまでも負わせる駆除はできない
できるだけ苦しまないように即死にしないといけないから,きちんと急所を打たないといけいなだろう 解決するには猟友会に金出すか自分たちで戦うしかない
テレフォンパンチをダッキングで交わして云々って聞いたことあるし勝てるんじゃね? >>451
「あなたまたスナックの女に金使ったわね!ズドンッ」ってなるだろ >>451
韓国ならそれできるんか
ここは日本だからなあ >>441
https://www.dji.com/jp/zenmuse-xt2
後継機種のZenmuseーxt2はDJIの製品で日本でも購入可能だが、どれだけ墓穴掘ったら気が済むの?そう言った性癖なの?w 人が考えた法律は変えればいい
バカの議員の為になんでビクビクして生活しないと
いかんの >>376
投網と銛で羆と戦うのか(´・ω・`)
死ぬしか無いな >>450
ニューナンブでヒグマの相手をしないといけない警官を想像したら笑えるなw >>340
ゴソゴソしてもクマだと分からないと発砲出来ない。
これはプロと素人の決定的な違いで、素人にやらせたら極度の緊張と恐怖で物音がしたら撃ちまくる事になる。
そして誤射多発。
近くで物音がした。確認してクマだったら手遅れで自分が死ぬ。
だったら自分を守るために今撃つしか無い。
絶対にこのような心理状態になる。 ばあさんがBB弾銃持ってる村かな?あれはシュールだったw 前に警察が同行して確認の上射殺した猟友会の人が近隣のクレームで逮捕されてなかったっけ? ヨソの地域のハンターを雇えよ
もう意地でも現地の輩を使うな 一般村人も銃を持って、熊を見たら撃っていくスタイルで恐怖を植え付けるしかないのか? ヒグマ駆除するにも,簡単にはいかないだろう
いくつもの法律の条件をクリアしないと,逆に罰せられるおそれもある >>27
吊るしただけでは駆除出来そうにないんだよなぁ >>449
今の日本でプロの猟師って殆ど居ないんじゃ無いの
よく知らないけども >>417
犠牲が出たら漁師達が「お前らのせいで犠牲が出た!無料で駆除しに行け!」って騒ぐだけだと思う >>449
趣味で狩猟する素人
本業はサラリーマンだったり農家だったり だいたい1000万超えたつって1人に払ってるわけじゃないからな
この村は1年に猟友会に支払う金額は240万までという条例を作ったが
ここの猟友会は14人で、雑に計算すると1年間に1人あたり約17万までしか支払われない
しかも出動時に死んだときの保険額を2億円→500万に減額したり
ハンター育成のための免許取得補助費を3分の1にしたりとケチりまくっている
財政上の問題で出せないっつーなら
もうそこの村には住むべきじゃないってこったろ 廃村だ廃村 > 【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村
村で面倒見切れないんだったら、北海道なりに面倒見てもらえば良い事。 >>475
確実にその場で仕留めないと猛烈な逆襲に遭う まさかと思うけど
村自身も対策できないような金額を提示してないよね >>466
ニューナンブw
これが漫画なら、薬莢噛まして爆発、小麦粉巻いて粉塵爆発、健を狙撃して行動不能とかできるけど、
現実なら自害するしかないなあ ライフル所持するだけでも,年間かなりの金額も必要だし
そもそも家空けることすら少なくしないといけないだろう ハンター申請なんであんな厳しいのよ
妹に犯歴あっただけで却下されたわ いまちとおもったんだが
これってエサがねぇから出没しているわけだよね
エサがあればいいわけだよね
ちょいとかわいそうな処置だとは思うけどさ
野良犬とか野良猫とか集めてきて駆除というなの処刑してるわけじゃん
これ生息地に放ったら、いいように共存してくれるんじゃね???
クイモノがあれば人間だって暴動おこさねぇんだから
クマもあばれねぇとおもうぞ 条例で200万にしたら
って言えば委託会社みたいに
嫌々でもやるだろうって
読みが見え隠れして
実に地方公務員らしい尊大さが
非常にいい
そういうのは他に替えが効く
清掃とかなら通るから
委託料を値切るのが
くせになってるんだよなw >>435
星野道夫wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%81%93%E5%A4%AB
ボルト超えのスピードで突進してくる状況でスプレーを使えるかね。四肢に噛みつかれているとき位しか命中しないのでは?痛みと恐怖とショックでそれどころじゃないだろうけど… この村ばかなの?金は出せよ、金出さずに解決しようとかセコいやり方するなら村ごと滅べ 転勤族や貸家に住んでいる人には,とてもじゃないがライフルは所持できないだろう >>489
ヒグマは雑食だが普段は山に落ちてる木の実や山菜食ってる エゾシカの死体なんかも食うが
犬猫放ったところで量が足りないから焼け石に水だろ 地図で見たら、この村って結構海に面している範囲が広いのね
海のもんの発言力が大きくなるってのも納得 熊と共存する姿勢が必要
なんでもかんでも人間以外を恐怖して殺すという発想をやめなくちゃ
ユーチューブみてごらんよ バックヤードに現れる熊やら鹿やら山猫なんかを
楽しんでアップしてるよ >>486
こまわりくんか本官か両津じゃなきゃ無理だ 大型犬を飼うしかないな、それが予算の無い村にできる唯一の対処法
村人が一日中交代で散歩させるのだ。 >>9
本当にオマエは馬鹿だな。
自衛隊の制式銃じゃヒグマには小口径すぎるし
ハンターでさえ人家近くで発砲できないのに自衛隊がやったら
左巻きが発狂して口から涎垂らしながら抗議しにくるだろ。 クマ退治って撃てる場所がものすごい限定されてて、市街地じゃ不可能だし
自分の判断だけじゃ発砲できない、下手すりゃ免許取り消し
あんなアホなもの、それなりの金ださなきゃやるわけない >>491
ヒグマと対峙した距離にもよるが、襲ってくる場合威嚇で突進してくるから間に岩や木などの遮蔽物で突進を防ぐのだよ。
じわりじわり距離が縮んできて5mくらいまできたら風向き考えて全量発射 >>488
警察が近所にまで調査にくるよね
隣のおばちゃんが免許取ろうとしたらしく家に
おまわりさんが調査に来たわ >>498
こまわり君ならにゃおんのきょうふで一撃なのにな 村人の1人〜数人が頑張ってハンターになればいいんじゃね?
クマが出ない時はそれで出稼ぎに行ってもいいしw >>461
すげー後継品で1台250万程度する年間予算超えを買えと
ラジコンカメラはどこいったのやら >>489
山を逃げ回る犬、猫と漁師の釣った魚や人間
どっちが楽に狩れる? >>486
バイオハザードで、初期装備のベレッタでタイラントと戦うみたいな。 >>496
漁業でもうけた豪商が私財でつくった道沿いにできた漁業の集落で、
主要産業は漁業で、海岸が観光地で有名で、農協は10年くらい前に潰れて、
住民は海沿いに住んで、釣った魚やうにの殻放置して、海岸ながら熊を誘致した、
生粋の海の集落 駆除費用は国が8割くらい持つから村の負担は軽いはずなんだがな
200万と村民の命天秤にかけたら金のが重いって話か >>498
大原部長なら戦車で来てくれるかもしれん >>509
お前のいうラジコンカメラとやらはラジオコントロールでシャッターボタンを押すだけの代物か?
それじゃ上空飛べやしないぞw >>510
漁師が売れない魚をそこら辺に捨ててるんだっけ?
それを漁れば簡単に魚を食えるのを覚えたクマが夜だけ食いに来るんだろ >>489
仮にそれやると食料が増えた分年々クマも増えるんで悪化するだけだぞ >>510
下手すりゃ犬猫が熊の餌を食べてしまって飢えて人里に来るまであるな 1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況 >>124
歩兵用の武器は対人用に最適化されてる
ヒグマには全く威力が足りない
対物ライフルなら倒せるだろうな >>489
山で野良犬が繁殖するだけになりそう(´・ω・`) >>276
アレ、ツキノワグマ相手な
赤カブトは脳やられてデカさがダンチやけど >>515
何だよ横から来たやつかよ
>>179とかの会話に入ってきて文脈関係なしかよ >>521
心許ないってのなら理解できるけど5.56mmでも普通に殺せるみたいだぞ この村、BS-TBSのドキュメンタリーで取り上げられてて、実況レスにいたけど結構盛況だった
見た感想だけど、熊対策の予算が出ない(猟友会に払う金がなく出動できない)のは
この村自体が漁業系の住民が多いせいか、議会もそっち方面重視しとる感じだった
議会のドンみたいな人がまさに漁業の人ぽかったが、取材しようとしても偉そうな態度で
「何だお前らは、話すことなんかない!」って取り付く島もない感じ
村長は、議会と猟友会の間に挟まれて、議会が決めたことを猟友会に説明するしかなく
中間管理職みたいなことさせられてた
住民にもインタビューしてたが、全員歯切れが悪くて本当のこと言ってない感じで
よく考えたらこんなドチャクソ田舎で顔出して自分の意見言おうもんなら
後で何かあるか分からんもんなって実況レスみて納得した
何にせよ田舎の闇というか、ドス黒いもんをひしひしと感じる番組だったわ
民法でもBSとかだとたまに良いドキュメンタリーあるもんだな
https://twitter.com/document_J_bs6/status/1259062883314368512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>489
そういや何年か前に羅臼町で飼ってる犬がヒグマに喰われるってやってたわ
犬猫食ったら味占めて結局里降りてくるなw 美味しかったクマー事件も多いしな
狩ってないから増えてるのも有るだろう 確か4分の1くらいに値切ったら猟友会にそっぽ向かれたんだっけ?
そらそうやろ。ヒグマやぞ。
弾だって鳥用とは違うのを用意しとかんとあかんし。
道具と技術自分持ちで命懸けで250万頭割りやろ。そらやらんわな。 >>510 山に食い物なければ犬も人里でうろちょろするだろ 最悪群れを作って人間襲ったりして 猟友会の平均年齢50だろ?
近隣自治体はチャンスだぞ
どこも高齢化で悩んでいる中、貴重な若いハンターをヘッドハンティングできる
10年は困らないぞ 村長はじめ漁師チームが猟友会見下してこの決定したんだから漁師が駆除すべき
檻があればなんとかなるんだろ? もうこうなったらオーストラリアの銃砲メーカー
メタルストーム社に協力願うしかないな。
最大発射速度毎分162万発でヒグマをミンチに。
https://youtu.be/d8hlj4EbdsE?t=6 熊も生き物だからな
子熊でも,親子連れでも,降りてきたら駆除しなきゃいけないし
撃つ方も大変だろうし,何より駆除したら即全国からなんで駆除したと批判殺到するし >>525
よっぽど上手く当たればな
クマが突っ込んでくる中で、そんなに正確に撃てるのか
安全を考えるなら最低でも7.62mm弾が必要だろ トリカブトやふぐ毒をカプセルに詰めて肉にしのばせ与えたらいい >>1
>「住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくり
猟友会に払っていたお金を、地元有力者がピンハネする仕組みをつくりたいんだろう
自分の会社が電気柵の設置工事を請け負うことで、熊の駆除自体の横取りを狙っていたが、
柵に大した余り効果がないのと、結構報道で注目されたから、会費の徴収とか、
事務局の維持を税金で賄うとか、目立たないやり方に変えるのだと見た >>484
おばあちゃん「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやるぜ!」 これから話し合うっていう時間ないんだから
いつ,それこそ今熊が出てきてもおかしくない状況なんだから 昨日も「檻に入ってる熊ならベレッタでも撃ちまくれば殺せる」とかほざいてたアホがいたな 警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
だいたい、時速60kmで突進してくる標的に向かって撃っても無駄無駄。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止(法令上)
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上)
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約60km=分速約1000m=秒速約17m
50m以内という条件だと5秒どころか、最速3秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは1弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 ハンターギルドに依頼するも折り合いがつかず通りがかりのハンターに依頼するところから始まる物語 >>525
人間ですらドラッグで麻痺してる奴なんかだと5.56mm一発じゃ簡単には倒れない アホが年間数千万を出しししぶって
数千万の漁船や網をボロボロにされまくってるの草 昔から日本は銃規制があるみたいに思ってる人多いけど
戦前は誰でも持てたし、戦後も暫くは車の免許程度の規制しかなかったんだよね
それが何故か変わってしまったかと言うと
渋谷少年ライフル魔←団塊
瀬戸内シージャック←団塊
浅間山荘←団塊
テルアビブ空港襲撃←団塊
三菱銀行北畠支店強盗犯←団塊
長久手立て籠り銃撃事件←団塊
団塊世代が銃乱射しまくったせいで
銃規制大国になっただけなんだよ ヒグマの戦闘力はファンタジーで例えるとオークぐらいはあるだろう
そう考えるとかなりやばいと想像できる >>537
自衛隊がやるなら上手く当てる必要ないでしょ
小隊単位で死ぬまで撃てば良い >>543
猟友会は命掛けて駆除しているのに。
批判するべきでは無い。 免許の簡単な方のスラグ弾とかじゃ羆の狩猟は
難しいのかな?
ライフルは経験十年以上とか免許が厳しいのね >>62
引きこもりも定期的にその村へ移送するといいな
社会には不要な訳だしw >>553
自衛隊に撃たせる前提なんだから集団行動前提でしょ(これは猟師であっても同じだと思うけど) >>547
そんなんで来るならニュースになった時点で来てるだろうよ
金払って雪かきしにくるアホぐらいしか来ないだろ 役場の人間が銃を持てば良いだけでは?
それをしない理由が解らん 北海道で条例を作って自治体で合法的に駆除できるようにするべき
人の命がかかてんだから 44回も出没して、なんの被害実出ていないわけですよね 町おこしならぬ村おこしができるだろ
アニメにして16歳の女の子も参加させれば、聖地巡礼にもなるし一石三鳥 >>542
毒とトラバサミは役所が許可しないのよたしか法律で近年ダメになったらしい >>565
法律上、ライフルが打てるまでには10年かかる 公務員が公務として駆除しないのは,まかり間違って人畜や建物に被害与えたら
それこそ大問題になって,上の人のクビにもかかるから >>519
>1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況
お店…猟師
お客…自治体
定食…狩猟
お店(猟師)は1000円で定食(狩猟)を提供していた
↓
お客(自治体)は200円でなければ注文しないと言いだした
微妙に分かりにくい例えだと思ったけど理解した
お金を出すのはお客(自治体)だしこれでいいよね
猟師は1000万円ならクマ狩るよ
↓
自治体は200万円でないと頼まないよ 地図見たら周りみんな山か
支庁ぐるみで何とかしてもらうしかないんじゃないかねえ >>566
合法的に駆除できる仕組みがあるのに、許可が出ないだけ
好きな時に好きにぶっ放して良し、としない限り法で対応は無理やろなあ 🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🧸🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻 >>550
警察は北海道、自衛隊は国の予算
この村だけのための組織ではない
他の自治体は自前でやっている
島牧村が自らの仕事を放棄しているのと同じ >>569
ライフルが打てるまでには10年かかったり、毒とトラバサミ禁止とか
自分達で自分の首絞めてるよね。(^ω^)
まぁ役所の人間が花火で威嚇して、何人か喰われるまで動かないよw >猟師は1000万円ならクマ狩るよ
>↓
>自治体は200万円でないと頼まないよ
↓
猟師「じゃあやりません、頑張ってください」
↓
自治体「えっ」
代わりがいくらでもある業種相手にいつもこういう事やって値切ってんだろうなって思う 44回も出没してるのに何の被害も出てないなら別に放っておけば良いのでは? 自衛隊のNATO弾じゃ
100m6秒で突進するヒグマは止められない >>575
やらせるなら、だよ
装備的に無理とかいうアホに言ってるだけ >>148
昔、アフリカ某国で狩猟したことあるけどライオンなんてまさにこんな感じ
ガイドがでかいダブルライフル持ってた
野生動物はつええこええ >>561
散弾銃ベースのスラグ弾は、距離詰めないとあかんから、怖いと思うぞ
流れ弾のこともあって、取り囲んで撃つができないからな 北海道はなあ…
自治体→底辺賃金レベルで体張れや
警察→あ、猟銃使ったらうちの隊員が許可出しても検挙するのでよろしく >>578
北海道だけ特例で発砲の条件緩和出来ないもんかね?羆のいる所とそこ以外では分けて考えた方がいいような… 本州に住んでる奴ら一回北海道来てみ?
森の中の雰囲気がまるで違うから
ドラクエで例えるなら低LVで絶対勝てない敵出てくるとこ入ってく感じ まあ漁師組は大八車に捕鯨用の銛装備して移動砲台として頑張れや。
再装填は無理だから命懸けの一発勝負になるけど。
つか漁師組が猟銃免許取ればいいのでは? 自衛隊に熊の駆除させる法案作ったら
パヨクがなんて言うんだろ? >>587
法律的に無理なのに言うやつの方がアホでは? >>587
5.56mmじゃ無理とか言ってるアホってどこからそういう情報持ってくるんだろな
昨晩は弓矢じゃ殺せないとか言ってるアホもいた >>468
音がしてると撃つのは猟友会だろ
よく人を撃って死なせてる 麻酔銃は射程15m
しかも、麻酔に使うケタミンは麻薬指定になったんで
専門医しか使えない >>584
人的被害はないが漁師が漁に使う餌などをクマに荒らされる被害が頻発している >>596
全然アホじゃないよ
法的に無理と装備的に無理とでは議題が違うよ 今の自衛隊での小銃の使い方はどうなんだ
一発で済ませるのか,連発して使うのか >>526
総人口が1433人らしいので、都市部の古めのコンサート会場(中野サンプラザとか最近建て替えたけど渋谷公会堂とか)の収容人数より少ない
娯楽も少ないだろうし、噂はマジで瞬く間に村中に行き渡るんだろうな >>85
しかも驚異のタフネスと体格を活かした近接格闘戦能力。確実に人的被害無く仕留めるなら一頭当たり数百万の消え物ばらまく事になる >>560
猟友会への支払いを批判しているのではなくて、その資金を
関係ない輩に横取りしようとされたんじゃって話だよ
似たような話で例えば土木工事でも、地元の土建業者を使えなんてのは普通で、
作業員の弁当まで地元の仕出し屋指定にさせたりする。
金になるならそのためだけに仕出し屋つくったりするよ
田舎じゃよくある。 >>1
HBCって北海道のテレビ局か
猟友会との経緯を簡単にまとめ過ぎて、これじゃトラブルになってることすら分からないな
ありのまま伝えれば、さすがにバカしかいない道民でも村が一方的に悪いと思うぞ >>596
法律的に無理・・・わかる
装備的に無理・・・わからない
これだけのことだよ >>589
なるほど威力で無くて距離の問題なのね
一般人が羆の近くまで行けないよね(´・ω・`) くまさんの倒し方妄想する中二病患者多いなぁ
まぁそれはそうとホントにヤバいなら猟友会なんてあやふやな物じゃなくて、しっかりした専門の駆除部署警察とかに作った方がいいんじゃね?
猟友会はプロでも傭兵でもないんだからさ 俺なら10人ぐらいで陣形組んで、要塞に熊をおびき寄せて撃滅さるわ >>601
どっちもクリアしなければならない課題が有るのに、どっちが良いとか言ってる時点でアホかと
ハードルは法改正のほうが遥かに高いし 夜は撃たれないと学習してしまった熊達相手に夜警ありで武器持ち出しで年収が今までの5分の1で打つ場所によっては逮捕がある
全国で募集すれば勘違い系ボランティアが応募してくれるかもよ? (´・ω・`)村会議員を数人解雇してハンター雇えよ
(´・ω・`)三毛別羆事件をまた起こすつもりか? 自衛隊でホローポイント弾を支給した時点で国際法違反になるよな
警察なら合法かも 警察なにやってんの?
クマ退治した猟友会を逮捕した警察が熊対応すべきでしょ 羆相手に弓と短剣で立ち向かってたアイヌ祖先は強すぎ >>607
クマに境界線は関係ないから、
中途半端な対応で食足りたクマーが隣の村を襲うかもしれんから
「村が悪い」って報道でええんやで >>602
香港ノワール見ていると
弾が2.3発当たったぐらいでは何とも無い
最低5.6発は打ち込まんとな >>612
ソッコーで2人くらい瞬殺されてパニックなって全滅するってとこまで読んだ 一般人の銃のライセンスは全て取り上げて、自衛隊にさせるべきではないかな? >>614
しかも警察が発砲許可出したのに逮捕されて許可取り消しだからな
無茶苦茶過ぎるわ 夜間発砲できないとか
住宅街では発砲できないとか
制約多すぎるのに
仕留められずに出動してるだけとか
ひどい言われようもあったもんだ >>608
まず、小隊単位で移動してる人間なんか熊のそばに近づけないよ
遠くから撃つとしてバズーカーとか地対地ミサイルとかだと市街地じゃ無理だし
どうやって熊を撃てばいいのか教えて・・ >>613
議題が違うと言うのに
自衛隊にやらせろと言う話は
俺はそもそもしていない >>621
熊が銃を撃ってくるわけでもあるまいし、竹槍でB29を落とすよりも簡単だぞ >>608
法律は明快だから語るだけ違法行為を論じるだけアホ
装備は実際に使えるかどうか、効果があるかどうかだから、議論するのは間違いだとは思えないが・・・ >>606
地元の土建屋が受注して仕事は大手ゼネコンがやる
とかもよくあるよね >>621
時速約60km=分速約1000m=秒速約17m
50m以内という条件だと5秒どころか、最速3秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは1弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 警察官も自衛隊も今の法律ではヒグマに発砲したら法律や内規違反に問われるだろう
警察官は正当防衛か緊急避難でないといけないだろうし
自衛官はそもそもヒグマの駆除は職務とはなっていないし >>627
装備の話しかしてないのに近づき方聞かれても知らんがなとしか言えないよ >>629
竹やりでB29を落とすデマを信じてるアホ(笑)
竹やり訓練は降下してきた米兵に対する訓練 報奨金満額貰いたいから意図的に熊を誘導してた可能性 あ、保険もケチられたんだっけ?
熊にやられたら自己責任か
雪かきボランティア総当たりしたら資格持ちが何人かはいるんじゃね? 今じゃゆすりたかりしかしてないけど昔のアイヌは勇敢だし強すぎ ∩___∩
| ノ ヽ(つ)
/ ■⌒■ || |
/\| (_●_)ミ /
-/ 彡、 |∪|ノ/
(∪/\ ヽノ/
_ ̄ / /
__ | /
__ ∧  ̄ ̄)
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-/ / \_)
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(ノ >>594
熊「とんでもねえ銃火器持ちやがってフェアじゃねえよな…」 >>629
超強力な熊手という武器があるんですがwww
ヒグマからしたら人間瞬殺することなんて、竹槍でB29を落とすよりも簡単だぞ 陸自に50口径の対物ライフルぐらいあるだろ。
村長が狙撃訓練と災害出動名目で派遣要請したらいいのに。 >>630
前提として俺は「合法で自衛隊は駆除できる」なんて主張はしてないのよ
だから装備の火力以外の評に関しては俺に言われても知らんから勝手に評価してればいいじゃん アイヌの戦い方に学ぶなら、トリカブトを矢じりに塗って、冬眠中の痩せたヒグマを射るやからな
槍にトリカブト塗って戦うこともあったが、返り討ちにあうこともあったと、アイヌの血が入った爺さんが話しとったわ >>639
爆撃しているのにアメリカ兵を降下させるのなら
熊も撃ってくるかもしれんな
これは失礼した >>642
なんと死亡保険が2億円から500万円に!
アホかと >>637
たまたまふぐが釣れて
たまたまふぐを山中に落としたらいいんだよ _ _
(O>――<O) GRRRRR ガオーーッ!
/(▼) ▼・)ヽ
○ /▼\ ○ へっへへー
|(ヽ二フ) | 真っ赤な血がしたたる 人肉うめええww
/  ̄ ̄ ̄ ヽ ばきめり ぽきムシャ・・
f ヽ / |
ヽ \ / ノ ぎゃああああ!! うううう痛いよう。。。 >
|\_ )(_/|
| 北 |
| |
| | ̄ ̄| |
(_ノ ヽ_) >>563
集団でゾロゾロだと熊逃げて隠れちゃうな多分。最低限逃げられない程度の生身の隊編成だとかなり危険だし、安全性高めて人数増やしたり車輌装備随伴だと見つけるの大変だし…結局お金も時間もかかる 銃刀法や関連法の改正も駄目ならさ
38度線みたいな緩衝地帯を設置して(´(ェ)`)用の対戦車地雷原を構築
オオカミやハンターの代わりに74式戦車を徘徊させればいいんじゃないかな
緩衝地帯を突破しようとする(´(ェ)`)は12,7ミリで射殺か
戦車で轢殺でいいと思う。
整備班が怒るだろうけどw >>620
それハンドガン?
アサルトライフルの弾当たると後ろ側が吹っ飛ぶって聞いたが。。。 漁村なら、村民共が刺身包丁一本持って戦えばいいじゃないか
自分達で対処できるうちは村民と警察でがんばるこった クマを追えないならクマの通りそうな所にクレイモアを設置して延々待ち伏せかなぁ
「まだだ、もう少し引きつけて…今だ!(Click!Click!)」 >>588
ガイドらはウェザビーライフルやもんなw
猛獣相手に9パラなんざ自殺行為てか自殺やで。
放り出して逃げるわwww 熊は腹減ってるのだから
村民を食わせれば解決だろ。 >>546
ほーんやっぱアサルトライフルでも倒せることは倒せるんやな
まあ大型拳銃よりエネルギー量で言えば上だし沢山当てれば倒せるか 熊対人間の争いなのに何故か
漁師対猟師の争いで揉めてるのねアホだな(´・ω・`) >>655
だからね
俺は5.56mmじゃヒグマには全く威力が足らないってのに反論してるのよ
撃った場合の話をしてるの
どうやって撃つかなんて話はしてない クレー射撃のオリンピック選手が金を欲しそうにこちらを見ている!
クマは逃げ出した! どのみちこのままならば警察で対応する事になるから道警はまあ頑張れ >>665
秋田熊は体長70mも有るんだぜ
どんな罠を作れば良いんだよw >>672
ヒグマドン
いやアキタグマゴンと言うべきか >>672
すげーな
ゴジラよりでけーんじゃねーの? >>673
犬の何十倍も鼻が利くヒグマが果たして毒塗った魚を食うもんかね 昔は戦中戦後世代の銃に慣れていた人がたくさんいたから猟友会も人不足なかったし
狩猟で生計立てていた人もけっこういたんだろうが
今はそんな人も少なくなったし,何より銃規制が昔より一段と厳しくなってきたし えー
熊野の天敵とかいないの?
蛇とか使えないかなあ こういう時に村より上の行政が動くためには人的被害が必要なんだろうね。 44回も出てたらもうクマの街だろ
ニンゲンが去れよ・・・・ >>678
それでいいと思う。 毎年何人か生贄で捧げてお引取りを願うとかw >>657
装填する弾丸の種類による
軍隊のアサルトライフルの弾はスポスポ貫通するだけだよ >>665
その設置だって狩猟免許持ってる人が行うからねぇ
そもそもの問題がクマが出る夜間に猟友会と警察で警邏してクマを村の中で暴れさせないようにしてたんだよな
それが無駄金だから猟師はボランティアでやる以外は来なくていいよwwwって議会で可決したのが発端
電気柵があればークマはー村にこないー
なお設置費用も電気柵のほうが安いと言いながら維持費を入れたらどっこいとか言う笑い話 >>681
動物愛護団体、クレーマー住民、金欠役所
こいつらのために命がけとか絶対やりたくないわw 金払いが悪い上に支払い渋った実績がある取引なんてそりゃお断りされる 日本が仮に共産党国家なら人民への被害を無視して羆に特攻させてただろう まあイングラムやウージーみたいな
短機関銃では大型動物にはほぼ効かんと思うが
アサルトライフルなら問題ないよ
つーかなぜ効かんと思うのか うちのとこはしょっちゅうクマ出るけど わざわざ駆除で出向いたりしないな。
出たら近所の猟の免許持ってるおじさんに連絡して、仕留めたらしっぽを市役所か
どっかに持って行ってお金くれるらしい。出来高制みたいな感じ?
なんで問題になるのかわからん。 つーか漁師上がりの議員が提唱したって事だけど
漁師の漁船だってクマが入り込んで保存してた魚を食い荒らされる被害にあってんのに何で防衛予算が無駄になんて言ったのやらなぁ >>691
挙げ句に警察の保身のために逮捕されたからね
市の要請で熊を駆除したハンター、市街地で発砲したとして銃所持許可取消に。
立ち会った警察は「発砲には同意していない」と主張
https://srad.jp/story/19/06/17/1330207/ >>672
猟友会だって、手も足も出せる訳も無くwww かわいそうとか言っている、くまもりになんとかしてもらえ! >>559
熊ってそんな大勢いるところに出てくるほど馬鹿じゃないよ >>129
遊びでやってんだからついでに熊とやっつけてよ
金いらねーだろ?って話か?
なんとも都合のいい話だわ >>637
あ、駄目なのか
じゃあ餌に鋭く尖った小さい金属片を混ぜて内蔵を損傷させるとかが現実的かな 知床の両親はコラッと言うだけで熊を手名づけていたけどな。 >>709
猟友会がクマ狩りするときって単独で動くものなの? 厳しい規制が独占的な市場を形成して価格の高騰を招いてる。規制緩和で新規参入を促すべき >>709
それは撃たれまくっても構わず突進してくると主張してる奴にも言ってはどうか? 後で捨てようと思ってたフグのキモをサランラップで包んだものをクーラーボックスに入れてた訳です
たまたま内蔵抜いたホッケもクーラーに入れてたんだけどなんかの拍子に内蔵部にフグのキモが入ってしまったらしいです
そのクーラーボックス担いで山菜取りに山に入ってたんだけど転んでホッケが出てしまってどこかに転がって行ってしまった訳です
探したけど見つからなかったんだよね
まさか熊が食ってたとは
で解決w >>526
あそこまで行くともはや田舎ではなく秘境だ
あんな平地もない辺鄙な場所に人が住んでいること自体が神秘的だ 危険手当がいるもんね。下手すりゃやられちゃうか、仲間に撃たれるか >>668
5.56ミリでも倒せる位置につければ倒せるよ。でもその位置につけるのはほぼ無理だよ、て事
集団で、とか色々言ってたじゃん。その前提がまずかなり無理なんだよ >>672
さすがにそのサイズは自衛隊が防衛出動できる気がする 島牧、寿都、今金、せたな、長万部、黒松内の稜線を高さ20mくらいの長城作って囲めば解決 駆除する時は単独で撃たないでしょう
音で興奮して襲ってくるかもしれないから
複数で同時に撃たないとやばいでしょう >>690
命懸けで頑張って退治しても、クマなんてテレビ画面かせいぜい動物園の小さい檻の中に居るのしか
見ることがないようなところに住んでる連中が「クマを殺すなんてかわいそう」とか言って来て
やる気を削がれるわな
まあ、この村はそう言うところにすらまだ到達してないけど 熊を射殺したというニュースになると沸いてくる、熊かわいそう、猟友会氏ねとか言っている連中、おとなしいじゃん。くたばったか? >>709
人になれた熊が一定数は出てくるみたいだよ
人になれた兄弟熊がカメラ抱えた観光客の直ぐ側でくつろいでて、脅しても逃げない、
最後は街に来て射殺されるNHKの番組がYoutubeで見れる 猟友会を排除した村民と道警で仲良く対処するしかないな
自衛隊の災害派遣には非代替性とかいう条件があって、自衛隊以外で対処できるものには派遣できないらしいし
村民と道警がタッグ組んで勝手にガンバレ >>721
ヒグマに殺られるより味方に撃たれて死ぬほうが多い印象すらある >>728
猟友会を機能停止に追い込んだから騒ぐ必要ないだろ。
クマも自由に人里に降りてこれるようになった。
村民が困ってても問題ない。 >>15
熊群探知機てそんなに熊がいるのはカムチャッカ半島くらいのもん ヒグマを「コラ!」って怒鳴るだけで追い払うオッチャン見たわ
テレビのドキュメンタリーで
あの技を伝授してもらえばいいのにな(´・ω・`) >>718
フグの有毒部位は悪用を避けるため
厳重な管理が義務付けられているので
その言い訳は無理だと思う よく言われるのは,山麓に降りてくる熊は頭の悪い熊
だから駆除される
利口な熊は山奥に住んでいて降りてこない
だから体長2メートルは超えると >>742
食い物が足りなくなると降りてくるしかないんじゃないの
わけもなく降りてくるのはバカだとは思うが 複数人でライフル弾当てないと死なない
拳銃じゃ死なない >>738
クマが人間やべぇ殺されるって怯えてる間はいいけど雑魚or襲ってこないじゃんwな新世代熊は大分危険だそうな
ちなみに新世代クマは本州の月の輪も増えてるそうだ ケチってるんじゃなくて金無いんじゃね?人口約1500人。その殆どが老人。
財政破綻寸前なんじゃね? 熊スレ何回目だ。相変わらず盛り上がるな。
札幌ドームスレも何回も立って毎回盛岡てたけど自治体が無能すぎやしませんかね。 >>749
村人の民意だろうから議員一人に背負わせるのは可哀想 普通事前に猟友会に話通しとくもんだと思ってたが
発端が漁民の嫉妬で感情のままに押し通したって感じなのか 年間10万円でヒグマ駆除しろって言われてもそりゃ誰もやらんわなw ハンターも村民じゃないのか?
消防団みたいに奉仕しとけよ 200万円使って漁師が熊を狩る
残りはノーガード戦法で頑張る!
犠牲がでたらそのとき考える!
鳥頭で思いつくのはこのあたり? >>722
わかんないやつだなあ・・・
撃った場合の威力の話をしてるのであってそれ以外の話はしてない
そして撃つ場合は単独行動してない可能性のほうが高い
そもそも撃てないって意見は俺ではなく>>521に言えよ 村人が万が一クマに襲われて命を落としたりしたら、今度は猟友会の方へ批判が集まる気がする
お互いのためにも、どこかで合意を決めていかんと(´・ω・`) >>751
去年の財政の余剰金は7000万程度、羆対策の費用の八割は国持だよ。 金ケチっていざ危なくなったらやれは無理だろ
保険みたいなもんなんだし
まあ人里に慣れてるみたいだしその内人が死ぬね >>755
その親玉が漁協のトップで地域の有力者なもんだから
村人は誰も何も出来ん >>737
熊犬繁殖プロジェクト立ち上げれば全て解決 熊の駆除でもっとも最前線に立つのは警察官ではなく,駆除する猟友会の人たち
命がけだ >>698
実は熊騒動起きてからも生ゴミ外にだしてる
熊が食い物漁りに村に来てる
食い物ださないようにすりゃいいのに
漁船に魚置いたままで熊がくるようになったとかね
この村民よほどのあれ >>751
建前はそうなんだけど1000万を猟師共に使うなら電気柵で村を覆って維持管理費で同じくらいならそっちでいいだろ
クマを駆除すんのに二ヵ月(夜間発砲禁止法)で夜警を続けてた猟友会の人件費とか無駄だからwwwでこうなった どーせ限界集落なんだろ
全員離村してヒグマ保護区にでもしな >>595
「まずは大きい動物を殺させることで、人を殺すことへの抵抗をなくす為の法案です」 いろいろあったとは思うが、過去の事は水に流して
なかよくね(´・ω・`)
村も猟友会もね 1000万も払えないんだったら
そもそもここって村として成り立ってんの?もう廃村にしたら? >>722
狩猟用のライフルは単発
アサルトライフルはフルオート
接近時に単発とバースト、フルオートの差は大きいよ
何故か5.56mmだとノーダメージだと思ってるアホがいるけど
実際には5.56mmで羆仕留めてる報告有るのにね。 良い機会じゃないか。
熊さん殺すな言ってたアホ炙り出せよ >>760
うまくやってうまくやってうまくやれば勝てるんだい!
はいはい絵空事はそのへんで脳内にしまっとこうね >>407
罠で何頭か駆除されてる
今いきてる熊は罠を学習してる
夜にも銃で攻撃されないって学習してるし >>761
猟友会が出動していて、クマを防ぎきれずに犠牲者が出たら非難される
今回のは村から猟友会を排除しているから、たとえバカな村民がクマのエサになっても猟友会には関係ないこと >>761
インタビュー見てたら、村人も猟友会が1000万もつかってねぇ。。。
みたいなこと言ってたからとっくに悪者にはされてるんだよ。 札幌の郊外にある大きな国立公園は公園をぐるっと電気柵で覆っているが,それでも熊は侵入してきては
公園閉鎖なんてしょっちゅうある 市役所職員がやれよ
嫌なら民営化しろ
職業、業務選択があるのは民間だけだ
公務員なら政府の号令1つで戦争してこい 人の仕事を貶めるってかなりダメな人だよねえ
漁業関係者
>>762 財政関係は赤くしとこ >>777
俺は装備の火力の話しかしてないのになに言ってんだかなあ これで熊による人的被害出たら猟友会の人にあたるのかな
人殺し!とか言って やってられないね >>777
なるほど、爪楊枝でもうまく刺せば人殺せるよ的な話か 最近、女の子で熊専門のハンターを、やる漫画に、ハマっている。
趣味で熊を撃ちたがる人もいる >>740
美味しい収穫時期と不味い収穫時期が有るらしい果物みたいなもんだ >>741
自衛隊には居ないのか(´・ω・`)
もしかして警察になら・・・ 俺が思うに、まずは村の代表が猟友会に頭を下げる
猟友会も多少のディスカウントを受け入れてやる
それで円満解決すると思う(´・ω・`) そもそもフランスとかで
軍のパトロール中に熊倒したったとか
話聞くぞ
この5.56弾の下げはなんなんだろう
確かに熊もこえーが
アサルトライフルの方がよりこえーわ 村全体を高圧電流の柵とかで囲うしかないな
バカな村民が村から外に出てこれないように >>698
誰かがタダで何とかしてくれる
俺らはやらねぇ
ってメンタル
船の魚も、朝から漁に出るためのエサ
漁の前に船に積みこんでくれって言う依頼を
そんなことしたくねぇって無視
俺らはなんにも協力しない金も出さないっていうね >>779
金に目が眩んで村民の命を軽んじた結果だ!!
村民の命のために無償でやれ!!
だの言いたい放題の未来しか見えんぞ…… 猟友会の中に漁師はいないのかね
益々漁協の支配が進めば、漁協関係者以外は他の自治体に移られてしまうぞ ∩___∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | そりゃクマった・・・・・・・・・
/ / ( _●_) ミ
.( ヽ |∪| 、\
\ ヽノ /´> )
/ / (_/
/ /⌒ヽ ⌒ヽ
( ) )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞ /
∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( ) 猟友会って専業じゃないからリスキーな安い仕事やる必要ないよねw こんな辺境に住んでいるから世論とのズレが激しくなる
同じ国で同じ時間を過ごしているとはとても思えない どんな小さな村かと思ったら、人口1400人を超えてるんだな(´・ω・`)
それだったら一世帯あたり年額数万出して安全を買うという考え方もありじゃないか? 猟友会は駆除する義務はないから
あくまで市町村がその義務を負っているから >>792
頭下げたらディスカウントされるのか・・・
危険有るのにそんな交渉に応じる必要ないと思うんだけど
猟友会は熊通報に縛られること無く夜はゆっくり出来るからで終わりのような >>792
14人で年間1000万でやってくれる時点で既に破格の報酬
これをディスカウントなんてとんでもない 試される大地は羆にくれてやれ
土地買い漁ったチャイナ土人も餌としてね >>794
5.56mm下げというよりヒグマの神格化のような気がする
38スペシャルはヒグマにとって蚊に刺された程度とか言ってる>>550のようなアホもいるし >>792
発砲許可がないと解決しない
問題が長引いてるのは猟師が銃を撃てないからだぞ
住宅街では撃つの禁止、夜間の発砲禁止、撃てそうなところでも警察が発砲許可ださないから銃を使えない
銃を使えないから罠をしかけて、罠にかからないやつは銃を使わず追い払うしかない
罠で何頭か駆除されてるが熊も罠を学修してる
話し合いどうのこうのより銃の発砲許可出してやれよって話 >>784
お前が噛み付いてる相手は実践の話をしてるんじゃないの?
極端な話、最高に当たりどころが良ければ警察拳銃でも死ぬかもしれないけどそんなのは意味がない訳で なんかうまい解決法は無いのかね(´・ω・`)
三方一両損みたいな感じで >>792
熊が出ても撃てない夜中に熊が出て怖いから
って猟友会よんで巡回させたら金掛かるわな。
パトロールは警察使えば良いだろ。
金は出さないが、呼んだらすぐ来いで゜は喧嘩になるわ。 >>792
村長ははじめ味方っぽかったが漁師の議員に脅されて寝返っとる 上級だと勘違いした議員が現場をバカにした末路なのか、
ほんとうに町にお金がないのかどっちなんだろう。 死亡保障もすごく値下げしたんだよねw
もうね、廃村でいいじゃない >>814
パトロールなんて車があれば出来るんだが 要請があり、猟銃所持して、害獣を駆除したら
逮捕されるニッポン >>798
猟友会って、住民を獣害から守らなければならない義務ってあった?
よく知らんけど、多分ないだろ?
それでも村民はゴチャゴチャ言ってくるんだろうけど、それを聞き入れてやる必要はないんじゃないか >>813
村民が村を捨てて移住すればいいんじゃね?
村民は引っ越さなきゃいけなくなって損
議員は村がなくなるので失職して損
熊は楽な餌場がなくなって損 本来は市町村などの自治体が,自分たちでは手に負えないから猟友会という民間団体に
お願いして駆除してもらっているのが本来なんだよ >>792
お前みたいなやつがいるから駄目なんだよ 村の消防団とかが出来る事は分担してやって、
その分猟友会の負担を減らして
その代わり多少負けてもらうとういうのはどうだろうか(´・ω・`)? >>813
このまま村が消滅しても大きな影響はない
船は周りの町から出る >>792
猟友会に敵対的なのは議会なので、板挟みでガキの使いになってる村長がいくら頭を
下げたところで、対立構図は変わらず解決にもならない。 >>822
ない
ぶっちやけ猟友会員の半数以上は村民でもないし 熊狩りイベントにすればいい
銃はだめだから弓と罠でいかに早く殺すかを競う >>818
(´・ω・`)8割が国の補助金なので、村としては200万円しか出してないけど、漁師はそれも嫌なんだと。喰われなきゃわからないんだよ
鳥獣被害防止特措法
財政支援としては、被害防止計画に基づく取組に要する費用のうち市町村負担の経費の8割が特別交付税として措置
(従来は5割)するほか、鳥獣被害防止総合対策交付金を手当て。が出るから >>822
年間予算案出した議員がそう主導してそれが村民の民意みたいになりそうだわ >>818
猟師に払う金の8割が国負担
1400人の村で、歳入が32億だったかな?
金がないやばいって話じゃなかったよ
詳しくは議会の記録でも読むといいよ。 >>813
この件で猟友会は完全に被害者なんだから損させるのはおかしい >>835
だから免許とってもこの村の近くでは発砲できないんだよ >>820
金払いたくないなら自分たちでやるか
警察頼れば良いだけ。
それともパトロールなんて車があれば出来るんだから猟友会はタダでやれってこと? >>1
命懸けで猛獣と戦う人への報酬を勿体なく思ったんだろうな
ケチって協力得られなくなったら困った困ったって
選択肢はみっつ
1:報酬ケチった奴らが自分で何とかすればいい
2:自分でやるのが嫌なら納得できるような対応で人にお願いする
3:住民には涙を飲んで生贄になってもらうか
驚くべきことに現状は3 しかもつかまえた熊の肝とかなん十文もポッケ入れられるんでしょ? >>822
名目上、害獣駆除にあたるのは自治体の嘱託職員
自治体は住人の生活を守る義務がある
この村は責務を果たしていない >>839
年間1000万でも安いのに、さらにそれを値切ろうとする発想がダメだわ >>751
https://i.imgur.com/xjURyw9.jpg
仮に1000万払ったとしても実質的な負担は200万
200万ですら負担できないようじゃ役場の職員1人も雇えないぞ 話の分かるクマに頼んで、出てくるクマに説得してもらしかないな こんなところに住む奴なんて漁師以外おらんやろ
それくらい平地がない。海岸と山しかない
そりゃ議員もヤクザみたいない漁師あがりしかおらんわけや
動画で見た限り質問にロクに答えられず恫喝しかできん議員ばかり >>843
金払いたくないなら自分達でやれよってことです >>849
値切り前の補助金込みの値段な
1000万以上出すべきだわ 発砲できないなら猟友会呼ぶ必要ないよねw
ほれ 漁師か村の公務員が村民保護の為に頑張る >>846
>この村は責務を果たしていない
まさにこれだな >>780
絶頂BBQの時に絶頂BBQNの上司と思しき人が無関係な人を装って、加害者批判とかインタビューで話してたからな
その村人も今回の報奨カットに関わった人かもしれない 役所に自衛隊を定年退職したやつとか採用して、射撃隊を編成すればよくね? >>847
でも皆がちょっとずつでも譲らないと解決しないと思ったから(´・ω・`) 狩らないならこの200万でお前らを狩るハンターを募る、とでも言えば >>1
責任持って役所の職員に銃と免許持たせて対処しろよ 狩猟免許ってお金どれくらいかかるんかな?
役所の奴らにやらせたら良いじゃん? >>813
そもそもこの件は田舎のやっかみが問題で起きてるくだらない話
財政的にも問題はない >>859
(´・ω・`)自衛隊のスキルと漁師のスキルは、ユーチューバーとプログラマーくらい違うかと 取り敢えず、俺が念能力を身に付けるまで待ってろ。
ぶちかましてやるけんの。 >>870
命がけでやってるのに割りに合わないよな >>860
解決されていた状態から値切るという一方損を発生させた結果だから、元に戻せば良いんじゃないの? >>839
仲良しこよしでまけてあげてね、みたいな相手の負担前提で自分はいい子ぶるの吐き気がするわ
もう終わった話なんだよ
村は条例改正してまで年間200万円という予算上限を作ったんだから、その枠内でどうにかするのは村の仕事だろ
1/4以下にディスカウントされたのを頭下げるだけで猟友会は受け入れてあげればいいとかお前だいぶ頭をあったけぇな? >>871
間違えた。漁師じゃなくて猟師
自衛隊のスキルと猟師のスキルは、ユーチューバーとプログラマーくらい違うかと >>860
猟友会に非は一切ない
熊が幾ら村を襲って被害出そうが猟友会に被害はない
猟友会には譲ってまで解決する必要はないんだが? 人間野生動物見分けられないのに銃口向ける屑共が必死w >>875
値切るだけじゃなくて、都合よく使ってた相手を悪者扱いしちゃったからねぇ。
お金だけの問題ではなくなってると思う。 >>871
あのさ、猟友会もマタギじゃないんだから熊狩りの知識ないぞ そもそも自衛隊はこれまでに生き物に対して発砲したことあるのか >>413
>明日の午後3時からHBCでこの問題の番組やるはず
これ東京じゃやらないかな?
ネットで見れないよね >>863
トリカブトが効くぞ
冬眠あけ近くで体重減ってるときが効果的 非があるとすれば砂川の件の道警と公安だわ
警官が喰われるのが最終的な解決だろ そもそも村の負担はピーク時でも200万くらいで、猟友会14人に危険な仕事を協力してもらってたんだから
こっからさらに金は出さない、死んでも保険金は500万ですじゃキレられるわ 先月から44回ってもう街の住人じゃんw
仲良くしろよw >>880
謝罪か〜
田舎の高齢者に一番難しいこと求めたら解決できないだろうな こんな村なくなったところで世間には何の影響もない
漁師用の掘っ立て小屋だけ置いておけばいい 熊一体につき12万円くれるなら考える。
傭兵経験あり。 この地区の猟友会って北海道では珍しく後進が育ってて若手がいる稀有な猟友会じゃなかったっけ?
そこに砂掛けるとかこの村も漁協も頭おかしいわ >>880
酷い話だよね
村の盆踊り大会にクマが出るかもしれないから
猟友会に警備を依頼
猟友会の人だって村人なのに、クマから守る為に、
みんなが踊って飲んでどんちゃん騒ぎしてる所を警備
で、「出動が多くて費用高いから払わん」って
ほんと漁協の議員が老害すぎる >>867
でも無い袖も振れんからな・・・村自体無くし時なのかもw 最悪廃村にするしかないね
熊に生きたまま食い殺されるのは嫌だろ
人間の味を覚えたら人里に狩りにくるぞ >>860
そうそう。
夜の巡回は漁師がやって、熊の住処突き止めて
昼間猟友会に寝ている所撃ってもらえばいいよね。
お金の節約も出来るし、猟友会もお金減るけど
余計な呼び出しされなくて良いね。 やはり、ここは漁民兼業村議が銛とか網もって熊退治するしかないな
狭い地域社会の中で自己解決するしかない ウニの殻放置したり売れない魚その辺に捨てたりして熊を誘致してんのやめるだな
金かかると思うが漁師チームの自業自得
得意の投網で頑張って >>882
そうなの? 猟友会の中に、伝説の熊殺し、北海の龍五郎とか居ないの? >>897
今回は金がないから値切ったわけではない >>895
仕事斡旋してでも地元に呼びたい自治体は正直あるだろうね >>1
誰も襲われてないなら
仲良くやってる証拠だろ なんで平成の大合併時にも
こんな辺鄙な村が自治を保てたのか不思議でしょうがない >>897
袖はあるのに振ってないだけ
補助金も出る >>892
おっ英雄現る
200万だと年間16頭か、、、44回の出現が16頭以下なら解決できるか?
夜間も発砲できないところで対応してね
ちなみに村の滞在費は自腹だろうね >>882
街中パトロールするだけで別に山に入っていく訳じゃないから 中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
中国人は野生動物を食べまくるので
日本の熊を狩りに来てくれるかもしれない >>883
戦争に成ったら嫌な上官で人撃つ練習だな。 >>897
確か村の財政は黒字じゃなかったか?
降る袖は十分にあるはず
なのに漁師が猟師を妬んで金を払いたくないと問題を起こしたんじゃなかったか >>903
でも根本は財政問題もあるんじゃね?
1500人の村なら公務員の数だって限られてるだろうし 村長と議員と漁師チームがごめんなさい
1000万と出来高プラスアルファにするんでやってくださいお願いしますって出来なきゃ無理なくらいこじれてるだろう >>894
犬は注意をそらす役目なんや 体重300キロの熊と体重20キロの犬が戦っても勝てるわけないだろう
そういう意見は日記帳の裏にでも なっ! >>917
今時の村で合併してないところは財政問題かかえてない 羆ってのは頭ラリラリの運転手がハンドル握ったトラックみたいなもんだからな
よほど正確にドライバーをヘッドショットしない限り止まらねぇ
行動も読めねぇしいきなりフルスロットルですっ飛んでくる
しかもこのトラック木も登るんだぜ >>1
自分達で猟銃所持許可とか狩猟許可取れば良くね、無駄と言った分自分達で解決すれば良いよ >>892
サルがたしか一匹2万円だったとおもう。
一年で数千万稼ぐ人もいるぞ。 夜間市街地に出没した場合は漁師組合が追い払うでいいだろ
漁師はその金額で良いと思ってるんだからw >>915
それで一番大事な要素は他人(特に味方)に見つからなくすることじゃないの? >>912
なるほど
そりゃ漁師が村を仕切るわけだ
俺たちが稼いだお金を何でお前らが飲み食いに使ってるだー!って 檻で捕獲するほかないだろ
それすら金掛かるから止めてくれだったら全員熊に喰われろだが >>916
黒字つうのは税金と補助金内で食えてるってだけだからな
サービス削れば黒字になるw
猟師の街として他市町村に遠征みたいなビジネスモデル構築できるんなら別だが、小さな町で安全保障費が増えたらそら偏りが生まれる 問題点がよくわからんな
当事者の村側が頼む気ないならそれでもいいでしょ
猟友会や全く関係ない外部がどうこう言う問題でもない >>875
ハーメルンの笛吹きと同じ仕打ちをやっちまったんだな。
そりゃキレられて当然だわ。 傭兵経験ってどうせゲーム内でとかだろ
falloutで傭兵になってましたなんてなんの経験にもならん >>899
年間200万て、夜の巡回の金も払えない金額なんだが…
お前、タダでやらせようとしてる?
それとも猟師1人で山に入るとか考えてる?
>>907
今まで村長頑張ってたんじゃね
そこに漁協のトップが力をつけすぎで訳分からんことになってる
少人数の集団における民主主義の危うさ、
これはクマがどうこうってだけの話じゃない まあ解決に向かうとしたら人的被害が出てからだろうな
今のままじゃ無理だろ
漁師に頭下げさせるとかクマに芸教えるより不可能だよ >>934
檻を使った罠での捕獲はやってたんだよ。
だけど目的の夜出没するクマが簡単につかまらないから、毎晩出動要請して
追っ払って日当が膨らんだんだよ。 >>892
傭兵経験www
4月1日はもうとっくに過ぎてますぜ! >>858
俺も見たけど動画自体は猟友会寄りだった
見ることを勧める 今回は山奥に入った所ではなく,まさに住宅地に熊が来ている
ここで何もせずに人が被害に遭ったら,それは自治体の長のクビが飛ぶよ
それくらい深刻なことだと思うぞ 楽な仕事だっていうんだから漁協で交代でやればいいんだよ 田舎の権力者にとって猟友会にごめんなさいするのはクマ駆除より難しいってだけの話
あ ほ く さ >>932
要するに・・・
例えば町民のほとんどが公務員で、かつ補助金で雇われてる町や村があったとしたら
その町は上手く行ってるかって話よ >>774
これが一番まともな意見。
早く自衛隊を派遣して欲しいですね。
大勢で歩いてクマが逃げるならそれはそれでいいじゃないですか。 勘違いするな
議員とゆーのは村の代表者だ、つまり議員の意見は村の意志そのもの
グリズリーとともに滅びることを決めたのだ。よそ者が意見することではない 俺ら部外者がゴチャゴチャ言う事じゃない
村で決めた事なら村でどうにかしてくれ もう サバゲーマーに銃もたせて狩らせろよ
よろこんでやるぞ 実際ヒグマ前にして対応しろと言われたら、猟友会だって恐怖を感じながらの対応だろ
でかい雄熊が走ってきたら逃げても1分持たずに捕まるし >>934
檻の設置にも色々縛りがある、
動物愛護がうるさくてね
檻を置きっぱなしはダメ、設置時間と数を管理しなければならない
他の動物がかかってしまったら愛護精神に反するから。
あくまでも「こいつを駆除する」ってアタリつけた動物を
狙わなきゃならない
また、動物が中に入ったらすぐに対処しなきゃならない
檻の中で弱らせたり爪が痛んだりするのは愛護精神に反する >>961
あいつらは銃が撃ちたいだけの連中だから熊の反撃には無力 >>957
ほんこれ
村議会が熊の駆除にカネ出したくない猟友会には頼りたくないって
つまりは熊の駆除には反対の村なんだからいいんじゃねぇの?
熊と仲良く共存しろとしか言えん
嫌なら漁協議員を当選させるな 村議会が決めた事に猟師が反発してるんだろ
猟師が反発したら村議会だろうが出動するわけないw
大人しく死ねば少しは猟師のありがたみが分かるだろ >>940
自分の村守るんだから頑張れよ。
他人使うから金掛かるんだよ。 >>233
読めばわかるが
>なお、電気牧柵は侵入防止をする対象施設の周囲を囲うことで最大限の効果が得られるものでありますが、本村は民家が国道に面しており、出入りに支障があるため全体を囲うことができないという地 形的な制約がありますので
これもう電気柵案は駄目なんだよ これテレビでドキュメンタリーしてたけど漁業組合と猟友会の大喧嘩の果てだろ
町議会は漁業組合派で猟友会には金出したくない、あいつら遊んで金儲けしてると揶揄
そらやる気もしねえわ >>940
猟師じゃなくて漁師
漁師が「町をウロウロしてるだけ」って言ってるんだからタダでやってくれるでしょ >>957
まー支払いの拒否に関しては村議会では異例の満場一致じゃなかったんだけどな
満場一致しか無かった議会でこれに関してだけはそうなった まあ今のところみんな元気なんだろ?
熊を含めて仲良くやってねって感じ(´・ω・`) ホントにこの村って魚を獲る以外に産業なんてありえないところだから
漁師以外は全員ゲスト扱いなんだろうなって容易に想像つくよ >>956
1000万の7割は元々国が補助してるのにそれすら嫌っていうんだから自衛隊呼ぶ金なんか出すはずがない >>940
それなら村から漁師以外の人間がほかの土地に撤収するのが早道だと思う
島牧村なんて、普通の人間が到達するのはすごい難しいぞ
平地は全くないし、街も店もない。 漁師がウロウロして熊を追い払えばいいじゃないの?
知床の漁師ができるんだもの、島牧もできるよ 多分w 漁師が熊を追い払えばいいだろ
銃刀法違反になるから銃は使うなよ、包丁でいけ 母親島牧から帰ってきた。寒くてタケノコまだ早かったと言っていた。山入る人は結構いたらしい。 >>982
ホントこれ
こんな秘境に漁師以外の人が住んでること自体がイミフ 自分らでやらせりゃええやん
AKとかもたせりゃいいやろ 市町村の話だから,市町村民が責任もってやればいいというが
それでは市町村は他の市町村と違うことをやってもいいことになる
日本国内にある行政機関の市町村だ
よそ者でも行政として機能していないなら批判すべきだ
集落の村八分すら何も言えなくなる そういえば近くの泊村に原発あるべ。
何か理由つけて巻き込んじゃえよ。 >>983
村の職員になぜやらせないのかって村長に詰めよってたから自分でやる気はなさそうよ。
村長はのらりくらりと断ってたみたいだが。もし自分がその職員にされたら転職するな。 猟友会にも問題ありとは見て取れるが
警察も役に立たないんじゃ、自衛隊に頼れるように法改正しないと駄目じゃね 自衛隊は国の機関だから利用は無し
他の自治体は自分のとこでやれてるしここだけ出来ないわけないしそもそも費用の8割は国負担 2018年のだがこの村の痴呆公務員様の報酬は平均518万2900円らしい
熊駆除に出す小金が無い位に困窮してるというのなら
この額はゴミ役人様が貰いすぎで金がないだけではなかろうか?
ちょっと検索するだけでこういうのが出てくるのだからほんまグーグル様は優秀よなあ >>986
人が居ないってことは漁業が儲かるってことだよ
それに付随する産業がついてくる。
本来は熊の駆除もその産業なのだが >>989
全然近くないぞ
島牧村にくらべりゃ泊は大都会 >>991
それすると全国の話になるからとんでもない金額になるぞ 捕獲して シナの様にパンダ柄に塗装しろ
観光資源になる このスレッドは1000を超えました。
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