【新型コロナ】介護施設で感染者が続々死亡…関係者証言「保健所には『施設内で看取って』と言われた」 [さかい★]
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2020/05/24 10:04
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200524-OYT1T50066/
新型コロナウイルスに９０人が感染し、うち入所者１１人が施設内で死亡した介護老人保健施設「茨戸アカシアハイツ」（札幌市北区）について、複数の施設関係者が読売新聞の取材に応じ、「保健所には当初、『施設内で看取って』と言われた」と証言した。市保健所は「可能性の話だった」と釈明した上で、「入院先が決まらなかったため」と説明。当時の施設内の過酷な状況が次第に明らかになってきた。
クラスター（感染集団）が形成されたアカシアハイツが、最初に入所者の感染を確認したのは４月２６日。市保健所によると、この時点で、施設内では１０人前後の入所者が発熱などの症状を訴えていた。
これを受け、市が派遣した医師は「入所者の入院先が決まらない」と施設側に伝える際、施設内での「看取り」に言及したという。
施設の運営法人「札幌恵友会」によると、２７日、新たに１４人の感染が確認されて以降、施設の感染者数は急増。法人は２９日、感染者への対応として市の指導を受け、危険区域と安全区域に分ける「ゾーニング」をした上で、施設内で療養させているとホームページに公表した。
施設は２階建てで、入所者は２人部屋（８室）と４人部屋（２１室）で生活し、各部屋の出入り口はカーテンで仕切られているだけだった。１階を「陰性」の入所者、２階を「陽性」の入所者と分けたが、人手不足のため夜間は看護師が１人で勤務して１、２階を行き来していた。関係者によると、認知症の入所者には「３密」を避けるといった感染防止策を十分に理解してもらえず、１階と２階を徘徊はいかいすることもあったという。
施設内で、最初に入所者が感染により死亡したのは３０日。２人が相次いで亡くなり、法人は翌５月１日、「施設内にて入所者を看取ることになってしまった」と発表した。
市が調整し、施設内の感染者が医療機関に入院するようになったのは５月１２日で、最初の感染が確認されてから２週間以上が経過。既に入所者８人が亡くなっていた。
当時の状況について、ある介護スタッフは「自分が感染することも覚悟し、入所者を助けるために勤務していた」と振り返る。「（スタッフを）孫のようにかわいがってくれていた人たち」が重症化し、入院先が決まらないまま次々と亡くなっていく日々。ある時、市から遺体を納める「納体袋」が施設に届くと、「見捨てられているようだ」と感じたという。
別の施設関係者は「早期に入院させていれば助けられる命があったと思う」と話す。
厚生労働省は今月４日、都道府県などに対し、「介護老人保健施設の入所者は高齢で重症化リスクが高い特性がある。感染した場合は原則入院」とする通知を出している。
アカシアハイツを巡る一連の経緯について、秋元克広市長はこれまでの記者会見で「４月下旬から５月上旬にかけて市内の医療機関が非常に逼迫ひっぱくし、入院先が決まらなかった」と説明している。（林麟太郎）
安倍「ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！ちゅうちょなく！！」
しょうがないよな
病院が逼迫してるから優先順位が下になってしまった
逼迫する病院で手抜きされるより
その施設で亡くなった方が幸せだったのかもしれないし
なんにしろ治療法もないから これを人権問題にするの？
誰が喜ぶの？
この非常時にトリアージを否定するの？ 北海道では医療崩壊が起きて命の選別が行われていたということだね
自民党政権が変に隠さないほうが、次への改善につながるのに 新型コロナ患者を受け入れる「病院の病床」が足りない場合、
北海道だけでは足りない場合、「比較的余裕のある隣県」に頼むって事は
出来ないのだろうか。
隣県ではないが「岩手県」なんか確認されている患者「ゼロ」なんだし。 >>1
入院させてもいいけど、入院させたら原則通りに施設は一時閉鎖しろよ。
濃厚接触職員は、2週間自宅待機。
規定の通りを要求するなら、そちらも規定の通りに。 >>1
未知の疫病患者をただの介護士ばかりの施設で看取れって結構めちゃくちゃだな 悲壮な話だが、どうしようもないこともある。
昨年の千曲川の反乱でも、哀しい話はあった。
教訓として後に繋げることが重要だな。 >>1
最も優先順位の低い人だからしょうがない
震災でも、最初に死ぬのは逃げられない高齢者、病人 平時じゃないんだからさぁ
矢面に立って頑張っている保健所を悪者にし過ぎだ 市の言い分はわかるが
介護士に看護業務までさせたら
そりゃ施設内感染拡大するだろ これ怖すぎる
医療機関で看護受けられず公然と見捨てられたってことだよね？大問題でしょう ひどい話だと思う
看取り介護ということはあるが
伝染病で施設に任せるなんて
この伝染病は国が責任をもって対処するはずではなかったのか？
病室がひっ迫してない今なら入院させて看取るべきでは？
介護施設のスタッフを感染病から守らずに
まんえんさせたらだれがせきにんをとれるのか？ こういう「優先順位の低い人は可愛そうだ、もっと優先して！」というマスコミ報道が増えると、
高齢者や病人が優先されて、健常者や若い人が先に死んでいくことになる
それを狙っている外国系の記者が入り込んでいるマスコミもある
>>1 元々介護施設ってそういうもんだろ
なんのために医者がいるんだよ 多床室は感染症には弱いからなぁ・・・
１人発症すると、その部屋全体が感染したとみなすことになるし。
そうなると個室なんだろうけど、高くなるんだよね、個室は・・・
古い施設だと個室すらないとこあるだろうし。
まあ個室にしたところで認知の程度と身体の状況によっては出てきちゃうし、
どうしようもなんだけどさ。 せめて医師とか看護師の巡回とかなかったのかね、驚きだわ… つーか世界中どこも
介護施設内での死亡率が一番高いからねえ
そういうウィルスなんだよって事 死にかけのジジババ生かして何になるの？
さっさと死んでほしい >>6
知識もノウハウもある
病院でのトリアージならいいけど
このケースは介護士に
病院代わりのことをさせることになって
結果、感染知識に乏しい介護士が感染しまくって
施設内感染が拡大したという
最悪の展開。 暇になって潰れそうって言ってる個人開業の病院もあるし
看護師借られればいいのにね
看護師が治療できるわけではないけど
なんか気持ち違うじゃん こないだこのニュース見たわ
このような感染症老人は各介護施設から入所拒否やたらい回しにされ…
だけど、結局は病院のベッドを空けるためにこの選択肢を迫られ施設で隔離なんてもう昔からだよ
施設ほど、様々な感染症老人はいる >>23
一般的な介護施設に医者は常駐してないぞ。
看護師がいるだけ。
施設によっては、夜間看護師もいない。
職員だけだ。
医者が来るのは、死亡判定のときと、週１ぐらいの確認時。 非常時だから仕方がない。
あとは、医師、看護師、介護士の派遣をもっと早くするべきだった。
あとは千歳とかのクラスター施設と協力して、認知症ありのコロナ専門施設としてやって行く方がいいと思う。 いやいや保健所の対応はしょうがないだろ
他にどうしろっつうんだよｗ
医者は金が欲しいからここぞとばかりに保健所や国に責任なすりつけようとしてるな >>11
看護師は逃げ出して、残った介護士のやりがい搾取でやらせるとかありえんわ 日本なら野戦病院よりはマシな臨時の病院準備できるはず
何故できなかった
法律の不備なのか、知事が動かなかったのか これは致し方なし
もう自己認識できなくなったアクティブ老人を一般病棟に入れたら
それこそ院内クラスター待ったなしだし 介護施設には
病院ほどの感染対策グッズが
無いのに
そこに任せたのも問題 経済経済言ってるバカはこの惨状が分からないんだろうな
感染者が入院できなければ介護施設で面倒を見るしかないが、病院じゃないから限界がある
生きてる人間を助かる見込みがないからって放置できる人間なんていないから、看護してる人にも感染が広がる
老人ホームや病院で感染が蔓延したら、医療従事者や介護関係者、出入りの業者や入所者の家族だって危険が及ぶ
結局経済優先して対応が不完全なブラジルは阿鼻叫喚だし、
集団免疫獲得を目指してたスウェーデンですら4000人の死者を出しつつも抗体保有者は7%程度に過ぎない
結局のところ、今は過去の貯金を切り崩したり、将来に借金をしつつ、静かにやり過ごす以外の策はない 施設勤務だが感染者が発生して連絡しても
おそらく施設で見てくれって言われると思うわ
しかし介護士に看護業務が出来るわけないし
発生したら辞めるって言ってる人も多いわ 介護施設を臨時病院にして医者や物資看護師を派遣していたのなら
しょうがないと納得するが、そうじゃないだろ。
他の入所者とスタッフを危険にさらしている。
今後も起こりうることなのだから対策を練って準備すべきことだと思う。 >>28
あっても施設内感染するときはするさ
職員だっているわけだし、病院みたいな訳にはいかないし
施設でも容態悪くなったら救急車呼ぶんだから 札幌は政令指定都市だから道じゃなくて市に責任あるのか
市長頑張れw 医療崩壊って、こういうことだからな
こういう事例がもっと増えるかと思っていた この施設に人工呼吸器とか入れてコロナ感染病院として札幌市が指定したら？
陰圧室はないけど空気の入れ替えできりゃいいって厚労省のマニュアルに載ってるんだし >>45
使い捨て手袋、使い捨てマスク（１日１枚）程度しかないね。
あとは嘔吐時につかう、使い捨てのエプロンぐらい？
ゴーグルなんて、なにそれおいしいの？状態。
気にする人は自前で買って使ってるけどさ。
まだ手洗い用のハンドソープ類があるだけまし。 日本も施設に放り込まれてる層はちょっと減ってもらわないと
働いてる人や子供たちの負担が大きくなるからな、これでええ 入院しててもあんなに厳戒態勢で治療なのに老人ホームでは普段通りｗ
さすがに保健所の職員馬鹿過ぎる。
職員もろとも全滅させたいのかな？ >>34
介護福祉士では感染症くらい講習うけてるよ
高齢者預かるんだから、 ニューヨークは老人施設スタッフを週2で検査するそうな 少なくとも、
各病院や施設に
防護服を備蓄させておくべきだった。
それで感染拡大はかなり防げたのでは。
職員が感染させたのだから。
敵(ウイルス)がやってきたときに銃の備えがなかったようなもの。 >>47
マスク不足の頃
介護施設は保育園と同じように
布マスクで対応しろという
方針だったからな
マスクが寄付されるようになって
介護施設にも
使い捨てマスクが入るようになったけど 隔離専用クルーズ船とかあると良いな、水パイピング冷暖房で。 感染者がほとんどいない青森、岩手、秋田、山形あたりになぜ搬送できなかったのか。海外と違って民間が運営する病院が多いからなかなか強制できないというのは分かるが、それでも全く受け入れ不能ってことはないだろ。
高熱が出ただけとかならともかく、感染が判明したのに受け入れる病院がないとか理解できん。四月下旬とかならアビガンの投与も観察研究ということで受けられたはず。 >>49
施設側にも問題あったと思うよ。
マスク等の衛生用品の不足なんか特にそう。
こういった事態を想定して、ある程度（１年ぐらい？）補充なしに対応できる量や
種類を備蓄しておかないもの問題だし。
新型インフルエンザの騒ぎの時に、対応策を立案していなかったのもよくない。
まあ、ノロウイルスとかの対応は、毎年シーズン前にやるけど、さすがに
ここまでの感染症はたいていの施設だと想定外だったんだろうね。 見捨てられたと訴えても極めて非常時だったからと却下されるな 自衛隊派遣を要請して、自衛隊の衛生部隊にオペレーションしてもらえばよかったじゃん >>49
仕方ないってのは最善を尽くしてはじめて言える言葉だからね
現場の保健所はベストを尽くしたんだろうが、行政として出来たことはもっとあるはずだし、同じことを繰り返してはいけない
自己を正当化した時点て批判を受け付けなくなった時点で、改善には繋がらない
きちんと振り返って対応が検証されることを願う これだけの規模の施設だったら医師も看護師も複数常駐だと思うんだけど違うのか
うちのばーちゃんとこは高級なのか
九州だけど 高齢の父を自宅でうっかり死なせてしまった実績があるので
今母を入居させてる老人ホームがそうなったら自宅でに連れて帰ってうっかりしようと思う
平時なら訪問看護が使えますよーって提案されるだろうけど
今はどうなんだろう 入所施設内でクラスター発生ってことは、外部から持ち込まれたってことよね
職員か家族か出入り業者か知らんけど >>58
感染症の講習レベルでこのクラスター化に対処できると？w この介護施設が裁判に持ち込んでも勝訴とかまず無理だろ
弁護士から見たらいかに和解に持ってけるかに絞られそう こういう風景が欧州ではいたるところで起きた、一方日本は限定的だったから死者数抑えられた
介護施設で酸素もモルヒネも投与されずに苦しんでお亡くなりになったとしたら切なすぎる >>72
なんか知らんが訪問介護なくなったよね
その代わり施設入所させてるみたいな？
そういう高齢者が居なくなってるから >>39
退院先がないため
（入居していたところがコロナ感染者だらけで）
家族も戻ってこられても介護が大変
このような理由があって入院が決まりにくかったようだ
このため市の保健所の医師（田舎の嘱託医師と違う
現役バリバリの医師が常駐：感染先なのでも帰れない）
札幌市の保健所の保健師など大変な思いで対応している >>65
>施設側にも問題あったと思うよ。 マスク等の衛生用品の不足なんか特にそう。
それ言ったらコロナ治療に当たってる病院ほぼだめじゃんw
たとえある程度備えていたとしても感染症患者が集中してたらどう考えても間に合わないよ >>64
コロナ患者が重症化しても呼吸器使っての治療はしません！って明言してるような病院もある
https://www.sakura.med.toho-u.ac.jp/oshirase/20200413.html
それぞれ事情はあるんだろうが、それでいいのかとも思う >>76
そうなったら提携病院からその感染症の対応の指導を全員が受ける事になる
受けないと業務につけないから >>72
訪問介護は資格持ってるパートの人がおおいんだけど、
事業所によっては「コロナが怖いから休みます」って人が続出してる。
で、大抵の事業所にはまともな防疫セットとか入ってこないし購入で
できないから、手作りの防疫セットを身にまとい、少人数でヒーヒー
いいながら回しているのが現状だね。
だから新規にお願いするのは、今はむずかいしいんじゃないかな？ 対老人用って、財政圧迫しているというのが、従来のトレンドで
公取で厚労省と言えば、無駄遣いNo.1省庁の記録更新中だったし、
経費削減の第一ターゲットにしてたんじゃないの？
防護用具なんて、少数で良いと思われてた。 縋る手を振り払って保健所が見殺しにした死者って全国で何人いるんだろうな >>83
コロナで老人の治療はしない国も北欧にはあるが 入院した時、同じフロアの別室に認知症の老人がいたが、すさまじかった。
一晩中、大声で看護師を呼び続ける。
看護師が行っても別にすることもなく、部屋を去ると５分もしないうちにまた始まる。
離れた部屋からもその様子がはっきりとわかるし、こちらも眠れない。
病院は、夜間は出入りのチェックが厳しいと知ってるか。
不審者の侵入よりも、むしろ患者の外出に厳しいと知ってるか？
徘徊や自殺などのおそれがあるからだ。
認知症や徘徊するコロナ患者の受け入れなど、安易にできることではない。
医療関係者は、職務でもあり、あまり内情を言わない。
それをいいことに、そうした現実を無視した奴が、きれいごとを言う。 有料のとこなら受け入れるべ
セレブやエリートが入所するとこなｗ >>71
老健施設じゃないのかな？
特別養護老人ホームは終の棲家で死ぬまでだけど、
老健なら家に帰ることを目標とする施設だから、
治療やリハビリメインになると思う。
裏技もあるけど、特養とちがって３か月しかいられないし。 >>1
ほんと気の毒・・ ただあのときのパニックを考えると仕方がないのかな
とも思える・・・ 一生懸命現場で働いてた人は本当に立派だよね (´・ω・｀) >>71
そそ、有料の看護配備した高額介護施設なｗ >>9
基本的に東北は人口も少ないし病院も少ない
下手に受け入れて自分の県で感染者出たときに受け入れられないってなる可能性高いし。財務省や厚生労働省が普段からこういうときでも余裕が出るぐらいに予算出してればこういう事例は減っただろう
いくらかかるかしらないけど。 90代とか100歳とかを病院に搬送して治療してもなぁ・・・と思わなくもない 肺炎の末期は呼吸もできないから
せめて人工呼吸器を付けて楽に死なせてやれよ
薄給の介護士に負担を押しつけすぎている >>75
ここ老健だから、他にも病院から入所してきて3カ月したら出てくから職員のせいとは限らないよ
職員が感染してた可能性高いとは思うけど 認知症老人を入院させろと？
看護以外に介護も必要になって医療崩壊必至ですな。 感染者が一人でもいたらアビガン全員飲ませれば良いのに >>78
イタリアは職員逃げ出して施設に死体が転がってたニュース見たから、ここの職員たちは偉いと思った >>1
大阪の総合病院の医療従事者です。
大阪の寄付金から配られる
医療従事者に負担をかけたお詫びの政策
20万円分のクオカードがまだ届きません。
配られたらニュースになりますか？
自宅に届くのでしょうか？
いつ発送されますか？ >>34
知識がある奴らが対応しても感染するってのが
コロナの怖さだろ >>64
その中の一つだけど、本来の感染症病室は10室程度しかない。
無理やり病室開けて多めに確保してピークで半分以上使ってたはず。
今後も増える可能性あったからよそから受け入れるとか無理。 ほんと自分に与えられた範囲でしか行動しないクズばっかりだな 介護施設は医療機関と違って防疫関係のセットが入手しにくい
病院は長い付き合いがある業者から大量購入できるけど
介護施設はほとんどまわってこない
アベノマスクを配る前に、介護施設に布マスク配布したのはその対策の一環
また、無資格のパートさんも多くて、感染症対策が万全とは言いにくい状況 >>83
民間の病院だと、受け入れる能力がない、人員がいない、医療物資がない、とかいう言い訳がまかり通ってしまう。
本音は、院内感染のリスクを避けたいとか病院のイメージ悪化を避けたいとかそんなところ。ホントに受け入れ能力ないところもあるだろうけどね。
急遽病院を作っちゃう中国みたいなこともできず、病院にも受け入れを強制できず、海外に搬送するなど考えたこともなく、一部の人はまさに見殺し。
CT世界一だとか病床数が非常に多いとか医療レベルが高いとか、すべて虚しく響くわ。 >>89
基本徘徊する入院患者は４点柵して、ベッドに拘束するはず。
あと自傷行為を防ぐために、手にミトンだよね。
声はどうにもならないけど、家族了承とれたら、薬でドロドロにして
寝かすことも病院によってはやるんじゃないかな？ >>71
医師・看護師が常駐なら 高級有料老人ホーム！
ネットでぐぐったら アカシアは特養って言われる一番金額的に下の部類のやつ トリアージしたならしたとはっきり言えばいいだけ。
やることやる。やった責任とる。
それだけなのに、ごにょごにょ言って空気嫁みたいな事言う奴らって頭悪いの？ >>108
コロナ入れたら病院が倒産すると考えている経営者の方が多数派だと思う。
エレベーターがひとつしかないような小規模病院は正しい選択だろうよ。入院しているのは高齢者だし。 >>105
将来発生するかもしれない患者より今現に苦しんでる患者を助けるべきだろ。
天気の子を観ろよ。あの映画が伝えたい真のメッセージはまさにそのことだ。 一応陰性になって退院するとき、この施設で受け入れるの？ 大阪なんか
院内感染の死者が４割以上だもんな。
東京の永寿でも４０人ほど死んでいる。
わかったことは病院や施設が最も危険な感染場所だってことだ。
日本でさえそうなんだから中国やヨーロッパならなおさらそうだったんだろう。
特に中国の武漢の病院の惨状を見て
日本が割り切って診察を絞っていったのは正解だったと思う。
四日基準というのは全体でみれば・・・命の問題だから軽々しくは言えないが。 >>119
だったら北海道知事通して要請すればよかたんじゃね
8090の症状出てるご老人を海超えて搬送とか運んでるうちに何人か死にそうだけど >>124
基本土足だしね。
入口に消毒マットが置いてあるわけでもないし。 >>98
人工呼吸器つけたら、付けないより何百倍も苦しいんだけど。 欧米には「寝たきり老人」に相当する単語が無い。
自分でご飯を食べられなくなった老人は、自然死に任せるからだ。
機械に繋ぎ、延命するのは本当に、特別な人だけ。 >>87
やっぱりどうしても脆弱な地方があるから、自衛には病院船運営してもらいたいな
こんな伝染病は一般の医師では荷が重すぎる >>119
マジでこれ
さっさと経済回すべき
固定資産税も値上げだし、こどおじどうするの？
こどおじ死ぬの？ わっひどっ
こういうのもっと報道しろよ
厚労省仕事しなさすぎだし >>98
人口呼吸器って何をイメージしてるか知らないが、気管から挿入するのを考えてるなら意識あって使うとか拷問だろ。 お医者さんも看護師さんも逃げたんでしょ？辞めなかった看護師さんと介護士さんでコロナの看病ってありえないじゃん
秋元市長がダメすぎ >>28
逃げたんだろう。
発熱した人は来るなと病院が言ってたくらいだから 家族に見捨てられて介護施設ぶち込まれたのにまだ長生きしたいと思うのか？
本人もさっさと死にたいと思ってない？
ボケててもう分からんか？ スウェーデンなんかも集団免疫政策で死んでるのがほぼ老人だからボコボコ死んでても騒がないんだよね
本当に欧米は合理主義だわ >>140
老健と特養の区別もつかないお前も施設送りにしたいわ 本人が助けてくれって言ったのかね
行きすぎた偽善だな >>133
看取って、で正しいよ。
「最後を看取る」っていうよね？ >>137
死亡者の95%以上が60歳以上なのに
日本には60歳以上が3人に1人もいるからね >>145
一時金は未償却の分返金しなきゃいけないんですよ？
老健は一時金なんてありませんよ？
バカは明日精神病院に行ってこようね >>141
スウェーデンは少なくとも問題認識してるだろ
日本は未だに死者内訳を出していないが大阪東京とか大部分が高齢者クラスタだと思う
なみはやの陽性者勤務とかで分かるようにまともな衛生対策しなかったせいだが
施設のせいにするのは違うだろ
行政の支援不足でしかない 老人保健施設なら老健でしょ
老健なら特老と違って提携の病院からすぐ医師が来るんじゃないの
老人介護施設だったらすぐに病院運ぶけど、老人保健施設だったらそっちでどうにかという保健所の言い分はまあ理解できる >>84
あなた日本語理解できないみたいだから書き込まないほうがいいよ
もしかしてこれ？w
【フジ産経】中国のサイバー部隊「五毛党」 日本では「安倍支持だけど…」と保守層になりすましていると公安関係者★8 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590216485/ もう老人ホームの個室ごとに電子レンジの装置をつけて
部屋でそのまま火葬できる様にしたらいい >>9
市庁は「市内の病院が逼迫してた」と言ってるから他県まで行かずとも道内で何とかなったかもな
ま北海道が感染者多かったのは事実 やっぱりカウントしてないだけで買う言うので死んだやつは
コロナだったんだろうな。
10倍説は正しいわ 昔の老人なんて医者にかからず家で普通に死んでた。
それが何百万年と続けてきた人間の正しい死に方。
まだ人生がある若い人は医者にかかれば良いけど、
莫大な金をかけて科学の力で無理やり生きてどうする？
歳をとって癌や疫病に罹ったりして自然に死んでいくのをねじ曲げるのもどうかと思う。 >>155
これはカウントされてるけど、入院先が見つからなかったケースやで？
アタマ大丈夫？ 施設の死にかけ老人が死んだぐらいで大騒ぎしてるうちはまだまだ余裕で安全だなw
やばくなったら話題にすらならん >>150
状況の認識はしてるが、問題だとは思ってないよ
スウェーデンは元々、一般人は余程事情がないと介護施設には入れず、
子供と同居で面倒見てもらうなんてことも珍しい。
「1人で生活できなくなったらそれが寿命」って文化。
日本で当たり前の胃瘻とかの処置もしない。
スウェーデンの高福祉は子供と子育て家への福祉よ。 >>140
国は家で介護をって言ってるけど、家族への負担が半端ないと思うよ。
資格持ってる人間だって、設備とかある施設で対応してなんとかできるけど、
資格持ってない普通の人が、なにもそれに特化してない家で見るってのは、
かなり大変だと思う。
だから施設があるわけで、入れないと確実に家族崩壊するし、家で介護することで
健常な人1人の人生を、要介護者のために丸々潰す事態にもなりかねない。
ぶちこむっていいかたはあれだけど、他の家族も己の人生あるわけで、要介護者の
為に己の人生の時間捧げてもいいとは思えないよね。
訪問介護で施設が空くのをまって、空いたら即入れるのが残された人間にとって
ベターだと思うよ。 >>157
死ぬのは仕方ないが、
介護士とかヘルパー程度の資格しか持たない＝その程度の勉強しかしてない奴らに
感染症の死体の処理を立て続けに何人もさせる…っていうのは、
やはり尋常な状況ではないだろう
病院に連れていくのもリスクがあるし、
現実的には、対策チーム派遣とかなのか
とりあえずまた介護の仕事する人間が減るな >>161
日本でも胃瘻はもう当たり前じゃなくなってるよ。
家族が強く強く要望したときのみ、造設すると思う。
医者からは積極的に進めないはず。
基本、経口摂取できなくなったら、そのまま看取りで
1週間から長くて2週間で終わり。 >>161
スウェーデンというか、欧米はそこら辺シビアだな
ドイツも透析の実施年齢に上限がある
高齢になってから透析が必要になっても、受けることができずに死んでいくしかない
それが受け入れられているという土壌が欧米にはある 老人医療を制限すると税金払ってないパヨ糞が
「人権ガー！」とか大騒ぎするからな 介護保険の金で生かしてもらっている人と、金を稼いで保険金や税金を払い、生き述びれば払ってくれる人のどちらかしか入院治療できなかったら、どちらを優先するべきかという話だから、仕方ないよ。 >>161
北欧高福祉国は過去に散々苦労したんだろうな
日本はいつまで胃瘻続けるんだろう？個人的にはもうやめたほうがいいかと
慰労ばっかりの施設勤務だがw >>155
バリバリにカウントされてるケースだろw
死者＝老人＝病院にコロナが来たら北海道の施設状態になるわけで
殆どのコロナ死者はカウントされている、1人孤独に死ねる国じゃないから 内心遺族は喜んでるよ
口には出さないけど
お前らだったら毎月20万近く払って80、90過ぎてボケてても延命してほしいか？
無責任な偽善はどうかと思うよ 日本の闇だな
隔離施設なんだからそこで死ねということだろうけどな >>142
>>1を読むと認知症の老人がせっかく1Fと2Fでゾーニングしてるのに区別なく徘徊してるらしいぞ 認知症を病院に入院させたら病院ごと終わるからしかたない
千葉の身障施設も病院に入れず施設で看病した
感染してて知的に問題がある人に入院は無理だよ 最初からずっと言われてたやん
医療崩壊が起こると命の選択をせざるを得なくなるってさ
それに近い状態だったってこったろ
自力で何とかなりそうな奴は家にいろってこったな 寝たきり老人を治療する必要は無いよｗ
もう老衰で意識のなくなった老人を、無理矢理、
胃婁にして生かしてる方が異常なんだからｗ
世界中で日本だけだ。 病院で受け入れても施設に返せないしな
軽快しても転院とってくれるようなとこもないだろうし、もし受け入れたら当分は入院させないといけない
施設が責任もって見るしかねーわ
つーか認知のあるコロナ患者とか看護師でもキツい、こっちが感染させられるリスク高い >>109
今は拘束するのも何かとうるさいからね
そもそも、認知症や高齢者じゃ、人工呼吸器もエクモも適応にならない
治療への抵抗、点滴抜去、大声、徘徊など、医療にならないことが多すぎるんだよ 現代の姨捨山に捨てたのに偽善でいつまでもぐちぐちうるせーなw
臭い物に蓋をしとけば丸く収まるのに 地獄やんけ
悲しいなあ
こんな扱いするくらいなら安楽死制度つくれ >>102
イタリアって戦前から変わってないなｗ
潜水艦が沈没した時も我先に逃げ出そうと醜態をさらしたのが
日本の6号艇事件と比較されて全世界に報じられた。 >>172
それ。
今回老人が死にやすいとか言いつつ全く減ってない。 トリアージしたら人権がどーのこーの言われてたまったもんじゃないね
家族も自分で面倒みれないんだから諦めろよ
自分自身もそうなったら諦める。 欧米では感染した老人を施設に送ったりしている国があるらしい。
インディアンに天然痘付の服を渡すのと考え方が変わってないw 感染者が出た介護施設は本当に大変だと思うけど
それだけじゃないんだよ
日本で死亡者が少ないのは
介護現場のたゆまない感染予防対策があってこそなんだよ
介護施設で感染者が出たら一発だからな
そりゃあもう大変な努力をしてるわけよ
さらに
全然語られないけど
コロナじゃないけど介護施設じゃ看られない
普段なら病院に入院させる症状の利用者も
コロナのせいで入院お断りされてるわけよ
限界を超えてるのにそれも必死で介護施設で看て命を支えてる
でも政府やマスコミが言うのは医療現場ばかり
介護現場の努力なんぞスルーだ >>2
施設だとほぼ100%で職員だよね
インフルエンザは
大体孫が面会の時に持ってきてた まあ、今の日本をダメにした張本人世代だから自業自得。氷河期を生み出した責任を取って死んでいけ。氷河期世代の恨みはまだこんなものじゃないぞ。 >>141
政府にとって都合の良いところだけ拾ってきては目的が政権擁護みたいな印象操作はお手の物かな？ｗ >>1
感染した高齢者の9人に1人が死ぬのか
ならインフルエンザと変わらんな >>1
まあ安倍晋三内閣ならこんなもんだろう
安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だから 認知症の軽度コロナなんて病院に収容できないしな。
徘徊するし、見知らぬところで興奮して怒ったりしたら手がつけられん。 認知症はしょうがないよ
縛り付けるしか方法がないがそれすると認知症が悪化する
その施設でなんとかするしかない 老人の命がどうかってことより、介護する人が嫌だって話ね。ならわかるわ。 酷い話だよ。
施設でみとれとか見殺しで犯罪になるかもね。
日本人の道徳観はどうなったんだ？
サイコパスみたいな医師なのか？
施設も黙ってたらダメで知事に直訴するくらいじゃないとな。 ヨーロッパとか介護施設から入居者置き去りで職員逃亡して
後から郡や警察が多数死体発見みたいなとこゴロゴロあるみたいだもんな
病院が一杯だから施設で看取って、は仕方がないと思うけど
職員さんたちは本当に辛かっただろう、踏ん張って残ったの立派
危険手当たっぷり支払ってあげろ イタリアは60歳以上の人は入院させてもらえなかった でも税金で作った臨時病院はベッド余りまくってますｗｗｗ 入所者100人で死者8人？
何人感染して何人死んだのかはっきり書いてほしいわ 言う方も看取る方もつらいだろうけどこれもう仕方ないよな。
チューブに繋いで長生きとか今後やめて欲しい。 移動させて病院で他の患者に感染させるリスクが高すぎるからね
介護施設には最初からそう言う通達が来てたみたいだよ
知り合いが介護施設経営してるけど陽性者を出したら
ここで面倒見なきゃならないから大変だって言ってた 帝国軍の再来だな
沖縄で村民に自爆を強要したり
東京で空襲のB29に竹やりで射落とせと命令したり
老人は不要とばかり治療を放置とか
真面な政治がやる事では無い >>172
いや…そんなスッキリしない。複雑なんだよ。
早く死ね、とは思えないんだよ
在宅介護で壁にうん子塗りたくられた時は、
片付けながら、いつまでこの生活が続くんだ、
早く死んでくれないか、ってちょっと思ってしまったけど
でもやっぱり、死んでくれないかと思ったことを後悔する
楽しく生活してた頃の思い出があるから
死んだ後は、元気な時にもっと色々してやればよかった、
ってただただ思う >>2
安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」 感染者が90人ってことだけど
施設全体は何人の入居者がいるんだ？ 個室じゃないのか
何かあると大きい施設はリスク高いな まだ継続してる話でしょ？
早くアビガン処方しろよ。 こういう施設は家族も治療を望んでないケースが多いんだよ
コロナ以前になんらかの病気を抱えてる
言い方悪いけどコロナによって寿命が早まっただけ >>210
過去
過ち
同じ字を使うのは偶然ではない
過ぎ去った時間は全て「過ち」でできているんだ 「病院は空いてます。
10%しか使われてません」はどこ行ったんだ？ >>190
感染しない人が圧倒的多数だし
感染しない病院も多いのに
ウイルス持ち込んだやつは、何してたんだろう？ ベッドの空きや医療リソースは負荷下がってるだろうに、どこが嘘ついてんのか なんでアビガン使わないのよ。
患者が足りなくて試験できないとか嘘だろ？ >>228
コロナは無症状があるぞ
無症状でもウイルスばらまくから感染させる >>228
感染しない人が大多数なんじゃなくて
検査しないから感染してるかどうか分からない人が大多数だからね >>221
アビガンは効かない。
医師会がそういう発表をしているぞ、
使うにはリスクが高いらし、 >>234
自覚症状が無い無症状は濃厚接触者じゃない限り感染に気付かないから検査しないしウイルスもばら撒き続けるからな >>225
いつの話？
ガラケーだとタイムラグでもあんの？？ >>235
レムデシベルならまだしもアビガンでその台詞は謎いな 直ぐ近くに田舎の大学病院あるけどあそこは逃げたよな >>6
日本の対策は大成功！世界に誇る対策で医療機関を守った！なんだろ、トリアージ必要なら崩壊してるじゃん。 養護施設なんてそんなもんだろ
昔だととっくに死んでる人間を無理矢理生かしてるわけだしな >>231
アビガン？そんなもんで効くならパンデミックなってないだろ
バカすぎるわ 単にコロナが吹き荒れて亡くなったなら納得するかもだが「病院は空いてます」だの「ベッドは10%しか使われてません」だの「患者がいないからアビガンの治験ができません」だの聞くとなんなんだろうと思うよね。 >>242
まあ似たようなもんだけど
介護施設は要介護しかいない養護施設と違って、一人暮らしになったまだ元気な老人が老後を誰かと過ごすために自分から施設入る人も居るぞ >>227
老健は建前上はリハビリ施設であって終の棲家じゃないよ >>238
検索してみろよ、
アヘ晋三さんまでもが「今月（5月）中の承認を目指す」と啖呵を切ってしまった、 >>244
認知症はなあ
ゾーニングしても勝手に徘徊しやがるからな
鍵掛けられる病棟じゃねえと無理だろ もう、その施設を隔離施設にするしかないんだから、
施設にスタッフ動員して防護服一式を支給してやれよ >>235
リスクって奇形児が生まれる副作用じゃなかった？
老人だからもう子供は作らんだろ。 >>236
バラまき続けるならそいつの周辺に感染者出まくるはずだからわかるだろ 死ぬべきお荷物が死んだだけ
遺族も心の中では安堵してるし外野が事情も知らずにとやかく言う権利はない >>244
ハッキリした事が、ようわかねぇもんな、
分かっているんのは、なんで厚労省大臣が陣頭指揮を取らないのか、
なんで経済再生大臣なのか、 >>2
中国人が入り込んで撒き散らしたのかな
気になるよな >>247
読んだけどアビガンで回復した人はいるんだから
副作用どうこうは承認したくない言い訳にしかならんと思うが
承認してもコロナ以外は他の抗ウイルス薬が効かないときに使うだけにすればいい >>250
検索しろと言っただろ、
＞本剤の季節性のA型またはB型インフルエンザウイルス感染症に対する有効性はいまだ検証されたとは言えず、米国において臨床での有効性が示唆された段階に過ぎない デモとかストして人を困らせた人の最後だよ
自業自得だ >>7
そもそも4日間待てってのがトリアージなんだよ
癌とか脳疾患の患者の方がたくさんいる訳 マスコミが言うように治療法がないなら病院に入院させるだけ無駄って話になるんだよな
恨むならマスコミを恨みなよ まぁ安部一味の対応がお粗末ということは事実だがブラジル大統領よりはマシだろ
あっちは死人出ても「それで？」で済ませる男だし ２階に感染者がいて、しかも徘徊で１階に下りてきたり、２階と１階を同じ介護職員が行ったり来たり。。。ある意味無理ゲー
あとすぐ隣には使用してない建物があるのに活用せず
保健所や施設の対応も糞じゃん >>270
お前のおつむの方がお粗末だと思うぞ〜♪
で、グタグタ愚痴る以外に何をしたんだ
言ってみ、チン○スゴキ○リ野郎〜♪
ニューヨークにならなくて、悔しいか〜！ 欧州でも介護施設はそんな感じ
日本はまだ死んでない 介護士と看護師が２１人感染してるのだからお手上げだろ 札幌恐ろしいとこだな、地獄じゃん
これじゃ岩手も真っ青だろ 介護施設の老人をＩＣＵ入りさせてどうする？って話だろ
家族だって行きながられてほしいとは思ってないから
しょうがないだろ いつ死んでもおかしくない人間に集中治療室を使うか
若者と働き盛りに使うか >>253
その辺は議論すると倒閣に繋がるとかで信者が騒ぐからな スペインでは介護師逃げて死体山積みだったしね
この介護師はがんばったわ
でも認知症の老人をＩＣＵにいれろといわれても
無理だよ >>279
家族が最後看取るべきだよな。家族がいない人はしょうがない。 >>272
介護師は人数も限られてるし
行き来するなといわれてもどうしようもないよ
その時点で医師や看護師の派遣が可能にでもならない限り
長崎のクルーズ船には専門チームが派遣されてたよな？
そんな風にこういう施設で感染症がでた場合
病院にうつすよりは専門チームが対処できるシステムが必要なんではないか
せめて徘徊老人の拘束が可能ならまだしも
人権ルールで拘束できないんだろうし
この感染症まわった時点で地獄になるのはしょうがない 医師、保健所、介護職員が看取りの決断はできない
誰が看取りの決断をてきるのか？
家族だよ。家族の同意書がないと看取り対応できないんだよ 5月23日(昨日)時点
http://www.keiyu-kai.org/第２６報%e3%80%80新型コロナウイルス感染症発生に伴う/
施設入所者45名（陽性者17名 陰性者28名）
まだ陽性者を病院に運びきれてない…… >「（スタッフを）孫のようにかわいがってくれていた人たち」
この発言をした人、マジ尊敬するわ
現場の末端のスタッフからは絶対に出ない表現。
「コロナの老健」という印象より、親身な老健としての印象が上回る。
これからの入所者をかき集める、凄い営業トークだよな
この人は多分施設長に近い立場なんだろうけど、できる人間だわ 介護施設は感染のリスクあるから放置しても保護責任者遺棄致死に問われないようにして
むしろ積極的に安楽死させるような制度設計が必要
老害のせいで介護をするような若い人が犠牲になって死んだらかわいそう 残酷な言い方だが、ここまで十分に生きたんだから、しょうがないだろうな・・・・ 「見とって」と言ったつもりだったが、「看取って」と誤解されたようだ >>284
１階と２階じゃなく、あの長い施設を南と北とかハッキリクッキリ分ける事もできただろうし、何より横の使用してない建物にどっちかを移すとか色々やりようがあったのでは？
そもそも90人感染してる時点で対応も対策も大失敗でしょ >>289
ほんと、うまい言い方w
ただでさえ酷い介護という世界で＋コロナゾンビは地獄
「医療従事者に感謝」←これ聞くと世間は医療従事者知らんのねって
看護だのレントゲン技師だのは転職ありき、まともな人から先にヤバイ施設から逃げる >>293
それ虐待。
介護施設で入居者の行動を阻害する行いは、すべて虐待となる。
バレたらヤバイ案件。 民主党は何してるの？
保健所の職員は民主党の支持母体でしょ 認知症徘徊患者がコロナ階と陰性階の行き来していたって凄いなw
そんなのどっかに閉じ込めとけよってw泣けてくるw
死に損ないを10年20年生かしてる国でコロナ見るとか無理
スウェーデンだかたどっか、老人死にまくりが正解
誰がコロナ面倒見る？そこそこ高給取り看護じゃないと無理 どのみち社会復帰して生産活動できないんだから遅かれ早かれなんだけどな 部外者が綺麗事言ってないでさっさと殺しとけよ
無理やり生かしても損しかない
本人や遺族だって損しかないと思うわ せめて陰性の人を移すべきだったな
まぁどこもいっぱいで受け入れ先無いんだろうけど 検査せずに施設で死なせれば隔離もできて感染率も下がる一石二鳥よ
さすが日本の政治家は頭が良い これまで働いて税金搾り取られて世の中を支えて、最後はこうして行政にまでゴミ扱いかよ。
自分が年寄りになった時にはもっとひどくなってそうだな。 日本がスウェーデンのようになるには、まだまだ時間が必要やな 介護師は医療のプロじゃないのに
急病の人間をそこで看取れってのは酷すぎないか？
老衰で弱っていって亡くなる老人とは勝手が違うだろうに >>13
千曲川の反乱、なんか、かっこいいな
ま、正しくは、氾濫、な >>313
看取りまでやりますという老人ホームもあるからいろいろ >>309
ＰＣＲの精度があるから
陰性が陰性とも限らないからな
後から陽性になるし
名古屋のデイケアクラスター
陽性者以外の人たちを
他でうけいれたらそこでも感染してたんでは >>311
自分がこの徘徊老人だとしたら
入院して人工呼吸器ぶっ刺されるよりは
死なせてほしいけどね >>298
お前が言ってるのは机上の空論であり後出しジャンケンに過ぎない。認知症の利用者の行動制限が不可能な時点で詰んでたんだよ。
そもそも高齢の要介護者が階段で移動しにくい点を考えると、階層でゾーニングしたのは合理性がある。介護スタッフのマンパワー不足、防護用品の不足もそもそもお前は軽く見過ぎだ。
そして、本来ならば重症者はコロナ対応病院に搬送するのがセオリーだが札幌の感染症病床の運営はギリギリだった。その中で複数の要介護高齢者を受け入れるキャパはない。認知症の患者みる労力は普通の患者の倍じゃすまない。
もっと根源的なことを言う。
そもそも80〜90代で要介護ということは、認知症以外にも脳卒中や心肺疾患を抱えていることが殆どだ。元々急変時の延命適応のない者に対し、治療法のない感染症にかかったら全員病院に送るのか？日本の感染症病床にそのキャパはあるのか？
少し考えたらわかるだろ？馬鹿じゃなければ。 要するに感染を初期に制御できなかった時点で、札幌の医療体制の維持のために施設ごとトリアージせざるを得なかったんだ。
利用者や職員にとっては慚愧に耐えないことだが、地域住民全体の利益を考えればダメージコントロールとしては正しい。 >>311
歳をとった時安心して老後も過ごせないって…
そんな未来しか想像出来ん。
亡くなったご老人に黙祷。 トリアージ上仕方なくないか？
こんな意見ここでしか言えないけど
現実では絶対に言えない トリアージって、年齢や社会的身分を考慮するのかよw >>322
ある程度の知能のある大人ならそれがわかる
でも、お金をださずに最上のサービスを受けられると勘違いする親族っているんだよね
職場にいたわ
意識もない人を保険がきく施設に放り込んで
万全のサービスが受けられると思い込んで、毎日クレーム電話かけてたバカ >>322
単純に１階の入居者を隣の建物に移す事は可能だったんですよ
まずそこを理解してくれないとあなたとは議論できない >>328
＞現実では絶対に言えない
安心しろ、ＱＱ現場では日常的にトリアージが行われている
要介護老人や認知症患者がＩＣＵに入ることはない
せいぜい酸素マスクで、悪化しても気管内挿管で人工呼吸器に
乗せることはない。
人生の終わり、死亡時間の宣告をするのが、医者の仕事だ。 ホームの老人に｢マスクしろ!｣って言うの無理だよなあ
老人と幼児のいる職場は危険だな 4人部屋の老人ホームってあるのか(´・ω・｀)
もうそれ自体が過酷じゃないか >>329
＞トリアージって、年齢や社会的身分を考慮するのかよw
当たり前だ。若い女や子供は老人より優先される。
医療従事者特に医師は、一般人より優先される。
命が平等なんて妄想にすぎない。議員秘書や芸能人は研修医の
練習台か実験台。志村も石田もどうでもいい命。 コロナだらけの介護施設で認知症老人が徘徊してるって、この時点でもう地獄絵図だな
だいたい医療従事者じゃない、介護職員が感染症患者を看てるってのもおかしいし
死者数が多いって批判されてるけど、老人の延命措置してないスウェーデンのほうがよっぽど人間的な対応してる気がするわ 最低の国だな
このぐらいの感染者数で
第二波だってなにも準備してねーだろ？
また見殺し コロナが蔓延していても、利益のためにデイサービスに通わせる施設・・・守銭奴 とにかくサッポコ市の保健部長がテレビで会見する度に何言ってんだかよく解んなくてイライラすんだよ！
アイツをテレビに出すな！ >>331
それは本質論じゃない。恐らくこのケースはそれやったら隣の建物もクラスター源になっている。別棟をクラスター源にするリスクはどうお考えで？ >>311
自分が老人で認知症で新型感染症に感染したと想像してみて
もう脳が自分のものじゃないレベルにまでなってるのに
そんな自分のために、
将来ある若い子や、重要な仕事をしている人、家族を養わないといけない人
そんな人の命を救う機会を奪いたいか？ もちろんこの施設がこれだけのクラスタ源になっている以上、施設の平時や初期の対応、あるいは病院搬送の判断や行政との連絡対応などは必ず検証されなければならない。
しかし、本質はそこじゃない。
新型コロナを施設で抱えておけないなんて介護やってたら猿でもわかる。速やかに搬送してしまうのが施設としても楽、だがそれが許されない医療環境。真に問われるべきはそこじゃないのか。
もう一つは医療の極限において高齢者医療はどうあるべきか。そこじゃないのか？ >>65
自分の祖母のいた施設は1年前の冬もインフルエンザの感染予防で面会謝絶になったし、発熱やちょっとした体調不良があったら即救急搬送。
1日で退院して施設に戻ったこともあった。
施設からは退院できても、経口摂食ができなければ施設には戻せないと言われていた。 >>311
絞りとられてるのは税金よりも社会保険料なんだよ
きゅうよ明細みてみなよ これは仕方ないわ
他の病院の普通の入院患者に感染させるつもり？ 高齢者が早く亡くなる分には問題ない
国のためになる >>341
あなたの言って事は十分理解してます
自分はクラスター発生した時点での札幌市の保健所の対応が問題視してます
別棟あれば逆に感染者を移す事も可能です
ひとつ空き箱があってそれをどう利用するかは状況次第だと思ってます 病院に運んだところで大体死ぬような属性なのに感染拡大させるべく移動するなんて効率が悪すぎるだろ 施設内でコロナ感染したら訴訟沙汰になったりせんの？ ああ 看護士を分けなかったのか 漫画にも描いてある医療なのに （異世界でなんちゃってナースになりました） >>352
コロナは介護施設が受け入れるリスクのレベルを遥かに超えてるわ。 認知症のコロナ患者を受け入れられる場所はどこにも無い。
受け入れたらもうそこは終わりだろう。
無責任な事を書き込んでる奴は自分の家に引き取って面倒見ろ 常時の三分の一の人員で介護って無理すぎだろ
せめて市や道から手伝いの人員を派遣するくらいしても良かろうに、ただ任せっきりなわけかよ?
給料3倍にして募集かけろ！
クラスター起きたら病院や施設は
今いる職員は５倍にして辞めないように留めておかないと大変なことよ
金はもちろん政府や道、市持ちでな >>349
保健所の対応？
検証はされるべき。落ち着いたら専門家入れてね。だがそもそもあれだけクラスター追って、毎日のように変わる国からの通達や医療施設との対応に忙殺されていたのは容易に想像できる。マンパワーが絶対的に足りない。能力にも欠けるんだがね。
要は、この国は有事への備えを全くしていなかったその無策に尽きるんだよ。各々の施設に責をを負わせるのは、違う。 >>357
引き取った息子の家がクラスター化する件 >>329
トリアージって、救急医療などで、
緊急性のある患者から先に治療を行うという意味で、
年齢とか、ましてや社会的身分などは
まったく関係ない
ところが５ｃｈとか一部のＳＮＳでは曲解して、
命の価値判断をしている
本来、命の価値には地位も属性も年齢もまったく関係ない ワクチンもできてない伝染病を介護士が面倒見ろって無茶やな このせいで介護施設の日給が2万を超えたよ 誰も来ないけど >>359
でしょうね
この施設の介護員は良くやってたと思います
ですが札幌市の保健所の指示が最悪の方向へ行った事が残念です >>361
そういうのを詭弁という。
地位や属性がトリアージに関係ないのは正しいが、年齢は関係あるぞ。もっといえばADLだ。
高齢者でも心身ともに健康であればトリアージという概念は適応され難いが、介護施設にいるということは認知症以外に併存症があるということだ。
脳卒中や心不全、呼吸器疾患などを患ってることが大半。こういった患者が急変したら必ず人工呼吸器やECMOに乗せろとでもいうのか？馬鹿いうな。
例えば肺炎一つとっても新型コロナに限らず肺炎球菌だインフルエンザだ誤嚥性肺炎だ、日常いくらでも悪化することはある。だが85や90になって挿管なんかしない、そのままお看取りだよ。
そして少し前の札幌では感染症をみる余力は皆無、ECMOもフル稼働だ。そこに介護施設のクラスター。まさにトリアージ以外の何物でもない。 トリアージってか要介護なんて死を待ってる状態なのにw
日本は施設で延命する期間が長すぎるよ
施設入所時40くらいの息子が親死ぬ頃には55の白髪頭になってる 平均寿命超えた方は、コロナであろうが、寿命に近い。
風邪もインフルエンザもがんも肺炎も、その年齢では
全ての疾患が引き金を引くだけなのだ。 >>1
仕方がない
世界中で見捨てられ亡くなっている
良い時代を生きれたと思う 先進国と言われている西欧北欧米国でどれだけ見捨てられたかな
今回のコロナでまぁ対応が後手後手になったけど
まだ、日本人は大丈夫だなと感じたけどね 海外だと病室に配膳して食えなくなったら死って世界らしいね
日本じゃ自力摂取できなくなってから無理やり生かす期間長過ぎ
そんなんで長寿言ってもね 海外だとご飯を食べに来ないのは本人の意思という考え方だね >>366
それはトリアージではなく、
延命、尊厳死、自然死に関わる問題だと思うが
近い未来の死が明らかになっている患者に
いわゆる延命のためだけの治療をしない、
いわゆる尊厳死を選択するということについては
むしろ賛成の立場だ
だが、命の価値そのものは本来年齢とは関係ない
しかし、回復可能な患者を高齢だからという理由で切り捨てることを
トリアージと呼んで正当化するような声に対して指摘している >>1
茨戸霊園、良くCM打ってたけど、
まさか老人介護施設も経営してたとはなw
🎶ばらとれいえん〜w >>155
10倍死んでもインフルで死ぬ程度の死者数なら、寿命かなと思ってしまうな…。
ただ、入院できなかったのは問題。
医療崩壊なわけで、若者だって入院できなかったんだろ？ 感染者は速やかに看取り契約して、施設は看取り加算を貰ってよしよし、ってなってなければいいけどな。 そもそも介護施設は病院じゃないから隔離しようがない
マスクも消毒液も防護服もフェィスガードも医療優先で後回しになってるし
ましてや専門家でもないのに押し付ける保健所がどうかしてる ダイプリの時のようにここも他の都府県に搬送するなりで対処すればいいのに >>1
保健所なんて、結局何の仕事もしていない。
ＰＣＲ検査はとことん拒否。
電話はほとんどつながらない。電話線を外しているのかもしれない。
そもそも緊急事態なのに、土日は休み。２４時間体制でもない。
保健所ほど楽な仕事はあるまい。 イタリアみたいにトリアージ公表すれば良かったのに
残酷だけど介護施設の老人のために人員割けないよ 看取る
みとるって読むんだな
しかも死に行く人に使う言葉
ひでーな ぎりぎりでもちこたえて…とかなんとか言ってるのがいたけど、なんのこたない医療崩壊してたってわけか 実際病院の外で死んでるコロナ患者もわかってるだけで数十人おるがな
何が何でも入院させてもらうんじゃという貪欲さは良い事なのか
医療従事者に感謝言うなら病院に来ずに外で死んでくれるのがありがたいわな >>383
ピーク時はまさに崩壊ギリギリ。
自分も医師だから情報入るけど、用意されてた感染症病棟では数が足りなくてパニックだったみたい。
それに加えて札幌呼吸器科などのクラスターが加わって、介護施設の認知症患者まではとても受け入れられない状況はあったと思われる。 キャパ超えてた時の対応でぐちぐち言われてもね
自分とこで感染者出す方が意識低すぎて 受け入れられなかったんだから崩壊してたのは確定だな 高齢者施設できちんと看取れ
おまえら丸投げしすぎ
欧米は施設看取りが普通
病院転送なんてしない 誰が施設に持ち込んだんだよ
そいつが責められるべきだろ ニューヨークみたいな感じになってたんだね。
野戦病院みたいなの自衛隊に作ってもらって、隔離して何とかできなかったのかな？
でも、日本はこれでも海外の老人ホームに比べればずっとましだと思う。
あちらは介護スタッフもいなくなって、本当にお年寄りが見捨てられてたんだから。 >>338
これだよなー
とにかく札幌近郊は準備してほしい
閉院した病院でもアカシアハイツでもどこでもいいからクラスター起こった時に患者を移送できる病院がないと、職員みんな辞めちゃうよ
雇うのもすごい金額出さなきゃいけないし、クラスターのトコに人来ないと思う
体制整えて備えてほしい
ホテルのベッドで治療できるのかな トリアージは正しい行為。
社会資源、医療資源は有効に使うべき。
歩き回る認知症患者を一般病院の医師・看護師が介護するのは医療資源の無駄遣い。
高齢者は介護施設で看取るべき。 >>39
この記事で出てる施設は老健だから昼間は医者がいるよ
看護師は24時間いる
夜は一人だったりするが >>1
保健所はあべちゃんと同じレベルの
嘘と誤魔化しと捏造と自己保身と忖度の巣窟と言う事ですね、
でももう止めましょうや
国民の序列格差を作る事に奔走し
本当の国民利益など何処にも無く_政治や行政を続けるのは上級国民だけでぬるま湯国家の上澄みを教授して沈み行く国家になにもしないのははんざです
国家は阿部のものでも一部既得権益層の物でも一部政党の物でもない
立ち上がろう本当の国家と >>43
２月に作りはじめてもまだできてないと思うぞ
中国とは違う 軽症の徘徊老人ってもうどうしようもなくね？
どこにやってもクラスター化するっしょ インフルとか誤嚥とかの肺炎も一緒だろ？ 長期休暇前に整理するってのも。 介護や生活援助ができる軽症者隔離施設がいると思うんだ
人員確保して早急に作るべき
徘徊老人や知的障がいや精神障害の方用に >>337
普通の病院じゃ徘徊者をあしらうノウハウは（クソマスゴミに嗅ぎつけられないようにするノウハウも）持ってないからねえ。
相模原の障害者施設の件でも表に出てきたけど、汚れ仕事に対してみんな見て見ぬ振り。それどころか建前論振りかざしてマウント取り。
日本人の嫌な面。 >>1
＞ある介護スタッフは「自分が感染することも覚悟し、入所者を助けるために勤務していた」
外部からウイルス持ち込む率が高いのがスタッフだよな >>28
高いんだよ
そういう所は
お前が父母の最後の面倒を見る頃には思い知る >>246
老健でも看取り加算あるよ
建前通り全員３ヶ月で退所させてる施設なんてないし
多くの施設は、特養行きか死亡退所がほとんど
最近は自宅復帰を頑張ってる老健も多いけど、そういうところでも看取りはやってる >>165
障害児が胃瘻して成人しているのを見ていたから知らなかったが、高齢者が胃瘻しても保たないんだと思う… >>1
感染者が出たの、近所の人に伝えるのは任意なんだろ。
住宅街に、老人施設って多いから困るんだよ。 >>189
つ>>190
病院と介護施設の違いはここなのかもな。
医療介護現場の検査体制が不足しているのは気の毒だが、介護施設は毎年インフルでも面会謝絶にしてるし新規入所者は受け入れていないだろ？
病院は無症状感染者も重症感染者も受け入れなければならない。
でも医療の知識の有無で賃金が全然異なるんだから、介護従事者にとって想定を超えた労働ではあると思う。 札幌市は早い段階から指導に入ってたが
入所定員１００名（うちショートステイ７名）で７１人感染って事は
71/93でほぼ壊滅状態
これじゃ指導なんか意味がなっかったって事じゃね？ >>204
大型施設にベッド置いたやつか？
入国者は全て、ここで3週間過ごしてもらうための隔離施設として使ったらよいと思う。
大型施設が嫌な人は自費でアパとかの指定ホテルで過ごしてもらう。 >>207
それこそ陽性者が出たら保健師が入って、保健師が主体となって陽性者対応するようにしたらよいのでは？ >>414
隔離されてくれないで徘徊しようとするし、マスクつけてくれないし、食事や排泄の介助もあるからね
施設内感染は責められないよ 役立たずジジババが死ぬんだし構わんだろ？
若者よコロナに感謝せいよ。 >>414
基本の手洗い、マスク、うがいすらできないし、手指の消毒も嫌がるし、よだれや飛沫だらけの相手の対応は感染率高過ぎるから介護職員はフルガード出来ないし気の毒 これは保健所の指導が正しい。
まあ、頭の切れる介護施設なら
119番通報して無理やり
病院に送りこむだろうけど。 >>161
先進諸国はカネが無いのに無理して福祉なんか
維持しているから。
経済成長がなくなれば子育てだろうがなんだろうが福祉なんか
維持できない。 介護施設は最近医者が副業で儲けのために
わんさか開業してたからメシウマやわ
介護施設はコロナの温床化するから
もう終わり！ 感染者や感染疑いの有る者の歯磨きから食事の世話からお風呂から排便の世話までできる？ コロナの正しい使われ方だな
あからさまに姥捨山なんて作れないからな 老健なら看護師がたくさんと医者が1人は居るから、看取れないことはないが、
コロナ対策には専門知識が要るだろうから、やっぱり見殺しになりそう 感染者は殺処分にすれば
結果的に大勢が助かる
鳥インフルとかで鳥ばんばん殺してるのに
人間のときだけ例外とかおかしい >>169
単に経済の成長力が無くなってカネがなくなっただけだよw
インフレ政策なんかしても2パーセントのインフレ率に
到達した先進諸国は皆無だったろ。 こういうニュースを海外マスコミに流せよ
なにが死者数が少ないだ
感染者への対応は腐りきってるのに >>172
福祉自体が偽善だけどなww
子供なんか昔は単なる労働力だぞ。 狂犬病ウイルス、日本脳炎ウイルス、インフルエンザウイルス、新型コロナウイルス、破傷風菌、ポリオ、天然痘・・・
ウイルスや菌は、お金と同様に天下の回りもの。 これで死んだら天寿を全うしたと考えるのが普通ではないでしょうか。 >>430
こんなとこでコソコソ言ってないで堂々と衆人環視の中で
言ってみろww こういうの介護施設に任せるなら今後誰もやりたがらなくなるな
ただでさえ忙しい上に給料高くないんだし
老人はある程度諦めるにしても責任回避の為に何もしないじゃ話にならん >>432
これはどこの国も似たり寄ったりだぞ
違うのは明言するか無かった事にするか 徘徊老人を見殺しにできるなら。
隔離や外出禁止でも次からはちゃんと罰則つけて
対応できるな。
自粛だの要請だの偽善的なことほざいてないでなww
綺麗事ほざいている馬鹿ほど陰でコソコソやるからな。 たぶんこれが安倍政権の狙いなんだろうな
老人は間引きするのだから施設内でみとれと 確かに緊急時でどうしようもないのはわかるが
未知のウイルスに介護士を看護もさせてるんやぞ？
どこの施設もそうなのは仕方がないのなら
その旨を国が大っぴらに説明するべきじゃないか。 まぁ認知症や寝たきりの介護ははっきりいって濃厚接触回避はほぼ無理なんで
感染爆発した国だと職員逃げ出して全滅も珍しくない
これは今後世界中で問題になるはず >>440
海外はもっとばんばん死んでる
日本は案外死んでない
いかしすぎ >>440
病院で引き取ったから勤医協が汚染されたわけだ
どのみち死ぬなら病院を汚染させるのは愚かだろ >>1
>「（スタッフを）孫のようにかわいがってくれていた人たち」が重症化し、
入院先が決まらないまま次々と亡くなっていく日々。
要するに重症者も入院できなかったってことか?
医療崩壊だろ。
今回程度では病床が足らないはずないけどな。
一般病床もどこも利用していたはずだしな。
道は550万人で9.4万床、都は1400万人で13万床しかない。
感染症対応病床が283と510。
北海道の感染者は1054人、東京都は5152人だろ。
なんかおかしいな。
http://jmap.jp/cities/detail/pref/1
http://jmap.jp/cities/detail/pref/13 >>１
酷い場合は介護施設を閉じるべきだと思う
そもそも介護施設はあくまでも「介護」を行う施設で合って、そこまでの責任を負わせる施設じゃねぇわ
「閉めます」と宣告して、実家に帰すべき（面倒見れないんだから当たり前だろ） >>60
その備蓄を早々に中国に送りやがった都道府県知事と２Ｆの罪
何のための国民の備蓄だったんだか 国民のためのモノを大した審議もなしに勝手に横流しして、国家でこっちを追求すべきなんだよ！ スウェーデンは1000万人で3万床前後しかないからな。
なんかこの問題はおかしいな。
北海道はなんか隠している可能性が高い。 欧米では未知のウイルスだろうがガンだろうが認知症だろうが
施設で亡くなるのは当たり前 1054人で重症者2割として200人だな。
一切退院しなくても計算上は重症患者の病床が足りないはずはないな。
これはなんか問題アリの案件だな。
以下のデータでは患者数は4/26で365人入院、5/12で409人、ピークが5/2で499人。
https://stopcovid19.hokkaido.dev/
以下見た限りではピークでも重症は20人に達して無いな。
https://www.harp.lg.jp/opendata/dataset/1369.html
なんか隠しているな北海道は。 寿命と思って諦めるしかなかろう
どのみち長くない余生 要するに重症の高齢者より軽症の若年層や中年等現役世代を
優先していたと言うことだな。
だとしたら重症者優先と言うのは大嘘だな。
それでも多少一般病床使えば足らないはず無いけどな。
ピーク時の入院患者499、重症18、感染症病床283、
人口550万人の北海道全病床数93992は人口1000万人の
スウェーデンの全病床数の3倍だな。
つまり相対数では6倍だな。
いろいろと辻褄が合わないな。
http://jmap.jp/cities/detail/pref/1 これはしょうがないと思う
介護職員が気の毒だけど
ただでさえ医療崩壊してるのにボケ老人入院させてくれるはずがない
コロナに感染してるのに院内徘徊して歩かれたらどーするの？
重篤化して動けなくなったら入院させてもいいと思うけどね 切ないな・・・・ (´っω；`) 患者さんも施設の人も みんな天国行き決定
>>1
こうして表に出てこないコロナ感染者死者は軽く１万人はいる 医師が常駐してるとか、そういうまともに医療行為出来る環境に無いなら、病人は病院に運ばないと
不作為が明らかなら刑法上の罪に問われることもあるでしょうに
てかこれ、保健所の指示があったとしたら保健所が業務上過失致死の教唆とかに問われるんじゃない？ 第二波が来るとも言ってるし、自治体内(都道府県)の精神科の病院と連携して認知症や精神疾患がある人がコロナに感染した軽症者の受け入れ担当病院を決めたらいいんじゃないだろうか？
そこにコロナ治療の為の医師を派遣すればどうにか対応出来ないか？ この施設、職員の感染と退職が相次いだみたいだけど、大丈夫？ >>461
今の北海道は第二波から第3波への変動期。 >>11
ほんそれ
医療関係者ばかりじゃなく介護士にも手当出すべき 介護老人保健施設は病院を退院してさらにリハビリを継続する老人の施設で
病気の治療する場所じゃないのに重症感染者を放置してるのかよ 受け入れ先の病院が無いほど逼迫してたらこうなるわな
合掌 >>456
しょうがないが、家族がいる老人は家に戻すべきだな。 >>22
はいはい、優先順位ね!
あなたは(あんた)は、自分がずっと病気にならないと思ってるの!?
バカじゃないの?
自分の家族や自分が病気になったら、同じ事が言えるのかな?
それから、こういう時は可愛そうではなくて、可哀想が適してる
この字、知らないのかな? 介護施設に入所してるレベルの人は正直みんな死んだ方がいい
働いてる人は困るだろうけど >>465
老健レベルなんてもう無理だよ
死んでもらった方がいい >>9
札幌から岩手って東京から名古屋ぐらいの距離あるけど
病気の老人をその距離移動させるの？
すごいね >>425
外食業界もね
ワタミもだし、他のお店もやりだした これはしょうがない
介護施設に入る時点で看取り待ちだから
入院施設は若者に譲らないと 地獄だな…
こんなんで自粛ゆるゆるにしていいのかね >>427
出た! 鬼嫁
初子さん? 初江さん?
そんなに嫌?
嫌いだと、顔に出るから
向こうもあなたが嫌いかもね 医者が*可能性*として看取りに言及したのは、医療リソースから考えて仕方がない。
誠実に説明したらそうなる。
で、それの何がいけないのか。有効な薬もないし、打つ手は限られている。
感染を抑えるのが第一なのに何で問題にするのか訳が分からん。
北海道が未だに感染者が抑えられなくて苦しんでいるのは、感染を抑える方向に
対策できなかったことに尽きるんじゃないのか。 そもそも介護されないと生きていけないなら死ぬべきだろ。それでも生きたいなら税金じゃなくて自分のお金で介護士を雇え 緊急事態宣言解除とかで騒いでるんだし、今よりは確実にキャパは少なくなる
治療法が無いんだから見捨てるしか無い人も出てくる、殺したのは動き回ってる日本人一人一人 全ての生き物は生まれ時から死に向かって歩き始める
年寄りだからかしんで当然とか若者を優先とか言っているあんた達も又
年取ったら若者達に同じ事を言われる覚悟だけはしとけよ ハイリスク施設は社会から完全に隔離する意外に無い
そこに出入りする人間や物を極限までチェックして きのう介護施設に若い女の子がうつむき加減で入ってくの見たな…
もう中は阿鼻叫喚の修羅場なんだろう
正規職員はともかくパート主婦なんか辞めまくってんだろ
感染したら子供がイジメにあったりするかもしれんからな
でも田舎じゃ高卒女子で正社員やれる職場なんか限られてんだよ
辞めたくても辞められないんかな… >>487
そこまでするなら家族に老人帰して身寄りのない老人だけに
するべき。もう介護施設が負えるリスクじゃないよコロナは。 >>485
殺してるのはザル検疫の中央政府
地方自治体は空港に口出しできないし ハイリスク施設については、それこそ入国の検疫と同じにしないと駄目
つまり2週間待機して非感染を確認した上で入る
入った職員は2週間その中で働いて次の職員と交代 高齢者福祉施設は今回のような感染症に対応できる設計になってないだろうし、ゴーグル・防護服・
マスクだって足りず、使用法の訓練も不十分だから、やっぱり普通以上に状況が悪化するだろうね。 道内でも、オホーツクの病院のコロナベッドが一杯だから十勝に搬送したけど、札幌からなら小樽も岩見沢も千歳も苫小牧も患者いたからな〜
それより遠くには行きたがらないし… 保育所や幼稚園が閉鎖するんだから介護施設が閉鎖したっておかしくないよな。 >>1
老人関連の施設だと医療行為は施設側負担になるから、医師や看護師が居ても対処療法しかやらん
それは家族もジジババ預ける時にその説明を受けて納得して預けているはず
施設で面倒見切れない病状の場合は救急車を呼ぶが、運ぶ先の病院が満杯なら無理なことは
小学生でも少し考えればわかることで、施設や保健所を責めても仕方がない
介護施設も面会制限したり、クリニックと一体のところは外来患者を車中待機させて対応したりしているが、
感染するときは感染するし、絶対に感染しないなんてどこの病院や施設も言い切れないだろう
そもそも介護士には医療関係の知識は殆ど無いから、現場の看護師がいくら口酸っぱくして注意しても
感染症対策は完璧にはならん
そんなに大事な爺さん婆さんなら、最初から自分の家で感染に気を付けながら面倒見とけば良い
接触する職員全員にリスクがある施設と、家族しか出入りしない自宅では感染リスクは段違いだ
最悪症状が出れば、当番病院の救急外来に連れて行けば対応はしてくれるだろうしな >>407
胃ろうしてても栄養剤や水分が逆流したり、本人自身の唾液などで誤嚥性肺炎になるリスクが高いからね…
子どもならまだ回復するかもだけど、ご老人の場合はそれで段々と体力が低下して弱ってく感じ… >>6
トリアージでもないでしょ
老人保険施設なら個室あって医者いて看護師いるからみれるでしょ >>498
最新の治療薬投与して最悪人工呼吸器やエクモに繋げばいいとか考えてるなら大間違いだぞ
上にも書いたが、介護施設での医療行為は施設側の負担になる
だから介護施設には最低限度未満の医療機器しか置いてないし置く気もない、薬剤についても同様
出来るのは、痛ければ痛み止めや湿布出して、タンが絡むなら吸い出すという対処療法のみ
根治を前提とした医療行為は病院の領分になる >>1
PCR検査をさせない厚労省と全く同じ
自宅で我慢して手遅れになっても自己責任 >>499
いや感染症指定病院でも根治なんて出来ないんだから対処療法でいいでしょ
保健所が施設で見てくれって言ったって事は札幌医大のベッド埋まってたんじゃないの？ >>503
日本の医療体制が貧弱
どこの自治体も感染症指定病院は1つしかなくてそこのベッドが埋まったら医療崩壊
東京は4つあるけど3つで感染者が出て緊急事態宣言
開業医潰して公立の総合病院増やさないとどうにもならんわ 介護施設でクラスター出したら助からんだろ。９０才とか１００才だぜ。ただの風邪でも死ぬつーの。 >>501
同じ対処療法でも出来る幅が施設と病院では全く異なる
老人施設は医療行為で入所者から金を取れない＝タダだから、タダなりの治療しか受けられない
やっても金にならんのに、何台も人工呼吸器買って置いとく意味がないしな
看護師もギリギリの数で回してるから付きっ切りは無理だし、医師も大抵１人しかいない
>>502
言えるな
家族で罹ったのなら、ジジババは孫優先しろって言うだろうし、父母でも自分の子供を優先するだろう
他所との比較なら先着が優先されるのは仕方ないし、自分とこの軽症のジジババの順番飛ばして
重症の他所の子供が優先されるというのも仕方ないと言える
そもそもトリアージって重症度の優先順位付けだから、トリアージで後回しにされる場合って、
今すぐ治療しても助からない手遅れか、ほっといても問題無い軽症の二択だろうに
>>504
日本の医療は海外と比べても断然上というか、海外が酷すぎるんだ
どこと比べて日本が貧弱だと言っているのか、逆に聞きたいわ
しかも、貧弱＝下位だから、日本より手厚い国がいくつもあるんだよな？
>>506
風邪やインフルどころか、ノロとかロタでも死ぬだろうな
むしろベッドから落ちただけでも死ぬこともある 後、感染した老人むやみやたらに病院入れたらそこでクラスター起きる。言うこと聞かないし痴呆なら無理だろ。 >>1
日本にとっては良い事ですよ、胸を張ってください 親が感染するかも知れなくても自宅に引き取らないんだから
早く死んでほしいんだよね 遺族は施設を責めるだろうね
実際そんな記事を見た
ますます介護職に就く人間が減るわ これで病院や知事を非難する奴は
解決策を上げてみて
出来なきゃ偽善者 介護士ってコロナ患者までみるわりに激安薄給すぎだろヽ(´o｀; >>518
報酬面は徐々に改善されてきている
流石に3Kの代表のような仕事で報酬が安い状態が続くと人が集まらないしな
ただ、社会的地位に関しては御覧のあり様
看護師ほど勉強したがらない向上心の無い介護士自体の問題ではあるけどな
介護施設で感染拡大が食い止められないのも、衛生的手洗いの徹底や、
処置後の手順を端折ったり無視したりして止められないというパターンが非常に多い
その辺は結構根が深い
昔の看護師は丁度今の介護士くらいの社会的地位と報酬だったが、
かなり頑張って全体の底上げをして地位向上に努めてきたから、
今では報酬面も社会的地位もそれなりになっている
今では想像も付かんだろうが、ここの住人の親位の世代なら、
看護師はなりたいと言えば親に止められる職業だった >>456
ボケ老人は病院では縛り付けられるよ
もちろん、最初は家族に付き添いさせたりセンサー使ったりするが、だめならすぐ拘束
特にコロナ患者なら付き添いも無理だし病院も対応してられないから、基本拘束だろうね 東京も超過死亡200人以上って出てるし、2ヶ月後にわかるって遅すぎるし
もうこの国終わってるわ いいなあ
うちのばばあも施設いれたけど
コロナでしんでほしい
今時期なら葬式しなくていいしな 業者が火葬場持って行って焼いてくれて
遺骨だけ置き配してくれるんだからお手軽だよな 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?saxot/rt1vb.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?881he5b/3q5n6.html >>1
家族を預けているわけではないがはじめてこの人たちに申し訳ない気持ちになった
俺らが市中感染をしない努力をすることがめぐりめぐって少しでも医療や介護の負担減になるなら
やはりこの先ずっと面倒などと思わず防御していくべきだと思うよ >>1
コロナの5年も前に千葉労災病院で同じ目にあってるから、結局問題を放置してきた厚労省と
警察（千葉県警と市原警察署）の責任だ。
. もう平均寿命以上の年齢で亡くなったなら、
問題視するなよ。殺人や交通事故みたいな、
人の悪意・不注意による死じゃない。
平均寿命以上なら、最後に死んだ理由が、
癌でもインフルエンザでも誤嚥性肺炎でも
新型コロナでも良いだろ。 医療には1人20万も出すのに介護には1円も出さない自民と安倍 これの一番の問題は感染症の専門家ではない介護施設の職員を
危険にさらしたうえに蔓延させたことだろ。
市も県も国も最善を尽くさなかったわけだから言い訳できんよ。
そもそも武漢で発生してから何ヶ月も猶予があったのに
医療体制を整えていない時点で言い訳できないだろ。 >>529
いい言葉があるのよ
「老衰」
ガチで死亡診断書に書かれる
ガンとか肺炎とか明らかな病気がなければこれでいい トリアージだな
どうしようもない時にはこうなる
医療崩壊としか思えない
が、医療崩壊しなかったと言う報道、政治家、テレビなどが多数 >>516
コロナは指定感染症だから感染がわかったらそれ用の医療施設に入院する決まりなんだよ 病院でなくなられると死因を集計することになるもんね
コロナで亡くなったの隠したいもんね こんな状態でも徘徊する認知症の利用者を拘束もできないんじゃどうしようもない
厚労省は、認知症老人の人権よりも先に、職員や認知症のない入所者の人権を守れよ…… 老人ホームの入居者は治療必要ないでしょ
苦痛を取るだけでいい >>456
気の毒で済むかよ
そもそもたかがヘルパーに病人を看取るサービスも、権限もない
とっと老人を追い出して、施設閉鎖するのが正しい判断なんだよ
酷いことを言ってると思うだろうが、
そもそも追いきれない責任を背負った仕事を背負った末路は称賛なんかじゃないぞ
ここで「一人でも老人が死ぬ」とその預かれ！といった遺族どもが、善意の介護職員を罪に問うからだよ。
３１１でもずーっとその問題で遺族と揉めてるじゃねーか
だから国と施設が立場を保証しないなら、マジで職員はそこから逃げろ。 >>209
その通りだな
ガタルカナルの傷病兵は日本に戻すと戦況がバレるからと言ってフィリピン（ルソン島）で収容
ルソン島に米軍上陸が近づくと放置されたまま本軍は山岳部に撤収
無事だった兵隊はインパール作戦に転用
ココの連中も年寄りは死ね、若者や健常者を犠牲にするなと当時の日本軍首脳と考えてることは
全く同じ 軍隊の場合50％やられると全滅判定なのだが
ここは感染者が収容人数95名で感染者が70名越えてるわけだから
全滅通り越して殲滅状態だね
早い時期から入ってたみたいだが保健所の指導などあってもなくても変らなかったんじゃね？
施設の職員も結果がこれじゃ所詮はお役所仕事かと思ってるかもな
あのひょっこりはん似の市長は遺族からも施設からも恨まれてるかもな >>1
70越えてる人間の病死なんて寿命だろ
いちいち突っかかってくんなよ 有事の時は弱者は切り捨てられる立場って認識しててほしい 病院が満床なら軽症患者をホテルに移して空けるはずじゃなかったの？
満床なままだったら、この介護施設だけでなく自宅で放置された人もいたんじゃないの？ 痴呆でコロナじゃ動かしようがないだろ
まともに言うことなんて聞かないから他に移したら、無駄に徘徊してまたそこで拡げる 介護施設で感染が広がれば何処でも似たような状況になるわ
感染したら死ぬ可能性が高いんだし
感染しないようにするしかないよ 受け入れできない病院も多々ある伝染病を介護施設で…
集団感染させて施設全滅させるという作戦か >>555
いずれ家族なんかいなくなる小梨のお前らの未来 クラスター感染→医療機関受入拒否→医療崩壊→治療なし・器具なし→ただ死を待つのみ
になることは、根本的に２月の時点で解っていました。
よって、武漢みたいに臨時治療センターを突貫で造らないと収束は無理だったのです。
４ヶ月間、日本は何をしていました？
北海道は、何をしていました？
今後も、病院・老健等の施設でのクラスター感染が起きると思われます。
特に、全国に１万ヶ所以上ある認知症グループホームでクラスター感染があった場合に、それでなくても認知症高齢者の入院受入拒否をしがちな病院が受入拒否することは想定しなければなりません。
全国主要都市に、臨時コロナウィルス感染治療センターを造るか、移動可能な病院船を何隻か造る必要があり、そこで働く医療専門従事者の確保が必要です。
自衛隊医療団と連携するなど、これらは日本国が動かないと地方公共団体レベルでは解決出来ないことだと思われます。
早急に、検討→着手しないと、今後起きる可能性があるクラスター感染・地域多発単発感染→医療機関受入拒否→医療崩壊の対処が為されません。 >>557
武漢のように感染した年寄りを生きたまますぐに焼くのが一番確実な対策だろ
今から移動火葬車を用意だな
鳥インフルエンザや豚コレラと同じことしないと。 保健所の判断じゃないんでないの？
医師の指示だろ施設で看取れなんてさ。 うちの親の老人ホームは2月から面会禁止で6月もダメだって
コロナが収束するのが先か父親が終息するのが先か… むしろ老人を優先して救うべき
今の現役世代なんて先人のおこぼれで生活してるようなもんだし、国を停滞、堕落させてるのは現役世代に他ならない
子供は宝と言ってもダメな現役世代の子供ではどう考えても将来は絶望的
それなら今の繁栄を築いた高齢者達を敬意を持って優先的に治療し、ダメな現役世代（失敗世代）を後回しにした方が遠回りになっても少しはマシな未来になるはず 楢山節考もあるので、昔の日本を少し調べたら、子捨てはあったが、親捨てはなかったと既に証明されているとのことでした。
やはり、貧しい日本であっても、親捨てはしなかったと言うことでした。 >>561
そして素晴らしいコロナ対策をした中国共産党に統治してもらった方が、
日本の未来は明るいわな。 >>562
昔の年寄りは体が弱ったら自然に死んでたからな
数も少ないし
今は管につながれて不自然な延命を何年も続けてる老人がうじゃうじゃしてる状態だから問題になるわけで うちの施設はもしコロナ発生したら、徘徊する陽性者は拘束するって決めてる
書類作って家族の了解さえ貰えればできるし、ガチで三要素満たすから問題なし
経鼻経管チューブ抜去予防のミトンよりよっぽど書類書きやすいw >>9
「比較的余裕のある隣県」なんてものがない
東北はどこも医療過疎だし、今のところ空きがあってもその少ない空きは県民のために空けておくのが当たり前
むしろ県外から感染者を送ったら、病院には入れず焼き討ちするだろ >>9
まさにその隣県だが、「患者がきたら年よりは命の覚悟を決めてもらう必要がある」とか医者がいうくらいだぞ
北海道の高齢者なんて治療するわけがない >>569
この国は大地震や中国との戦争になっても
年寄り優先で医療やりそうだな
負傷した若い自衛官は最後（爆笑） >>6
毎度のことだけど、はっきりガイドラインに示せばいいんだよ。
やりようがないから無理です、と。
それを万事問題なくやってて大丈夫ですって言い切っちゃって後からウソでしたってなるからクソなんだよこの政府は。 >>13
このクソ政府はいつも次に繋がってないだろw
そうやって何年も何回も騙され続けて楽しいか？ 最初からわかってたこと
まあもう手の打ちようはない
集団で生活すれば当然集団内に蔓延する
病院以上の濃厚接触だからな
宗教団体やライブハウスですら蔓延するんだから
感染者の隔離政策の失敗
それにしてもこれでよく規制解除したな >>17
そもそも万が一の時は看取りしますって条件で入居してんだけどね 急患が来るわけじゃないから病院より安全
黙って篭っとけ >>499
良く知っている
それだけわかっているんだから「対処」療法などとは書かないように >>575
契約書に書いてありはしても具合悪くなりゃ病院に搬送するし、延命も家族の意向に従ってやるだろうからなぁ 要介護老人は、感染症医療の対象ではない。
施設内の看取りができないのなら、感染病患者用の
終末医療施設をつくるべきだ。
延命なしなのだから、間違ってもPCR検査なんかするな。 >>548アカシアは看護士と介護士２１人コロナで倒れていて後は老人だ。コロナに感染した老人をホテルに移したところで仕方ない。痴呆とかなんだぜ。誰が介護するんだよ。 都知事選が近づいてきたからな。
検査して認定患者を増やすわけにはいかないんだろ。 >>1
結局通常の自粛は必要ない
病院や介護施設での集団感染が犠牲者の大半を占めている
ここを隔離すればかなり被害をおさえられるんだよ これは仕方がないこと
痴呆者を介護する人間や介護機器まで
自治体が確保するのは無理
院内感染や介護施設感染は個々の施設の責任だし >>550
ここでいう隔離は「何の技術もないヘルパー数人に老人を押し付けて死なす」という方法だから問題がある
最後まで老人を見る責任は本来、親族なんだから
そうでない場合は対価を払うか、
行政委託する話でしかないのに
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