職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々 [トモハアリ★]
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コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50～60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html こういう話は意味わからん
「仕事は現場でするもの」としか昔から思ってない 近くの整備工場もテレワークになってたわ。整備士誰もいない。 このままコロナ不況に不動産不況か…
また失われた○○年くるね そもそも、もう都心のデカイビルで
なんて、元々不要なのよｗｗｗ
アソコで製造してるわけでもなんでもないからね。特に大手町界隈。
さぞ、今回の件で苛ついてる業種、企業はあるだろうがね。大手町界隈は特にwwwどこの会社とはいわねーけどな。 自営業やればいいじゃん
できないからつるんでるんじゃないの？ 金がないアピールしてるくせに、都心にオフィス構えるスタートアップは、別の問題で資金練り悪くなって倒産するだろw オフィスビルが減った跡地は・・・う～んわからん、駐車場にはならないだろうし
草茂る空き地になったりして そんなわけない>We work
そんなわけない>孫 テレワークじゃあ、もう非人道的に奴隷のように働かせられないよ。 新入社員を採用したら
どうやって仕事の引き継ぎとかするのかな？
マニュアル見ながらzoomとかかな？ >>10
経営者が「あれ？立派なオフィスなんかいらなくね？」って気がついたって話でしょ ソープランド以外はテレワークでよい。
テレビも永遠にお取り寄せグルメ情報してろよ。 >>17
んなこたーない
むしろテキストで連絡するなら
仕事を押し付けやすくなるし
直接会話するのと違って断りにくくなる うちもテレワークでなんとかやってるけど
あくまでそれまでやって来た積み重ねがあるからテレワークできてるわけで
ゼロの状態で最初からつーのはかなり難しいんじゃないの 貸しオフィスや代表の自宅に登記してる会社は詐欺で夜逃げしそうで胡散臭い、って認識が少なくならない限り需要あるだろ 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://yahoo.justdied.com?2223.html ずっと在宅とか鬱になるわ
そういうリスクも加味して検討すべきやろ
現にコロナ離婚やらなんやら問題が多発してるやん うざい人間関係ないし
口臭い奴に合わないでいいとか最高じゃん 先月オープンしたラーメン屋もテレワークになってる。
店内誰もいなくてテレワーク実施中の張り紙がある。 クリエイティブな仕事してるなら人との交流が生まれるほうがいいけど事務ならわざわざオフィス行かなくてもいいわな >>30
定年退職後、一日中家にいる旦那の前倒しだもんな 机並べて画面指差しながらああだこうだ会話するのがかなり効率が良かったと今更思い知った クソ高い金だして、都心で広いフロワーを借りるのは無駄だってばれた
ジャパネットたかたは気づいていたねｗ
田舎すぎると人材募集に支障をきたすから
ほどほどの地域を探すってことになるけど
同じ面積でも地価（テナント家賃）が違うからな
都心のオフィスへの「憧れ」ももうないだろｗ 自慢するとマウントとか言われて感じ悪くなるしｗ 文明が発達したらホワイトカラー職って消滅するんじゃね？
こないだ役所行ったら大したことない申請に４人がかりで対応された
書類を出す人、ハンコ押す人、接客対応する人、てな感じで分業してた
入るときドアまで開けてくれたしw ようやくアホな日本国民も気がついたな
国策だから催眠術かけられて東京にすがって生きてきただろうけど 回線が重くてレスポンス悪いから
作業効率が落ちまくる
面倒なんで今日も出勤 2月半ばからテレワークで一切物理的に出社してないけど、正直、家から仕事してる方が効率的だ。 昔で言うところの家電引くみたいな価値観なんだろうな
会社の住所でいいところを置くってのも
今そういうのも変わりつつあるんじゃないかな アメリカとかは日本に比べて合理的だからまた差が生まれてしまう 悪いけどテレワーク連中の仕事の遅さがな。
出て作業する下請けが家でだらついてる奴のせいで無駄に納期狭められる。
311の後の年度末も散々だったが今回も酷い。 家賃と交通費払ってまで感染リスク抱えたくないもんな
感染が出たらイメージも悪くなるし、客も含めて接触者は調べあげられて、オフィスも消毒で業務も止まる 職場が不要なのではなく、
職場がなくてもできる仕事が不要
それは虚業だろうと思う
モノやサービスを生産してる皆さんの成果をかすめ取る泥棒、
それでいて自分は優れていると思い生産者を見下してやんの 適性のない人に恒久的な在宅勤務とか無理でしょ
これまでまともな社会生活を送ってきた普通の人には無理だよ できる業種ならどんどんやれば良いんじゃねえか？
特に東京の家賃なんぞ庶民の収入実態から乖離し過ぎてんだから
本来、口利くだけで濡れ手に粟の仲介不動産なんか儲けさせる道理はない 5Gで遠隔手術ができるようになりゃ
現場作業だってそのうちロボやら使ってできるようになるだろ
全てがテレワークにならんでもホワイトカラーなんかすぐにでも移行できるはず やっぱりなぁ
このスレにもいるけど、必死でテレワーク叩いてるのって不動産屋だったかw テレワークで行ける
業種は、世界中から
人材集めれるからな
色々変わるよ 出社して人と関わることが普通のまともな人間にとっては必要だ >>54
コロナ流行る前、あれだけ「ことおじ」と不特定多数を馬鹿にしてきた不動産業界の奴ら、
家で家族いる方が何かあってもが安全すぎて、マンション売れなくなりオフィスも埋まらなくなって息してないwwwww 人切りが簡単になる現実の自覚持って無いやつ多いんだろうなｗ 家で仕事するほうが断然いいに決まってる
通勤時間が睡眠時間になるんだぞ？
服代も浮くし、女なら化粧品代も減るし、余計な交際費もいらないから金も貯まる
会社だって交通費やら光熱費を払わなくて済むんだし
テレワークはwin-winでしょ >>61
5Gじゃなくても出来るんだよなぁ
完全に5Gで出来ることのステマに騙されてるwww テレワークは効率が悪いとかいうけど
それで社会が回るなら効率落としても何ら問題ないだろ
競争を抑制しろ >>1
テレワークでどうやって決済印押すんだ馬鹿が
常識で物事を考えろ 「人と人が顔を合わせて仕事することがどんなに素晴らしいか」みたいな宣伝がこれから増えるだろうね。
色んな業界の思惑があるから、あの手この手で・・・。 >>37
残業代も交通費も住宅手当も出しません
むしろ社員よりも経営側の方がテレワーク勤務を望んでるんじゃね？
ずっと以前からギリギリの環境だけ保持して会議室は貸しスペースでしのいでる企業はあるし ITの時代に東京にすがって生きてんのバカらしくね？
空気の美味しいところで仕事すりゃいいじゃない テレワーク＝外注って扱いにすればいいんじゃないの？
労務管理とか通信費・光熱費どうするとか、他の出社しないといけない社員と扱いが違いすぎて無理がある
インプットとアウトプットが定義されていてあとは自由っていうなら外注でしょ
テレワーク継続なら外注にするから一度自主退職してくださいって言ったらどれだけ応じるかは知らないけど テレワーク反対してる人ってなんなの？ 全業種は無理でも、やれる人はテレワークやったほうがいいに決まってるじゃん 職種にも依るけどな。
とりあえず「みんなの顔を見ないと安心できない」奴は退職してもらえ。
どうせ役に立たない無能なんだから、社会的に抹殺して良い。
>>75
まぁ嫌なら接客業に転職でもすればいいのでは うちの会社はテレワーク3割目指すらしい
オフィスもフリーアドレスにして出社人数半分に減らす(1日おき)って
高層ビルで空調止めないと換気できないし、もう追加のフロアー借りれないし
ちなみに大阪のど真ん中 そんで交通費支給しなくなると会社にはかなり好都合だろな そりゃ重要業務じゃなきゃオフィスは要らないだろうが テレワークでいいと思うわ。
育児休暇もとらずに済むじゃない。 >>72
効率悪いなんて、奴隷が目の届くところにいないと不安な経営者か、
そんな経営者におもねる社畜かのどっちかだろうな
出社しててもどうせなんだかんだ理由つけてこっそり休憩とってたりするし、効率なんて実際はそんなに変わらてないよ
本当に効率悪くなったってんなら、今まで通勤時間に使ってた時間を仕事にあてたらいいのにって思う >>1
すごく単純に、地方の実家に帰る事情が出来た人が実家でも会社の仕事続けられるならとても良い事だと思う。 >>80
不動産屋、タクシー会社、ビジネス街の飲食業界
この辺だろ でもwinじゃないのは
不動産屋、ビルオーナー、出勤にかかる運用(交通機関)、装備品を提供してるとこ 営業はムリだろ
あとサービス業も
プログラマーと
せいぜい事務ぐらいじゃないの これからの自宅はテレワーク用の部屋が必要になるね。 2時間満員電車に揺られて通勤なんて人生のムダでしかないし、心身共に悪影響あるだろな
テレワーク進めば地方暮らしが流行って都心の地価も下落しそう >>80
テレワークでもうからなくなる業種を考えたらいい
いくら工作しようと、もううちもテレワーク推進だがな >>1
雇用は必要？
企業が続々、社員を解雇して外注に >>79
最終的にこうなるよ
テレワークで一番問題なのはサボり社員
外注にすればサボればそのまま自分に跳ね返ってくるからね
そのかわり腕があれば今の年収を軽く超えられる
つまり、テレワーク化ではなく外注化なんだよ今回のコロナがもたらした改革の本質は >>77
在宅で残業代出ないなら定時できっかり仕事を止めれば済む話だし
交通費はそもそも不要
住宅手当はむしろ充実しないと人が来ないだろうな
当たり前だよ、個人宅のインフラに依存するんだから 自宅がオフィースの役割を５０％でも
担うとその経費分が個人に還元されるので
会社も社員もお得。ただし不動産屋と
外食産業・交通機関は困るだろうな。
税収もそれなりに減るから社会が大きく変わる。
無駄なものって結構あったんだな・・ >>93
飛び込み営業は別としてBtoB営業は
既にテレワーク＋電話会議で営業してる 情報管理、労務管理、効率、リスク考えるとデメリットしかない 必要に応じて週1,2回数時間出社ってのも
アリ？
そしたら電車も空いてていいし、いろんな
形態の働き方が出来る良いチャンス そんな100%パソコンｶﾁｬｶﾁｬな仕事なんてあるんか？
真っ先に淘汰されそうだが こういう企業って、社内でも直接顔を合わせて話をすることなんてほとんどないよな。
雑談とかも含めてチャットとか使ってるからオフィス内はとても静か。電話や来客対応してる人くらいしか声出してない。
むしろその辺の切り替えができない人がやっぱり顔合わせなきゃとかいってて、それにお付き合いしてる感じ。文字にすることで記録に残るから無茶な要求とかされにくくなるし、指示も明確になる。
現物を見ながら話をするようなところでもない限り、顔を合わせてどうこうなんてのはあんまり必要ないんだよね。 >>104
それで新規の取引先を獲得して契約とれるの？ でも昔見た未来図ってそんな感じだよな。会社行かなくていいイメージ 職種によるがオフィス離れが進むのはいいこと
東京一極集中の緩和にもなる >>110
お前外注を勘違いしてねえか？
社員だったのを個人事業主にするって話だから、ケケ中1㎜も関係ない こういうシステムもアメリカが整えてそのサービスを購入するってパターンかな >>3
うちは多分やるよ
もともとインフラ整ってたのもあるけどテレワーク費用一人頭2000円程度だしな 確かにやってみてわかったが
事務所でしかやれない仕事ってほとんど無いわ
今一週間に一日程度の出社なんだが、事足りるよ
会社としては移動費かかる分、テレワークのがお得じゃね？ >>111
営業なんて自宅と営業先に直行直帰すればオフィスいらんだろ とりあえず我が家はカミさんがテレワークになったおかげで休校中の子供の世話ができて助かってるよ。
家に居れると様々なメリットがあるよね。これを機にテレワーク推進してほしい。 ぶっちゃけコロナには感謝しかないわ
テレワーク最高 >>66
と、いうのは昭和の方々がメインじゃないすか？ >>116
B2Cじゃないから、ニーズのある話をちゃんとした客にもちかければ成約はあるっしょ
一応言っておくと、B2B、B2Cって言葉がわからないのは、自分が社会から脱落
しかかってる証拠だからな >>115
飛び込みじゃなきゃどうにでもなるんでは >>111
社内翻訳と通訳やってるが100%パソコン
通訳はSkypeやTeams
翻訳はメールで受注納品 >>74
もう印鑑使わなくていい社会になるよ
すぐにね ハゲ 正義「オフィスは必要です!! 借りてください!! てか、借りろ!!」 >>103
その分、住宅街の飲食店の需要は増えるね。
飲食業全体で見ると悪くはないかも。 >>4
建設業とか接客業とか現場に居てなんぼの職種ならともかく、デスクワーク中心の仕事なら場所なんか関係ないだろ
仕事が手段じゃなく目的になってる老人の発想 >>104
問題は気分の切り替えが出来ないことだなぁ
テレアポも100%受けてもらえるわけじゃないし
ストレス溜まっても一人だしな
まあテレ雑談くらい容認だな >>120
日本の労働法制は元請や大企業に甘いんで
もちろん我が派遣会社もフリーランスを
ピンハネして支援します❤
By竹中平蔵 >>131
別にテレアポでもいいしテレビ電話でもいい
今時相手方事務所に飛び込みなんてやらんよ >>99
株式会社の株主から見れば
オフィスの賃貸料も0円
水道光熱費も0円
通勤費も0円
会社側から見れば
その方がコストが削減されるからね
パソコンなんてみんな持ってるし
通話も0円の通話とかメッセンジャーでやればいいし
メールアドレスはGmailでも使った方がGoogle社のセキュリティーで安全
これでもう全部0円だよ >>124
そうなの？
研究職だから、うちに来る営業さんは荷物だけでも結構ある感じだし
メンテの業者さんもパーツなくて品川まで取りに帰ったとかあるし 自主的に日光を浴びようとしないと鬱になりそうだがな 外回りの営業がいないとこうも車減るのかって分かったからな
大量解雇時代が待ってるぞ >>69
無駄が無さすぎて金の流れが止まりそう
本来の姿だと思うが一時はかなり経済が落ち込むかもしれんね >>140
気分転換にはゲームしたり動画見たりしてるけどな
これがまた効率上がる >>142
営業先に直行って、君が言ったから、どこかに直行するか聞いてるんだけど オープンソースならぬオープンワークが可能だと思う。
業務の書類とか何もかもネットに公開して人の手が必要な部分を勝手に作って対価をもらう。 >>12
オフィスビルをマンションに改造して住居にして住んじゃうんだよ
で、そこで働いてテレワーク 高い固定費を無理して払わなくていいなら、地方に会社移してリモートした方がええわな >>140
気分の切り替えはマインドの強さで差がつく
精神力が強い人がこれからの時代は勝つ >>141
ホントにフリーランスやってる連中は自分で顧客持ってて、派遣なんぞ入る余地はない
昔はそう言う専門家集団が派遣業と言われてたんだよ、知らなかったのかお前は
ケケ中がやってるのは単なる人夫出し、ドンドン屋、口入屋、意味は全て同じな >>149
それはあるよね
まあ、成長痛だとして割り切るしかないな 牢に拘束することに意義があったけど
牢そのもの及び通勤のメリット・デメリットがついにテレワークのメリットに対して敗北した業種については今後も続ければいい
無意味な時間拘束・丁稚奉公に賃金を払う文化の終焉が近いってこと。
もちろんそういう職種ばかりではないけど。 フリーランスの仕事がヤバいのは
散々マスコミで報道されてるじゃん
自営業とは違うんだぜ？ 部下とのやり取りもteamsでまったりやるのがいい気がします。 >>145
必要な道具や資料は倉庫でも借りてそこに置けよ
考えればやりようはいくらでもある
むしろなぜそこまで出社することにこだわる人がいるのか意味不明 タバコ吸いまくりながら仕事できるのよ。
最高じゃない。 >>143
客のほぼすべてが都心だからだよ
自分が出張るのにも、客に来てもらうときも結構大変
あと、IT独特の話で、田舎だと奴隷を集めづらいってのもある
田舎になると奴隷の家が極端に近いか遠いかになってしまうんで >>52
これからはテレワーク用の小部屋や敷居なんかでスペース作った物件が増えるんでない？ >>5
R3 (Real-time Remote. Robotics) ですね。 >>116
新規獲得にオフィスが必要な理由ってなんだ？ 平成末期の人手不足の頃には接客業もテレワークの時代
例えば窓口閉鎖や時間帯で閉鎖で、駅員が居なくなって、インターホン+遠隔操作の券売機になった駅とか
少し前は地方都市の早朝や夜間に多かったけど、大都市にも拡大してきているな >>63
ですよ。
そりゃ困るよねぇ。大家さんはｗｗｗ
オフィス事業で儲けてるわけだし。頼みの綱のマンションは明らかにこれから沈むからねぇ。
なんとしてでも、テレワークなんて潰したいよねぇ。どっかの企業は、会社まで送り迎えサービスなんて、意味不明なもの始めてたし。
テレワークなら、んなもん必要もない。テレワーク推進を阻害してるのは、不動産業界で間違いないよ これが進化とは思わん、農家とかテレワークできないし あの満員電車の苦痛がなくなるって歴史的な大改革だな 事務所を自宅横に建てたは。 自宅に仕事は持ち込むなが家訓。 結局、自営業が最終形態じゃね？ テレワークの行きつく所・・・ テナントとして入居でもせいぜい2区画
1室は執務室、もう1つは会議打ち合わせ面談用
せいぜい200平米強で十分でしょ
残りのテレワーク組は
会社貸与のノートPC、盗難防止ロック
通信品質、セキュリティ環境
これあれば営業事務でも何でも家でもできるからな
あと、秘書なんていらなくなるのでは？
これからは自己管理できるリーダーが生き残る 通勤しなくても仕事できることがわかったからな
いいんじゃないの
とはいえ、自宅は家族がいたり専用スペースがなかったりと
仕事向けの環境ではないから、そこらへんが今後の課題だろうけど 自分は家が大好きだから在宅勤務向いてるけど活発な人はおかしくなるのも出てきそう
家大好きな自分でさえ会社帰りの寄り道とかしたいわーって結構思うし >>1
好きな時間に飲食できることの効果を調査した方が良いのだろうか 外回りで来られても迷惑だから、足で数打ちゃ当たる戦法で生き残ってた営業は職を失うだろうな >>169
テレワーク＋電話会議でとれるかどうかを聞いているんだけど？ 自立している者には向いているけど、構ってちゃんや老害にテレワークは無理だろう。 >>151
相手方と話し合いの約束が取れたなら相手の家でもいいしカフェとかでもいい テレワークだと緊急度や必要性の低い相談や問い合わせがしにくくなって生産性が落ちるとか、気持ちの切り替えがしにくいとかってのはあるんじゃねえかなぁ
社外の個人へ委託しようと思ったらできるって仕事ぐらいじゃねえかな、ずっとテレワークでいいってのは 観光地で旅行しながら勤務すると、アイデアが出やすくなるのだろうか >>156
もともと営業やってるくらいだからそれなりに強いんだけどね
新人はなかなかどうして >>173
自分の土地でやってんだからある意味在宅じゃん 営業でも何も無いのに名刺だけ置きに来る人
あれ邪魔だから相手しなくて良くなって快適 >>187
相談したり気持ちを切り替えたりする能力が上がるのかもしれない >>31
確かに
でも久しぶりに出勤が重なると、嫌な奴でも笑って挨拶出来るのもわかったわ
精神衛生上もいい事じゃないの
テレワーク最高 システム作りはアメリカが得意おそらく日本企業はそのシステムを金払って使わせてもらうだろう ZoomとかTeamsに対応できるIT環境整えるのが結構大変かも
今はPCのスペックが足りなくてしょっちゅう落ちるし まあ、仕事によるだろうね
何でもかんでもテレワークで済むわけがない >>168
それは、東陽町のほうでしょ。
>>171
よくよく考えれば、都心部なんてその殆どの業種がテレワーク出来ちゃうのよ。あんな高層のオフスビルなんて別に要らない。
VPNなんて古い手を使う必要もない。
ただ腐道産業って、内部のIT酷いからねぇ。 >>149
過去にブルーカラーが通った道じゃないかな。
ホワイトカラーがようやく本当の意味での効率化の俎上に上がったってこと。 まあコロナの前から事務所を潰す所が増えてるのは確かだな 5ちゃんねるなのにテレワーク全否定する人が多くてびっくりだわ。
参加層がかわってきてるんかね。 >>178
地方都市の大きめの家に、キッチン+バス+トイレを2つずつみたいになっていきそう。家族でバラバラの時間に働いても迷惑にならないし ずっとテレワークで頼むわ
月に二回の出勤は我慢するけど
仕事の効率上がったし食生活を見直して滅茶苦茶健康になった
やっぱ時間は必要だね >>173
そのうち、リモートで何台もの機械を同時に動かすようになるのかもしれない もしかしてジャップに限りコロナはプラスに転じるんじゃ…
ハンコも無駄な会議も飲みにケーションも全てなくなる
革命起こっとるでええ 机に座って仕事してる人達の話
現場ある人達には関係ない話 別に良いけど、セキュリティもちゃんと並行して強化しろよ テレワークで仕事が回る職種はこうなっていくと思うけど、今以上に成果を
求められるはずなので、ノルマは苛烈になっていくと思う >>174
鉄道インフラ維持が困難になって本数減って満員継続かもしれん
駅ビルとか駅周辺の利益も鉄道会社はでかいから >>199
Zoomなら2008年製のiMacでもまったく問題ないけど？
Teamsはめっちゃ資源食うし、MS製ブラウザーに依存する傾向がある模様 カラオケボックスとネカフェを足して２で割ったような駅前テレワークボックスが出来そう >>204
馴染みの業者じゃなくて新規の業者と金融取引始めたの？ 通勤機会が減るので、
思いっきり郊外の広い物件に住めば良い。
面白い時代になった、若い世代が羨ましいよ。 >>143
人集めよ
ド田舎で働きたくない人が、
給料安くてもオシャレなオフィスのITに行く 橋田寿賀子先生は熱海のお城に住んで仕事しておられるだろう。
お城の面積は、地方都市の公立総合病院程度の大きさとか。
海に面した山に建てられてるとか >>161
必要に応じて調べてから対応できるので、判断ミスが減るのかもしれない 不動産って需要は減らないし売りも増えるから、その分安くしても利益出るし別にだな
新しい家を建てる業者は値段を下げないと生き残れないかもだけど >>74
ワークフローって知ってるか？間抜けｗｗ
とっくに昔に印鑑不要になってることも知らんような素人がデカイ口叩いてんじゃねーよ
>>200
SkypeはもうじきDeprecatedだよ。
teamsによって消える >>10
つるむのはかわらんけど、毎日オフィスに集まる必要なくね？ってこと。 sohoでもない賃貸マンションで働くのはやめてください迷惑ですから >>52
エアコンなんて24時間稼働すればいいじゃん
古い木造民家ならともかく今どきの家ならその方が低コストだろ >>210
このスレに限って見れば支持の方が多そうに見えるけど
どこのスレ？ >>221
会社がまだセキュリティー問題警戒してZoomは必要最低限にしろって言われてる >>17
むしろタイムカードないから睡眠時間以外は拘束されているのと同じになるよ。 >>223
金融業だからって金融の営業しか受けないわけではないんやで
新規システム構築にあたって新しい業者とそこが仲介する機器いれたよ コロナのおかげで不要不急がわかったもの
・恒常的に使うオフィス
・通勤時間
・飲み会（飲みニケーション） REITが大暴落しそう。経済的なコロナショックまだあるな 馬鹿高い不動産料払うならテレワークができるシステム構築した方が将来的に利益率上がるんじゃないの 家賃も半分ぐらいは会社持ちになるでしょ？
最高だわー。 けどさ、要するに成果主義に拍車かけるだけになるわけだけど、それでおまえらええのん？ >>172
不動産だけでなく、頭の古いおじさんたちが企業のトップにいるのも問題なんだよ
うちの会社なんて社内に感染者が出るまでリモートなんて絶対にしないって空気だった
ただその辺の世代も定年を迎えて行くから、遅かれ早かれテレワークに移行すると思うけどさ… 家は寝るだけの場所だったからテレワークは快適とは言い難かったな。
これを機に快適な部屋に引っ越す決意が出来た。 >>165
まあ官公庁が都心にいる限りは動けない奴ら多そうだけどな。その手の大手は官需で食ってるところばかりだし。 >>231
消えるのはSkypeBusiness
Skypeはここに来て機能強化してTeamsに寄せてきてるよ
Teamsとの連携はまだ出来ないけど >>237
うちも俺が管理権限持ってる範囲ではZoom使用厳禁
客がZoom使ってるときだけOK
ちょうどGoogleの営業の相手してるときにそいつに言われた言葉
「Zoomの奴らは嘘つきですから。暗号化してるとか言ってて全然やってなかったし」 >>173
農家を馬鹿にしてる？
アメリカではNVIDIAの農業ロボットがやるようになってる
こないだドキュメンタリー番組でやってたよ >>4
業務上ネット回線を経由する余地がない職種ならともかくデスクワーク系でそれ言ってるならおじいちゃんすぎる >>238
まあ現行の労基法だとアホなことやらされるっていう >>210
古い時代のジジイが集まってる証拠だよ。
>>209
人間が必要なスーパーや病院、飲食店じゃないオフィスビルなんて、無駄金だからね。
敢えて言えば営業拠点くらい。だがそれも、あんな都心のど真ん中である必要は全く無い。 昨今のオフィスワークなんて8割は家でできるでしょ
リアルに集まらなきゃならないのは無駄に集まって糞みたいな会議ばっかりだから
必要ないでしょ
PC主体の仕事なら家で十分。どうせ事務処理システム弄ってるだけなんだから
本当に無駄が多いな日本の会社は >>183
取れるだろ。っていうかプル型営業の主戦場は既にwebだし、プッシュ型にしたってSNSやメール、テレアポだろ。
今どきオフィスに飛び込み営業なんてしてんの？そんなの迷惑がられるだけで成果上げられないでしょ。 オープンオフィスで仕切りが無い職場は絵面がいいだけで作業効率は滅茶苦茶悪い。とにかく気が散る
経営者、管理職から見てやってる風に見えるだけ >>240
で、金融業でテレワーク＋電話会議で新規の取引先を獲得して契約とれるの？ >>200
一昔前は喫煙所とか会社最寄りの喫茶店とかで決まる事柄も多かったみたいに、無駄話がてらの相談とか、世間話の延長で仕事の話とか、手が合いてるのを確認できたほうが話しかけやすいとかってのはあると思う
電話とくらべたら格段にマシとはいえ、Skypeとかでも唐突に相手に会話を持ちかける形になるし アメリカや欧米並みの労働法制や下請け、アウトソーシング保護、失業時や仕事が手隙時の国からの支援などが整備されれば良いよテレワークも
今の日本はどうだ？派遣法の改悪から始まってろくでもない下請けフリーランス、労働者搾取 明日以降テレワークすると評価下がるぞ
出世できなくなるぞ >>27
IT業界はフリーランス使ってたり、下請け仕事やってたりするから
もともとリモートで作業進められる土壌はあるからね。 >>173
そもそも農家はテレワークする必要がないじゃん 家に書斎があるならともかく
オンオフつけられねーんだよなぁ
まぁ家で出来ないことないけど
会社のほうがバリバリ仕事できる >>246
日本電産が成果主義に変えた（変える）らしいね まあ銀行振り込みをネットでやるか、窓口に出向いでやるかの違いだろな。
ネット振り込みはセキュリティが肝心なので、ある程度対策を打てないとヤバい。
そういうのができない人は銀行窓口と。まさに高齢者問題と同じなのよね。 会社内で選択できるようにしてほしい
おれは自転車通勤だしできるだけ毎日オフィスで仕事したほうがいい
在宅ワークはうんざり >>217
下にノルマ制強化の変革が起こるなら
同時に上には体育会系根性論と就職ならぬ就社の文化に甘えてたところに対してメスが入るわけで
そうならないなら旧態の『実質時給労働』に回帰するでしょ、勝手に 飲食業をテレワークにして下さい
もぅ葬式の仕込み嫌です これ推進されていくとど田舎に住みたいって人が増えるかもしれんね。 庭付き一戸建てを買える人が増えるかも >>238
仕事用のアプリケーションを終了すればそこで終わり
プライベート時間に介入するなと言う姿勢を貫けばいい
会社だと残業も断りにくいだろうが
むしろ遠隔になればノルマ達成してる以上文句は言わせない いままでこれに気づかなかった経営者って、私は頭が化石の馬鹿でしたと自白してるようなものだな オフィス消滅だけなら色んな産業で既に起きてる
外食産業でも実店舗レストランが移動式に変わったり 面接も内定式もみーんなテレワークで
会社生活で同僚と一度もリアルで会ったことないという社会になるのかも これからはIT系のインフラ整備とかセキュリティのがいいかもね しかし各所で金を落とさなくなるから経済は冷え込むぞ
テレワークでも経済を回すシステムが必要だ >>239
オフィスがないって話につなげてるのかな？
別にそういう業種ばかりじゃないしコワーキングスペースだっていい やれる業種、職種はどんどんやるべきなんだよ。
リアルハンコでの回議とか、経理専用パソコンとか下らねえもんは止めてさ。
インフラとか製造とかの現業部門で、リモートやれない業種でもオンラインの打合せには対応できるようにする。
それだけで満員電車はかなり緩和されるし、企業の経費もかなり削減できる。 ひたすらパソコンやるだけの人は結構いるだろ
出社は月に数回で済むなら交通費も抑えられるし >>149
まともな企業は既に業種転換を検討しているのかもしれない アホか
テレワーク出来るような職種の奴なんか人口の10%以下だろ
そんな僅かな奴等の為に騒ぐな 地方都市の広い家に住んで、自動車の生活
バスやトイレやキッチンも2つあって、2世帯住宅を1家族で使うようなもので、家族で時間帯がずれても制約を受けない
子供は台湾やシンガポールなどの先進的な授業をオンラインで
アフターコロナは愛知県民や兵庫県民みたいになるんだ >>256
今の労基法でもリモートワークは問題ないよ
就業規則にその旨明記しないとダメだけど
あと、事業場外みなし労働時間制を導入する場合は労働時間の管理が必要になる >>283
コワーキングスペースってオフィスじゃん >>262
金融業で営業したと言う話でなく金融業で営業されたって話してるのに
勝手に話すり替えないで？
もともとは電話会議とテレワークで新規営業できるのか？ってだけの話だったでしょ
それに対してできた実例あげただけだよ >>252
傷つきやすい野菜や果物でもできますか？ 桃とかさ、木に実るが袋付けとか機械ではできないでしょ 家賃水道光熱費の社員への転嫁、交通費削減って考えれば企業ももっと積極的に導入するんだろうな
派遣社員の普及と同じで、企業にメリット多ければ普及するだろう >>144
自宅のインフラ使うんだから、その分交通費のかわりに出してほしい。 不動産は冬の時代だな
鉄道各社も少子化よりテレワークの方が
打撃デカいかもな >>268
農家も作物を監視したり、ネット販売や地元の組合とのやり取りの仕事では必要だろ
全部通信では出来ないだろうけど、仕事の置き換えはできる(余計なやること増えるだけにしか見えないけどね) うちは営業はだいぶ前から客先に家から直行直帰だよ
会社に行くのは週に一回だけ >>93
営業する側もされる側も
でかいオフィスは要らないでしょ
大企業ほど要らないと思う >>246
大変だけどそっちの方がいいわな。
早く来て遅くまで残って仕事してるアピールしてる連中に付き合わされても、そいつらが評価されるためのようなものだしな。 総引きこもり時代
個人のネット通信やPCツール、会議ソフトにセキュリティ需要が高まりますなー 古い時代のじじいとかばばあが集まってる会社は
IT化が中途半端でできないんだよｗ
特に旧財閥関連だの戦前からあるような会社は体質古いからね
バカばっかりｗいまだに勤怠だの報告書だのの一部が紙だからねｗｗｗｗ
ハンコ押して社内便で送ったりｗｗｗｗ本当にクソｗｗｗ >>63
今回の特別定額給付にしても煎じ詰めれば資産家の儲けが無くなるから
決めたんでしょうね。働いている人には残らないもの、このカネ。
給付決定前の常識では絶対不可能だったもの。財源がないって。
世界中で同じことをしているところを見ると背後には国際金融の支配者の
指示でしょ。 >>257
テレワークで出来る仕事なんか価値がないとか思考が昔の価値観で止まってるジジイだよな
今や出社しないと仕事が出来ないジジイを雇い続けることが会社のリスク、40代の早期退職はどんどん進むだろううな >>230
大手町とか丸の内の高層ビルの会社が
テレワークにしたら賃貸料がゼロ円になる
電気代も無くなるし維持管理費も無くなる >>6
不動産は自業自得
中国みたいな個人で土地取得出来ない国みたいに
鬼城量産してマスゴミに無駄金はたいて
アホなマーケティングやってる
知恵遅れだからね >>287
アメリカだと人口比の10%ではあるけど、可処分所得割合では20%超えるって
リモートできない＝低収入ってラベル付けができつつあるってさ
実際、アメリカで山ほど死んでるのって黒人やヒスパニックの現業従事者だもんな 自宅職場って緊張感が無いからモチベーション維持が難しい
仕事とプライベートの区別が付かなくて体を壊す
結局 仕事は職場 家は休息で分けるのが日本人向き
ソースは俺 『オフィスは必要な時期だけ借りるもの』でこの先やっていけるならいいな テレワークが一般社員にとってほとんどメリットがないことがバレてしまった
常時監視とかストレス半端ない >>293
別に0か100のデジタル思考にする必要ないだろ
100あったオフィスが20になってもいい 職場なんだから
快適なデスクとチェアー買ってくれよな！ >>297
そういうのは会社に手当出してもらえるよう言いなよ バカみたいに高い賃貸事務所の経費減らせるもんな
打ち合わせはマック使えばいいんだし >>7
だよな
いまも八重洲側で再開発やってるけどムダになるよなアレ 社員「具合が悪いので今日は休みます」
会社「家にいるんだから仕事できるだろ」 農家も都市部に出てくる必要がないという点では、元々テレワークなのかもね うちの娘が言うにはテレワークは確かに楽だけど
まともな仕事にならない >>308
生産性強烈にアップするな
株主が黙ってないレベル >>247
そゆことだね。
とある不動産の内部なんてもうねｗｗ
オフィスの為に莫大な家賃払うなんて、人件費以上に無駄金。
営業拠点のみで結構。それも郊外でいい。
ITリテラシーゴミクズ、情シスはその不動産の老害の犬、テレワーク推進なんて、自分の事業脅かすから、積極的にやってもいない。
世界の潮流から取り残されてる、昭和で時が止まってる感満載だよ。
世間のエンジニアは不動産のIT事業部なんて、ゴミの掃き溜めには行かないほうがいい。 まあ>>1に書いてるように、常に連絡付いて結果を残しさえすれば、
遊んでようが何しようが関係なくなるのはある種の革命よ
8時間拘束プラス残業とかアホみたいな話になりつつある
しかも通勤時間までなくなるんだからすげーわ 都心の外食は倒産するが、郊外の宅配やスーパーは成長する。
鉄道、不動産は減収になるが、IT系が増益になる。
社内営業で食ってたサラリーマンは失職するが
付き合いベタで損してた人材は、成果主義の中で活躍する。 >>282
まぁテレワーク全否定してる奴はそういう関係の人なんだろうな
俺もテレワークなんて無理と思ってたが、会社でしかやれない事と家でもやれる事
キッチリ分けてやってればやれる、どころか割と効率よくやれるとわかったのも
テレワークやってみたお陰
出来るとこは続けた方がいいとは思うよ
バカみたいな通勤ラッシュはやめよう >>305
IT化って機械依存社会に過ぎないじゃん、機械ってさ、水や熱に弱くて、水を被ると使えないでしょ？ まぁクッソ重要なデータ取り扱うとかインフラ系は無理だろうな、いくら頑張っても出来ない 誰も見てないできっちり働き続けられるやつは一部だけ。
そういう奴らはホワイトワーカーの上位のやつら。
中堅以下の実務系でテレワークを進めるのは難しいし
進んだとしたら「実力主義の嘱託社員」みたいな社会になるよ。
強烈な労働プレッシャーがくるよ。 もともとパソコンが出で来てから将来的に在宅ワークが主流になると言われてた >>293
でかいオフィスや本社機能をかまえる必要ないって話じゃん
だいたい営業は要らないって言い出してたのに
営業を受ける側の話してる 確かに製造現場はテレワークできない
一部のデスクワークだけテレワークになってる >>308
皇居を見下ろす高いビルはけしからん、って人たちにチャンス回ってきたねw >>314
監視されるのが嫌なら自分で仕事取ってくればいい、成果しか求められないよ
成果を出せないからこいつ本当に仕事やってるのか？と監視する必要が出てくる ★重要★
世界的に危険なコロナ対策を怠り、無理やり出社させる企業や経営者、上司などの老害はパワハラ 同様労基署に告発しよう
ダメならネットで実名晒すの流行っているのでどんどん暴露しよう
逆にテレワークの出来ないitスキルもない老害はどんどん首を切られていくので鬱陶しいのに年齢だけで偉そうな老害を駆逐できるチャンスなので会社も個人も優秀なホワイトカラーはどんどん推進しよう！ 父ちゃんが家で仕事しているのが当たり前の時代に！
そうすれば母ちゃんも家で仕事するようになる
女性の活躍も進み日本復活やああ
家が安らぎ？そんな古臭い価値観は去ね
それで自殺者や鬱が増えるようならまた見直せばいいだけ >>174
そこそこ人が乗ってないとどんどん便数が減って更に運賃が上がるかもな じきに品川も高輪も丸ノ内も高層ビル群は廃墟となる
懸命に再開発で高層ビル建てまくった地所グループ涙目ｗ いいことじゃん？どうしても職場に行かないといけない仕事は別としても、無くても出来ることが分かったなら変えていけばいいのに。
古くさい形式に戻す必要なし。 都内で家賃収入で成り立ってるとこは阻止したい流れだよね
でも小池さん人気取りか締め付け厳し過ぎるから都から流出企業増えたりしそうだわ 受注センターは地方、えいぎょうは在宅勤務、生産工場は出勤
都心にオフィスなんでバカげてるぜ ビルゲイツ
コロナバラマキホクホクだわ～
テレワークでPC売れるしシステムも売れる
ジャップはテレワークシステムなんて作れんし
竹中平蔵とのコンビによるフリーランス搾取も旨い
労働法制の整ってない土人は簡単に騙される
最高位勲章もカーチスルメイに続いて貰って最高だな！ >>334
納期とか売上高みたいに数字で締められれば、在宅でも職場同様の仕事するように
なるよ。
数字があるのにだらける奴はそもそも要らない子だし 出社したいやつは出社すればいいと思う。
その代わりオフィスの賃料は出社したい奴の給料から天引きしろよ？ >>314
抜き処がないし、結果しか見ない世界になるよ。 >>299
現状は年寄りが担ってるから人手やきつい労働をいかに減らすかは重要なんだよな。見回りとか減らせるだけでも助かるみたいだけどね。
老人は意識変わらなそうだけど体力的に楽ができるなら新しい試みを結構受け入れてるよ。
問題は企業が農業あんまり知らないんで、より良い提案が出てきにくいところかもな。 家のパソコンはメモリ16GBの1TBのSSDだから
秒速で仕事が終わっちゃうんだよな
キーボードも1万6千円の良いやつだし
会社のパソコンは4Gメモリで512HDDだから
遅いんだよね オフィス需要がなくなれば経済が冷え込むけど、仕方がないな。オフィスがなくていいんだったら、
コストも下がるしな。 テレワークで済むなら低賃金国で雇って社内教育すればよくね？
日本語翻訳もどんどん良くなってるし >>149
カネをどぶに捨てて経済発展なんて言ってる経済屋がおかしいんです。 誰も手当ての整備と一緒にテレワークを議論しないところが企業にとっては今いい状況だよなぁ
派遣社員導入初期と同じ雰囲気あるかも
新しい、画期的という点だけ目立ってる 今は仕事ないからテレワークというより生活保護だろ、経済回り始めたらどうなるかな 着替えて整髪したり化粧したり通勤したりする時間は全部無駄だもんな
毎日何時間も捨て続けてる人間が多すぎたんだよ今までがｗ >>334
それで良いんだよ
無能が残業するせいでそれに引きずられて、どんだけ迷惑したか分かったもんじゃないよ
しかも無能で残業しまくる方が収入が多いっておかしいだろどう考えても >>341
テレワークとオンライん講義で自殺者は減ったもんな
コロナで普段の社会の方が病んでいることが浮き彫りになった
【日本】4月の自殺者数は大幅減少で過去5年で最少。自宅生活が奏功か。厚生労働省発表 2020/05/14 最新ニュース
https://sustainablejapan.jp/2020/05/14/japan-suicide/49463 >>354
金あって増設できるなら64GBにしてみ
拍手したくなるからw 子供もリモート授業でいいじゃんって言えよ
要は親が楽したいってだけの話 >>346
疫病の後は地方に流れるのが歴史的には妥当だもんな
データならより距離は近かろう >>307
パソコン向かって、世界じゃ、桁の違う額を稼いでるからね。
体使って汗かいてなんて、精神論と体育会系の妄言が日本停滞させたり、IT業界破壊した現況。
>>319
無駄だね。
インバウンドを東京駅で拾おうって目論見なんだろうけど、元々そういう役目は、銀座渋谷新宿が担ってる。
東京駅なんか通過駅だよ >>349
最初はやさしいよ。
そのうち「ギリギリ」まで数字を上げられるよ。
横の連携が薄れて行って一部の外資みたいなことになる。
いうなればみんな証券会社の営業部員みたくなる。
走り続けて車輪こぎ続ける人生だよ。 仕事覚えてもう出来あがってるやつはテレワークでもいいけど
新人は教われること減る >>304
外に出ない分現物を売る商売は大変そう
あと世間が狭くなりそう ３畳ほどの自分専用のスペースが欲しいな。パソコンが使えて寝れたらそれでいい。 >>334
なんで仕事できない奴に合わせなきゃいけないんだよ
できないならできる仕事やれよ あと、長期的には承認欲求を満たせないとか、従業員同士の自発的な協力体制が形成されにくいみたいな事が起こりそう
今は事務所に集まって仕事をしてたときの人間関係の資産があるからテレワークのデメリットが低く感じられるだけだったりせんだろか 唯一の運動が通勤だった大勢の中年はそれがなくなることによって生活習慣病激増 >>352
本物の成果主義ってそういうものだけどな
過程はどうでもいいので結果出してくれっつー世界
頑張るとか一生懸命とかそういう価値観は終わりでいいと思うぞ
所詮仕事なんだから、フルパワー使うの馬鹿馬鹿しい
付加価値の大半は資本側に流れるんだしな >>338
首都高は皇居を見下ろさないために、皇居周りはトンネルになってるんだっけ。 製造も低賃金で人を雇った方が機械より安いから人使ってる箇所も多いからな
人を入れる事で操業停止のリスクを背負うくらいならクビにして機械に入れ替える動きが進んでいきそう 1に書いてあるような動画サービスの会社ならテレワークしやすいだろうがね
世の中そんな業種のほうが少ないんだよ >>365
質の良いバーチャルアシスタント探す手間を考えたら、同じ国の人探す方が楽だよ
金より時間かかるし これで不動産が安くなれば
金がある会社は全フロア借りてグーグルみたいなオフィスにしたらいいんじゃないかな
二極化が進むんじゃないか？ うちの会社はオフィスの縮小・借り直しは検討してる
それと週５を週３出勤にして２日はテレワーク化
（曜日を固定化するか、チームで足並みそろえるのかなどは検討中）
毎月１万ていどの在宅勤務費（自宅の光熱費・通信費）手当てを創設する。
（今は急に在宅勤務に突入したため補助などがない）
わりとWin-Winに聞こえるんだが、やってみないと分からん部分もあるな。 オフィスなんて必要なければ、大幅な経費削減できるからな。自動化で事務員は
大規模リストラが待ってる。
交通インフラにかけてたカネを超高速ネットワークインフラのバックボーン
にカネかけとけ。正直、リニアは既に時代遅れで間違いだったって気付くぐらい
でないと、次の時代に日本は取り残される。コンコルドやジャンボの時代は
終了、高効率787の時代だ。高速大量輸送の時代は終了だよ。もう昭和には戻らない。 オフィスの金が不動産価格がとか言ってるけど
その分をテレワーク手当の電気や設備代として給料に回せば経済は回るし
一極集中の過疎化対策にもなって地方にも金回るようになる。
いいことずくめだけどね テレワークが楽！→テレワーク期間中に仕事がなかっただけ
通勤がないだけで業務は増える。出張はリモートで減るかもな >>363
会社がすべて善人ではないからね。
どんな優秀な奴でも数字が詰み上がればきつくなる。
しかもフォローしてる人も減っていく。
転職する、転職した良い会社はもっとキツイ
転職する、転職した良い会社の下層10％になる
簡単にいえば「ほどよい」と思える職場にあたる確率がへる。 >>384
漫画であったな
遠隔操作できる外科手術ロボット用意して
リモートワークで手術するって話 >>372
保護者会もそれで
学校で自転車の乗り方教えて欲しいって
延々に議論が終わらなくてイヤになったわ テレワークで済むような仕事なんてほんとさっさと完全に移行すればいい
そんな職種って大抵は世の中に必要かどうか微妙な仕事だしどうしても外に出なきゃならん仕事も少しは楽になるだろう まあオフィス需要が無くなって困る業種は困るよなｗ
不動産関連と東京などの大都市圏の土地を持ってる奴とか >>384
「ダヴィンチ」みたいな手術ロボットが一般化してるんで、もうちょっと回線速度と
信頼性が上がれば笑い話じゃないと思う >>337
これからはテレワークで自宅で過ごす仕事と
現場で作業する仕事の2種類に分かれると思う 業態が変わるんじゃね？ホワイトカラーより実務系のが重要視されたりして…。
都内のオフィス不動産業が死んだりな >>379
仕事出来ない奴はひっきりなしに入れ替わるだけだよ。
何時の日か会社が有能な奴だけで構成されるなんて日はこないよ。 >>380
IT企業は六本木ヒルズにオフィス構えるのが頂点とか思ってるけど、
それも必要なくなってたね >>384
ダビンチみたいなので遠隔手術ってのが一般的になったりするかもな >>398
お前は何か勘違いしてるけど
そんな無理難題を押し付けるような会社には人が集まらなくなるだけだ >>267
甘い
正社員だけテレワークで下請けやフリーランスは出社とかザラ
守秘義務契約の絡みで余所者は社外に持ち出せないとか多い >>347
太らないようにすればいいだけ
それは意志の強さで決まる >>383
成果主義にリモートかどうかなんて関係ないけどね。
フルパワーで仕事し続けたいと思う優秀な人は少ないよ。
優秀な人は7分の力でも優秀だから優秀なんだよ。 テレワークだけで済む仕事なんて最終的にITだけで片付く人要らずの仕事
近い将来失職する可能性大の仕事ってことだｗ エリート社員として大手町に出勤マウンティングできなくなるね >>406
それでいいじゃん
転職が当たり前の社会になれ テレワークで良い仕事なんて仕事じゃない
内職みたいなもの >>403
そのための5Gだしね
外科手術は間違いなくリモートで事足りる世の中になる >>343
郊外にコワーキングスペースで、都心一極集中を解消って名目ならまだ、評価出来るんだがね。
>>355
例えば、温泉地にコワーキングスペース用意して、地方からでも仕事出来ちゃうからね。ホワイトカラーは。
今よりずっと低コストになるし、地方なので、相対的に人件費も減る。一方で、地方の人材を活用出来る。 痴漢冤罪の心配も無しい通勤時間が無くなるのって最高だろ？ >>381
出社時代から言われればやるけど自分からは関わりたくないみたいな職場がほとんどだけどな
上司を巻き込まないと事が進まないのは一緒だしテレワークのデメリットにはならないな >>376
＞新人は教われること減る
自力で問題解決できない人間は不要ｗ
新人の業務の基本はトライ&エラー
新人のミスをチェック・そして許容できない職場も不要ｗ >>387
そういやスーツとか売れなくなるかもなぁ
パンツとTシャツでちんこ弄りながら仕事出来るとか最高だよね 不要不急の通勤はやめないとな
うちはPCでやる作業だけどノーパソねえから在宅に出来ないわ
糞すぎる 仕事の合間に女抱きまくれるからホント夢みたい
射精しすぎて5kg痩せたし一服ならぬ一発で頭もスッキリして捗るな オフィスビル
あちこちぽこぽこ建ってんのどーすんだｗ >>74
こういう老害が働きにくい社会を作ってるんだよな >>422
ITバブル前にこれからは温泉地に住んでインターネット使ってテレワークとか、言ってる記事あったな。
25年もかかってやっとそういう話が戻ってきたわけか。 >>412
逃げた先もそんな風になるよ。
何を勘違いしてるの。社会が変わるってそういうことだよ。 >>257
オフィスいらなくなったら社食とか仕出し弁当屋も困ることになる。家なら納豆ご飯でいいんだもん 夏が終わるまではテレワークにしてくれ
エアコンを自由に設定できるから冷え性も暑がりも効率が上がるぞ 地方の衰退も、少子化問題も
いっぺんに解決する可能性がある。 テレワーク可能な企業がオフィス持つだけ金の無駄
VTR流してるだけでいい番組がいちいちスタジオ置くくらい無駄 なんか紳士服店から悲鳴に似たチラシが入ってんだけど
まじでやばいのかな >>416
それの導入障壁になってたのが根性論の老害なんだけどな
電卓は許さん（電卓使えるやつに切り替わる）、ワープロは許さん（ワープロ打てるやつに切り替わる）、エクセルは許さん、紙媒体脱却を許さん…そして2020年はテレワークを許さんのだ。切り替えられるのが自分の番になるやつが嫌がる 風雨災害が激甚化してるので、都市から人を追い出したいんだよ。
自民が東京と大阪を捨ててる。 オフィス賃料や社畜に払う交通費は無駄金だもんなJRとか
大事な社員を遅延で遅刻させてもなんのお咎めもないし 冤罪ビジネスが無くなる日も来るんかな
そもそも全員座れれば起こりようもないし >>238
妙な時間にPC起動してると警告きちゃうんで
客先からガチガチにコンプラ要求されてる会社だと大丈夫 ★重要★
世界的に危険なコロナ対策を怠り、無理やり出社させる企業や経営者、上司などの老害はパワハラ 同様労基署に告発しよう ！
また、未だにリストラとか解雇とかメールやパソコンが出始めた時に抵抗してきたITスキルのない無能な老害の煽りは無視してどんどんネットで実名をバラそう！
時代に追いつけない老害こそ首を切られたり、経営者なら時代遅れで沙汰されるので安心してテレワークを推進しよう！ >>359
ホワイトカラーのAI化が進むなぁ。解雇、解雇。 >>354
ネット回線もな。
自宅は2Gbpsだが、会社全員で100MbpsだのINS64だのｗｗｗ
会社のほうが全然、労働環境悪い。
極めつけは、オフィスの狭さ。
二酸化炭素濃度酷い、女性多いと、スゲぇ部屋が暑い。
自宅じゃこんなの無いからな。めちゃ集中出来る。
>>384
訪問看護やリモート診療はスタートしてるからね。
いよいよ、オフィスは不要になりつつある >>386
機械ならスイッチ入れたら作るし
スイッチ切ったら作らないからな
人間だと仕事がない時も常に
月額料金が発生する携帯電話料金みたいなものだ >>413
そう考えるとオフィスの機能って監獄なんだなｗ
まあセキュリティ考えればそりゃそうかとも思うが 仕事の目的をもう一度考えれば、自ずと答えば出るな。 コロナのお陰で世の中の無駄なものが随分明らかになったよね >>446
まじでヤバイのは確かだけどほぼ同じ紙面のつかいまわしで
すでに3.4回入ってるのでもう同情もない。 >>440
3Dプリンタだって錬金術で出来てるわけじゃないんだから
何かを作るにはその素材がいるんだぞ
酒瓶みたいに各種並べたいのか？ >>428
俺は士業でもう何年もネクタイしないしスーツの上着も着てない
いつもワイシャツとズボン
たまに葬式とかでスーツ着てネクタイすると疲れや肩凝りの具合が全然違う >>413
そういうのも変わるだろ
そもそもオフィスの賃料バカにならんって
話なのに 数年前から言われてたでしょ
実際、都内のオフィスビルは空きが多くなってた >>444
> 地方の衰退も、少子化問題も
> いっぺんに解決する可能性がある。
ならないよ
日本のフリーランス関連の労働法制みてみ
欧米人なら日本では働かないと思う もう髪の毛整えるのも面倒になって、寝グセのまま仕事してるよ。 絶対そのうち家ではストレスたまるからオフィスに戻してくれって言うぞ
絶対言うぞ間違いない >>340
★重要★
テレワークのできるIT化社会で人類が幸せになれるとは限りません
むしろ監視社会を促進し自宅が無駄に職場化し、他の仲の悪い家族は逃げ場が無くなります
インターネットをインフラにして金儲けしたい人間の危険な陰謀です >>443
あぁ夏は電気代とんでもない事になりそうだな
経済に不安持ってる人も多いけど、個々でエアコン使ってるとか
そういう無駄遣いはテレワークのがするよね
金は別のとこに回るんだよ >>469
いつでも法律や条例は変えればいいんだよ
あとは変えたい人が政治家動かせばいいだけ テレワークで済む仕事ならそれでええやん
そんな仕事ばかりではないがね >>419
物や保険売るために飛込み営業みたいなことやるのか？
チラシで十分だろ どんどん立ち上がる都心の再開発ビル眺めながら、いずれ在宅勤務になったらこんなにたくさんの超高層ビルの需要なくなるのに大丈夫か？なんて
同時に、在宅勤務なんて早くても二十年三十年先のことだから・・・なんて思ってたらコロナ様のおかげで予期せぬ変革が >>438
逆に考えると、老人たちの我儘に付き合った結果ここまで衰退したとも言える >>450
社長と幹部がすげーデスクとチェアにすわって優雅にすごせる個室オフィスと
飾りのような受付と客間という構成になります。
幹部になると「通勤」という「仕事してる感」と、すわって監視してるだけというお仕事。
たまにコーヒーのんでネットサーフィン。 まぁ完全になくならないまでも全社員出社の必要がなくなるところは出てくるだろうな
テナントビルの空き室は増えるだろうからそっちの業界は大不況に突入だな >>372
小中学校の授業ができない程度で学業が遅れるとの大騒ぎ。笑った。
どんだけ親がアホなのかと。 旦那が外出ないから夫婦喧嘩が多くなって離婚が増えるな 要するに東京に無駄に集まってくる土人を
田舎に送り返したいんだろう
仕事も通信回線
解雇も通信回線 引き篭もり国家の大きな勘違いだよな
全てが自分たちの発想に従えば成功すると思ってる >>432
テレワークで逆に需要が出てきてるようだがｗ >>442
だろうなｗｗ
でも、一日の食費はかなり圧縮される。
今の所一ヶ月15,000円。これでも多いほうだが。一方で、昼飯に海鮮丼とか作れる。無駄に高いどっかの地下街の飯食わなくて済むのはありがたい
>>438
技術がついてきてなかったからね。
今はもう出来ちゃう。そして非IT業種が今回の件でそれを思い知った。
知った以上戻れないわな。 >>4 >>6
物件 青田刈り 中共＆ ジムロジャース
>>1 製造とかの方がヤバイよな、人でサービスの質が変わったらクレームで商売成り立たないから仕組みで誰でも出来るようにしてるし
変わりがすぐには見つからない程度の技術が必要なのは大工くらいか テレワークが前提となると
交通費をどうするかだよな
出社ごとに精算かね >>7 >>10
物件 青田刈り 中共＆ ジムロジャース
>>1 俺はテレワークで事済むような役割の人間は職を失うと思う >>384
医療のリモートは進んでるぞ
各分野のエキスパートが検査結果の分析に参加してる
地方や離島でも最高峰の診断が受けられる
そして医者も地方にいたら絶対できない経験を積める BtoCのシステムの保守開発だけど100%テレワークとは行かないな
商用サーバにログインするときは出勤する必要がある
リリースや障害対応で四半期～半期に一度程度だから99%はテレワークだけど テレワークで済む仕事なんて世の仕事の中で2割もあればいいんじゃないの？ >>469
フリーランス？
すまん、考えてなかった。 家からスマホ使ってファナック操作で溶接、日焼けしないから楽ちんブローホール見逃してもどうでもいいわ >>474
残念ながら東京空襲したアメリカの将軍に勲章与える国なので変える事は不可能
竹中平蔵のsexシャブ御殿の壺がグレードアップするだけ
派遣法のピンハネ率ですら改悪する国に何期待してんのかと このタイミングででオフィスレスはタイミング良かったんじゃないかね
5Gが普及してくれば仕事場はどこでもいいわけで >>481
小中学校の授業が楽勝とか無くても良いとか言ってるやつは
親が進学塾に行かせてくれたアドバンテージに乗っかってるだけだろう 都内のオフィス向け不動産の値崩れがおきるー
都内オフィス街の飲食店も客激減ー
（新橋だけは盛況のままかもしれないけど）
通勤電車はすくー、快適ー テレワークはもう時代の流れだよ。時代の流れは誰にも止められない ただ出勤してるだけのゴミ社員のおじさんたちが一掃されてほしい。
テレワーク快適だから、週4テレワーク、1出勤くらいでいい。 >>482
郊外のネットカフェは気分を変えたい人のために使われそう
昼からネットカフェにやってきたりとか柔軟にできる >>490
出社日数割になって非課税通勤費から営業費支給になった
ちょっとだけ悲しい >>483
土人がすべていなくなった東京には立ち枯れたビルと廃れた商業施設がのって
スラム化して江戸っ子だけのクズな地域になるよ。
東京の輝きは土人の汗でできてる。 >>12 >>54
物件 青田刈り 中共＆ ジムロジャース
>>1 >>486
家庭が冷え切って逃げるために出社してたみたいな層が日本はわんさかいるしな
そういう奴がテレワーク否定してるのかもしれない パチンコもテレワークにしてほしい
パチ屋行くのもめんどくなってきた 高級ブランドでハッタリ効かせてた時代が終わったように、豪華なオフィスでハッタリ効かせる時代も終わるんだろうな。 >>374
今回の経済危機は体使って汗かいての実体経済財危機ですよ。
虚業経済の胡散臭さが露わになりますです。はい。 もしかして、社員減らしてフリーランスに注文すればいいんんじゃ・・・ >>401 実際、
サービス業の店舗向けに
情報共有などが可能な動画サービスを提供
こんな程度の会社が都心にオフィスを構えている方がおかしい。
これから企業の業績が悪化して間接費が大幅に削減されていく中、
人員増加や事業拡大の余地のない会社は縮小均衡をごまかすために
オフィスを返上して固定費削減を進めるだろう。 飲食店・小売り・の大量廃業に加えオフィスも出て行くとビルオーナーと不動産屋は地獄だな。 最終的には、地元の満喫がサテライトオフィスに鞍替えしてそこで働くようになると予想。 >>482
これからは家族仲が良いことも重要になってくるな
一緒に過ごす時間が増えて関係が良好になるか悪化するか こんな一極集中G7で日本だけだよ
コロナの被害防げたのは良かったが
ホントまじ土人 うちの妻はテレワークでメールにイライラしてて怖いわ
相談相手がいないテレワークは危険たと思った 監視ツールをパソコンとスマホに強制インストールさせられるのに？ >>63 >>69
物件 青田刈り 中共＆ ジムロジャース
>>1 >>439
なるわけねえだろ
誰も付いていけないようなノルマで誰が働くんだアホ
お前は民に仕事を与えてやってるんだ目線だから理解できないんだろ
確かに一部企業は先鋭化してゆくが、人がこなせないような仕事量を押し付けなきゃ
会社が維持できないとなった時はみな逃げ出す >>154
上の階層を住居に出来たら通勤時間短くて最高よね
昔の社宅ってこんな感じだもんな >>480
六本木虎ノ門丸の内大手町なんて無計画だよね
当初予定の明治神宮再開発もどうなるのかね
オリンピックとインバウンド向けだったんだろうけど
もはやコビッドが不謹慎ながら天啓にしか思えんわ
意思決定プロセスもオープンになるし >>444
製造業や一次産業はもともと地方だし、ホワイトカラー職も技術の進歩で、もう都心のオフィスである必要なんて皆無だからね。
電話が最後の障壁だが、もうこれも解決済み。クラウドPBXがあれば、世界中どこでもネット回線あれば、オフィスと同じ電話とグルーピングは実現出来てる。
富山だろうが北海道だろうがオフィスの電話は取れる。もっとも、電話なんてもの自体、ウェブのフォームやTeams、Slackで十分だがね。 >>472
おじいちゃんお薬の時間ですよ笑
仮定の話より今をみましょう
現在の幸福度指数の低さを是正するには何かを変えないといけません。
あなた達のような老害のせいで景気も悪化するし雇用状況も改善されないのです。
貴方達老害は日本の歴史で最もクズな世代であることを自覚しましょう！
インターネットをインフラにといいますが、これからの時代はどの業種もインターネットを中心にしたIT化されるのが各国政府の白書や青書にも記載されています。
まあ実際の年齢は知りませんが実年齢なのか精神面なのかわかりませんがあなたのように変わらない老害は駆逐されるかもしれませんがこれがこれからの世の中の動きです笑
一昔前にパソコンやメールにも抵抗してきた老害はまともな職業つかなくなってるでしょ？笑 オフィス無くなるのはいいけど定期代でないの何気につらそう これから恋愛、結婚する世代は
夫婦ともにテレワーク、という前提で人生設計する。 オフィスワーク減る代わりに家の光熱費すげー上がるかもなww >>425
ベテランはリモワでいいかもしれん
ただ新しい流れの情報は新人から吸い上げたほうがいいんだよね >>506
郊外の広めの快適レンタルオフィス、仕事OKなカフェ、はやりそうですね。
格好のドラマや小説の舞台になりそう。 >>495
インフラ関連ならともかくその2割のうちの90％も余裕がある時にしか成立しない虚業だしね
今からいつでも即切り出来る準備と覚悟はしておかんと 官公庁の許認可がテレワークで済むなら、一挙にオフィスの解約が進むだろう。
オフィス賃料の下落→REITの破綻→金融危機までのシナリオは見える。 >>72 >>436
物件 青田刈り 中共＆ ジムロジャース >>492
ふわっとした感覚でワロタ
テレワークに資源集中投資するのが
生き残る会社 どこかの会社がテレワークで経費削減実現したら追随する会社も出てくるだろ >>473
自宅が留守でエアコンを動かす必要が無ければ、人が集まる職場や施設だけエアコンを稼動させたら良いのですが
テレワークになると皆がそれぞれの自宅でエアコンをつけパソコンの電源を入れ、今までより無駄に電気を使用せねばなりません 昨日の最終から少しずつ芝刈ってるけど全自動はムリだな 殺菌剤肥料の散布はドローン
スプリンクラーの自動散水は現行も使用中
硬度測定は有人マシン
最後は人が実際歩いて踏査
造園設備のテレワークは難しいな >>518
都心部は逆に老人ホームだらけになりそう
運転出来なくても公共交通が発達しているし、病院も沢山あるし
地方都市は若者の街で大都市は老人の街ｗ 昔から店や農家は子育て出来たのは在宅だからだろう？
リモートにして転勤を減らす、又は単身赴任を減らせば
少子化はちょっとマシになるだろうね
ただし育てる人間の性別は区別せずだ
不正を防ぐための異動は近隣都市間で行えばいい > もしかして、社員減らしてフリーランスに注文すればいいんんじゃ・・・
竹中平蔵
ヒヒヒ テレワーク可能な業態なら、経営者からしたら今まで何だったんだ、と思うだろうな。駅近のバカ高い家賃払う必要無いし、交通費も要らない。通信費の補助くらいか？どうしても会わなければならない時は必要な時にレンタルスペースを借りりゃいい。
通信のセキュリティ面がクリアできれば何の問題も無いな。なるべく家に居たくない奴は困るだろうけど…www >>245
通勤手当無くていいから、
家賃は払ってほしいよね >>516
フリーランスってほとんど能力が低いから、
自社の社員を教育して使い物にしていかないと全頼りは厳しいだろうな
能力低くていいなら派遣でいい訳だし >>376
企業が新人を育てるなんてやってないでしょ。即戦力しか採らない。 主にクラウド型サービスを提供しているIT系で有効
それ以外で適用させようとしても無理という前提を挟まないと、
無理無理無理無理無理！って全否定する人が出てくるだけ オフィスの賃貸料や水道光熱費が0円になれば
その分を給料に回せば良い人材が集まるし
日本人の賃金も上昇する
日本人の賃金が上昇して自宅にいる人が増えると
セックスをする人が増えて少子高齢化に歯止めがかかるだろう
そしてオフィスのストレスから解放されるから
自殺率も20%くらいは低下する
働き方が変わることにより日本のIT化が加速して
日本はIT技術に注目が集まるから
新しいITのアイデアが次々と生まれて
新しい産業が日本から出現していくようになる いつも暇そうにしててたまに行方不明になる上司が部下の勤怠管理表を毎日チェックするという業務を得た
テレワーク終了したらすることなくなっちゃうから定年までのあと少し待ってあげて それなりにPC得意な方でよかったわ
昔はオタクの趣味だったけど >>20
本当にリアルで会う必要があるときだけオフィス借りたらいいだろ
>>523
仕事用と私用で分けたらいいだろ >>14
今の40代くらいのおっさんは若い奴らより使える率が高いけどな >>519
既に「テレワークスペースあります」って登り旗や看板を出し始めたネットカフェや漫喫が出てきてるね 20年ぐらい昔、SOHOとか言われてすぐに廃れたが
やっと状況が追いついた感じだな >>447
それはあくまで道具効率の話だけどテレワークの進化は職そのものを失くすからねぇ
職場内のヒエラルキーなんて関係ない、職場そのものが無くなるという現実
たいへんだよこれから すまないドローンで散布は将来的には可能性あるかもの間違い 同じローンで地方なら広い家建てれるんだよ
なんで東京にこだわるのか？
やっと国からの催眠術から目が醒めたか コロナも自殺も減ってるなら、どうみても今の働き方のほうが幸せだってことだろ
あとは、経済とのバランスだけど、
東京の不動産屋と飲食業が影響を受けるだけではなぁ
ちょっと弱い >>343
品川や高輪にそんな立派な高層ビル街は無いよ 圧倒的にテレワークの方が経費は浮く。
オフィスの地代の代わりにネット使用料と電気代の支払いをちゃんとして欲しい。 少子化も改善されそうｗ
通勤に費やしていた時間も家族の時間に充てれるし、郊外なら広い家に住めるし 益々、競争激化だと思うが
だっていくらでも仕事して良いわけだし >>526
隣に同僚が住んでる環境が良いとは思えない
>>550
当然だね。
そう考えると、究極的には、都心部は第三次産業のみ
そのバックほぼ全ては地方に分散させて、コスト減と、なにより災害時のバックアップにもなる。
関東大震災、東海地震来たら、大手町界隈なんて皆もろとも全滅するんじゃね？ >>424
逆をいうと、人間関係やモチベーションに頼らずに生産性を維持できてる職場や従業員はテレワークのデメリットが小さいって言えそうやな >>525
誰かが働くよ。そういうものだよ。
君のように「自分は間抜けじゃない」と思ってる人には理解できない。
君の言うことが正論なら世の中に過労死って言葉ないんだよ。 >>529
今後、日本には津波を起こさないし、大地震も起こさないことを今ここで約束して頂けますか？
未だパソコンやサーバーや機械は水につかるだけで簡単に壊れるような柔なヤツラですよね？ 工場管理士やってるけどリモートになるればいいと思いつつなんか故障起きたら面倒臭いからこのままでいいやという結論に行き着く >>558
全ての職種をテレワーク化しろって話じゃないのに
テレワークにしてみてもそぐわない職種は元に戻るって >>547
もともと大卒資格が欲しいだけなら放送大学で良かったんだよ >>541
その無駄が許されないならわざわざ一箇所に集めて仕事させる無駄も許しちゃいかんよね
どっちも無駄があるのは確かだし、テレワークで経済停滞ってのが無いんだからいいじゃん
別のとこ経由で金は回るんだよ いやマジほんとに職場も満員電車も無意味だと
心底分かったと思う 日報ならぬ分報なんていってるから
これは結局のところ成果主義に結びついて行く
企業にすれば美味しい話 >>551
今はそこまでフリーランスも悪くないよ
ちゃんとやり取りしてくれるかどうかレビューがつくから依頼もしやすい
前みたいにどこの誰かも分からない人がやるって時代じゃないからなぁ 職場なんて高いテナント料払ってまで維持する必要ないね 5gが運用された日にゃブルーカラーもいらなくなるよな
正確には機械操作するオペレーターになるんだろうが パイプ吸いながらゆったり仕事出来るのは最高。
作家にでもなった気分。 もう定年退職したけど在職中から、大きなオフィスはいらないと思ってた
PCがないと仕事にならなくなって以降、家にPCさえあれば
自分の仕事は在宅でできるようになった >>116
世の中反響営業というものがあるからの。 >>516
そもそもリーマンが自宅でできる程度の仕事は不要だからリストラで削減じゃないかな
フリーランスとかで自宅で仕事している人は自宅を職場として環境整備しているからな
社員の自宅を環境整備するくらいなら外注したほうがいいわな、専門性も高まるだろうし テレワークできる仕事教えてくれ
プログラマーとか？ まじで仕事しやすい
通勤がないのと上司と無駄話する必要がない
これがいかにストレスになってたか、在宅ワークになってよくわかった オフィスの賃料もそうだけど、通勤費が減れば、
その分の社会保険料も減るんだよ。
これはすごく大きい。 >>569
今はテレワークと称して大半は自宅待機してるだけだからなあ大半ナマポ状態
いわゆるお前さんらがベーシックインカムを配った時の状態 ただテレワーク先進国アメリカは
どんどんヤメてるんだよなあ テレワークできないIT企業は所詮その程度ってこれからは思われるんだろうな 在宅勤務は普及すると長年言われ続けてきたけど、現実は世界中で都市集中が起きた
コロナで変わるのかなあ >1
テレワークが進むと、ロスチャイルドの世界支配が終焉する！
・テレワーク浸透
↓
・出社の機会が減る
↓
・家賃の高い会社近くに住む必要なくね？→都内・大都市の家賃、地価が暴落
↓
・海の近くに引っ越す→海なし県は川釣り
↓
・釣り糸を垂らしながら仕事をする→空前の釣りブーム
↓
・新鮮な魚の味を知る
↓
・回転寿司ブームの終焉
↓
・さらに庭で野菜を作る人も増える
↓
・会社を辞め、自給自足の生活に
↓
・貨幣が不要に
↓
・ロスチャイルド家の支配の終焉 >>378
立って半畳、寝て一畳。どちらがお好みですか。
マトリックスの世界にようこそ。 実際に流行れば都市集中が緩和され、満員電車も無くなっていくだろうね 感情論でテレワーク否定するよりいかにテレワークで作業効率を上げ利益を上げるかを考える方が建設的だよねｗ >>540
まあ全然無理だよ
オフィス構えてる企業の方が圧倒的に勝つからね
テレワーク企業なんてどうやって社員育成するんだよｗ
親が電話だけで子育てしたらどうなるかわかるだろ？ｗ 逆にバブルごろから始まった東京一極集中、東京ビジネスが、日本全体の経済の成長の足を引っ張ってたからね
少子化だってそのせいだし 会社行くとしょっちゅう飲み会に誘われる
行くとそれなりに楽しいんだけど
やっぱり金かかるし帰り遅くなって子どもやペットと遊べなかったり
いろいろデメリットあるんだよな 給料2割くらい減らせばいいんじゃないか
どうせ不況に入るし これから暑くなってもオフィスでエアコンは使えない
エアコンはウイルスの温床 同僚と会う事もないって家に居て楽しみもなんにもないじゃん
出会いも人脈も作れない人生 >>555
競合他社も同じことをする、すると製品価格にも響いてくる。
すると賃金をあげている場合じゃなくなる。
効率化とは一時のこと。
セックスについては好影響かもしれないが、そもそも「出会い」が減る。
日本の多くの部分は職場恋愛。
日本がITに目覚めるころには他国は更に先にいっている。 >>603
社員育成だけなら先輩社員の家に行ってマンツーマンでつかせればいい 業種業態によるが、オフィスのムードメーカーみたいな人の居場所がなくなりそう。休憩スペースの他部門とのゆるい交流も仕事のヒント得るのに大切なんだよな。
自己管理が進めば、労働契約(労働者、正社員)から業務委託契約(個人事業主)に移行させられてヤバい世界になるかもな。むしろ賃料よりこちらがコスト削減の本丸だろう。 怠けたいだけの会社に寄生するゴミカス
常に会社で監視してないとサボり出す屑
テレワーク（）希望はゴミカスの炙り出しに丁度いい いまテレワークで仕事できてるやつ
多分20年後には仕事なくなってると思う
テレワークでできないガテン系の仕事は多分この先もずっと残ってる 出社したい奴だけ自分の金でスペース借りさせて出勤を満喫させてあげればいいんだよな
なんで高い金払って東京にバカでかいワーキングスペース借りてたんだろ 食堂で飯食うためだけに徒歩出勤してたハゲはテレワークを渋ってたな >>380
それを防ぐための特別定額給付です。１０兆も突っ込んどきゃ数か月は持つでしょ。 >>20
新卒一括採用じゃなく、必要なポストに募集を掛けるジョブ型雇用になるから、簡単な研修で自社のシステムを教えたらあとはテレワーク 日本の、特にホワイトカラーの低い生産性は
高度成長時代にできた、管理職ヒエラルキーが原因。
この構造は、経済成長している間しか機能しないのだが
様々な理由で残存し、無駄な階層で効率を阻害してた。
今回のウイルス騒動で、この遺物から脱却すると
飛躍的に生産性が向上する。 >>590
なんだいつものテレワークでできるような仕事してる奴は不要な人材ガイジか
引きこもりニートの妄想も程々にしとけ >>562
漫喫の問題は、パブリックスペースでインフラとセキュリティをどう担保出来るか。
おでこにパスワード貼ってるようなもんだからなwww
家だとおでこにパスワード貼っててもあんまり問題にならんからな。 住みやすさを追求してきた福岡の時代が来た
東京大阪と違って仕事で人を集めるのではなく
純粋に都会に行きたい九州山口民の需要で成り立つ街
オフィス消滅後も福岡が唯一の都会として生き残る
名古屋はEVと自動運転でトヨタが終わるから無理 >>586
5Gを一体なんだと思ってんだよ
製造現場は自動化し切れてなくてどうしても人手がいるから難しい
機械の能力上がればできるかもしれんけど、費用に見合わんだろうね
だいたい自動化されないのは特殊で複雑な作業だから >>606
実際もう既にそうなってるなぁ
うちはテレワークでの残業は基本不可
うちの会社、相当な残業代が削減されてると思われるわ あと、日本だけだからな
通勤手当っていう文化は
海外では通勤費は自分で払うことが多いので、職住近接が進みやすい
転勤にしても、出社にしても時代遅れだよ
日本は会社が社員を縛りすぎてるわりに、生産性はいまいち >>591
パソコンで用を足せる職種全て
建設みたいに現地作業が必要な職種でもパソコンに頼ってる部分はテレワークできる 人にべったり依存する傾向の高い人、
家にいるだけでストレスがたまる奇異な人は、
在宅鬱で死ぬ運命 >>577
本当にボケ老人なんですね
まともに取り合ってすみません。
いやあ自然災害の話とか脈絡なく出てきてびっくりしました笑
まして、自然災害起こさないことをとか笑
神様に願ってくださいな笑
テレワーク反対派の一人のバカさ加減がこのネット上に残り続けるのかと思うと10年後テレワークが推進された世の中になって貴方の書き込みを見た時、こんな原始人みたいな人がいたんだとネタになる事請け合いなのでこれからが益々楽しみになりました！
ありがとうございましたぁ！ 若い女だったら、服選びや化粧で４０分はかかる。
通勤が往復２時間だったら、勤務時間外で２時間４０分はかけてるわけだから
そりゃ、楽だわ。電車や階段もなけりゃ、体力的にも楽過ぎるくらい。
コロナ後の世界で確実なのは、テレワークが進む結果、都心マンションの
人気下落、郊外住宅の人気上昇だろうな。
電鉄 >>581
金が回る別のとこ経由って、単にインターネット上の仮想空間じゃないですか
人間が構築しないと循環しない仮想空間ですよね >>613
なんかそこはかともなくアムウェイ臭がするな >>555
日本人が豊かな暮らしができないのは、不動産賃料や価格が高いから。
不動産オーナーの不労所得の取り分が大き過ぎる。
オフィス賃料が下がって、従業員に還元してもらえるとありがたい。 >>605
そもそも家庭を蔑ろにするような生活が良いわけないんだよね 最近若いお父さんたちが平日の日中に小さな子供と散歩やサイクリングをしてたり
家の前でマイカーを洗ってる姿を大勢見かけるけどみんなテレワークの人たちかな 何もしなくても給料出る正社員ならサボる奴もでて来るだろうな >>603
研修という制度がそもそも間違いなんじゃないかと思う
みんなコピペされた群のように一律同じ仕事のやり方にこだわる必要なんてない
結果的に契約取れていればいいんだからね
そしてやり方なんて人それぞれの強みや個性を生かしてやればいいんだよ >>595
まあ、テレワーク先進国の米系外資金融や米系ITメジャーが豪華なオフィスに入居しているわけだからな
ここの人達は底辺企業でしか働いたことないんだろう >>586
なぜかスマホで遊べるUFOキャッチャーが思い浮かびました
>>613
美人先輩の住居の引っ越します。 >>1
観光地で旅行しながらの勤務はやだなあ
旅行のときくらいオフラインで遊びたいよ そもそも会社に出勤してる会社にテレワークの会社に需要があるかどうか
楽してるわと思われる >>616
ガテン系の仕事も5gが運用されれば人員ほとんどいらない >>526
ああ、そうだよね
小さいころ会社の門のすぐ前の社宅に住んでいた
しかし会社はそこからまっすぐな道をひたすら歩いた気がする
父は自転車で通ってたかも >>27
箱根あたりの研修所で合宿かね
観光地は新たな需要を掘り起こせるかも知れん 従業員の勤務環境が良くなって交通費とオフィスの不動産費用も要らなくなる
革命やんけ そうでもないよ 早々に事務所解約とかよりしばらく様子見た方が
GAFAやアリババ、マイクロソフトだって今までもテレワーク希望の人はテレワークも可能だったようだが
普段はみんな集まって仕事してるやないか 地域の家賃が高騰するくらいに >>611
わざわざお見合い会場なんて行かなくてもネットで話せるようになれば数こなせて自分に合ってる人を探しやすくなりそうだけどね 都心にデカいオフィス構えて社食を充実させて社員の居心地を良くして定着率を上げる
こんなものはアホウ扱いになるわな >>606
企業側にメリット多ければもっと普及するだろう
テレワークを中心にした経営コンサルはこれから儲かりそうだな
雇用者も今は上司に会わないとか通勤時間なしというメリットに目がいってるから、案外一気に定着するかもしれない 地球が職場で、地球が我が家。
君もならないか？
ホームレスに。 不動産屋「一人暮らしは甘え」「こども部屋おじさん恥ずかしい」「海外では～～～」
コロナショック
企業「オフィスいらなくね」「テレワーク」「海外では当たり前」
不動産「やめて！！」 >>614
前向きなブレインストーミングが突発的に起きるようなイケてる組織だと、集まる意味ってあるんだよねえ
そういうのが無いならバラバラでいい >>635
そういうのもあるんだろうけど、気付いたのは冷房代だからな
これバーチャルな話じゃないだろうにｗ 仕事もせずに世間話やゴルフ呑みの付き合いでなんとなく出世してきた茶坊主管理職も一掃されるなw >>614
生き残れないやつがテレワーク叫んでるからなｗ
自粛も経済活動しないやつが数百円で出来るマスクごっこ＆自粛警察ではしゃいでるだけ
なんだかなんだで交渉事は相手の目の前に居ることが大事だよなあ テレワーク中もスーツ着用命じてるうちの会社じゃ無理だろうな 不動産業は今後全体的に景気悪化するよ
それも全世界的に >>576
心配するな、過労死は労働実態を証明しにくい現場でしか起こらない
リモートならその証拠が全て残る ＞日本の多くの部分は職場恋愛。
これっておかしいわ
昔から思ってたけど
花嫁候補をせっせと採用してた時代の名残だと思うけど
逆に、寿退社もせず、職場不倫の場になっとるやん 無駄な会議
無駄な通勤時間
無駄な人間関係
こんなのは40代以下は全員分かっている
50代以上が暇だからやってるだけよ
経済を回すためには無駄な事は必要って話だが
ニューノーマルで求められる事は無駄の排除しかない おれはテレワークそれほど推進してないんだけどね
地方にオフィス構えても変わらんと言いたいだけ >>653
コロナ前の話を引っ張り出すとかアホ過ぎｗ 職場で
咳したり、くしゃみされてたりする凄いストレスかかる
近くが臭かったりすると凄いストレスかかる
集中しているところで話しかけられると凄いストレスかかる
周りの残業空気にあわせるのが凄いストレス掛かる
トイレが混んでいて凄いストレス掛かる
邪魔されず、自分から仕事の結果を上司に取られなくていい
電車で
満員電車でぶつかったり、臭い息かけられたり、汚い人に接触したり、凄いストレス掛かる
満員電車でマナーが悪い奴が視界にいると凄いストレス掛かる
満員電車で体臭臭いのが座られる凄いストレスかかる >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>10
多分他の畑からの参入組
昔のSOHOからやってる人間なら在宅発注出来る業務で通勤社員集めたりしない >>643 実績のある大企業に努めた経験のないお前に語る資格などないだろ >>574
巨大災害時は道路は緊急車両のみだよね
なら尚更都心部にオフィス構える必然性が失せるw
仰る通りサービス業を集約させたりと街のデザイン変えるべきだね
JR東なんてもう儲けるの諦めろって思うよ 職場だけじゃない
意味不明な会議と役に立たない役員もいらない >>654
男はそれで良さそうだが、女はなんか拒否感ありそう。
まあ男は究極みためだからなぁ。 あっぽーやグーグルは満員電車にゆられて往復3～4時間って事もないし
オフィスは快適らしいからな >>649
運輸なんかもそうだけど対応出来るロボットや機械があればの話ね
でもそんな機械が登場するのなんて数百年後の話 ネットだけーっていうやつはオフ会とかも否定してんのかな
マトリクスに生きてる人か >>662
> >>614
> 生き残れないやつがテレワーク叫んでるからなｗ
> 自粛も経済活動しないやつが数百円で出来るマスクごっこ＆自粛警察ではしゃいでるだけ
> なんだかなんだで交渉事は相手の目の前に居ることが大事だよなあ
テレワークでも営業は直接相手に会うでしょ >>653
完全にオフィスを畳むのが極端な例なだけ
オフィス大幅縮小で業務の大半はテレワークというパターンが最多
GAFAは全部この形態 teams,webex前提になると出張が減るだろうなぁ
ホテルと新幹線がヤバいな テレワークすればさぼる奴がいるのは確か
こいつらがいる以上テレワークは無理 無意味な通勤と無意味な会議を削減することでどれほど業無効率が上がるか
仕事してる振りで「いるだけ」残業してるバカが業績を悪化させているか
コロナが全てクリアにしたね コロナは所詮一過性の出来事。
都心のオフィスがなくなったりはしない。
テレワークが少し増える程度。 すりおろしニンニクが食べられるのでニンニクは売れます >>627
建設業で言えばゼネコンはもう現場の工場化実現に向けで動いてる
複雑な作業がなくとも建築や土木が実現できるようにね
将来的にはブルーカラーも必要なくなるよ 本社ビルがないなんてみすぼらしくないか
来客はどこで対応するのよ いまテレワークに抵抗してるのってこういうおっさんなんだよね
飲み会開きたがる人種とまったく同じ奴ら
相手をなんの根拠もない先入観で判断する >>15
そんな岩より硬い頭ではアフターコロナでは通用しねーぞ オフィス需要が減退するということは、
不動産の価値が下落することを意味します。 >>667
バブル以上は暇だからじゃなくて、そういうのが好きなんだよ
彼らは好きでやってる テレワークを基本にしてくれれば、住むとこも分散できて良いのだけど。
営業やサービスマン、保守員は現場に出向く必要があるけど総務や経理、企画などはどこにいてもやれる。 >>34
この金が今後は設備投資や人材開発、得意先のインセンティブ旅行などに回せるようになり、インバウンド観光で失った分を取り戻せる可能性がある
少なくとも、これまでは東京の不動産業という新たな富を生み出さない業界に流れていた金が、全国の様々な業種・地方に巡るようになる >>679
地方の広い土地でそういう事やったらいいのにね
なんで臭い東京でクソ高い固定費払って意味あんのかなって
経営者としてどうなのかなって >>616
その時はガテン系の仕事に転職すればいいだけのこと
ガテン系の仕事なんてモノを運んだり置いたり
手作業で何かをやったりするだけだろ？
3ヶ月も同じ動作を繰り返せば誰でも慣れるよ >>678
うむ、女は自分のために苦労してくれる人を求めるからな
手軽に会いに来るやつは却下。男と女じゃ捉え方が全然違うだろうな 極端な話学校もテレワークで学習できるが登校して勉強する子らに
勝てるかどうかだな
根性も鍛えられる >>526
社宅制度がなくなってった背景知らない世代かな
夫の会社の社宅に住んでたけど地獄よ？ ようやく悪しき日本の企業文化が廃れるのか
これはコロナGJだろ しょぼいビルに古い空調で汚いトイレの事務所より自宅のが快適よね今更だけど
設備投資も自分の裁量で思うがまま出来るし
綺麗で高層階からの眺めも良くてモチベ上がる所なら良いんだろうけどさ >>20
あつ森で和やかに引き継ぎ
釣りを始める新入社員
聞いちゃいねぇ水商売上がりの慰安腐女子
動かなくなるパイセン >>632
つまりIT化社会はリスクが大きい訳です、特に日本のような自然災害大国では
いざという時にアナログで稼動できる体制も必要です
あなたが暮らす大陸とは環境が違うのです
しかし大陸は比較的安定していますがチベットが昔は海の底であったことを忘れないで下さい、大陸でも動く時は動きます、それが地球です >>684
最近はzoomとかteams使って話ししてるな
モノを売る商売じゃ無いからってのもあるだろうけど >>676
今って残業はやらせない方向だからな
会社にとってはこれも都合良かったと思うよ
割と会社の都合でテレワークのが都合良かったりするんじゃないかと もう会社は東京にある必要もないし、日本にある必要すらない 間接部門を中心としたホワイトカラー
残業代
出張費
通勤手当
賃料などの固定費
企業はここ削ることで相当儲けがでるよな >>688
人事評価、根本的にみなおしが必要でしょうね。
成果がでないやつは、くびっ（さぼってだろうと毎日残業してだろうと）
逆に成果でてりゃ1日8時間働いてなくても全然OK。 >>662みたいな時代錯誤のおっさんがまだまだ多いんだよな
ハンコの向きについては一家言あるらしいw テレワークで出来る仕事はチョット工夫したらＡＩで賄えそうな気がするわ >>37
今回は待った無しで始まったけど、いずれ明文化・体系化されるだろ >>698
一方で地方都市みたいなのは上がりそう
テレワークになれば郊外の広い家に住めば良いわけだし
飲食とかのサービスも郊外に移ってくる 新型コロナ収束後も「テレワーク続けたい」６割超 生産性本部調査 産経新聞
新型コロナウイルスに伴う緊急事態宣言が２５日に全面解除される方向の中、
感染防止のため在宅勤務などテレワークで働いた人の６割超が、収束後もテレワークを
続けたいと考えていることが、日本生産性本部の調査で分かった。
在宅勤務に満足しているという回答も６割弱を占めた。新型コロナ感染拡大を
きっかけに、「平日は毎日出勤」を基本としていた日本の働き方が大きく変わる
可能性が出てきた。 勤務時間もアバウトになるな
与えられたノルマこなすだけだし。
1日2時間でクリアする人もいれば12時間でも終わらない人もいる そもそも社員としてのお前必要？って流れになりそう
ＡＩで代替できるところは山ほどあるし >>553
断熱材だけは入れといてね（笑）灼熱地獄と極寒地獄になるから
>>565
振り込みなんざネットバンキングで十分だし、キャッシュレス化進めば窓口自体、ほぼ行くこともないからな。 いまのyoutuberとかPCすら触ったことのないような
元無職とか反社とかがやってるからそもそも"社長になりてー"みたいな欲求から始めてるから
委託社員ばかりなのにオフィス持ってたりする
元々怪しい会社なんだよ IT系はITドカタ企業以外テレワークにもう移行していくよ
頭が古くて「会社にいなければならない」「いた方が効率がいい」とか考える無能が少ない若い会社では尚更顕著 会社側は色々メリットあっていいな
育児休暇とかも廃止できる
だけど在宅勤務なら自営業扱いと一緒だろうから保育園入りにくくなるだろうな >>1
そもそもテレワークで済む仕事の割合が世の中の全ての仕事の１割もないのでは？ インターネットが普及してて良かったよな
悪の帝国と言われたマイクロソフトに感謝 >>716
トラフィックの海、デジタル登記簿にあるだけで可
地上に現物として在る必然性が無い… 都心に企業本社を置くのは官公庁参りが原因であることも少なくないと思う
役所が分散してオンライン手続き出来ればもっとテレワークは捗る テナントもオフィスも宿泊もダメって不動産や終了のお知らせやん。
それに合わせて建築やそれに付随する業界も終了だな。 工場の現場は派遣に任せて、社員が自宅からモニター越しに指示だしてるよ。(´・ω・｀) ネカフェで仕事はセキュリティ意識低過ぎるから禁止になるだろ テレワークでもできる仕事ってなんだろ？
企業秘密を扱わない仕事？？？
想像できないんだけど？ 従業員視点のメリットのみで話をして、テレワークできないやつは老害と言ってるやつ多すぎる >>628
残業代もオフィス賃貸料も水道光熱費も
全部0円になるとどうなるか
計算してみるといいかもしれないね
そうすれば黒字が増える会社も出てくるだろうね >>695
そういうカチコチ頭なんとかしろw
どうやってテレワーク比率を高め生産性上げるかに集中しろ テレワークの方が良い奴 ＝ 実力で給料をもらいたい奴。
会社の方が良い奴 ＝ とにかく出勤だけで給料が貰える方が良い奴。 東京のオフィス需要は落ちるが、
在宅が基本になるので、家の需要が増える
日本人が家を大切にしないのは、外を出歩いてることが多いからだからな
３０坪・１００㎡が住居の最低単位になろう
不動産バブルだ テレワーク続けたい＝面倒な出勤はしたくない
ぎりぎりまで寝たい
だけだろ >>715
残業代なしはかなりのメリット
企業側の人件費圧縮につながる
光熱費も社員へ転嫁出来る
ここをアピールすればもっと普及するだろう 昭和の時代みたいに通信手段が電話と郵便だけでスーツを着た大勢の男性が毎日手書きで
大量の伝票を処理するような時代と違って今は事務仕事は全部テレワークで出来るもんな 居てほしい社員と
居なくてもいい社員が
浮き彫りになってしまったよね。 企業はオフィスや通勤費の負担を減らせるし、残業代も出さなくていい。
通勤地獄だとか通勤時間が不要で効率的だし通勤時間に縛られないので
住居選択の幅が広がる。 >>732
> >>1
> そもそもテレワークで済む仕事の割合が世の中の全ての仕事の１割もないのでは？
事務職はほぼ全員テレワークできるよ >>685
GAFAクラスは別として、一般的な日本の企業はオフィスが三密だから、社員の何割かをテレワークにしたところで、
ソーシャルディスタンスを確保するためにオフィスの縮小は難しいだろうな >>751
業種によるとしか。
業界全体でFAXや手書き帳票つかってるところいっぱいある。 コロナ騒動が始まる以前から希望すれば在宅勤務出来たよ
上司も週1～2ペースで在宅勤務してたし、仕事を回せてるなら何の問題もない >>731
在宅勤務やテレワークで済む仕事なら、そもそも社員として雇う必要無くね？
まで行くと思う。 一つ思うのは、今どき「誰それさんの机」なんて概念は古いよな。 丸の内とか年間にしたら普通に億行くもんなあ。
でもコンサルとかITとか、ああいうところに入ってる企業ほどリモートできちゃうんだよね。 >>732
「都内」の人数比で言えば３割以上は余裕である
出来ないと思い込んでるだけの奴等は多いが 元がそろそろヤバいのわかってるから日本の不動産が支那の金持ちの逃避先になる バカ高いオフィス代を給料に還元するかどうか
オフィス賃料と備品維持費が月300万の場合
それを30人で使ってたとしたら、
テレワークで売り上げ落ちなければ
全員の給料10万上げればいいわな これから営業もメールでさっとわかりやすい提案をしてくれる営業を使うかもな
会って話をしないととか言い出す馬鹿はリスク ここで自分は結果出せてるからテレワークでもいいといってる奴ほど結果出せてなさそう >>740
間接業務は別に要らない
人が集まらないと出来ない仕事は実は少ない そもそもテレーワークの会社員ておかしくないか？
仕事がテレワークで済むんなら会社員制度自体必要ないだろｗｗ これからテレワークできます！
と銘打つ会社が人気でそうだな
俺も転職考えてスキル磨こう >>679
ナメリカはあちこちのド田舎に巨大企業があるね >>729
それ20年前から言ってることを知ってる人間は
古いこと言ってんな、と思ってるんだよw
なんでそれなら個人でやってないんだよ >>732
いまいま現在でも、最低でも2割、多くて4割ぐらいはイケルと思います。 仕事できないけど上司ウケのいいヤツが出世なんてなくなるな >>78
いや、その逆でたぶん一ヶ所に集まることでインフラへの投資を最小限に留めてる。
拡散して生活するコストって高いんだよ。 夫婦喧嘩増えるんじゃね？
夫が家にいるってことは妻の自分の時間無くなることだからな
結局ワンルームマンションとか自分で借りてそこで仕事することになると思う最終的に >>740
ITだけど客先行くとか以外はやってるで
但しデータの取り扱い的に社員に限る(派遣や請負は出てる)
プログラムとか資料作成だからな 経営者的には高い賃料払わずに済むからな。
でも自宅を会社のために使うのだからもっと補助を出すべきだろうけど払わないだろうな。 テレワークが定着すると正社員が必要なくなるかもしれんね >>595
通勤事情が違うことまで考慮した方が良いのかもしれない オフィスの方が仕事に集中できる人と、自宅の方が仕事に集中できる人との棲み分けが必要になるだろうね
最初は企業内でやるだろうけど、そのうち企業単位で必要になる >>779
要らねえんじゃね
接待もできなくなったし >>761
営業はそういう精神的効果ありそう。
自宅のソファでパジャマ姿で寝転がってるお父さんモードじゃ務まらん気もする。 正直全く必要無かったね
何ヵ所かは残して月に二回位で集まってもいいかな 業務の一部がテレワークできるというだけ
オフィス無くして100%テレワークなど無理無理 >>704
まぁそういう仕事は機械まかせにできそう
喜ばれるのは機械でできない部分の技術職ぐらい 全国転勤あり・なし、で給与分けてるところは多いけど、
これからは、
全国転勤あり・出社ありのコア社員と、
全国転勤なし・出社ありの限定正社員と、
転勤なし・出社なしの限定正社員ができるだろう
給与も３段階にわかれる >>725
それが成果主義ってもんだ
無能がだらだら居残って人生な貴重な時間を浪費して苦労してる風を演出し
それを無能な年だけ喰ってる老害上司が評価する
こんな時代は終わり >>762
机によく使う文房具とかノーパソ台とかサブディスプレイとかマウスとか置き去りに出来ないのだけは困るな・・ >>777
> 仕事できないけど上司ウケのいいヤツが出世なんてなくなるな
そもそも上司じたいが不要だわ >>679
アメリカとの大きな違いはそこ
日本のテレワーク目的は全く別のベクトルも含んでるからね。
通勤電車やら地震やら少子化やら
。 >>740
文書作成、閲覧、経理、決済(全部オンライン化してる)
会議(オンライン)
電話での顧客対応 確かにテレワークに移行すると、
「自分の居場所がなくなる」連中が出てくるな。
社内営業だけで生き残ってきたヤツとか
家庭不和で、職場に逃げてる奴
飲み会で同僚や上司の悪口いって気晴らしするやつら >>763
あそこにある某監査法人は毎晩社内でドンチャン騒ぎしてたがコロナ禍でその風習が消えたw >>745
マスコミ取材だって多いんよ
ファミレスでやる？ >>767
そういう会社もこれから出てくると思う
オフィス賃貸料0円
残業0時間
水道光熱費0円
育児休暇0円
通勤費0円
そのかわり完全テレワークとか >>763
コンサル業は、はったり大事ですから、
もともとオフィス不要でも一等地にオフィス構えとくのが大事（でした）
これからどうなるかは、わかりませんー >>743 テレワークできる職種は決まりきったことをするだけの
ド底辺ソルジャーがやる仕事だけ。
今は景気後退気味だから業務を最低限のルーティーンワークに
絞っているから誰も顔を合わせなくてもできるだけ。
テレワーク完全実施が可能と騒いでいるのは管理職をやったことがない人間だろ。 >>781
郊外の広い家なら、自室にミニキッチンとシャワーボックスを設置するだけだろう テレワークできない理由に決裁印の問題を指摘する人がいるが、俺のいる昭和な会社でもそれは電子化できてるよ。月末の休み明けは重くて固まるがw >>693
そもそも5G関係なくないか？
オートメーションの話でしょそれ
それはともかく、
言ってることの実現には、まず作業の汎化、画一化が必要だから、
例外対応が多い製造現場だと前途多難だと思うね
人が一番安価で柔軟な労働力だから、金かけて自動化するメリットがどこまであるか
もっと技術革新が起きないと、ブルーカラーゼロってのは夢のまた夢だと思う そろそろみんな気付いてもいい頃だが
テレワークならもう一人一社に縛られる必要も無いんだ
セルフスケジューリングしてメインとサブの会社掛け持ちできる
あくまで労働時間中の拘束（会議出席）等は
サブがメインを妨害しない等必要だが 企業としては節約できないと思っていた所からその可能性が生まれたというのは大きい 実験的にやってほしいね
没落する可能性もあるから見てみたい 新入社員が同期と会わないから入社した感覚がないらしいね
引きこもりみたいもんだし
地方から来た人は可哀想 >>798
ブロックチェーンのスマートコントラクトが普及すると会社も無くなるかもな 家で一人で仕事って無理だろ
勉強も図書館とかでしないとできないし 引越しを伴う転勤こそテレワーク化できれば、転勤のハードルがかなり下がるのだが。 >>590
同意見
リスクを負いたくないからリーマンなのにフリーランスと比較してる時点でリストラ対象だな >>779
うちは顧客の希望に応じてウェブでもできるようになった
来てほしくない人も結構いるんだってわかった >>777
上司もコロナ以前からそこそこの頻度で在宅勤務してたしなー うちの知り合いの会社は営業部隊を全員在宅にしたって。
普段は外回りだし、会議はzoomで十分だから、東京の事務所は無くすと言っていた。 >>781
旦那がずっと家にいてムカついてる嫁さんは多いみたいねw
みんな一人暮らしすればいいんだよ 結局きっかけなんだよね
平時の時はあれがこうでそれはこうでこうなったらこうでとか考えないといけないけど
選択肢はリモートワークのみ！やるしかない！でやらされてこれは会社じゃないと出来なかったみたいなものはそりゃあるだろうけど、少なくとも全部じゃない 「テレワークで十分」→会社に要らない人だった
「オフィス無しで十分」→社会に要らない職業だった >>801
今の政治家官僚たちが思い浮かんだ
だからダメなんだな >>750
元々サービス残業期待してる様なブラックでもなきゃテレワークは会社にメリット多そうだよな
俺ら的にも勿論、通勤の苦痛がなくなるのはデカい
win-winだね
続けるべきなんだよ >>356
そういうことだね。でもそれはブルーワーカーが通った道だからな。
富士通であったような「配置転換」が大々的に起きかねない状況だな。 みんなテレワークって言ってるけど、オフィスに自分のデスクが無い場合はリモートワークっていう場合が多い。
微妙にテレワークとニュアンスが違う。 営業しないと新規とれないだろ
なんだかんだで足運んでくれるとこに仕事流れる >>779
営業もオンラインでやれってタクシー内の広告とかでよく見るっしょ？
ちいせぇ工場周りしてるような営業はまだしも
オンライン営業できる業種やまほどあるよ 工場やら居酒屋以外は別に都心じゃなくてもいいんだよね
東京の一般的なサービス業こそテレワークに向いてたので都会がいらなかった
テレワーク向けの高機能インターフェースがあればいいと
会う必要がある会議はVRとかでいいんじゃね？ アバターとかつければいいわけで
zoomはいまいちなのでVRが今後注目 そのうち画面だけ仕事してるようなソフトができてさぼりだす >>801
そいつらは生産性の足を引っ張っているので退場するのがいい。 23区内の住宅街が
未だに木造の平家だらけなのがおかしいんだよ
アルコロジーのような
超巨大高層マンション
多重化した都市になればいい
文京区だの新宿などに
2階建の木造だらけは
効率が悪すぎる >>824
不景気確定だから
余計な固定費削るのは正しい判断だと思う 効率が悪くてもテレワーク継続でいいよ
通勤が苦痛過ぎるからな >>809
アットホームな雰囲気が何より大事だもんな >>761
個性を無視した教育の結果なのかもしれない 小鳥の鳴き声を聞きながら、外の柔らかな風を感じながら仕事するのはマジ最高！ 自社プロダクトのライフサイクル上フェイストゥーフェイスがマストになるプロセスはあるよ。どうカテゴライズしてコスト－プロフィットをオプティマイズするか。
(三木谷風www) 社員同士のコミュニケーションを会社に強制されるのはストレスになるだけ >>3
管理職が在宅社員を管理できないことが露見してしまったからな >>489
>大工くらいか
工場生産、現場組み立て。この組み立てさえロボットに置き換わるのさ。 >>703
官庁が東京にあって、役人が対面打ち合わせばっかり求める
→官庁相手にする大企業が東京にオフィスを構える
→その大企業が対面打ち合わせばっかり求める
→そいつらを相手にする大企業や中小が面倒なんで東京にオフィスを構える
という負の連鎖スパイラル >>761
そういう意味なら全身タイツとかも良さそうだなw 俺の上司は異動してきて年期が浅いから緊急事態宣言からテレワークになったが仕事の指示はこれまでで3回くらいしかない(笑) >>729
そういう企業の方が生産性高いだろうからカチコチ頭の企業は淘汰されていくね 企業の形が変わるなら、学校もオンライン授業にしたほうがいいんだけどな
たまに集まるだけでよい >>849
teamsもかなりストレスだよ？
テレワーク経験有りだが >>796 >>798 結局、こういうド底辺がはしゃぐだけ。
逆にこういうド底辺なんか監視なしにまともに働くわけがない。
決まりきった一人でできる仕事を与えても、人の目がないからと
グチャグチャ言ってサボるだけ。 >>835
いろんなとこ回ってきてる人には、申し訳ないけど不安を感じる
電話とネットで済ませてほしい そのうち超巨大企業が超巨大コンピューター使って
世界中のテレワークを一手に引き受けるシステムとか作りそうな気がするわｗ オフィスが縮小して自宅テレワークになっても
自宅テレワーク無理っていうのを取り込むオフィス業者も
もっと出てくる。 >>827
典型的な時代遅れ思考停止バカがよく書いてるやつ そもそも営業はコロナ以前から遠隔活用するものではなかったのか、営業範囲にもよるけど全て仕事で客先とオフィスに足を運ぶの物理限界あるよね
ただ今回の騒動で年配の方にも遠隔を進めやすくなったとは聞いた 営業といってもいろいろあるけど
直行直帰でいいよ
あとはメールか電話で報告してもらえたら
もう家に帰っていい >>837
仮想会議室の需要は伸びそうだね。
現在はリアルからバーチャルへの人間の進化の過程だな。 >>844通勤時間ほどこの世でもっとも非生産的だしな
小池も解消掲げてんなら、テレワーク猛プッシュすべきだし、何よりも健康に悪い。
とんでもない莫大な損失だわな。アレ 日本人はストレス与えるたびに適応するバケモンだから
テレワークで進化する可能性は高い >>516
今も派遣と下請けがいるじゃん
ぶっちゃけ上流の工程にいる人たちなんか派遣と下請けに仕事ぶん投げてそれを取りまとめしかしてない >>827
> 「テレワークで十分」→会社に要らない人だった
> 「オフィス無しで十分」→社会に要らない職業だった
社長がテレワークしてる会社も結構あるよ >>1 こういうのって不動産業界は広告増やせって言ってんだよな。 >>854
いい上司じゃん
ガチガチに管理されたいの？
あの上司存在感ないよなあ
とかいってるとそのウチ席なくなってるから気をつけろよw まあだいたいいつもそうだが
メデイアが言ってるほどの未来にはならない
あいつらは煽るのが目的なので >>701
交代勤務でない保守は、リモートを活用した方がトラブルの対応が早くなるのかもしれない >>781
そうなると自宅テレワークの意味が無いですね、ただのソーシャルディスタンス・ワークです、登録型の会社員です >>827
オフィスに出勤して仕事しなきゃいけないといってる奴らの化けの皮が剥がれたんだよな。
むしろ出勤しなくても済むように仕事組み立てたら諸経費抑えられたり効率いいよね？って話。
何のために出勤？って言われた時、押印や紙の書類の処理みたいな話しか残らなかったからねえ。 職人や作家的な仕事は大昔から在宅勤務だよ
要するにスペシャリストだな テレワークがダメって言ってる奴ｗ
わかりやすく言うと、例えば作曲する仕事
これは会社に行かないとできないと思う？
極端な例で作曲って書いたが、同じ種類の仕事はいっぱいあるんやで テレワークで実力がはっきりするからな。
同期入社とかでもどんどん給料差がつくだろう。
仕事量と時間量が簡単に計測できるし、有能・無能社員がはっきりする。
単なる世渡り上手な奴とかは居場所がなくなる。 わざわざ顔を出す営業は胡散臭いよな
メールか一番邪魔にならないし >>811
セキュリティの問題があるんよ。
IT系なんてのはとくにね、
競業他社さんむけにも似たようなシステム開発してたりされたらNGなわけで... 営業すら自宅から現場へ直行直帰でオッケーだからな
オフィスは半分以下になるだろ 問題はこれから
テレワークすげええとか目新しい物に注意が行ってるけど
ここからは現実を見ないといけなくなる
456月のGDP予想前年比どれだけ下がることか 気がついたら良い社員は辞めて、ダメな社員は切って、ボロボロやろ >>812
今まではテレワークが経営合理化に結び付くというより、単なる事業継続やってますアピールと言う視点で導入してるところが多かったろうに
これからはテレワークが経営合理化、各種費用圧縮に使えますと言うおまけがついてくるから、意外に普及するかもしれない これからは立派な社屋や自社ビル、庁舎は必要ない時代か
自分の区の庁舎の上は分譲マンションで建設前からバカにしてたが発想的にはアリかもね >>866
テレワーク朝礼とかテレワーク三分スピーチとかやらんかったらいいね >>835
もう今は外部の飛び込み営業は訪問禁止だよ、普通なら テレワークやれる業種なんてごく一部
今は経済回ってないし仕事もないからやれてるだけ、結果主義だからそのうちオフィスに戻せと悲鳴が聞こえてくるよ 今戻してもまた年末とかにコロナ流行ったらテレワークにするんでしょ >>10
規模の大きな事業を遂行する為、優れた人材を集めて仕事をするのが大企業
そこに誘ってもらえなかったからって失望しなくてもいいんだよ >>866 普段はそれでいいが、永久にというのは無理だろ。 >>861
全世界で一斉に起こってることだからね
ご愁傷様としか... >>862
そのうち3LDK+オフィスルームみたいな物件が増えて需要がなくなる。 うちの社長も役員もテレワークだがいらないのかな
一応一部上場企業だけど 我々の強みは空間共有です！
って会社は言うよねw
そんなんいらねーってバレちゃった >>870
それあるなぁ
国でプッシュすべきだわぁ
テレワーク率で補助金出すくらいして全然いい話じゃんね 会社でただ無駄に時間過ごすことが貢献することだと勘違いして
この先の時代に淘汰されそうなやつが必死でテレワーク潰そうとしてるけど
もうテレワークへ移行する流れは消せないよ >>887
シンクラにしたら全部解決だろ
何言ってんの 福岡は仕事がないのが弱みで
優秀な奴は関東関西中部に流出してたが
弱みが呆気なく強みに反転するもんだ >>748
仕事の効率を重視する人ほど、睡眠時間を大事にするのかもしれない もう全員フリーランスになって外注だけで完結するようにしてしまえ テレワークで済んでる人の将来は暗いよ。
今は得意になってるかもしれないが、それはAIに取って代わられる過渡期だけの仕事だよ。
早いとこ学習して次のステップへ移行することをお勧めするよ。 >>580
そう。それが加速するし、勉強系のyoutuberで十分になりかねない。 テレワークだけで出来る仕事って、あっという間に中国や東南アジアに取って代わられると思う。 通勤に2時間も3時間もかかるのは人生の何年かをムダにしてるのと同じ事だからな 対面打合せは重要だな
次点で動画その下が電話
一番の下手がメールでのやりとり 事務所は現場ではないので、
通信設備が整っているのであれば、
わざわざ家賃の高い都心に大きなオフィスは必要ないわ
重要な 打合せだけを集まって行えば良い
テレワークを管理する部門と稟議決済する部署は
拠点となるエリアに必要だろうけど
最小限でいいんじゃない >>806
俺もそう思ってるんだが頭固いのかね？
上に出てきた出勤日数を減らして一部をテレワーク化くらいまではいける気がするが、完全テレワークなんて一部の業種以外は難しいと思うよね。
何か見落としてるんだろうか？
ここで完全テレワーク当然って言ってる人たちはどういう職種なんだろう？ 満員電車なんて、そもそも全員がバカみたいに9時に始業っておかしいんだよな
別に9時じゃなくてもいい部署も業種もあるし
皆が思考停止して惰性でやっていた習慣をこの際やめよう そもそも、ヒッキー耐性があるやつが、天才の素質を持ってるんだから、
汎用量産型ザクみたいな社員ばっか集めても仕方ないのさ 蔓延する対面至上主義が日本の癌なんだよな
官庁とのやり取りがzoomで済むようになったら
東京に本社を置かなくても良くなるから
一極集中が終焉する まあそうなるよね
東京より地方にオフィス増えると良いんだけどね >>882 ド底辺のおまえが想像できる範囲の仕事って
それこそ大学生のバイトでもできる、習熟不要なバカがやる仕事だろ。
そもそも管理職をやったことがあれば、
人をリモートで管理し続けるなんて無理なことがすぐわかる。 今は、良いけど夏のエアコンで増えた電気代出ないよね？ >>878
> >>852
> 役所はWeb会議やりたがらないよね
そもそも役所は多忙なので会議も短い
以前行ったけど既に下打ち合わせは電話とメールで終えて
会議じたいは1時間もかかってない >>909
タンポポをのせる作業はテレワークできないからねｗ >>889
なら、なおさら「オフィス代、月固定費500万削減」は魅力的だろ
交通費もいらないし。 >>781
退職後の問題を早期に解決できるようになるのかもしれない >>875
たしかにラッキーだがちょっと笑ってしまうのよ
１ヶ月半で仕事指示3回って
席無くならないようにやったことのアッピールだけはしとくよ・・ >>882
自分で仕事得るような活力に溢れてる連中と
会社に飼われて給料だけもらえればいいと思ってる人間とではモチベ違うからな 不動産と鉄道業界が怒っちゃうからな
政治的に推進するにはかなり負荷がかかりそう テレワークでコミュ障だけど
仕事ができる人が浮上する目が出てきたのも大きい
埋もれてた人材が一気に活性化する >>930
正社員も要らんよ
使えんやつは切ったほうが効率的 年俸1500ちょいあるけど今年一杯ずっとテレワークだよ >878
おそらく役所は会議の内容を隠蔽したいのだろう。 「オフィス消滅」企業はいずれ「消滅」企業になるんじゃないか >>925
なんだ
テレワーク化で首切られる予定の人か
だからそんなに必死なのね 上司が朝礼の回数増やして
ミーティングの回数増やして
ストレス耐性を上げてくれてるんだぞ？
感謝しろよ！ >>927
毎日つけっぱでもせいぜい一万上がるくらいだ
お前さんの通勤時間を時給換算したら一日でもとが取れるんじゃね >>907
複数の会社に就職してリモートで時間わけて業務すりゃいい
っていってる人にむけていってんの。 >>907
シンクラ自体の脆弱性をつかれるだけで解決しねえよアホかw
どの環境だろうがいたちごっこで進めるだけ
昔からある技術なのに普及しない理由考えようぜえ 経費がゴッソォ削減出来る
さらには従業員受けがいい
光の速さで普及していくぞ >>912
テレワークしようがしまいが
どっちみちシンギュラリティーに到達したら
人間の仕事なんてみんな消えるよ
2023年には日本も完全自動運転になるから
配達員はただハンドル握ってりゃ到着する
そして荷物を下ろすだけだから誰でもできるようになるし >>11
オフィス環境よくないとスタートアップなんかに人こないしな >>935
緊急事態宣言みたいに移動制限されてるわけじゃなく
テレワークされるだけなら鉄道業界は喜ぶぞ >>918
システム開発のSEだけど100%テレワークは無理だな
とはいえ99%はテレワークしてるわ >>907
G Suiteとchromebookでいいだろ
ようやく、Netowok is the Computerの時代が来た。 >>921
溜まるw
基本teamsでのコミュニケーションが常になるから
流れ早かったり
そこらじゅうで上司どおしが意見ぶつけ合うし息が抜けないw 趣味がなくて人とのつながりが職場しかないやつら
テレワークが進むと精神的に病むから気を付けろ 営業の顧客の訪問や来客以外は、割り切ればテレワークで済ませないことはないしな
何で必要なのか良く分らない事務職ってだんだん増えるよね >>946
通勤時間分給料をもらえないのは損だなと思える人は少ないよな >>951
派遣社員導入初期に似てるよな
メリットしかないって でもまあ半テレワーク実現しそうだから十分パラダイムシフトだよね >>935
鉄道は客単価を上げるサービスを始めるのかもしれない >>925
語気強めて罵っても逆に自分の愚かさが際立つだけだぞ オフィスがない企業って信頼されんの？
怪しいデリヘルと一緒じゃん >>951
あとは出力される結果如何だが…
まぁ見物だよね >>957
親父が働いてる姿を見せるのは教育にいいよ >>935
体に悪い商品が普通にスーパーで売ってるのと同じようなもんだな >>895
テレワークで朝９時に社員全員で朝礼、点呼、持ち回りで目標などをスピーチ
更にslackで日報、今日の目標と問題点、成果物の毎日報告を義務づけ
上場企業だからこれくらいは当たり前に有りますけど >>970
> オフィスがない企業って信頼されんの？
> 怪しいデリヘルと一緒じゃん
風俗はそもそも信用なんかゼロだろ >>948
そう考えるのであれば、休日を無くした方が良いのかもしれない >>918 変な話、言うことを聞かないやつ、サボりぐせがあるやつ、
いろんなやつがいる中で、面と向かって話したり、仕事の状況を
見ることなしで組織が回るわけない。
それに機密書類や試作品、機械設備、会社内に留め置かないと
いけないものは山ほどある。
騒いでいる奴は管理したことがない、一生取り締まられ役で終わる
奴らだから、人を一箇所に集める話がピンとこないんだよ。 >>806
ど底辺ソルジャーの意見は説得力があるな。 オフィスがなくなることはないけど
本社ビル一極集中は減らしてオフィス分散
リモートワークを増やしてオフィス改善は行われるな テレワークが進んだら
仕事を途上国の人間に安値で請け負わせて
本人は遊び回るなんて連中が出てきそうｗ >>950
オフィスよりもセキュリティが上ならば、使った方が良いのかもしれない >>974
上場企業じゃなくて頭おかしいからだろ
他の上場企業巻き添えにすんな >>960
威張り散らせない社長が病んでるよ
なんか訳わからん事で発狂してる
いずれ潰れる 完全テレワークでやれるのプログラマーくらいじゃね、有能なプログラマーなら会社に所属してないだろうが >>912
いうても、背広をきてする仕事のなかの判子を押すこと以外のほとんどはAIとかに取って代わられるだろ
無人システムが営業と発注先の選定を行うから人間の仕事はそれを承認するだけ、みたいな感じに >>906
テレワークするなとは言いませんよ、ただ全てをテレワークにできるような簡単な仕事なら将来的にAIが行えます、自宅勤務社員が会社にとって不要になるでしょう >>970
都心の一等地に狭いオフィスがあればいいだろ >>980
> >>918 変な話、言うことを聞かないやつ、サボりぐせがあるやつ、
> いろんなやつがいる中で、面と向かって話したり、仕事の状況を
> 見ることなしで組織が回るわけない。
>
> それに機密書類や試作品、機械設備、会社内に留め置かないと
> いけないものは山ほどある。
>
> 騒いでいる奴は管理したことがない、一生取り締まられ役で終わる
> 奴らだから、人を一箇所に集める話がピンとこないんだよ。
昭和の化石が必死だな テレビのバラエティもリモートじゃ面白くもなんともない >>970
デリヘルはビル建てて無いけど信頼は厚いよある意味。
豊田商事事件では真っ先に信用を得るためにビルの写真だけ用意したのは
有名。 >>964
年俸じゃなく成果単位の報酬制になるよね 流石にオフィスを全くなくせる企業は少ないだろう
責任者の勤務先がちゃんとないと成り立たない業種もあるし
規模が小さくなるだけ >>1
作業をするのは家でもいいんだけど、
何かアイディアを生む必要があるときは同じ職場で雑談することが閃きの種になることがあると感じた >>980
そうそう
法的にはSNSの実名性とセットにしないと
労務管理出来ないと思う >>4
デスクワークはネットワーク上が現場だから家でもオフィスでも一緒だよ
客先に行かないといけない時は別だけど
社内の人間ならネットワーク上で完結できる >>980
仕事の進捗やタスク管理はシステムとして把握できるのに
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