【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★4 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590203508/ 人口1000人ちょっとの過疎村なんだからもう諦めるしかないよ クマとの共存共栄をしよう
人間「クマ鍋美味しいよ」
クマ「ニンゲンオイシイ」 ハンターもちょっと安受けしてやれよ、どうせ遠くから銃撃つだけだろ >>11
警察が撃たせてくれないんだよ
だから猟友会も投げ出した >>11
大体2秒で致命傷負わせないと自分が殺されるくらいの距離 田舎のジジババと予備軍は今までやらなかった
面倒くさそうな事嫌いなだけ
何にも気にしないのが永遠の幸せだと勘違いしてる >>7
このスピードじゃ向かってきたら何発も撃てないだろな 人を見たら逃げるクマさんなら良いけど、
人肉の味をおぼえたクマさんは、好んで人を襲って食べるようになる。
この村に人食いクマが出たら大変だろうね。 熊さん狩りが下手でエゾシカ食えないらしいね
爺婆だと簡単に捕獲w 前スレ立った時出た案
・近距離でトウガラシスプレーで追っ払う
・強力水鉄砲で追っ払う
・竹槍つけたジムニーで突撃する >>19
これは平地での速さ
熊の強みは山の斜面でも同じくらいで走ることだからどのみちダメだけど クワやナタで武装した村の年寄り全員総出でクマを追い詰めたらどうかな？
成果はどうあれワンチャン映画化されて村おこしにもなるよ >>24
鹿だって必死になるわ
近くにあって簡単に手に入ったらそっちを選んじゃうでしょ 必要な金出せば駆除してくれるやろ？
出さない村が悪いだけやし(笑) 漁師と警察がグルになって猟友会に金払わない銃を撃たせない様にした所？ >>34
餌付けしたら人家のあるところまで熊が来るし餌を増やしたら熊も増える Ｍ２は12.7mmか、
自衛隊のこれじゃ駄目なの？
結局警察が撃たせてくれないのじゃ意味ないけど。
だから自衛隊のＭ２を警察に貸与して警察が実施に一票 >>32
発砲できない夜に依頼しまくって経費かさんだ
今後はハンター一人頭年間17万＋一回の出勤で7000円 前スレでまとめてくれた人がいたので置いておく
364 不要不急の名無しさん 2020/05/23(土) 13:34:30.58 ID:BuH3f0R+0
ここは漁村で観光資源も海側に集中しているから、「海のもん」の発言力が強い。
だから「山のもん」の猟師には冷淡で、金を出し渋った。
その結果、ヒグマが海のほうまで下りてきて、「海のもん」は大慌て。
「山のもん」にしてみればざまあ見やがれというわけで、
危険なヒグマでなく鹿とかを撃って焼肉パーティーの真っ最中。
「海のもん」ではヒグマに対処できないが、
「山のもん」に頭を下げるのもいやで鳩首協議の真っ最中。
でも所詮は鳥頭なので解決に至っていない。 >>33
漁師議員がポカした村だけど夜に銃撃てないのは警察関係ないよ そもそもの原因は何？
金だけか？
金だけなら言い値を払えば良いだけじゃん。
ボッタクリ価格ではないんだろう？ >>7
こんなの向かってきたらこえーよ
乗ってる車壊されたらどうしようもないし 全く悪気も無く人を襲い殺す
マイケル・マイヤーズと変わらない悪魔じゃん。 >>42
>>39にあるけど漁師の議員が猟師の出動手当てが気に入らなかった >>37
そんなバカデカイものを素早く動く熊に命中させられる技術持った人いないよ。 >>14
弾を外したら生きたまま食われるんやで…
しかも市街地と夜間は発砲禁止だｗ
衣食住＆交通費も自腹で24時間待機が何日も続いて
夜もクマ出れば叩き起こされる素敵な職場だよ！ 徴兵制にしろ
二十歳になったら3年間猟師になること >>40
警察が許可出さなければ夜間の発砲はできない。
警察は大いに関係がある。 村でハンターを育成すれば良い。町内会のゴミ当番みたいに
持ち回りでやっても良い。それだけの話だ。 むずかしい問題でもなんでもなくて、
きちんとお金を払えばいいだけの話では？
シンプルに考えよう。 >>37
ブローニングは設置して使う銃だから熊がノコノコ銃の前に歩いてくる必要がある
車に取り付けも可能だろうがエンジン音聞いたらよってこない 大怪我の可能性があるのにはした金で出ろってのはみんな不幸になるから
もう素直に都市部に引っ越すしかないでしょ
僻地に済むのは金持ちの贅沢という時代になったんじゃね >>51
熊に通用するライフルを所持できるのは免許取ってから問題を起こさなくても10年かかる オラに任せてけろ、猟師さ説得してみせるだ
こうして少年の長い旅は始まった >>38
ハンターがそれで納得してれば駆除してくれるやろ
してくれんということは納得してないと言うことやし
つまり金出す側が勝手に値段決めよって交渉決裂や(笑) 44回ってこれクマの作戦だな
出ることがあまりに当たり前になって気が緩み始めたあたりでクマの総攻撃が始まる >>14
ろくに撃ったこともない人間が銃だけもらっても当たらず事故を起こすか羆に食われるのがオチ クマさんとの共生を目指すべきなんだよ
くまのプーさんの視聴をさせて森のくまさんを合唱させる所から始めよう
まずは意識から変えていかないと >>39
漁師が村の収益の大部分を補っているのだろう
だけど自分たちの環境を維持するためのコストだという認識がなくなったんだろうな
人間失わないと分からないものが沢山ある >>68
この村黒字だよ
あと国からの補助金出るから村の負担は1000万円じゃなくて200万円 自衛隊はだめなん？
洪水は来てくれて熊は来てくれないのか 自衛隊呼べば終わりだろ？
タダだし、自衛隊もいい訓練になるし、ばか左翼なんか無視でいいよ。 金 ＞ 熊のリスク
を村議会が選択しただけだぞ
金の為には多少の犠牲は已むを得ない >>68
金はあるけど払いたくないってスタンスの村だよ 自衛隊の演習にぴったり。
適切な武器はなんだろう。 こんな漁業以外の産業が成り立つわけないってのが
誰もがマップ見りゃひと目で分かるような場所に
自治権なんて与えたらダメだよ
漁師が村を支配して地方交付税も好き勝手に使うに決まってるじゃん 熊に襲われて両親を失った女子高生が、親の形見の水平二連散弾銃を持ち、山に復讐を誓う！弾丸は両親の遺灰を詰めたスラッグ弾！！山中に轟く散骨、血に飢えた二匹のケモノの決闘が今始まる……。
「聖なる硝煙 」著・滝本竜彦
2025年春アニメ化決定！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2154164.jpg
とか妄想してしまいました。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>61
まーそう思うならいいけど猟友会も出た行け撃てなんて無理っ話だろ？
もう諦めて共存共栄目指すしかないだろこれ。
次の村長選挙はヒグマも参加だな。 出動しなくても問題おきてないんなら猟友会はいらなかったんだよ >>12
例の誤射して人が亡くなった事件が原因ってこと？ >>72
自衛隊は熊と戦う使命なんて無いから訓練にもならない 発砲できない自衛隊呼んで何してもらうの？
素手で倒せってか？ 自分も含めて自衛隊にって言っている人たちがいるけど
自衛隊も余計な仕事したくないと思うよ。 >>80
誰か死んだらそういう話になるかもね
自衛隊に出動要請掛ける事態とはみなされてない 店はセコマ1軒だけ
バスは1日3度来る（休日運休）
おらこんな村いやだ～♪ >>29
エゾシカは70km/hは出るぞ
2ｍの柵も飛び越える >>61
村長は漁師側の人で馬鹿か
こりゃ長引くな >>61
これ本当か？
島牧村の村議会広報読んだら村長が猟師に金をバンバン払ってるのを議員が「払い過ぎだろ」と止めるやり取りだったぞ 警察と公安委員会が対処すればいい問題
うちの地元猟友会の若手の基本姿勢 で、何が問題なの
ヒグマがたくさん見れて良かったじゃん村民 協議会なんて作られてもなぁ
民間の猟友会の会員に参加の強制はできないしな…
基本的には公務員が死ぬ気でクマを追い払っておいて
後段作戦の射殺段階になってから出動要請をかければ経費節約になると思うけど
資金がないと言うならそれしか無かろう もしかしたら熊も武漢ウィルスに感染したのかもね？
北海道はPCR検査をして熊の武漢ウィルスパンデミックを抑止して！ 次のターニングポイントは村民誰かが犠牲になってからか、おらワクワクしてきたぞ 自衛隊の武器使用規定見ると獣を撃っていいとは書いてないな
対人への公共の秩序の維持や人命、財産の保護の目的で発砲するのみ
これも自衛隊反対の人たちがいるから、国内じゃ訓練以外使用不可能だな 周辺市町村から追いやられた熊たちが集まってくる展開になったら面白いのに 漁協側の議員のお子さんとかが犠牲になると大変微笑ましいニュースになるのに 海保の巡視船でも呼んで海側から機関砲で駆除してもらえばいいじゃない >>84
市街地は法律上撃てない
現場の警官や公務員に頼まれても、撃てば刑事被告人になるおそれがある 猟友会は自分の娘や孫が被害に会っても、
猟銃使うなよ
はっきり言ってダサすぎる
予算の金がない時だってあるだろう
コロナの病院の看護師だって皆高い給料でもないんだぜ >>82
いや、出た行け。撃ったら免許剥奪やら逮捕やらだ >>103
鹿狩りに参加した時もヘリから鹿を見つけて猟師に教えるだけだったしね >>61
夜間は発砲許可下りないから丸腰でヒグマ追い立ててる人達に向かって…
これは無ぇべさ、心が無ぇべさ 金払いは1/5以下に低下
保険内容も低下
警察の発砲許可云々で逮捕、免許取り上げ
信頼関係ズタズタだな
たとえ金払い、保険内容が元に戻っても、免許取り上げなしになったとしても二度と協力しないだろうね
猟友会メンバーもこの村の住人じゃないのが大半じゃね？
わざわざ住んでもいない他の自治体で体張って、というか命懸けで対応したのにこの有様
漁師議員2人が投網か銛投げて熊退治、僧侶議員2人が熊除けの祈祷する
現実的に出来るのはこれしかないんじゃね
退治できるかどうかは知らんが 44回も熊出現したのに事故は起きてない。
熊ってそんな危険じゃないってことに気づいた。
なのに、駆除もしない猟師に1000万払うっておかしくﾈ？？
という村民の判断だな。
熊の脅威を声高に叫ぶ猟師にパヨクのうさん臭さを感じる。
脅威と被害予想で自分たちの利益誘導してる。
同じ穴の狢、猟師側に立つマスゴミもうさん臭い。
食い物さえ村に無ければ熊は自然に山に帰るはず。 外に残飯を出さない、埋めない、出歩くときは音を出す。
これで熊を殺さずに済む。（カナダの取り組み）
山に餌を撒くのもいい。どんぐり。 >>110
看護士は給料も保険もある
福利厚生もあるし、日本中に職場がある
比較するものを間違えてるし、
批判先も間違えてる >>109
そりゃそうだね
道路からも撃てないんだっけ？
問題起こすと即免許取り消しとか
いろいろ厳しいと聞いた >>1
・「漁業組合vs猟友会」についてまとめてある
動画はYouTubeでも削除されてる
https://ha-navi.com/category/grizzry
・島牧村の議会広報
問題の議員の発言等あるので必読
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20190606_154652.pdf
・電気柵では防げない
>なお、電気牧柵は侵入防止をする対象施設の周囲を囲うことで最大限の効果が得られるものでありますが、本村は民家が国道に面しており、出入りに支障があるため全体を囲うことができないという地形的な制約があります
・明日の午後３時からHBCでこの問題の番組やるとのこと >>110
ここは漁師議員は自分の娘や孫が被害にあっても避難するなよ、だろ >>72
トドVS北部方面第一特化団の戦をヒモ解くとええだ >>11
命がけの仕事だしボランティアじゃねーんだわ >>1
割に合うようにしないから来ない
当たり前だろ
命の危険だってあるんだ
公務員に要らん仕事がたくさんあるだろ
リストラして浮いた金を回せよ
命に代わる大事な物など無い >>61
まぁTOPがこんな姿勢では猟友会側だって
なら自分たちでやれよという姿勢になるわな
クマ退治専門で食ってるわけでもないし
そもそも8割は国の補助だから村の負担は遥かに少ないんだよなぁ >>95
払わなきゃならないんだ、という声がでているであって村長の発言ではない 今年は様子を見てみましょ。死亡被害が出ればその時考えることにする。 >>61
村長が先頭に立って熊と戦うしかないわな
熊も逃げてくれたらいいけど向かってきたら100%お陀仏だから目の前にいたら怖いだろうなぁ >>110
彼らは逃げ方追い払い方を知っているからな
それ以外が被害に合う可能性が高いし、実際猟友会に被害があれば解散して転居されかねないぞ >>116
お前熊がうろついている所に近づけるか？
発生場所を避ける生活続けるならそれでも良いんじゃない 何で出没しただけで熊さん殺すの？熊さんだって生きてるのに勝手に殺すなんて可哀想 >>25
ジムニーよりプリウスミサイルのほうが良くね？ >>134
おしまいの方、さらりと何か書いてありますけど 法律を作って、各自治体で専門の組織を設置しようよ
猟友会は毎日活動してるわけでもないし
銃が必要な案件はレスキュー隊みたいに、必要に応じて遠征する感じにしてさ。
罠とかで対処できるものは市町村単位で部署を作るか、保健所か林野課に担当を増やすか、民間委託するか
いずれにせよ、趣味の延長みたいな猟友会は要らない >>116
じゃあ熊に食われるか自分でどうにかすればいい
たかが1000万で
はした金で割に合わないんだろ
誰だって拒否するわ 村役場の人間が追い払いなり駆除なり担当したらいい話だよなこれ >>61
だから、銃持って無い漁師が花火でワイワイやればいいだけ。
騒いでるのは外野だけで本業持ってる猟師は別に困って無い。 一方、毛唐 は趣味で金を払って熊狩りをするのであった。 >>61
じゃあ、村長と村議員が夜中にわいわい騒いで追い返せばいいんじゃね？ >>141
公務脳のやることだ
1000万では到底不可能
何倍かかるか知れない
不要公務員をリストラするのがもっとも良い ちょっとググったら色々情報出るね
村は漁業中心で、山側を軽視している。
曰く
漁師からしたらたいしたことしてない
夜中にわいわい騒いでいるだけ
これが村の人の考えなら そりゃね・・・ 村民「猟友会に金やり過ぎ」
村役場「おｋ猟友会の金減らすわ」
猟友会「それじゃ出動しないから好きにしろ」
クマさん「徘徊し放題で嬉しいクマー」
winwinである >>110
家族の危険があるから、猟友会に危険な熊狩しろって言うの？
漁師だって家族が危険なんだから熊追い払えよ
>>141
それが一番良いと思うぞ
各自治体の予算で作ってね 前スレ立った時は登別クマ牧場でクマみたけどのろまで安全だから議会の意見が正しいとか言ってる奴もいたな >>61
撃ち殺してくれるなら良いのにな。
結果を出せないなら確かに愚痴も出る >>116
問題は、クマは年々成長するってところだなｗ
そしてデカくなると餌の量も必然増える・・・
被害が出るのも時間の問題かなと思うけどね
ちなみに食い物は漁師の船に積まれてる魚を狙うらしいぞ
まぁ猟友会はすでに手を引いたから、あとは公務員で頑張れって話かと >>143
村職員に猟銃持たせて自分で駆除しろって話
総額1000万でやれよ >>105
散弾のカートリッジに塩を詰めたのをぶっ放してた漫画があったな。 クマは何を目的としているのか考えるのが共生の第一歩
お腹一杯になるまでクマのご飯を用意してあげたら危険なんてないんだよ >>140
死が１人と１頭を別つまで、幸せに暮らしてたんじゃないか。 ウィキで「日本の農業協同組合一覧」を見てみたけど
島牧村ってどこの農協にも属さない空白地帯なんだな
こんな自治体は全国でも極めて珍しく他には鹿部町しか存在しない
漁師どんだけこの村で幅きかせてんだよ >>156
貢物か
食い物は人が持っていると分かるから、足りないと人襲うんだろうな 金払いたくないなら村長がヒグマを撃てばいいだけ
逃げてないでさっさとやろう >>156
餌付けすると居付くし人間恐れ無くなるぞ
観光地でのニホンザルの人間への危害行動も、もとは餌付け このスレで思うのはお前ら熊と猟銃会のこと詳しすぎw何者なんだよ 地図で場所確認したけど、なるほど山だらけなんやな。 >>137
お前こそ、そういう場所に行ってみるべき。
熊を見たことない奴に限って、過大評価で余計な恐怖を煽る。
>>142
何で熊は人を食うという偏見を前提にするのか。
熊による死亡事故は、山菜取りの爺さんが2年前に殺されてるが
食ってない。
出会いがしら、熊がパニックになって殺しただけ。
脅さなければ、さほど危険な動物じゃない。 >>150
導入に関しては国のある程度の支援は必要だと思うよ
猟友会に限らず自治体の負担する費用を効率化していかないと、ほんとに破産する
たとえば自治体のHPとか
各自治体で業者を雇ってるけれど、無駄すぎる
各自治体でフォーマットが違うから、様々な自治体で仕事をする人には見づらいこと、この上ないし、データの汎用性も低い >>110
お前、想像力ないな
真夜中に熊が出てる所へ出動するんだぞ
安い報酬で行くわけがない
そんなに安く上げたいなら役場の職員がやれって話だな >>7
ヒグマクラスの熊ならライオンやらトラと互角で戦えそうだな ここでどんなにアイディア出しても村民でネット見るやついないんじゃない？
典型的な消えゆく村 >>141
アホか？
彼らは趣味の延長じゃなくて兼業ボランティア
専門組織なんて作ったら一人頭の経費で1500万位はかかるぞ >>168
すでに募集したけど全然人が集まらなかったそうですよ・・・ モスキート音は？公園のヤンキー撃退やビルのセキュリティで使われるあの不快な音、爺さん婆さんには聞こえないからちょうどよくない？ >>147
最初にかかる費用は数千億かかるんじゃね
拠点や車、銃に人、研修に、法整備
長期的に考えれば安上がりだとは思うよ
現実問題、過疎化によって金のない自治体だらけだし
猟友会に限らず合理化が必要
ああいうのは維新とかが主導すると良いんだがな >>167
過大評価って死人が出てるだろ
ＮＨＫスペシャル「ヒグマと老漁師～世界遺産・知床を生きる～」でユネスコの調査団の学者が
アメリカじゃ生活の場所を分ける、同じエリアでは暮らせないって明確に言い切ってたぞ あ、クマスレ立ってる
国費で海外からクマハンター呼ぶしかないよ >>168
当面は無理だな
自律式ドローンが利用できるようになれば少しはましになるかもしれんけど
人手でやるには危険すぎる >>177
ちょい前にたってた島牧村ヒグマスレで自称ハンターを名乗ってた道外イキりマンいたのに… ココは一発、野生生物追い上げロボのスーパーモンスターウルフ導入が一番の安上がりでは？
ヒグマ追っ払えるかは知らないが >>159
何を言う、１人は１頭の血肉と成ったのだから文字通り一心同体、
死すら彼らの関係を引き裂くことはできなかった。
まぁ引き裂かれたんですけどね、実際。 金も出さずに超危険な仕事押しつけるとか考えられんわ
なら自分たちで撃てばいい >>176
それでいいと思う
ボランティア感覚の人間に責任感は薄くなってしまう
ちゃんと金をもらって、仕事としてやるべき
銃を誤射して人を撃ったらいかんでしょ？
猟友会のブロガー、youtuberとか見ると地域活動、ボランティア精神よりは趣味や料理、サバゲヲタに近い銃ヲタ、道具ヲタ結構いるし >>174
当たり前
ヒグマだとライフル銃使用だけど管理や弾代も馬鹿にならない
その上、夜中に出動があるから山の地形やヒグマの通り道も知らないと危険
そこまでやっても危険なのに安くやってくれって アメリカ人「費用はいくらですか？」
猟友会 「費用はいくらですか？」
ttps://www.alaskabrownbearhunts.net/grizzly_bear.htm 自治体で抱えれば良いんじゃないの？
人件費、1000万じゃ済まないと思うけど。 >>1
クマが出没したんじゃなくて
クマの世界に人間が出没したんだろ？ 金額元に戻しても猟師は戻ってこないだろうな
議会もプライドあるから報酬二倍なんて出来ないだろうし また変な利権になるから自衛隊の志望者だけで害獣駆除隊を組織して処理すればいいよ。フリアーシステムズの熱感知センサーで蹂躙できるしょ。 >>189
誰が雇うの？普通で考えれば地方自治体だよな
村がハンターを10人くらい雇うの？
人件費だけで億超えで、設備と装備でその倍以上か >>190
夜中の出動というのは、基本無いでしょ
民家に突撃かました場合は別だけどさ
夜間に山を徘徊とか自殺行為だよ
そもそもとして、警察に申請しても深夜帯は許可が降りない筈 ああ、漁師の議員が猟師に嫌がらせをし、経費ケチる議員立法を非公開協議で決めた村だろ？
HBCの番組見て呆れたよ。取材クルーに「お前ら何しに来た」とか恫喝する奴が議員とか、異様すぎるわ。 >>167
四年前、スーパーKってクマが四人食べたよ >>199
夜中も出動してたぜ。しかも、市街地及び夜間は銃が使えないって。
だからハンターの頭数を揃えて、怒鳴って山に追い返すしかないらしい。 >>201
いや必要なのはマンパワーよｗ
1500人で夜警戒しつつ昼稼がにゃならんわけだから・・・ ？
>>199
夜間発砲って今はやろうと思えば出来る
特別な許可になるけど >>39
平和が水や空気と同じように当たり前のものだと勘違いしている漁師共が愚かだってことか >>199
そもそもが夜間の発砲許可が無い時間帯に熊出現
猟友会に来てもらうが許可出ないのでその場で待機
結局何も出来ずに終了
町長と議員が猟友会は何もしないで金だけ掛かると言いだして経費削減 >>179
馬鹿なのか？
1つの自治体で1日20体とかの鹿や猪、熊が運び込まれる
専任置いたら年間1000万どころか5000万以上飛んでく 年に何人まで死ぬのを許容できるか
地元でその辺の合意が取れてるなら問題ない >>194
猟友会は要らないな
半端な立場だから半端なことしか出来ない まぁ話は単純なんだよな
村役場は無駄な金を出したくないと支払いを拒否
外部組織の猟友会は金がないと動けないから出動を拒否
あとは村の治安問題なんだから村自身で解決すべしと言うお話ではある
クマが沢山目撃された？ 公務員と警察官ガンバレ！となるわな この村調べれば調べるほど色々と異様だな
本来こんな村に自治権与えるほうが間違いなんじゃないか なんで好き好んで熊が出るようなところに住むの？
引っ越せばいいのに。 >>213
警察が許可したから撃ったら免許取り消しってあったろｗ >>210
お前の戯言よりよっぽど説得力あるよ。
悔しかったら漁師どもが反論の番組作って、つべで流せば？ >>213
許可権限は警察じゃなくて道だけどな
認定鳥獣捕獲等事業者制度でググれ >>181
番組は見てないけど、
ユネスコの調査団の学者が知床の例を見て
俺達には無理だと言っただけだろ。
世界でも稀有な成功例が知床だという結論だろ。
島牧も知床を目指せばよい。
最近の熊の死亡事故に関しては、被害者にも原因があると思う。
ほんの少しの配慮で、死なずに済んだ例だ。ある意味自業自得。 >>211
そもそも夜間は警察が発砲許可を出さないのに村が出動要請かけまくって経費ばっかりかかったのが今回の始まりだからな。 >>198
広域で活動するレスキュー隊の話をしているのに村で10人とか、発言の内容を全く理解できていない。
10回くらい読み直してよ。 クマー関係の情報
熊さんの被害例
ほかにもいろいろあると思うので、さがしてね
三毛別羆事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事
https://ja.wikipedia.org/wiki/福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 >>221
道警と何度も協議してる。お前こそググってモノ言え。 警察による銃の所持許可
現場警官による発砲許可
深夜の捕獲のための銃使用許可
全部別物だぞ いいんじゃね？
多少死人が出ても1000万の人件費浮くんだからむしろプラスでしょ >>215
良い漁場に近いんじゃね？
つっても限界集落間近だと思うが・・・ >>222
なんでお前が知見のあるユネスコの調査団否定できるんだよw
お前こそ机上の空論以外の何物でもないだろ
知床って子供いる家族が住んでるんじゃなっくて、漁師が期間限定で集団生活しているだけだぞ
そこを目指して市街地もヒグマがうろつくの目指せっていうのか？w >>226
捕獲に関する制度を調べろっていう意味だぞ >>229
じゃあ現地警官数名いるし問題ないな
よしこの件は解決だ >>218
漁師「YouTuberの漁師です！今日は熊を退治して行きたいと思います！」
次の日辺りに
「漁師の妻です。今回の主人の不幸についてお話します」
「漁師の息子です。父たちが隠していた真実をお話します」
って動画が溢れてるよきっと >>225
被害が大きいから有名だが流石に古すぎる
島牧村のお隣のせたな町で数年前に同一個体が連続で人を襲った事件があるよ >>233
現実に猟友会が道警と協議、道警が夜間・市街地の発砲に難色を示してんだ。
その事実に対し、制度をググれって意味分らんわ。 >>232
知床のように漁師用の小屋だけ置いておけばいいんじゃないかな
そのくらいこの村は色々やばい >>1
> 原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
つまり、この村にとって、村民の命の安全ってのは、1000万円の価値すら無いと言い切ったわけか。
安いな、村民の命の値段www こんな時こそ高出力のレーザーポインターの出番だな
カラス除け用ので両目潰してる間に発砲すれば解決だわ >>225
十和利山熊襲撃事件は最近だけど戦後最大の獣害事件だから興味あったら見てみて。
ツキノワグマだけど。 >>243
しかも8割は国の助成で賄える。
実質、町民の命は200万円以下ってことだわな。 >>240
夜間発砲しようと思えば出来るって話だ
警察が難色示してるのは200ｍルールだろうし、そこは捕獲場所を変えるしかない
あとは行政側協力的に猟友会と協力すれば、夜間発砲できる形は出来る >>248
で、町は身代金をとことん値切ったって感じだな。 >>224
何回読んでもこれが出てくるんだけど？
>>141
>法律を作って、各自治体で専門の組織を設置しようよ
各自体ってこの場合村だけど？
自治体や組織に関して全く理解できてないよ
地方自体について100時間くらい勉強してきたほうが良いよ >>199
>>189
地元の猟友会は仕方無いから責任持ってやってるんだよ
民家に突撃かましたらって言うけど無い話ではないからな 協力的に協力となってしまった。
ようは、別の認定鳥獣捕獲等事業者を雇うか既存猟友会を認定鳥獣捕獲等事業者制度乗せるか
夜間発砲自体はどこも極力避けようとしてるし、多分そこまでの話はしてないだろうが >>250
何度協議しても、道警はウンと言わないんだよ。
君が行って交渉役をしたらいいんじゃね？ 村民に感謝されると思うよ。 >>241
あんなの怖くてしょうがない
騒ぐな逃げるなと言われてるのに、ヒグマが走ってきたらテレビクルーが逃げてるけどあれが普通だよ 非現実的な銃刀法や関連法に村の条例でがんじがらめになって
熊の駆除が事実上無理ゲー状態なんだろ。
被害者が出る前に対策ができると( ・∀・) ｲｲﾈ！ 猟友会が困らないんならいいんじゃね？ボランティアじゃあるまいし 猟友会に金をちゃんと出すか
村民が銃を取って身を守るか
このまま廃村にするか
好きにすれば良いだろ >>255
やりたくないならやらなくて良いんじゃないか？
そういう時代ではないしさ
消防団と一緒
もう時代に即して居ないんだよ >>11
では熊を屏風から出してここに連れてきてください >>259
警察と市町村との軋轢も知ってるからそういうのも分かる
でも、両方ともちゃんとした手続き取れば文句は言わない組織だからな
グレーを白にしろ、いや黒だっていう感じがよく問題になる
俺はただ知ってる人間なだけだから手を貸さない、銃も返した身だし >>263
勘違いしてる奴が多いけど猟友会の報酬って稼働時間の半分バイトした方が儲かるかもってレベル 安全保障が米軍頼みの日本と良く似た境遇だな
思いやり予算をケチって米軍が撤退したらどうするかみたいな話 明日特集番組あるよね。地元だけど最近は熊出てないみたいよ >>261
なんで上位組織に突然行くんだよ
県全体でこんなこと起きてるのかよ 地域協力隊員にやらせろとか、役場の職員に銃を持たせろとか、
議員って本当にバカだよな。 >>265
本格的な馬鹿だな
やってもらわないと困るからある程度の報酬出さないといけないんだよ
お前がやってる職業は無くても誰も困らないだろうけどな >>269
1000万円も17人で年間のトータルだしな。
月1人当たりに換算すると5万円にしかならん。 危ない事だから金は十分に出すのが当然だと思う
爺共が本物の猟師ならの話だけど
せめて体も脳もしっかり働く若い世代が居ないと年寄りだけってやべーから
猿と間違えて仲間撃つくらいだもん
出来の良い猟師にはちゃんと金出す
出来悪いなら出す必要なし 稀なのかもしれないけどさ、
実家の山（うちの私有地）で猪狩りをやった猟友会
事前も当日も連絡が無かった。で、警察に連絡したら一緒に謝罪に来たんだけど、酒臭いの。
飲酒検査始まって、パトカーで連れて行かれた。
そういう経験もあってか、猟友会は心の底から信用していない 車が通るところに来るなら引き殺してもよい。報奨金有という看板を立てろ。すぐ解決するから 一頭殺した20万出すとすれば中国人が勝手に殺してくれるよ >>279
保険代までケチってるからな、この村は。
仮にクマに殺されても、300万くらいの補償金しか貰えんと思った。
誰がそんな仕事するか、って感じ。 >>266
やましいところがなければメディアに対して堂々と主張すればいいんじゃね？
怒鳴り散らして追い払ったりこそこそ逃げ回ったりせずに。 >>274
頭大丈夫ですか？
各自治体に毎日稼動しないものを設置するより、稼働率の低いものは都道府県で運営した方が合理的でしょう
ヘリや専用工具を用いるレスキュー隊はまさにそれ 寒暖差が激しいからだろ
冬眠したらいいのか頭の判断ができなくなった
秋なのか春なのかわからなくなった >>276
猟友会みたいな胡散臭い組織の言い値に振り回されるのは辞めて、公設すればいい。 ふと思ったんだが、去年の１０倍のクマー出没は猟友会が出動できないからじゃね？
猟友会を批判する気はなくて、猟友会が出動していたから去年は今年の1/10の目撃しかなかったとか。
猟友会が抑止力になってたから、被害がへってたんだよね >>285
道まで上げんでも広域行政組合ってもんがあるでしょ。
消防とかゴミ処理とか、それが一般的。 >>280
そういうのは遊びで猟やってる猟友会
熊の警備してるようなのや罠設置して駆除してるのは地元の為に奉仕してくれてる人達
一緒にしないように 本土の黒熊は人間の接近を事前に関知すれば必ず逃げるが
逆にヒグマは人間を襲うために寄ってくるから実に危険 季節の判断ができなくなったのは人間のせい
山に餌をばら撒けば町に来ないと思う >>271
熊で廃村というか、人口減少で廃村になる可能性は高いと思うｗ
この問題も、補助金と税金で見た目上金はあるけど、公務の負担を村民たちでやりくりできなく
なってる現状があるんだと思う >>287
現在の報酬で誰がやるんだよ。
引き受けてがいねーからこうなってるって理解してんの？ >>287
格安だと思うぞ
一人辺り五万ちょいでパトロールや罠の設置、管理
少しは学んでから否定しような >>153
プラス餌が恒常的に得られるとなるとメスが子を増やす
子熊が可愛いかわいそうと言ってるとそいつらがまた番う
鼠算ほどじゃなくても駆除しなきゃ増えるんだよ
熊の寿命調べてこい 猟友会って昔の2ちゃんねるだと悪の秘密結社みたいに嫌われてたのにな
時代は変わった >>294
除雪対策費と同じで、ハンター出動費なんてほとんど国庫補助だよ。
村の持ち出しなんて微々たるもの。 >>290
そこらへんの違いは普通の人には分からない
その線引きって、具体的には何も基準が無いでしょ
悪い人も居るけど、僕は大丈夫。とか言われても、信じる人間なんて居ないの。
同業が信用を貶めたことを他人事のように扱う限りは、信用なんて得られないよ >>156
そうやって熊を増やして民家を襲わせようって腹か
まぁ北から謎の木造船が来るから熊で追い払うってのも手だなwwww >>285
頭大丈夫か？
受益者負担の原則崩すなら国でもなんでも良いって話だろうが
県だと稼働率が上がるって根拠は？
まさか県全体の広範囲を移動時間掛かるのに村と同じ単位で設置しないよな？
ヘリとレスキューは事故などが社会生活に付随するけど、熊は生息地が限定されるから
熊の生息しない地域は何で費用負担しなければならないんだよ
だいたいこんなこと適用されるなら村の予算で猟友会に払わないで、最初から県が委託するだろ
考える力ないのかよ
警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
・対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
・これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 >>302
この村のハンターは、クマ駆除のために村が一定の補助を出して育成した人たちが大半。
比較的若いし、本業は別にある。昔気質の猟師ではない。
それであっても、危険な仕事をボランティアで引き受ける義理はない。
そもそも、無償出動が補助の条件ではなかったんだから当たり前だわな。 >>302
それは韓国人が日本人は全員悪者だから反日無罪っていってんのと同じ理屈だな。
韓国の人も線引きがわからないんだろうよ。 >>300
だから見た目上、金はあるんだってｗ
でも根本的に人や物がない
例えば人が多く、活気のある町とかなら、それこそ猟友会が趣味でやってくれるトコも出てくるの逆ｗ タテヨコ30キロあるこの村の広さじゃ近隣市町村と合同でってのも難しいな
現地にすぐ集合できて土地勘ないと夜間は厳しい 技能実習生にこっそりやらせろよ、どうせ捨て駒だろ 治安も良くなって一石二鳥 自衛隊って熊相手には何もできないのかね
ヘリから３０ミリ機関砲撃ち込めばいいのに 自業自得
>>312
そうやって育成してきた物を台無しにしたのが議員な >>314
人が多く、活気のある町で、猟友会の需要があるところってあるの？ >>290
気になったけどさ、
「遊びでやってる猟友会」が多数存在する言い方だよね
遊びの奴らが銃を扱える制度って根本的にやばいよ 1匹が44回出るのと44匹が1回出るのとどっちが嫌かな？ むしろ島牧の壁か島牧の長城と言う名前で村を囲えば観光名所にもなってヒグマも防げるから一石二鳥では？ >>1
明日のHBCの特集はこれ
「クマと民主主義」
5月24日(日) 15:00～16:18
https://www.hbc.co.jp/tv/kuma_democracy/ ヒグマ退治なんか命がけだもんな。ワンパンでカタワになるわ。 >>1
５人くらいがまとめて喰われる事件が起きて
やっと重い腰あげるんだろうなぁ >>320
相対的な話だからな
実際、昔は趣味的な賃金でやれるくらい、人も多く仕事も少なかった場合が多いんじゃね？ >>321
今の時代遊びではない人なんてほとんどいないでしょ
稼ぎにならないし
普通は本業の傍ら趣味でやるもんだよ >>321
じゃあもう諦めるしかないわ
しかも猟で生活なんてこの国ではほぼ不可能だよ 別に村民が危険を覚えるくらいなら自治体が予算組んで出すもん出せばいいんじゃね？
補正予算とかよくやってんじゃんｗ
まあ北海道だと自治体が金をくれても警察に捕まるかもだからやりたがらないのかも知れないがｗ >>332
ぜんぜん
ま、銃使用の規制(街中や夜に撃つこと)とか全部なくしたらやるやついるかもだけど。 >>330
そうなんだよなぁ
youtuberとかでガジェットオタ、ミリタリーオタがやってるの居るしな
たしかフラッシュライトオタで、猟友会を趣味でやる医者とかyoutuberに居たな
登山が趣味なんで、たまに見かけるけど、丹沢や秩父あたりは公園管理者同行で真面目にやってるけど、絶対飲んでるわってやつらは地方の低山でちょくちょく見かける 罠ではどうにもならんの？
重機使った落とし穴とか。 >>331
だから、効率化を図りつつ自治体に専門の部署を作るんだよ
消防を民営化して生活なんか成り立たないだろ
公共の福祉として作ればいいんだよ
猟友会は不要 日本全体で見ても自衛官が足りなくなってるし、しゃーないｗ こうならないように予算組んでたのに
減額しちゃったら困るようになりましたとさ >>339
自衛隊の業務の1つにしてもええかもな
銃の訓練にもなるし ヒグマは賢いから自衛隊員程度じゃどうにもならない
食われて埋められるだけ >>338
猟友会って自分の農地を守るために猟師になってる人が多いだろ
当然狙う対象はイノシシや鹿だろ
何で自分に関わりがないヒグマなんて相手にしないといけないんだよ
危なすぎて近づきたくねーよ ID:UGrlPGsk0はまだ馬鹿なこと言ってるのか
頭悪いな >>342
どういう論拠なのかさっぱり分からんが
国防は猟友会がやるべきってこと？ >>345
自衛隊の使う自動小銃だとクマは殺せない
それに自衛隊って武器管理や武器使用の規制が厳しいから街中で撃つのは無理だろ
それに山に入るのも土地勘がないから危ない 7.62mmのAKでロシア軍がヒグマ倒してるみたいだから試しに自衛隊にやらせてみようぜ。 >>346
スラッグ弾はそれほど火力はないよ
射程距離的にそんなものは非常用で使うべき
アメリカやロシアの動画で5.56mm NATO弾で仕留めてる動画結構あるぞ
自衛隊だって、用途によってライフルは使い分ける
89式だけと思ってる？
レミントンM24だって使ってるのに。 >>109
うちの県内で小さな市の駅前に夕方ツキノワグマが出たことがあった
田舎の市とはいえ駅前は住宅・商業地域なのよね
住宅地＆日没後だけど危険性が高いと判断されたのか例外的に駆除命令が出て射殺されてた >>351
三毛別の被害者は武器を持たない人。
なぜか一部の人にはトンデモない怪物になってる。 >>340
結局猟友会に頼むのが一番安上がりだったってオチが笑えすぎる >>341
莫大なお金と時間と人手がかかるけど、仮想敵国に囲まれた日本で国防費を削って
やることかどうか。
猟友会が1000万でやってくれるなら桁違いに安く上がるんだよな。 この村って土建も農協も工場も全部倒産して
もはや漁業しか残ってない状態なんだわ
なもんで漁師の発言力が増しに増してやりたい放題になっている >>346
> 自衛隊の使う自動小銃だとクマは殺せない
普通に殺せる。
殺せないと言ってる人はヒグマのベアアタックで特攻されたときの限定的な話
ヒグマも頭蓋骨は頑丈だが全身鎧でないから急所狙えばピストルでも殺せる
急所当たらなくても全身に当てれば出血死で死ぬ
全身鎧なら麻酔銃も聞かないｗ >>354
武器を持つ人（猟友会）が排除されようとしている。
武器を持っていても動けない人たち（警察・自衛隊）を頼ろうにも、法制上無理っぽ。
でこのまま何もなければいいけど、・・・なにかあった時は責任の擦り付け合いかな。
そしてその場合は、猟友会が悪役令嬢に・・・ >>354あれは村の男衆が武装して反撃したり警官が撃ったが死ななくて結局どーにもならんかったんだっけ？ 報酬を戻せば良いじゃん
それで回っていたなら戻せば解決 金を惜しんで命を失う
拝金主義国らしいほのぼのニュースですね >>356
訓練になるから問題ないよ
毎日だらだら訓練をやっても時間の無駄だろ
組織的に索敵、包囲、殲滅する能力は自衛隊に是非ほしい能力。
駆除出来るかどうかも分からないものに、趣味でやるおっさんたちに払う額ではないし。
この件に限らず他の地域でも起こりうること。
猟友会の高齢化も進んでるだろうし、新たな方法を模索することは必要 >>364
実に昭和らしいステキな光景ですね
令和の時代にこれをやったら動物愛護団体（）が怒りのあまり憤死する たった一晩3万円位もケチるから。
金ないなら、猟友会に絡まないで、自治体にお願いすればいい。
一晩、外でパトロールがどんなに大変か、わからん奴多すぎ。
夜勤そのものが大変なのに。 民間だと仕事がなくなる言うて間引きせんごとあるかもしれんけ自衛隊案件にせんとな。
法改正はよ。 >>364
これF-86戦闘機まで動員されてたらしくてつべにニュース動画があったが規制で貼れないのが残念
http://youtu●.be/5u0hwxj_QNw 自衛隊は猟は極めて下手。
道東で鹿も十数匹位しか取れなかったはず。
大部隊でヘリまで使ってね。 引っ越すしかないな
これから繁殖期で活動増えるし怖すぎる >>367
それがねここの村議会は、「連日深夜の対応お疲れ様です」ではなく
「連日深夜に対応できるとか楽な仕事なんですね」って態度 墜落したヘリの捜索中にヒグマに襲われ自衛隊が駆除した例はある >>369 怪獣の類いを倒すのは自衛隊のお家芸だったのね
ゴジラとかだけだと思ってたｗ 住民全員が海岸沿いにへばりつくように住んでいる1000人程度の人口で
縦横とも30kmある地域の自治を任せること自体間違いなんだよ >>357
ここの漁業は道内でも有数ではなかったか クマ撃ちの動画見てるけど、ほんと簡単に死ぬよな
弓でも簡単に死ぬ 議員が馬鹿だと住民が困る典型例だな
議員さんに熊の盾になってもらうしか >>372
楽な仕事なら漁師どもでやりゃいいのに
海の臆病者シーチキンか >>358
あんなデカいのが襲い掛かってくる時に
戦争童貞の自衛隊員ふぜいが急所狙って撃つなんて芸当が出来るわけないだろ
ションベン漏らして叩き殺されておわりだろ 馬鹿も休み休み言え 水ちゅうで打てる銛はどうなん？
あれでっかいハズ。 自衛隊自衛隊言うてるアホがいるけど
自衛隊出しても意味ないから
漫画みたいに素手でヒグマを殺せるというなら話は別だけど
これの根本的な問題は、猟師がどうの金がどうのじゃなくて、
北海道警が銃器使用の許可を出さないことだから
銃器使用の許可をさっさと出しとけば、一昨年の熊騒動はさっさと済んだし（猟師やテレビカメラの前を何度も通ってる）
銃器使用の許可がでなければ、自衛隊が何百人いようと熊の餌を供給するだけ >>385
車のバンパー壊してまで撮った写真が台無しだな 北海道ならきっと
自治体に中国籍のJKがきて
本国の漁師の知り合いに交渉して
ボランティアで熊狩りを引き受けてくれるよ 町の予算と町民の生命を天秤にかけたら、お金を取りましたって町議会だろ？滅びた方がいいだろ。 漁師と観光客相手の民宿しかない村だろ？
農協が無いんだから、作物は無いから放置しておけばいいじゃん。
村をウォーキングデッドのヒルトップみたいに
太い丸太立てた柵で全方位囲んで防御して
夜間は、村の外への移動は 車以外は外出禁止にすればいい ってか自衛隊が動物狩る組織ではないよね
役割に的には警察の仕事 >>391
その漁港でとって干してる魚とか捨てられた貝とか目当に熊がよってくるそうだが なろうの北海道でハンターが猟銃でモンスターと戦う小説思い出したわ。
ファンタジー世界の怪物が田舎の町に出て怪物より法律とマスゴミと戦う。撃てば勝てるのに。
免許とか発砲許可とかすげぇ詳しく書いててタメになったなぁ。 ４４、４５、４６と回を重ねるごとに懇親が深まることもある >>385
志村！うしろ～！うしろ～！
コレも死語になるんだろうな… ∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ 自衛隊じゃ足跡も追えない
訓練するのはもったいない >>387
お前、自衛隊を何もわかってない。
自衛隊は威嚇射撃しかできない。 >>392
クマに38口径が効く分けないだろっ♪
カスっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 自衛隊だろうが警察だろうがその地域の山の中のヒグマに対応できるわけがない
唯一、山の地理に明るく、ヒグマを仕留め得るライフルの扱いに慣れた猟師だけが対抗手段。
それを冷遇した挙句、漁師より大した仕事じゃないとかいって金ケチってたんじゃ滅びるしかないよね
地域に特化し、専門技能を自腹で磨き続けた専門化に料金が高いとか、死亡保険は３００万とか頭おかしいでしょ >>302
そうか
なら世界中の職業で信用に足る職種は全く無くなるな
普通の大人は信頼に足るかどうかは職種等じゃなく自身の基準で判断するんだけどな >>359
>>387
警察の責任は小さくない。
みんなが警察の都合がいいように思ってくれているから放置しているようだけど、警察には駆除のための射撃を許可する権限はない。
あるのは、危険な事態に際して自ら措置あるいは居合わせた猟師に射撃を命ずる権限（警察官職務執行法第４条）なので、射撃させることは命じた警察官が責任を負わなければならない。
撃つかもしれないと射撃できる態勢を毎回準備させながら結局射撃を命じなかったのは、村民の安心より責任の回避を優先したようにも見える。
警官としての見解はあるだろうけど、結局村民の不安は続き、今はより大くなっている。
駐在に任せきりだった？、寿都警察署や函館方面本部、道警の責任でもあると思う。 >>285
お前は猟友会は熊だけだとでも思ってるのか？
有害鳥獣駆除で言えば、ほぼ毎日に近い稼働 >>321
野生動物の数量調整には趣味のハンターが適しているらしい
職業ハンターはカネが絡んで生活に直結するからどうしても殺す数が多くなるし規制にも反対しがちとか
趣味のハンターは趣味の範囲だから規制されれば従いやすいと聞いた >>348
間違えて腹減らした子供やワシが食べちゃったら大変じゃないか 最近テレビでやっていたが、狭いムラでの派閥争いみたいなのがあるんだろうな
基本は漁村だから漁業関係者の力が強く、陸の猟友会とは関係がよくないとか
こういうのをみると田舎暮らしはしたくないと思う >>61
人家近くに降りてきた熊を撃ち殺すと全国からかわいそうだとクレームが殺到するのが今のご時世だろ
追っ払っただけならまた来るからな 無限に稼げる錬金術みたいな 宮内温泉は良いとこだったのでせめてヒグマの心配なく入れるといいんだが 明日の
>>324
の内容がどうなるかだな
この間話題になっていた動画ではかなり議会に悪い印象を持ったわ >>285
銃所持や狩猟・駆除の法律は厳しくて弾1発落としたら取り消し、知らずに民家の200m以内で発砲したら取り消し、
狩猟時に公道で銃にカバーをかけずに移動したら取り消しと即取り消し要素がいくつもある
その上違反や事故を起こしたら銃や狩猟の許可・免許だけじゃなくて人事で懲戒処分になるらしい
公務員ハンターだけ違う条件にできないだろうからあっという間に隊員がいなくなるぞ
その上射撃練習にも金がかかるが税金で賄えるのかねえ >>411
根拠もないご都合デマ。論文でもあるの？
国が動いた方が研究者の意見もまとめられる。
また情報の共有、蓄積がないのが猟友会。自分の存在価値を高めるために必要だからな。
>>409
罠で対処できるようなものは自治体の林野関係部署か保健所が担当すればいい。
消防署とレスキュー隊のような関係と書いただろ 警察が規制してるんなら、責任持って警察がなんとかすればいい >>421
罠にかかったのを殺すなり保護するなりするんだぞ
お前は全く現状知らないで言ってるだろ クマさん頑張れ！ 今なら人間食べ放題！！
恐い猟師は出てきません！
熊さんゴーゴー！！＼(^o^)／ 島牧村
人口1400人
熊1700頭
オワタ＼(^o^)／ >>405
せやで
だから普段の行いが重要になる。
手順を踏まずに役人を撃ち殺すようでは駄目だわな
悪い奴らもいて当然と開き直る業界は自浄努力も働かない
なんにせよ、猟友会は自己評価高すぎだよ >>152
撃ち殺したよ？
夜間の発砲と市街地での発砲は警察が許可しないから
夜間市街地に出てきたヒグマをうまく箱罠に入れて
翌日の昼間に山の近くまで運んで射殺した >>421
>>411は知り合いの鉄砲屋の親父さんから聞いた話だよ
理には適ってるから紹介しただけのこと
そんなもんこの手の研究事例なんか世の中にあるはずないだろうが
にもかかわらずデマとは断言できるんだな
逆にデマと断定した根拠は出せるのかな？ 🐻と共存しろ
クマを殺すとか野蛮人の土人は祖国に帰れ >>418
そこらへんがさ今回と似ていて、代わりがいないと警察が下手に出るんだよ。
厳しく免許を返上させまくると、害獣退治要因が居なくなる
だから現実には厳しく追求しない
そもそも論として、200mという目安があっても自己申告だからな。
GPSで行動ルートと射撃時間のログを残さない限りどうとでもなる
民家だって近くで銃声が聞こえるときに、位置を確認しようと狩猟者を探す事なんてしない。
間違えて撃たれたらたまったものではないからな このスレって５月に入ってから実質２３スレ目でいいんだっけ？
ちゃんと追えている人教えて。 漁村なんだから猟友会は少数派でしょうがないんじゃないの
警官が発砲許可与えないんだしどうにもならなそう >>431
200mの件は通報や密告などいろいろありそうな >>429
そういうのは居酒屋で時間つぶしの与太話で使ってくれ
知り合いの親父さんとか笑わせに来てるのか？
>>428
時間と金をかけすぎたって事だろう
そうでなければ>>61みたいな発言は無いだろう
この発言が妥当かどうかは次の選挙ではっきりするさ >>434
だから「そこでは撃ってない』と言って終わりなんだよ
馬鹿だなぁ
銃声が聞こえる中、近すぎるとお前はカメラ持参で突撃かますのか？
普通は流れ弾が怖くて行かないよ >>435
で、デマと断言した根拠はどうした？論文でもあるの？
まさか他人に要求することを自分ができないとは言わないよな？ 常勤の専門職を雇ったらええねん
1チーム5人くらいだっけ? >>438
適切な数にコントロールされると言い出したのはお前やぞ。
こちらからは何も言ってない。
かといって、お前の知り合いのおっさんの話をを根拠にされても鼻で笑うしかないわ >>437
へえ？今時通報するのに動画も撮らないというのかな？
論文でもあるの？ >>440
否定は根拠なしでOKってか？
論文出せないなら内容について指摘しなよ >>42
村長選挙で６００対４００ぐらいで勝利だから住民は真っ二つになって表向き
どちら派か言いにくい雰囲気なんだろう 俺は近所のおっさんから聞いたから否定したいなら論文もってこい!
近所のおっさん凄いな >>439
今の猟友会任せなら違反や事故が起きても役所は知らん顔できるが公務員ハンターになると役所が矢面に立たされそうな >>445
根拠も無しに否定した方が先に論文持って来いと言ったのだが >>441
どうやって撮影するの？
山林は木が遮蔽物になって、現場の撮影なんて困難やぞ
ましてや近くで銃声がしているのに、歩き回れるのか？
普通は怖くて家の中だわ >>447
お前5ch向いてないからやめたほうがいいよ >>445
結局、猟友会の必要性、正当性を連呼してる奴らの中身なんてこんなもの。
居酒屋の与太話レベル。 >>424
再放送なのか
少し残念
今動画見れないからネットで見れるようになればいいな >>417
>>424
先週ＢＳのnhkか民放でやったのがサブタイトル猟銃を奪ったのは誰かで
今週の北海道地上波のは新作なんじゃない？
先週見てたけど面白いドキュメンタリーだった >>448
へえ～山の中では撮影できないんだ？
論文でもあるの？
>>449
そういう言い方だと論文でもあるの？とID:UGrlPGsk0に言われるぞ >>450
俺からしたら、村議会のレベルって居酒屋の与太話以下なんだなって感想だけどな >>452
クマと民主主義～猟銃を奪ったのは誰か～
放送日：2019年12月29日 HBC北海道放送
前にこの関連スレ立ったときはHBC公式でYouTubeで見れた
再放送のためか探しきれんかったけど 用途が標的射撃と狩猟しか無いから協力したくても無理だわ有害鳥獣駆除の記載は猟友会長の推薦書要る >>443
おまえの知り合いのおっさんより、国主導で組織を作る際、研究者、専門家の知見を共有する方が有効だと>>421で書いてあるだろ
鳥頭なのか？数レスで人の発言忘れやがって。 漁師「例え8割が国の金でも、猟師が儲けるのはけしからん！」
村長「だそうです」
猟師「ああそうですか」
住民「よくわからないです(目をそらす)」 >>458
まあ国主導の組織とやらができたら話を聞いてやるよ >>39
どこぞの医者いじめの村と同じで政治の話か 俺なら素手で倒せるけどな、
急所の鼻、目に強烈な突き、
大きい個体なら唐辛子スプレーで、
山に追い返せる >>458
国主導の組織ｗ
もう全く機能しないだろうなぁとしか SUZUKIのハスラー位のサイズのクルマで威嚇
や激突すれば、逃げていくよ >>358のロジックだと
幼稚園児がスコップせでも(運が良きゃ)殺せるなw 特にヒグマに襲われたという事件も聞かないし、駆除せずに人間が生活圏を縮小すればいいだけじゃん。 >>435
時間と金をかけすぎ？
じゃあどうするの？
熊は夜間、市街地にくる
夜間でも市街地でも発砲はできない
例外的に警察の許可があればできるが、警察が許さない
結果、猟友会は銃も持たずにワーワー言うだけしか出来ないんだが
どうやって金と時間をかけずにやるの？
銃はダメよ？山狩りするには人が足りず、出てきた熊には発砲できないから 地元の消防団みたいな組織作って免許とって、自分たちでクマ撃つしかないわな
それまで待ってくれればいいけど >>469
ライフル所持できるまで10年かかるからねえ
散弾銃では1発弾でも射程的にやばそうな >>455
熊の駆除なんて管轄外じゃなかったかな
現場に行って住民の退避や交通整理までだったはず
あくまでも実行部隊は猟友会 全世帯にショットガンとスラッグ弾を支給すればいいんでね？
みんなで背中に銃担いで畑仕事したらいい >>469
まぁその位置づけで猟友会を育成してたんだけど、漁協幹部の村議会議員の反対で全部台無し
それまでは、猟友会の平均年齢も若い先進地だった >>462
というか、猟友会以外からしたら、民家の近くに熊がいる、墓も熊に壊された
なんで猟友会は熊も撃ち殺すなり、麻酔銃で仕留めないのかとなる
猟友会からしたら、警察が許さないから銃を使えないのに、なんで出来もしないことを求められるのかとなる
恐怖を感じた村民がコロナの自粛警察みたいなこともやってたから余計にこじれてる
>>469
だから、それができない言うてんの
山狩りするには人手が足りないの
出てくる熊は法律上撃てないの >>61
村長は最初猟友会側、というかまぁしゃーないよねみたい感じだったけど後から濁してる感じだったな
動画削除されてて見れないよな 自衛隊が三交代で常駐すればいいのに
普段は山で訓練、熊が出たら実弾射撃訓練でお互いにメリットあるじゃん >>477
いやマジで、その辺の対応は村役場でやれって話なんだよ >>478
5人ぐらい×3交代でいくらかかると思う？ もういいだろ、このスレ。
同じメンバーばっかり同じ話題でいつまで貼りついているんだよ。 自衛隊なんて要請したら億はかかるぞ
もちろんお前らの税金なw 自衛隊使ったら動物愛護団体やら自然保護団体やら日教組とか出てきてカオスｗ コロナ同様。熊と共存🐻して行けばいい。熊も頭が良い人間は嫌い。
人間も熊は怖い。インドの場合野生象でいざ事件が、起きても象は施設行き。
熊も同じで良いんじゃない？自然ってそんな曖昧な摂理じゃないか？
俺も北海道人でバイク乗るけれど。地域性知ってれば、伺いながら走る。🏍
当ったらおれも死ぬから。保護する方向よりアラスカの様に。熊の支配地に、人間も居るんだ
程度に考えてみたら。
保護優先派、殺して駆除派。色々別れるけど。人って何様なのか？ >島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
これからもどんどん増える一方だろうな
そのうち村民の人口超えるんじゃないか？ 漁師どものウニ殻放置とその辺に魚捨てるのやめさせろよ
今までそれが出来てたのは猟師のおかげだけど 昔の人はちゃんと天の脅威の前に屈して村を捨てたりしたのに、現代人は天に唾吐きかけるような真似ばかりするのはなんでなんだぜ？ >>455
義務に背かない、責任を被らないの両立を「不偏不党且つ公平中正」と心得、「公共の安全と秩序の維持」はどこへやら。（警察法第二条参照） >>484
共存て大事だよね
この村には人が熊を寄せ付けないようにコンポストの管理や漁場のゴミを出さないようにって活動してる人がいるけどけどまだまだみたい >>480
元々訓練してるんだから、訓練する場所を変えるだけだろ？
山中の訓練に切り替えるだけ >>359
>>そしてその場合は、猟友会が悪役令嬢に・・・
それ一番やったらダメなパターンじゃん ここで、漁業長が待ったをかけて、銛で一撃！
こういう展開をみんな待ってます。 >>490
だよなあ。
猟友会だって本業あるんだからソッチに専念できてWinWinじゃね？ 当たり前だよ
警察立ち会いのもとで発砲したハンターの免許を取り上げるんだから そもそも漁港を狙ってヒグマが来ているんだから、漁師じゃなくて漁師がしとめればいいんだよ。
勝利すれば映画化決定だよ。
漁師って、その程度の漢なのかといいたいよ ID:F3+TM8aS0
お前はサバゲーだけやってろ >>494
許可権者にやってもらうのがいいんじゃね？
自分がいかにでたらめなことをやったか身をもって知ってもらうためにも >>490
発砲訓練までしてると思う？
発砲出来るんだったらこんな問題なってない >>478
何でもかんでも税金に集ればいいって考えやめて欲しいね
田舎村の議員と同じじゃん
誰かがやればいいってメンタル 10倍とか餌場直前では？
２年間放置＆音だけで威嚇じゃ完全に人を脅威と思わなくなっているかもしれないし、
リスク膨らませたこの状況だと元の金額でも拒否されそう。同じ額なら管理し続けた安全性の高い方を選ぶわ ４４回もクマが出てるって異常だけど
それで何もないのが不思議な位だ >>505
村の住民に責任取らせろよ
漁協が金払いたくないってくだらねぇ我儘で、
なぜ自衛隊が面倒見るって話になるんだよど阿呆 >>505
村の予算でやれ
国に無駄な金を使わせるな 銃がなくても熊の１頭や２頭、退治できそうだけどな
まず熊を見たら餌をやり、毎日繰り返して熊と仲良くなって
気を許した熊を檻に入れる >>470
漁師の連中が銛持っていけばええ
全員で刺せば倒せるやろ
大したこと無い仕事なんだから自分らでやれと 自衛隊だと1000万以上の予算になるから、駆除への補助8割を出しているのよｗ
これ以上、片田舎に無駄な税金をかけてどうする。 >>507
>>509
現状で罠は使えない。
捕まえたクマの止め刺しは銃による以外安全確実な方法がなく、猟友会が出動に応じないので去年から村による罠の設置は行われていない。 警察の狙撃班の出番でしょう。一発必中。訓練にもなる。 >>63
喰われてから腹の中から撃てば問題ないじゃん >>410
これ三毛別ヒグマ事件の大熊じゃねえかw 島牧村か。あそこはクマが多いよな
登山道を歩くと５ｍ間隔くらいに掘り返しや動物のフンがある
藪の中から妙に獣臭い臭いが流れてきたこともあったし、木にはクマの爪痕もある
でも本当に厄介なのはキタキツネだ
あいつらちょっとテントを留守にした隙に侵入してきて食料を取っていきやがった
追いかけたら藪の入り口で親狐と子狐が悲しそうな目でじっとこっちを見やがる
そんな顔をしてもだめだ。さっさと食料を返しなさい 撃っちゃダメなのに猟友会呼ぶから費用で揉めるんでしょ。猟友会呼ばずに道警が撃つか捕まえるかすればいい。 クマってそんなに強いの？
比較的若い村人を集めて槍でついたら倒せない？ >>1
1頭100万の歩合で予殺すりゃ良いじゃん
44回とも別の羆じゃないだろ
せいぜい、5～6頭だわ
熊森とか気にしてるなら村民を餌にしてのと同じだからな >>515
毒で殺すのもいいし水で溺れさせるのもいいし
ボウガン使うのもいい 古平町で男性不明 クマ襲ったか そばに携帯と 何かにかまれたようなクツ
(ほっかい道)
5月18日
函館・恵山 下山の高校生行方不明 5月15日 捜索難航 >>527
毒餌は食うか分かんねえし
水で溺れさせるなんてどうやってやるんだって話で
ボウガンなんて中途半端な武器じゃ熊を怒らせて凶暴にするだけだ >>530
毒餌は食うだろう
調べたら食うみたいだ
漫画なら弩弓で熊を狩ってるが無理なのか？
じゃあうちのちわわに天狼抜刀を教え込むわ >>519
猟友会「まぁ、趣味だからどうぞどうぞ」 >>374
中央アジアあたりだとトラとクマの両方が生息してる地域があるけど
トラは熊を餌にしてるからだいたいトラが勝つみたいよ >>527
>>533
動物愛護法の目的や基本原則に照らして、射殺の代替手段とするのは姑息だと思う。 発砲したからってやつ反猟友会の罠だったんじゃないの？ 漁師がなんとかするしかないだろうね。
漁師村議がまいた種なんだからさ。 事故や深刻な被害出てないだろ。
ハンターが無差別に刺激誘引して出没を促進させるよりベターだろ。
それにしてもここの猟友会の実施隊は正式な非常勤職員だろう。職務指令に利害が理由で従わない
という別問題も発生してるな。メディアは公正な報道を！ >>544
×指令
○要請
全然違うから間違えんようにな。
ちなみにざっと要綱や条例を見た限り、非常勤「特別職」な。
つまり消防団員と一緒で、出動要請（指令・命令の類ではない）に応じなかったからといって罰則や懲戒処分等があるわけでなく、単に報酬・手当が支給されないだけと思われる。
で、村議会は「非常勤特別職」の報酬を勝手に支払わなくさせたり、本人らを無視して一方的に条例改正等で報酬（手当）の額を変えたりしたわけだ。
非常勤特別職とはいえ公務員には違いないんだが、途中で勝手にそういうことをするのは良いんだろうか。 >>539
画像検索した
デリヘル呼んだら来たらしい >>544
村は、要請による出動をオプションとして扱っているのかもしれない。
非常勤職員そのものを断られてしまうと、随時にやってもらっていた鹿の駆除が行われないのではないかと思う。
論議の俎上に載らないが、可能性であるクマの害より、確実に発生する鹿の害の方が差し迫った問題かもしれない。 遭遇しても
「俺コロナ」
言うだけで
ヒグマ「クマー」
叫んで逃げていくよ 熊を殺さない限り延々と手当てを何万円も貰えるわけだから殺さずに追い払うだけにするだろ
殺したらお金貰えないんだろ？だから「仕留めたらいくら」にすべき ついでに考えてみたけど、要するに他の「非常勤特別職」でも同じことが起こりうるよな。
例えば消防団。一回の出動につきいくら、で手当が発生すると思うが、
仮に大きな災害（大規模山林火災や続発する大規模地震とか）で1ヶ月単位で出動しっぱなしとかになった挙げ句、
「こいつらにこんなに手当払う必要ないだろ」って勝手に手当ての額が切り下げられたり、支給されなくしたりされる、
ということが有り得るってことだよな。 地球史上最強の感染力のコロナは僅か３ヶ月で地球上の人類を２００００００人以上殺した最強の殺人ウィルス
ヒグマは今まで最高が７人殺し >>71
ハンター誰もやりたがらんわ。死んでたった300万ぽっち？
ま、村でワアワア困り続けていたら良いんじゃないの。 数字若干間違えたから訂正
地球史上最強の感染力のコロナは僅か３ヶ月で地球上の人類を２０００００人以上殺した最強の殺人ウィルス
ヒグマは今まで最高が７人殺し 報酬の問題もだけど、アホの北海道の警察が手続き面倒だからと夕方以降は銃の使用を一切認めてないせいで
クマ1頭倒すのに何回も出動させられて非効率極まりない情況なのもかなり不満があるみたい。 熊が夜中に出没しても銃を撃てないんだってな。警察からもヤメロと言われて。
でも夜中に民家の周りをガリガリやられたら恐怖だけどなあ。警察からもヤメロと言われたらさ、そらハンターは追い払うしか出来ないだろ。
追い払い代も渋るか。なら他の手段でやってみなって。機械仕掛け突破されても丸腰の人間に何が出来るんだか。 >>71
これは出動したくないわ
おまえの命の価値は300万って決め付けられたようなもんだ
損得以前にもう意地でも出動したくない
勝手にこんな条例議決して馬鹿じゃないの 熊との戦いのFPSゲームというかシミュレーションゲームがあればいいのかもな
猟銃持ってても20m先の熊と対峙したらどう考えても怖すぎる >>487
天に唾を吐き続けたら、最後に虹になった漫画があったな
40年前か？ 出す物出さなきゃハンターだって命がけで熊と戦ったりせんわ。 ちなみにクマ退治でハンターたちへの法的な絶対出動義務は無く、要請拒否しても罰則があるワケじゃないので
現状村側が自分たちの施策で詰んでる状態。 もう海側の連中が被害に遭わなければこの先動くことはなさそうだな
特に人的被害に遭ってからでは遅いのだが、まー分からんのだろうな 可愛いクマちゃん殺すな
クマにより
なついてんだから >>553
だったら一番問題になってる夜間は発砲もできないし見回りはしなくなるんじゃないかな？ >>571
yes
剥奪後も全国中の動物愛護家（）から毎日カミソリ入り手紙が届く 猟友会憎いマンは居なくなったのか
夕方辺りから盛り上げてくれてたみたいだけど >>567
4月から5月21日までの間に44件の出没情報ってことは、44件/51日だから、
平均したらほぼ毎日出没（概ね週イチでお休みあり）ってことだよな。
そんな村に住み続けようとしてもいずれ無理が来る。
一人去り二人去り、徐々に閑散としてくる。
そうなると、漁師が獲った魚も流通しづらくなる。
そしていずれは、漁師が帰るべき場所がなくなる。
本当に「人的被害があってから」じゃ遅すぎると思う。 熊に対するアドバンテージは「熊は人間を怖がる」だけどそれが無くなってきてるから、そろそろヤバそう >>410
チタタプチタタプッ
脳みそは オソマでいただく >>574
熊が村民をムシャムシャバリボリするのを想像していたw
しかし長期的にそういうこともほぼ確実に起こり得るだろう。
まともな思考であれば、こんなエリアで子育てなんて持っての他。危険極まりないもんな。 何度も来ているから大体の進入路はわかるんだろ
山に近い家か納屋を補強して鶏を飼っておく
侵入したら柵が降りて捕獲
後は銃刀法違反にならないクロスボウで一斉射撃とか
元弓道部や薙刀部だった婆さんが鬼神のごとく打ちのめし
みんなで美味しくいただきました クマは自分の両手である程度以上ロックできる幹の木はリスみたいに駆け登ってくる
クマが全く登れないのは巨大な幹を持つ木だけだから
木の上に逃れるなら気をつけろよ Bear Safety Part 1: Bear Behavior & Why Bears Attack
https://www.youtube.com/watch?v=kWJ9kbaLT5Q
これみて勉強した >>580
ハシゴすら登る動画があったな
あと
木の上に逃げた人を助けるために
携帯電話してたら 木の上で喰われてた話とか >>7
こんなの相手に半分ボランティアで頑張れ言われてもそりゃ無理だろうな 熊スプレーをとっとと全員分用意しろよ
予算付けるならそこからだろ >>585
あ こないだTVで観た あれは怖いw 学習能力で「お、エサ箱…」
ジュラシックパークのラプトルとかだと思わないとな
くまさんリュックとかにしとるバヤイやない。 >>1
なぜ自衛隊や警察で射殺部隊を編成しないのか？
利権なんだろな。 村人がハンターやりゃいいんじゃないの？
いちいち頼むより自分でやったほうがいいじゃん
それはダメなの？ なんだかんだまだ実害が出てないんなら良いんでない？
田舎って誰かが死んでからでないと動けないとこあるからねｗ >>591
突進してくる熊が5.56㎜で止まんのか？ 複数人でライフルブチこまないとこっちがしぬんだろ？
当てる事自体難しいだろうし >>592
5.56ｍｍじゃ無理アメリカじゃバーミントライフル扱い （野ネズミや鳥を撃つ銃の事） 害獣駆除に自衛隊は出ないからな
ゴジラが来ても自衛隊が出ることはない 警察や自衛隊が処理すれば無料かつ迅速だが、何故やらないの？市民や国民の安全を守るのが仕事だろ？ いや銃なんて要らない
アメリカの森林警備隊も箱罠でグリズリーとかに対応してるから
猟友会なんか無視して箱罠設置すりゃ良いんだよ この問題金だけじゃなくて警察立ち会いで駆除したのに刑事事件なって免許取り消されたってのも絡んでるからな
高齢者しかハンター残ってないようなとこみたいだし熊に何十人か殺されなきゃ解決しないぞ 北海道の女子小学生は熊スプレーの代わりに
暗視ゴーグルと対物ライフル、ガスマスクと催涙弾、火炎放射器などを持たせて登下校させないとな
後のJS自警団である https://maps.app.goo.gl/mDqcYw7g4HPZzbYTA
こんな地域に住人1650人って、廃村にして札幌か函館に移り住んだ方が良いんじゃないのか？
税収も期待できないし、公共サービスの維持とか厳しいだろ
住宅街に降りたときに、麻酔薬とかじゃ駄目なのか？
こんな山しかないような土地で1匹の熊を探すのは無理があるだろ >>606
檻に閉じ込めたならまだしも、フリーの熊に麻酔銃はあぶねーよ
寝るまで何時間かかると思ってんだ？
麻酔弾打ち込んだ瞬間反撃してくるぞ >>533
そういう罠の使い方しちゃいけないことになってる。
愛護がうるさいから。
罠で暴れて動物の爪とかが痛んでもダメなんだそうだw
罠の常設もダメ。入らなさそうなら罠を引き上げなきゃいけない。
他の動物がかかったら可哀想だから。
害をなす動物を狙って設置しなければならない。
とかなんとか色々と縛りがいっぱいあるそうだを
参入するには法律だの条例だの沢山勉強してからだな >>610
それじゃ狙撃しかないのか
自衛隊でいいじゃん 漁師なら、10人も集まれば勝てるだろ。
漁業長水から先陣に立てば、すぐ収まるよ >>580
熊に会ったこと3回あるけど、そのうち2回は木登り中だったな。ツキノワグマだけどね
俺が来たの気付いて、慌てて木から飛び降りて逃げてった。熊って臆病なんだわ
熊は栗とかブナとかの木の実が好きだから、木登りして木の実食ってんだな
木登り中は熊も警戒心が薄れて人が接近したのに気付くのが遅れるんだと思う >>612
なんでこの村で処理すべきことを、
その何倍もの国民の税金投入してやるんだよ
自衛隊に無駄なことさせんなよ >>612
街中で銃は撃てない
害獣駆除は自衛隊の仕事ではない
警察の仕事でもない だいたい漁港の魚を狙ってヒグマが来ているだけなので
猟師が矢面に立つのはおかしいだろ。
猟師が、何とかすれば安く済む >>613
そうそう
決めた予算の範囲内で、自分らがやればいいんだよな。 >>615
まあ自衛隊はヒグマに会ったら逃げろがマニュアルだからな
遠方から狙撃するしかない >>611
害獣駆除で食わない前提なら薬品で安楽死させればいい >>618
自衛隊も警察も犯罪や侵略が起きてからしか行動できないわけ
破防法や警備行動発令化しか、組織だっての行動は制限されてる
まして害獣の殺人は犯罪にはならない。
猟友会がやる仕事 >>621
毒餌も色々縛りがあるだろうけど、
まぁ方法色々模索して漁師がやればいい
金出さないなら自分らでやればいいんだよ 金が払えないなら自分達でやるしかないな
アイヌのように毒矢で戦うんだ >>615
この村以外でも起きうることだからな
自衛隊に害獣駆除が行える法的根拠を作り、隊員に狩猟免許取らせればいいじゃないか
過去には自衛隊がヒグマを駆除したこともあるみたいだし
ヒグマが出没したときにライフル所持で護送したこともあるらしい。
勿論ヒグマが出れば銃撃する為に。
https://jieitaisaiyou.com/
災害派遣だってあるのだし、自衛隊の役割を少し拡大すればいい。 >>623
毒餌は駄目よ
何が食うか限定出来ないから
箱罠で良いんだよ害獣駆除なら罠の狩猟免許も要らないし
置いて数日おきに確認するだけ >>625
自衛隊動かすのにどんだけ税金かかると思ってんだよ、、、 罠もだめ、銃もだめ、毒もだめ
ならどないせぇっちゅうねん
素手でしとめろってのか >>629
罠もそういう置きっぱなしはダメなんだとさ
他の動物がかかってしまうから >>625
警官にやらせる方がまだ現実的だな
自衛隊は演習場以外での射撃なんて不可能だぞ >>625
と議員による国会審議、立法やら手続き
自衛隊への装備と訓練、運用
どんだけ税金使う気だ？
猟友会への1000万じゃ済まねえよ >>633
だから数日おきに確認と言ってるだろうが >>631
罠に追い込む人が必要だろ
まぁ漁師がやりゃぁいい話だな
金出したくないならてめえらがやれということ
金も出さない手も出さない、
誰かがやってくれって田舎メンタルが問題 最近は、ヒグマの話題が激アツだな
武井壮の戦闘方法で、ワンチャン何とかなるやろ >>628
治安には害獣駆除は含まれてない
人間の犯罪とその予防
正規軍による侵略、攻撃
災害支援、救助活動
おまえら中学生か？w ＼＼ﾋﾟｺｰﾝ／／
そうだ！村民が狩猟の資格とればいいんだ！ >>637
必要ねぇよ
デッカいネズミ取りだと思えばいい >>626
急所の鼻にパンチをクリーンヒットさせれば
何とかなる、大切なのは負けない気持ち >>641
でっかいゴキブリほいほい、と考えればいいですか アメ車のハマーに乗ってれば、ワンチャン何とかなるやろ ボブ・サップやグレイシー一族ならヒグマ
も素手でイケるやろ コンパウンドボウで狩れよ。
すげえ威力だからあれなら老人でも熊くらい狩れるだろ。 >>630
演習も兼ねてると考えればいい
そもそも、動かないでも金がかかるんだ
有効利用すればいいじゃないか
>>634
現行法ではな
法律なんて必要に応じて変えればいい
>>635
普段から自衛隊には金がかかっているし、訓練だけで浪費するくらいなら、役立てればいい。
装備も全く違うし、機動力も違う
1000万で日本の過疎地の山岳地帯全ての問題が解決するなら話は別だがそうではない >>639
人が死んだら平和なのか？
小学生からやり直してこいよ 毒入りの肉ばらまいとけばクマが勝手に食べて死ぬんじゃないの？ >>649
お前はもう寝ろww
こんな過疎の村の困りごとで自衛隊使う意味がねーだろ
都市部でハクビシンやアライグマの駆除も自衛隊がやってくれるんか
法律作るってのはそんなバカなことも審議するから何年も時間かかる
そもそも自衛隊が出るような話じゃねーだろ >>647
ヒグマなんてヒクソンなら高速タックルからのマウントポジ→チョークで即タップだわ >>650
中学生はもう寝ろよ
いちいち説明すんのもめんどくせーわ
ほんとお前ら自衛隊とか武器とか銃とか好きだよなww
映画やゲームソフトのやりすぎだわ 報酬金上げなきゃ行くわけないでしょ、命の危険もあるのに小遣いみたいな金額で行く人がいたらそれは神 コロナで自宅待機なんだから
熊に襲われないべさ
下手に狩りに
山さ行くにしても３密やし 1000万円を越えた報奨金。うさんくさくなってきたよね まあ支払額に納得できないんなら自分らで何とかしなって話だしな ま、特別職に支払う手当がこうやって勝手に額を変えたりできるってことは、
同じく特別職である議員へ支払う報酬もこうやって勝手に額を変えたりできるってことだ。 害獣がでる地域は狩猟免許とる人も多いからね
だって農作物に害がでるから 千人ちょっとしかいない村なら生活圏だけ頑丈な塀でも立てたら？
進撃の巨人みたく >>667
？
じゃあ相場払ってやってくれる人らに頼めばいいじゃん >>661
マジレスするとホントその通りで
村の面積で人が住むのに適した土地は1%もなく
延々と50キロ以上の海岸線に渡って海岸のわずかな平地に
へばりつくように住んでいる1000人程度の住民が自治している村だ
色々と無理がありすぎるんだよ ほっとけば？
北海道でもめてるのここだけみたいだし
本当にヤバくなったら自分らでやるでしょ
出来なきゃ壊滅するだけ >>667
一回の出動１人３万だぞ
相場が数百円の訳ないだろ
でたらめなこと言うなよ >>667
まあ破格だよ
周辺町村はもっと安いからね
熊含む鳥獣対策費で190万円とかだから
下げて200万円超えでもまた高い >>674
脅威を煽る奴がいるけど北海道って熊被害殆どないのよね
平均して年2件程度で本州のツキノワグマ被害の方が多いくらい 三毛別がヒグマに襲われた時も軍隊が動員されたが、
さして役には立たず、ヒグマを仕留めたのは熟練の猟師だった。
銃を使えるなら警察、自衛隊で猟師のかわりが務まるだろうと言うのは、
羽があるから鶏も空を飛べるに違いないというぐらいにおかしい。
似たような道具を使っていたとしても、それぞれがそれぞれの上位互換ではない。 >>667
そんだけの人数と日数出動したからそうなっただけの話で、
当時の条例・規則上正当な金額だったんなら、むしろ条例・規則を守るべきじゃないの。
条例・規則に「その時の『相場』に応じた額を支払う」とかいう規定がない限り。
ちなみに1000万ばかり言ってるが、支払った報奨金の8割に相当する額が、特別交付税として村に交付されるぞ。
つまり一度1000万円全額を村から支払う必要があるが、800万は特別交付税で交付されて、最終的に村費の持ち出しは200万。
これを240万円に絞ったから、特別交付税も最大で192万しか期待できなくなったな。 >>678
それは「日本ではここ五〇年以上戦争で死んだ人がいないから、戦争なんてどうってことない」
と言うのと同じぐらいに、無茶な理屈。
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件の記録とか読むと、本当に怖い。 >>11
山の中に入って行くんだぞ
常に四方に気を配って大変な仕事だよ
気を抜けば死だからな >>109
一旦、町中を自衛隊と演習地にして射撃練習の的ではどうか >>649
モタモタしてたらやられるもんな。
法律も迅速に整えて自衛隊派遣で決まりだな。 成獣のクマなら時速50キロで走る
木登りも上手い
泳ぎも上手い
銃持ってなければあきらめる
しかない ＞昭和34年3月26日、航空自衛隊の三沢第三飛行隊（当時）の
＞F86F戦闘機が地元の海岸に出動、トドに対して機銃掃射を
＞行っていますし、また、昭和43年1月28-29日には、
＞北海道北部の羽幌町で、陸自第一特科団が12.7ミリ四連装
＞対空機関銃「ミートチョッパー」を数基海岸に並べて射撃し、トドを仕留めた
https://news.yahoo.co.jp/byline/tagamiyoshikazu/20160809-00060910/ >>675
仕事に対して高い報酬と思うのなら
猟の経験があると議会で豪語してた奴とかがやればいい話 >>1
報奨金って言葉も良くないわ
まるで村の善意で出してやってるかのような言葉
村の安全確保に必要な
当然の経費だろう 北海道警も嘘つくし猟友会はしばらく静観するしかないわな 住民1000人もいるんだろ。
10人犠牲になってもまだ990人残ってる 人間と熊との死闘は大昔からだからな
どんな手練でも簡単に死ぬしちょっと顔にかすっただけで目とか軽く失う
命を掛けてたった300マンでやる馬鹿はおるまい 何のための自衛隊だよ
実践訓練には最適だろ
税金泥棒猫が！ ヒグマなんてヒョウ以下の危険度だが
１５０年～２００年前ぐらいまでのアジアの某国で２年間で約２００人殺してるけどな数匹分のヒョウで
トラはそれの数倍の記録ある
ヒグマは僅か７人 >>698
何の為って、他国の侵略から日本を守る為だろ何言ってんだお前
地域の治安維持はまず警察の仕事だ
仕事の範囲をゴチャゴチャに考えるなよアホめ
どうしても自衛隊の出動が必要なら
まず村長が知事に出動要求し、知事が防衛大臣に出動要請しろ
要請も無いのに動けるわけねーだろ
ちゃんと税金払ってから言えカス >>574
もともと村内流通なんて水揚の0.001％以下だし、買い物する店も飲食店もほぼ無い閑散とした村だから、今さらだわ
食料品や日用品を買うために車で1時間半かけて岩内町まで行くのが日常の地域だから >>701
1時間半かけて行ける範囲で一番マシなのが岩内ってあたりが僻地オブ僻地だな
函館も札幌も遠いなぁ 僻地すぎて漁業以外の産業が農協すら倒産するレベルで壊滅的なので
漁師の発言力がやたらと強いのも当然っちゃ当然なんだよな
国の地方交付金を漁師が使いたいように使う異常な自治体 >>704
航空写真やグーグルマップで見ればさもありなんという地理的条件だな。 札幌～函館間の往来は太平洋側を通るから、日本海側の寿都、島牧、瀬棚は通過需用がない
鉄道も高速道路もないし、最寄りの都市部までは車で3時間以上
山と海に挟まれた地形だから農業に適した土地も少ないし観光資源もない
こんな状況だから若い人はどんどん出て行って、頼みの漁師もほとんどが後継者不在
もう滅びるしかないんですわ >>704
というか地方交付金が少なすぎて漁業にしか回らないって感じかと
村で予算出すのは普通に無理でしょ >>1
自分たちで
自主的に猟銃撃てるように管理しないとダメだろ そもそもがさ
「へいわてきかいけつさくかんがえるのめんどくさいから、ぶっころしてかいけつするよ～」
という短絡的な行動のせいで、貴重な生物が絶滅に追い込まれてきた歴史は正さなければならないからな
マンモスやスミドロンやギガントピテクスを狩り尽くしたバカな先人は、今頃あの世で亡霊猛獣達に襲われとるんやろけど、同情の余地はないなw >>701
岩内と長万部だとどちらの方が便利なのだろうか
長万部はガソスタが安いってイメージしか持ち合わせてないが 猟友会やNPOの有志の人たちがしてくれる時代が終わるんだろうね。だから熊にたいして一般人が個人個人で対応してくださいあとはよろしくになると
自衛や対峙にも限りがあるから、できるだけ熊が発生しない地域にすみかえるしかないっていう これは人が檻の中に入って暮らしたほうが安上がりだな ・現状、熊は人を襲っていない。
・猟友会は発砲許可されないから騒いで追い払うだけ。
・おととし2か月で報酬が1000万かかったから無駄なので減額した。
・猟友会が金もらえないならやらないと不貞腐れる。
一番問題なのは猟友会に頼んでも発砲許可できない事だろ。 >>116
ヒグマ怖いんだぞ
民家に入って7人食い殺される事件も昔起きてる
地元民は外歩けないやね 忌々しい人間どもが勝手に熊のテリトリーを侵してるだけ これ、ジャップが悪いでしょ。
熊にビビってすぐ通報してむだなけいひかかってる。 こんな平地すらないとんでもない僻地に
自治権まるっと与えること自体間違ってるよなぁって思う 警察官立ち会いの元で発砲したのに免許取り消しの件があるからなあ
法律が実情に合ってない 村として人命より金選んだわけだから何人か食われても仕方ないね これ1千万円と言っても8割は国から補助金が出るからな、人口が1500人くらいの村だから1人当たりの年間の負担金は1000円ちょっと >>578
長野に行ったら山間部の新興住宅地の家の横に熊出没注意と発砲禁止の看板が立ってたわ
家の庭には幼児が遊ぶすべり台や三輪車が置いてあった
よく子供を遊ばせられるな
親は銃で武装でもしてんのかな？ >>584
熊スプレーはもっと改良できそうだよな
非常時に熊の顔に命中させるのは難しい
トリガーを引いた状態で熊に向ければ、射程圏内に熊が近づいて顔に命中する位置になったら自動で検知して発射する装置とかつけられそうだけどな >>587
自衛隊なんてずっと訓練してるんだから、訓練する場所を変えればいいだけだもんな
当番制で山中訓練すればいいんだよ
たまには山の中で実弾装填して訓練するのもいいだろ、それくらい >>728
ヒグマを知らなすぎる
スプレーなんかなんの役にも立たない >>12
警察力がそこまで強いとは知らなかった。銃を使うのでそうなるんだろうな。
早急に手を打たないと被害者が出そうだけどね。 俺のアナコンダを見せつければヒグマも怯えながら逃げるのに >>82
ヒグマ有利だろそれ
ヒグマに乗っ取られるぞ 熊は積極的に人を襲わない。
三毛別のような個体は稀。
だからこんなグダグダな対策になる。 警察がライフル使って退治したら良いんじゃないの？
もちろんライフルの扱いが慣れてる警官連れて来てさ ツキノワグマとはレベルが違からな＞ヒグマ
>>727
ツキノワグマなら素人でもまだ大人数ならなんとかなりそうだけど、ヒグマなんて太刀打ちできないだろう。
三毛別みたいになったらどうするんだろ。 >>647
そこは『熊殺し』ウィリーウィリアムスの名前を出すべき 難しい問題だが、元々は熊の住んでいた土地に人間が住みだしたのが
コトの発端だろ。何とか知恵を絞って共存共栄にならないかなぁ。。 島牧村の議会広報の名前が(かりば)。
猟友会が居たので猟師の狩場だったが、猟友会が居なくなったので、羆の狩場になった。
村人には死活問題だが、部外者には笑い話。 こんなかんじ？
議会：猟友会にお金を払いたくない、村長に職員を育ててやらせろといっている
村長：職員にはやらせたくない模様で猟友会にやらせようとしているが、金額、保険等、議会の要望を伝えるだけで猟友会の要望にはゼロ回答
猟友会：金額、保険等減額に納得いかず、村民に悪者扱いされている件にも忸怩たる思い。調整がつかないので出動はしない
村民：猟友会が1000万使ったらしいということだけ知っている。国の補助がでて村の負担が少ないことは理解していない模様。 この膠着状態を打開するためには、
一刻も早く被害死者を出すべきだ プレデターだって罠で倒した
だがこのクマはお利口さんのようだ
普通の罠では「こんな罠で捕まるかよ」って思われてる
日常の風景の中に罠を溶け込ませ偽装する必要がある >>747
人間の住んでいるエリアに熊が侵入したら追い返すってルールで共存共栄してんでしょ
猟友会の仕事だって、羆を追いかけて射殺することじゃなくて、威嚇して追い返すだけだろうし こらっ！！って一言叱るだけでクマが逃げてくお爺ちゃんおらんかったっけ あの人に頼めば？ >>1
人質取るみたいなことして猟友会ってのは酷い団体なんだな >>716
地元警察は銃を使わない方向しか動かないから、銃で撃たれないと知ったクマは何回も出てくる
それで無駄に出動回数だけのびる 島牧村の人がハンターになって議決された料金で駆除すれば解決
頑張れ ルシャは食い物が豊富なんだろ。カラフトマスなんか上がってくるとこだしな。だから人に興味ない。道央や道南のヒグマにコラ！は通用しないとおもうよ。 獣害のギネス記録に挑戦か？
目指せ！三毛別羆事件超え 夜中に羆をライトで照らしてワアワア騒ぐだけの簡単なお仕事だから、無人化出来ないかな？
ライトは人感センサー、音は防災無線で、。
200万で収まるかは知らんけど。 誰もやりたがらない仕事を、誰に、いくらで押し付けるか。
そういう案件なんだろうな。 >>747
必ずこういうバカが出る。
動物が人里や畑にくるのは、楽に美味い物にありつけるから。山に餌が潤沢でも美味い物を漁りにくるから質が悪いんだよ。 こんな小さな村電気網で囲えばええやん
元々、村からの出口は国道一本しか無いんだし訳無いだろ
片側は海だから費用は半分だしな
毎年１０００万円掛けるよりよっぽど安上がりなはずだが？ クマ出没の報告は増えたけど被害は増えていない。つまり猟友会が値段を釣りあげようと嘘報告を流している。
俺だってそうする。 命懸けでハンター達が作った平和に恩を感じなくなったバカ村民達の自業自得w
熊は妨害されないエサ場を知ったからこれからどんどん来るよw >>767
俺の作ったペヤング美味そうに食べてたよ
もう昔の話な >>39
300年後くらいに日本昔話みたいな体で語られそうだな >>765
スーパーモンスターウルフ先生、1体50万ちょっと。何体必要かわからんのと、
住宅地ではちょっとうるさいのが難点だが、先生vsヒグマはちょっと見てみたい。 >>761
そのハンターを育てる予算は半分になったよ >>39
正しいことを淡々と進めていくと
クズには必ずブーメランが刺さる様になってるんだな >>44
ハロウィン分かるやつこのスレに何人いるんだよ >>764
熊害事件ならロシアのカムチャッカヒグマが、冬眠あけに３０頭の群れて鉱山襲撃した事件も印象的だった。
たしかロシア軍が出撃したはず。 >>780
罠もやってたよ。しかし、かしこいクマはなかな罠にかかからずに長期化して
毎晩出動要請したら日当が膨らんでこのさわぎ。 村人に自衛隊のお古の89式自動小銃を配備して常に携帯移動させればよいのではないでしょうか 自衛隊をフルに使って絶滅させた方が良い
ちまちまと駆除して危険を残しておく意味が無い >>768
電気柵は去年8km張る資材費だけで400万、設置のための人件費はどこかに紛れ込ませて隠したみたい。
積雪地だから、秋には撤収して春に貼り直すという、農作物を守るためにしか役に立たないの品物。
ちゃんと電圧が出ているか、検電器もってまめに点検する必要もあり、保守の費用が固定費になる。
電線は消耗品で、耐久性は３～5年ということらしい。
それでもって張ってある部分で効果があっても、柵がないところから一旦道路に出られてしまえばもう止めようが無いのは初めから判りきったことだと思う。 >>780猟友会がヒグマはなかなか罠にかからないと去年の札幌の時に言っていた。箱罠複数仕掛けたが入らなかった。 >>768
羆対策200万の根拠は電気柵だったんだけど、
あっさり突破された模様。
議会で議決した予算が足かせで膠着状態。
アホかいな(´・ω・`) ヒグマ怖いから動画見漁った
電気柵は一応の効果があるようだったが、風ですら倒せそうなヒョロいものだった
シカに高圧電流流した仕掛けは、バチバチしながら最終的に持って行かれた
鉄柵の下を掘って、意外な程細い隙間からくぐっていた
コラー！は初回こそ効果的だったけど、すぐに慣れていた
火を踏みながら動じていなかった
牧島町で夜中2度に渡り同じ民間を襲撃したので翌日電気柵で囲った >>751
警察が業務上狩猟できる法的根拠有るの？
人的被害が無いと動けないだろ >>768
>>122
・電気柵では防げない
>なお、電気牧柵は侵入防止をする対象施設の周囲を囲うことで最大限の効果が得られるものでありますが、本村は民家が国道に面しており、出入りに支障があるため全体を囲うことができないという地形的な制約があります >>794
質問に質問で返すの？
何の法に触れるか答えろよ >>795
羆に効果ある電気柵は、人がヤバすぎて出来ない模様。
伊豆の感電事故以上の電流、電圧。 >>769毒矢扱うのは銃と変わらないだろ。毒入りの食い物置けということ？ヒグマ鼻利くから少しでも違和感あったら食べないかも。山菜採りもいっぱいいるところだし回り回って人の口に入る危険性だってある。 結論：電気柵案は無理
・電圧を上げ過ぎると人が接触した場合に命の危険がある
・人が触れても大丈夫なレベルまで電圧を下げると熊よけとしての効果もほぼなくなる
・島牧村の民家は国道に面しており、出入りに支障があるため全体を囲うことができない 近年の道内におけるヒグマ捕獲の半数以上が箱罠によるもの
道東はデントコーン畑に農家が箱罠設置していたりする >>792
>シカに高圧電流流した仕掛けは、バチバチしながら最終的に持って行かれた
駄目じゃんwww >>797
お前馬鹿なのか？
鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律に警察が
狩猟できるって無い限り違法だからな。
狩猟免許持ってたって街中は禁猟区だ >>1
夜は発砲できない決まり
警察が許可すれば可能だけど許可を出さない
それで夜ヒグマが現れても手を出せず、毎晩毎晩無駄な出動
猟友会のメンバーは別に本業があって日中ずっと寝不足
規則を改めるところから始めろよ >>797
鳥獣保護法
狩猟免許持った警察じゃないと捕まる クマーの可愛いさ知らない奴は
野生のグリズリーと戯れる外人の動画見てこい
野生猫の中での数種類よりはなつくぞクマーは 猫島があるんだから熊村で村おこし
パニック映画体験ができる アラスカで吊るしたシカの死体に触ると高圧電流流れるトラップ置いたら１度目はビビるけど飢えたヒグマは諦めず最終的に力ずくでシカ奪ったの見たわ 今日この案件の特番あるらしいけど北海道だけなんかな >>812
いつもの後手後手パターンだから
小学生が喰われて山に引きずられていく姿が動画とかで拡散されたら村民も本気出すだろう
対応策を練っている間に人間の味を覚えて何度もやって来て5人くらい犠牲になった時点で自衛隊投入するも返り討ち
最後はかわいいアイヌ女子が仕留めてカムイ狩りとして恐れられる >>812
自衛隊の持ってる銃って相手を戦闘不能に出来ればいいから
ライフル程威力無いんじゃなかったっけ？ フグとか食わせられないの？
食っても平気なのかね？ ヒグマは日本最強の動物だからな…
あの巨体でスピードはハンパない、大人10人でも制圧できないパワー、顔だけ引っ掻きまくって留めを刺さずに帰るという残忍さなど、どれをとっても日本屈指のヤベー動物だよ
でもアフリカに連れて行ったら、借りてきた猫のように小さくなって茂みに隠れ、象に見つかって蹴られたらサッカーボールのように飛んでいくんだろうから、上には上がいるもんだよ 『クマと民主主義 ～猟銃を奪ったのは誰か』
『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』
この2つの番組を両方見た人いる？
内容は同じでタイトルだけちがうのか、内容も違うのか知りたい 真面目な話自衛隊や武装警官が訓練も兼ねて公務として熊狩りすればいい
ヘリ使って上空から探索してみつけたらアサルトライフルを乱射すればいいだけの話でしょ
猟銃とか何時代の武器だよ 出てきて問題になるのは農地や住宅地だぞ
上空から乱射とか正気か ゴルゴ13で見た
通常蜜を舐める右手をハンターが狙うのだが満貫全席では狩りの時使う左手を使用するのだと
筋肉質な為使われるのだと
このスレと関係なかった。ゴメン >>722
あれ、警察官は離れていて、仰角８０度で発射したとか言う話で、それが本当なら取り消されて当たり前 砂川の事件ってこれでしょ
ハンター日記
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件概要 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
近々関係者から連絡が来るって言ってるから、更新あるだろうね 自衛隊の銃そのものが弱いんじゃ無いよ
対人戦闘用で、ハーグ条約だったかな？高威力で人体を派手に破壊する銃弾は使わないって国際的な約束事に対応した銃弾しか持ってないのが問題なの
貫通力が高く、弾が体に残らないようだと突進してきてるクマに当てても動きを威力で止められないんだよ >>828
生態系が崩れる。具体的にはシカが増えて木の樹皮や芽を食害し、森林に草原化が進む。また林業や果樹にも影響が出る
ニホンオオカミが絶滅したことでシカが増殖するようになった。今までは人間がシカを駆除していたけれど、
狩猟者の減少でそれが難しくなっている。クマが絶滅すればこの傾向がさらに強くなるだろう 自分達で出来ないことを外部に委託するのにそこをケチっちゃいかんわな >>808
セルゲイさんと羆の動画はあるな。
本当に仲が良い。
最後はセルゲイさん、羆に愛犬ともども食べられてしまったが。 >>61
あかん、これはあかん
ていうか「夜中騒いで熊を追い払うだけ」なら自分達でやれや馬鹿がw >>813
放送15:00～
無料動画配信16:30～
になってたから見れるんじゃないかな
https://youtu.be/5OWLnkO5wTk >>7
こんなヤベー奴とやり合ってるのか(´・ω・｀)
猟友会すげーな >>30
熱いなっしー 熱いなっしーっ （画像略） 熊を殺しすぎると食いっぱぐれるから動物愛護を理由に生かしたまま山に追い返す
永久器官だな >>805
>>807
害獣駆除は狩猟じゃないから 自衛隊に出動要請できないの？
訓練にもなると思うし 自衛隊が街中で発砲する事が法律的にどれくらい難しいか想像すら出来ない？ >>839
しかし手続きと許可が必要で許可されてる者しか出来ない >>778
はじめは熊には火力が足りない散弾銃しか使えなくて
10年たってクラスチェンジしないとライフルが使えないんだろ
それで後進を育てないと遠からず高齢化と後継者不足に悩まされそうやな ホットシェフのかつ丼はかつとライスを分けない方が良かった
お前らなら分かってくれるよな >>827
FMJは対人だと貫通するって話でしょ
人間より遙かに肉厚なヒグマに考慮する必要あるのかな？ >>831
愛ゆえに自らを餌として提供しただけなので 安全かつ解体しやすそうな場所設け残飯とか置いて誘き寄せよ
センサーに反応したら撃つ銃とか置いとけよ 鋼板ぶち抜いちゃうんだからやっぱ弾体が残らないんじゃ無いかねえ、確かなデータなんて無いから論議は無駄だがw
殺傷力は問題無いのだろうが、野生動物相手に自衛隊員が相手に気付かれずに有効な距離について銃撃出来るスキルがあるとは思えん 自治体の要請を受けて出動中は
みなし公務員にしてくれないと割が合わないだろ 予算渋った奴に狩に行かせれば良いんだよ
そいつが悪いのだから個人攻撃で良い 自治体の要請で出動中は
みなし公務員の身分となり夜間でも自分の判断で発砲できて
もし熊に襲われて死んだ場合は公務員として殉職した扱いにしてくれないと
とても割が合わない >>839
害獣駆除？
羆は保護動物なの分かってる？
しかも害獣駆除にも許可ないと違法だからな >>843
警察や自衛隊の銃器は銃刀法の埒外だから
市街地での発砲に銃刀法のような制限はないし
市街地で犬やイノシシ等から住民を守るために発砲した事例は沢山ある
5年前くらいに逃げ出して人を襲った闘犬に対して10発以上発砲した事案もある >>815
5.56mm弾だと一発で即死は無理だけど致命傷にはなる >>858
鳥獣保護法で禁止しているのはむやみな駆除で必要な駆除は禁止されていないから 自衛隊厨とミリ厨ばっかなここ
攻撃も受けてないのに自衛隊が発砲できるわけねーだろ
熊ごときで軍が出動するような国がどこにあるわけよ 役場の公務員の若手に公費で銃の免許取らせて
土日にボランティアで駆除させればいいよ >>864
そこなんだよな。
自衛隊は本当に税金の無駄だと思う。 登別だったかな？
クマ牧場で餌投げたことあるけど
あいつら上手で全然落とさないんだよな。
おーいこっちにくれって立ち上がって片手上げてアピールしてくる。
デカくて絶対勝てねぇ動物だと思った。 >>866
自衛隊が害獣駆除するには、何年にもなる審議と立法、国会決議を経て、整式に自衛隊に害獣駆除部隊を作って、装備し訓練して初めて成り立つわけ
都会のハクビシン、アオダイショウ、スズメバチでも自衛隊がやることになる
てきとーな夢見るなよ中学生 >>869
訓練でついでに駆除すればいいだろ
レンジャーの訓練でナイフ一本持たせて熊を狩るまで下山禁止でいい >>870
自衛隊の訓練は他国からの攻撃から国を守ることにおいて訓練すんの
いつから害獣駆除が訓練項目になったんだ？
そんな便利屋か？自衛隊は 隣町との境界に壁建設
人間全員待避
爆弾で熊ごと焼き払う
これで解決すんじゃね >>26
実際はそうでもないんだが
何処で聞いた吹かし？ 三毛別みたいにならないと分からないのかね
猟友会にお金払って駆除してもらいなよ またこの話題か…
事態は何も変わっていないからスレ立てても仕方ないと思うんだけど
ところでうんこまん太郎とか言う奴はまだハンター立候補しないのかな？ >>874
夜出て発砲出来ないから駆除出来ずに日数かかって金額が膨らみ無駄だと金額下げられこのような事態に >>871
サバイバル訓練で熊を狩るだけだろ
どうせ遊んでるんだからせめて有意義に使わないとな >>877
おまえみたいなゆとりに言われたくねーだろww
遊んでるお前がやれよ レールガンなら銃刀法に触れないし自由猟具として使えんじゃね？
軽トラに発電機載せてアフリカの紛争地帯のテクニカル車両みたいにすればいいかも
威力や射程、電力が足りるかは分からんがｗ >>878
あのなあ昔は中国の一般市民を捕まえて、新兵に銃剣で刺突させて度胸をつけたんだぞ
熊一匹退治できないのに敵兵が殺せるかっての、だから自衛隊は飾りの役立たずなんだぞ >>869
軍出す国があるか！に対して、ロシア出してるよって言ったぢけだよ小学生めw 自衛隊の狙撃手の訓練過程にヒグマの捜索、捕捉、射殺、解体、調理
までをサバイバル訓練として組み込めば精強な狙撃手に育ちそう
レンジャ訓練に並ぶ新たな訓練『マタギ』の誕生！
徽章はヒグマとマタギをモチーフにしたらいいかも 餌に睡眠薬を混ぜておく
巨大粘着シートで熊ホイホイ
罠にかかるとプレス機が作動
全部突破したらレジェンド 海外だとサーマルスコープ装備して向こうが気づく前に倒してるな 漁師が銛で仕留めればいいんだよ。
漁協の魚を狙ってくるんだから。自給自足で頼むよ。
周りに迷惑をかけてはいけない。 海辺に来るのなら漁船からの攻撃もありか……〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ 道路工事だってちょっとした崖みたいなところで作業すると危険手当てが日に数万円だぜ
羆相手に命懸けでやってる猟師にはそれなりに払ってやれよ 村長が漁師側のこと言うみたいだからもうダメでしょ
漁村だからね、ここは農協とかないのかな >>869
「銃による害獣駆除を必要とする場合、各自治体の知事は自衛隊に協力を要請する事ができる」
と、鳥獣保護法に駆除活動の内容を追加すれば良い。下の記事本文のように猟友会以外の選択肢も増やしているし、要請だから自衛隊が断る事も出来るようにしておけば良い
この記事では猟友会による予算の不正な使い込みも記事にされているし、信用関係のなくなっている自治体、足元を見て費用を釣り上げる奴らは無視すればいい。
紛争地域での後方支援に比べれば遥かに容易に法改正できるよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20170604-00071700/ 村を焼き払うんじゃ！この村はもうダメなんじゃ～！！ >>877
ツキノワグマならともかく、ヒグマとナイフ一本で戦って生き残る人間なんていない。 >>896 フル装備じゃないとダメだね。
５０口径の対物ライフルに５０口径のサイドアーム
サーマルゴーグルを装備した、チーム単位での行動が前提かな。
ドローンによる捜索と弾薬投下の支援もないと不安だね。 １０００万とか数字が先走せて予算削減で実績あげたつもりで
実は自己負担は２割の２００万で、削減できたのは月あたり８０万だけ
それで村の生活をクリティカルに破壊したという >>834
前回の動画は消されちゃったみたいだけど、サーバー代がかかるわけでもないし、広告で稼げるわけだからユーチューブに残しておけばいいのにって思う >>11
撃たせてくれない
場合によっては銃無しで立ち向かう
免許没収
受けたら解決まで解放されない
諸経費込み
って見たけど、それで安請け合いしろとか言えんわ https://www.youtube.com/watch?v=E3jnS3YGTxk
クマの突撃受けたら、一回か二回しか撃つチャンスないな
山の中だったらほぼノーチャンス >>879
狩猟自体が免許制度のもとにやってんだが…
今の時期は狩猟期間でないので、有害鳥獣駆除許可を市町村が出してやってる特別な期間
銃刀法に触れなければ、動物をバンバン殺しても良い。って話にはならんよ？ 猟友会の不祥事、不正受給が頻発しているし、猟友会なんてものに頼らない方法を模索する方がいい >>903
簡単には当たらんねぇ～
毎日、練習場行ってバンバンやればいいかもしれないけど、日常では無理やし、コスト的にも無理だよ
練習もなしに「当てろ」は難しいね >>891
>猟友会による予算の不正な使い込み
ってそれ全然違う県の話じゃん
島牧村の猟友会とは関係ないよ >>903
おそらく2人以上、たぶん3人くらいで撃ってる
動きが止まるまでタン・タン・タタンだから2丁で4発
一人ならあわてるから当たらんぞ >>536
小回り効かないもんな
初動が遅そうだから駄目だろ
途中からのスピードは早いけど >>907
様々な場所で起きている事実
猟友会という制度を見直したほうが良い >>911
不正に申請したり、趣味の延長でやってる奴らは別に要らないな >>902 自由狩猟具は免許不要でしょ
法定猟具の銃や罠などは免許がいるけど >>902 自由狩猟具でも狩猟シーズン外の狩猟はダメだろうけど コンパクトシティ構想として
住民全員を都市部に転居させればいいのでは？
無償で土地と家屋を提供しても
今後のライフライン整備費を考えると
十分に引き合います。 >>912
それはその通りだが
プロの団体作るなら
かかる費用は桁が変わってくるぞ 北海道のヒグマがどれだけ危険か
本州に放ってほしいぞ >>910 その通りだね。新しい銃刀法と狩猟法を作って
徐々にシフトしていくほうがいいんじゃないかな。
ドラレコみたいにガンレコーダー付けたりして透明性を高める方がいい
銃を扱うんだからプライバシー云々は少し制限されるべきだよ
銃をガンロッカーから出したら動画投稿を義務化するとか色々やり方はある。 >>919秋田でヒグマが逃げて飼育員襲った事故あったろ。あれ北海道のクマ牧場から仕入れたヒグマだ。 どっちの肩も持たない立場だが
報酬とか立場とかどうでもよくて
唯一クマ撃ちを出来る立場である猟友会が村民の安全責任を担うべきと思う
あなたたちしかクマを撃てないんだよ
むしろ村民の命を守るために報酬タダでもやるべき事案じゃないのだろうか >>923
北海道限定 ちょっと前にBS-TBSでやってたみたい 皆の代表がいらないと判断したんだからこれでいいんじゃね 村長も言ってたが1000万円の8割は国からの交付金で出るから
連日連夜出動要請掛けまくった年でさえ村の実質負担は200万円
200万円ケチって村民1400人危険に曝す村議員8名バカだろw こういうの許したら
警官や自衛官が敵や犯人を前に責任を放り出しかねない前例になるから
徹底的に猟友会を叩くべき >>930
お前が手続き踏んで銃所持して駆けつけてやれよ 議員8名が責任をもって、クマ狩りをすればいいんだよ。
それが議員というもの >>929
しつこいなぁ
その200万を払う価値すらない存在と判断されたんだろ。
その補助金付き1000万で彼らができることなんて、熊を見つけるまで酒盛りして、爆竹を投げるくらいのものだろ。
駆除で成功報酬1000万ならいいだろうけど、命をかけてるから毎月、能無しに500万を払えとか。
そりゃ呆れるわ >>926
そうなのか残念
無料動画配信16:30からってなってるから、もんすけTVでやってくれればいいんだけど… >>925
じゃあお前が今から免許取ってやってやればいいだろ
経費も払わない相手に趣味でやってる人らに強制するとか
アホかと 村民を見捨てて敵前逃亡したここの猟友会の実名名簿をあげろよ
このヘタレ連中を孫の代まで生き恥をかかせてやれ この間BSでこの村の番組やってたけど報酬76%カット決めた議員連中
取材されたら恫喝してて実に頭悪そうな奴等だったな
8人が会議室の中で密室政治してるから村民そっちのけでこの事態へ至る
村長が他所の猟師に声掛けても誰も請け負っちゃくれない >>937
そう。
だから趣味でやってるような奴らに頼ったシステムから脱却すべきなんだよ。
経費を～とかいうけど、この1000万の内訳は公表されてるの？
500万くらい酒屋に流れてない？ >>939
報酬76%カットって普通に凄くね？
てか、詳しいなぁ
猟友会の方ですか？
お仲間の地位向上の為に騒ぎ散らさないとな
どのような業務に1000万がかかるのかをさ。
補助金ばかり連呼しても意味ないよ 一頭のクマも仕留められないで1000万請求するとか猟友会がバカげてる
クマ探しをサボって車の中で昼寝してるのもバレたらしいし >>936
16:30~もんすけTVで無料公開との情報もあるな >>942
あらあら
お昼寝に1000万は払えないなぁ そのうち誰か村民が犠牲になるだろうな。
ヒグマは賢いから家の中に食べ物あると理解したら窓割って侵入しちゃう スーパーボランティア(猟銃持ち)が現れるのを待つしかないな
で、銃や弾ってどこで買うんだろう・・・いくらするんだろう・・・メンテ代とか馬鹿にならなさそう >>944
ずっと前立ったスレにもいたな、どんだけ猟友会に恨みがあるんだよ…… >>850
襲われたの警備員だから日本の警察とかよりも殺傷力のあるマシンガンとか持ってたはずだけど７００キロくらいのカムチャッカヒグマ３０頭に殺られたみたい。
ライフルなら一頭くらい殺れたのかな >>940
何言ってんだ？
お前の給料の使い方でこれ無駄だから給料減らすね
が通用すると思ってんの？w >>947
「猟友会」なんて名前を辞めて
「山で酒盛り、お昼寝会」に改名したほうがいいのでは？
あと「補助金泥棒」という役割もあるか >>941
この村の漁師の方ですか？
会議内容や議事録一切明かさないのもおかしいよね >>946 バレット対物ライフル持ちのボランティアでも颯爽と登場して
ヒグマをキルしたら問題は解決だろうな。
警察は大変だろうけどｗ >>952
>BS-TBS「ドキュメントJ」5月16日(土)午前10時～HBC制作の『クマと民主主義 ～猟銃を奪ったのは誰か』を再放送
>その後を追った番組は『クマと民主主義～記者が見つめた1年10か月』5/24(日)放送ごご３時～無料配信ごご４時半～
>今クマが出没してもハンターはいない。村に何が起きたか…女性記者が追った
この間のと別番組なのか
これは期待 >>940
まず保険にお金がかかる
命がかかってるんだから当たり前、酒代とかアホか
それも1度の要請で何人も専用の資格持った人を拘束するんだから1000万は破格の値
同じ人数常備する事になったら1億でも足りん >>941
出動1回2万、緊急出動3万。
「村が出動を依頼した」からトータルで1000万をこえた。
そこまで払えないと言うなら、
そもそも出動依頼をするべきじゃなかった。 特例で毒餌猟を許可したらいい。罠より手っ取り早く。 >>942
件の出動に関しては3頭仕留めてるが？
夜中に村の警備をさせて昼間も寝るなってかw >>961
愛護がうるさいから無理なんだよ、
毒餌置いたらどの動物が食べるかわからんから >>959
2019年から死亡時に300万の保険に格下げされたぞ >>964
いいや？
警察に発砲許可出してくれと頼み込んで
何を言ってもどうしても許可出してくれないから
銃がダメなら車で轢き殺しやろうかってとこまで逼迫した状況
自分の家族も村に住んでて、仕事休んで連日の真夜中出動したいかよ 万が一やられた時の保険金2億円→300万そこらにされてるしやらんよ。
税金で雇われてる警官や役場の職員なら花火や爆竹に怯まなくなって
襲われて死ぬ事態に陥ればもっと出してくれるだろうけど猟師の命値切りすぎw 番組見てると
島牧村議会議員がクソって感想しか出ないな 猟友会が出動しないのは
アンタラがお金をケチったからです！！ >>947
昨日もいなかった？
自分ちの山で勝手にイノシシ獲られて、わびに来たときに酒の匂いがしたから猟友会は全員信用しないって言ってた人 結局金をケチった結果しっぺ返しがくるんだよなぁ
ばっかじゃねぇの >>969
鳥獣保護法を学ぶと
愛護の影響にクラクラすること間違いなし 次スレ早めに立てばいいけど、時間かかりそうだな
どうしようか？ >>941
100回を超えるような熊出没対策に1000万が出せないと？ >>976
ド田舎の民主主義はまともに機能しないことがよく分かった
こんなだからみんな都会に出ていくんだな。 猟友会信用しないなら
自分で猟友会の代わりすればいいだけの話だよ？ 人権団体だの保護団体だの社会にろくなことしないな
反社会勢力として取り締まった方がいい >>984
それな。
金出さないなら自分らがやればいい。
そしたらそれはそれで問題ないよな。
議会の議事録を読むと、
俺も猟を何年もやってる！って議員がいるわけだよ
ならあんたがやればいいじゃんwて思うが
近隣の村に助けを求められないかーとか言うわけよ
もちろんそんなの既に断られてますってオチだったが
とにかく他人にやらせたい、でも金は払わない、っていうね >>243
つまり、出動だけして駆除も捕獲も難癖つけてしなければ、毎日出動報奨金ゲットということか
それとも２ヶ月間ずっと出続けるくらいクマが多いの？
駆除もしてないのに報奨金ゲットしつづてたなら反感買うだろそりゃw 村議会議員がやれ。
しばらく猟にはでてない？
練習しろよ。ぼけ防止にもなるしな。 >>990
駆除目的にするなら夜中に呼ぶなよwしかも何だよパトロールって >島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
これ来年も今年の10倍になったら、400件超えになるんじゃ… >>948
AK47なら当たれば熊も無事では済まないと思うが >>990
役場の職員が勝手にやれ
死んでも300万しか下りないけどなｗ なんか村なのにばらばらだし情報も共有できてない感じだね
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