封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（ＣＮＮ） スウェーデン公衆衛生局は２２日までに、首都ストックホルムの住民を対象に行った検査で、抗体保有率は７．３％にとどまるとの結果が出たと明らかにした。
緩やかな感染封じ込め策を取るスウェーデンだが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況が浮き彫りになった。
７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な７０～９０％をはるかに下回る。
スウェーデンは他国と異なる感染防止戦略を採用しており、日常生活の制限はごく軽微な水準にとどまっていた。
ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
調査は公衆衛生局が行ったもので、集団免疫獲得の可能性を判断する基準とするため、１週間に１１１８件の検査を実施した。週７日、計８週間にわたり同数の検査を行う。
他の地方の結果も数週間以内に公表するという。
スウェーデンの戦略をめぐっては、集団免疫形成の試みを支持する声は少ないとの批判が研究者から出ていた。ただし当局は、集団免疫の獲得を目標にしているわけでは
ないとしている。
集団免疫は、人口の７０～９０％が感染や回復、ワクチン接種を通じて感染症への免疫を獲得することで達成される。その場合、ウイルス保有者の数自体が少なくなるため、
免疫を持っていない人に感染が広まる可能性も低くなる。
米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によると、スウェーデンの感染者は３万２１７２人、死者は３８７１人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d990fda98d202601f0884575672a1a222277374
関連
【COVID-19】「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」 中国の研究結果
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586777499/
前スレ（★1のたった日時：2020/05/22(金) 23:11:03.75）
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％ [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590156663/ でもそれだけの人が抗体持ってたら、薬として使いたい放題では いいじゃないですか
それぞれの国のやり方でやればいい 70%以上の抗体保有なんて、生涯免疫が得られるタイプの疾患でない限り無理だろ
既存のコロナウイルスの風邪の免疫だって、そんなに無いんじゃないの 集団免疫など疑似科学
かぜみたいなものは春になれば自然収束する 中共のヨーロッパ人絶滅ウイルスだってことにまだ気づいてないの？ しかし5年後くらいにだな、ワクチンがまだ完成せず
世界中で数ヶ月おきくらいに再燃→自粛を繰り返している中で
スウェーデンだけはほとんどの国民が抗体を獲得して
通常に生活ができている、
…なんていうことになったりしてな。
新型コロナのウイルスて変異しやすいんだっけ？ もともと高齢者への医療が手厚くなくて
無理に生かさず自然に死ねる感じの社会なんでしょ
ならコロナだからって特別な事しないのも道理
正解は一つじゃないし正解の指標はコロナだけじゃないわな >>1
100万人あたりの死亡者
スウェーデン 337.8
スイス 192.5
ドイツ 100.2
日本 6.2
スウェーデンもスイスもドイツも
医療崩壊してますよ。 パヨク最後の理想郷北欧のスウェーデンガー��
幸福度上位常連国の高福祉人権国家スウェーデンガー����
メルヘンの夢から覚める時が来たんだ
でも現実に目を向けてももう絶望しかないんだ������ >>11
冬～春はテレワークか、それもいいかもね
花見とGWが失われるのは寂しいな そら感染したくない人はあの手この手で防ごうとするからな
全員でせいので感染して免疫獲得しましょうが無理な話
当たり前だよ、例えば1万人感染して10人しか死なないとしてもだ
誰だってその1/1000にはなりたくねえからな 自国は勝手にやりゃあいいけど隣国はたまったもんじゃないな 人柱になってくれたスウェーデンに感謝。犠牲者の御冥福をお祈りいたします >>22
自主的に防疫しちゃうからな、誰だって病気になんか罹りたくない
しかも正体不明の不気味な新型ウイルスになんかにはな スウェーデン人メンタル強いな
外出たらコロナゾンビいるなんて耐えられへんわ かなり集団免疫ついてるじゃん
日本はこのままじゃ置いていかれる 若者はもっと感染していいだろ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる 他のコロナと一緒で抗体の効果が今季限りとかだと、毎年ノーガード戦法で行くんかね 橋下、小林よしのり、三浦瑠璃とかがのさばってたら日本もこんな結果だったわけか
やっぱ維新は橋下排除しないとダメだな スウェーデンの政策は興味深いと思う。なんでもかんでも他の国の猿まねをしているだけの国が多い中で、こういう国の存在は、
喜ばしい。昔から好きな国だが、今回のことでもっと好きになった。 >>32
国としては対応は様々だが、人々の思いは決まっているからな
『新型ウイルスなんて不気味な病気なんか、感染したくないでござる』 最初ドイツ凄いって言ってたTVがドイツの死者数増えるとスウェーデン凄いと言い出してスウェーデンで増えるとアイスランド凄いって言い始めた 日本のやり方だって当初は世界から支持されてないからな。 >>34
毎年経済封鎖する国より遥かにマシだろ(笑)
不況自殺が激増するわ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる 年寄りを率先してこのウイルスで殺し
福祉費の節約しようとしてるんだろほんとの理由はスウェーデン >>33
そうだな、お前の言う事も中々に含蓄がある
では、手始めにお前から感染しとこうか？ん？ 「感染したって、たいしたことはないんだから、大丈夫なんだよ」と本当のことを言う人がたくさんいる国はすばらしい国だ。 でもスウェーデンとイギリスで死者数そんなに変わらないんでしょ？ >>35
三浦は４月末の朝ナマでさえスウェーデン推してたからなｗ
よほど損切りが悔しいんだろう。 変異が激しいらしいしやっぱりこの戦法は嫌だわ
ガッツあるスウェーデン人には敬意を表したい 結果論としての集団免疫ならわからないでもないんだけどなぁ つーか元々医者や歯医者の予約が1ヶ月待ちなんてぇ国だしな
集団免疫目指したというよりは対応する余地が無かったって状況だろうに 普通のウイルスじゃないんだから当たり前
スウェーデンの対策はブラジルより少しマシな程度 イギリスは集団免疫20%近くいってるんだろ
日本は置いていかれてる
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>44
賛美してた識者はいないが
どうなるんだろうと学術的興味を持って見ていた識者は多いだろ >>1
コロナに弱いDNAが滅びきった後は、コロナに感染しても症状の出ないDNAで今までと同じ生活を送れる。
少し理不尽だけどしょうがない。 >>1
インフルエンザも集団免疫なんか機能せずに毎年世界で
数十万人死ぬのにどうしてそんなこと考えたんだｗ
国民無駄死にさせて医療費も激増させただけやろｗ ここを福祉が充実した素晴らしい国、みたいに軽々しく持ち上げてたパアは死になさい >>53
だからお前が感染してその状況をリポートしてからにしろ、な？
はよクラスターになってる神奈川の病院にでも潜り込んで来いや、
グズグズしてっと終息しちゃうぞ >>58
経済停止した日本より経済被害は少ないと思うぞ？(笑)
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる 集団免疫なんてほんとヤバいよ
中国の研究者ですら新コロナで集団免疫はリスクが高すぎるって言ってるくらいだから
死亡率12%はヤバすぎる 最初のうちこれやって速攻で止めたイギリスも今エグいんだよな
スウェーデンもっと取り返しつかなくなる未来しかないぞ 集団免疫戦略は、失敗しました。やっぱ普通に感染を防ぎながらワクチンを待つのが正しい >>6
免疫グロブリンか
もういろんなやつが研究してるし
複合して治療に使われるでしょう いつも欧米では～というのにどうした？
日本はもはや後進国と言わなくていいのか？ 出羽守さん、出番っすよ！
あんたらの大好きな北欧様でっせ？
次はおフランスとかの方で忙しいってか？ 第一波で10万人の死者を出す計画か。
恐ろしい国だな。
そして、集団免疫を付けた後の第二波で、免疫暴走によりさらに多くの死者を出し国家が破綻するわけだな。 簡単に抗体できないのがコロナの特徴だし、
そもそも抗体ができたほうが悪さをする
実際に抗体持ちが多いところほど死者数が多い 人を殺す中世的な方式で行けるかと思ったのかｗｗ
馬鹿しかいないｗ
スウェーデンという国そのものを潰すくらいの
感染出せば免疫ついたよｗ スウェーデンの新コロナ死亡率は12%
集団免疫を獲得するために人口1000万人の12%が死ぬってことだからな
集団免疫を獲得すればいいとか言ってる人は頭イカレてるとしかいえないわ >>16
ドイツ日本と同じくらいの人口なのに死者は十倍以上なんだね
感染者も十倍以上とはいえ…
180,328 8,371
16,550 820
https://www.worldometers.info/coronavirus/ 抗体産生率、抗体有効性が不明なうちの壮大な実験だな、ブラジルもだけど・・・
ハシゲ、ホリエモン行って協力してこい >>71
ロックダウンは都市間の人の移動をシャットアウトするだけで
市中感染を防ぐ方法では無い
それをやろうがやるまいが、市中の人々のやる事は同じってだけだ
感染したくないのでできる限りの衛生や防疫に尽力する
結果が大差ないのは当たり前 アメリカとかこの期に及んでまだインフル（スペイン風邪）との比較とかしてるしな
コロナの専門家はいないのか、と >>13
既存のコロナの抗体は全て数ヶ月で消える短期免疫で
終生免疫は付かない
新型コロナに終生免疫が無いと集団免疫は無意味 >>80
外出禁止してるんだから、市中感染も防げるだろ。
現に、ロックダウンした国は全て、収束に向かっている。 >>83
やってない国だって、多くは自主的に不要不急の外出は控えるっての
だから市中感染、という意味では大差がねえんだよ どこの国でも、死者の圧倒的多数は介護施設の老人たち。 7.%って おま・・・ ダメやん。 みんな無駄死に。 麻疹や風疹は少しの抗体で終生免疫になって、よってワクチンも有用だが、
コロナっていうのは終生免疫ができにくいウィルスっていう、ウィルス学の基本をわかってないよね
ワクチン開発も無理になるだろうから言わないんだろうけど いやほんと集団免疫を獲得すればよい、緊急事態宣言は必要なかったとか言ってる連中は頭おかしいとしか言えないわ
なんでそんなに鈍感なんだ？ んで、また来年変異して0から集団感染しなおすんだろ？ 日本はマスクに手洗いうがいをして、インフルもノロウィルスも例年より減っているのに、それでも感染するコロナの恐ろしさ
10～100個食べたらアウトのノロウイルスより危険な感染力と考えて良い >>64
実は抗体検査ってかなり危険な思考が待ってる。「俺抗体あるしもうクソ暑いマスクせんでいんじゃね？」みたいな。
オレがソース 集団免疫を獲得すればよいと言ったコメンテーターを吊るし上げないといけない
連中は殺人者だよ 誰とはあえて言わないけどな！ 8割はただの風邪じゃん。風邪なんて治ってもまた直ぐかかることあるじゃん
風邪に集団免疫ってあるんか？ >>1
元々抗体が出来にくいウイルスならば、ワクチンが完成したとしても使い物にならない >>93
ただの風邪じゃねえからみんな世界中で困ってんだろうがこの鈍感め >>10
新型コロナは変異するからな
抗体は意味持たないんだよな
ワクチンは毎年打てばいいんだが
謎が多すぎるウイルスだから怖いんだわ 5月24日 感染者と死亡数（前日比）
ブラジル 330890（+20803） 21048（+1001）
ペルー 115754（+6985） 3373（+225）
チリ 65393（+3536） 673（+43）
エクアドル 36258（+430） 3096（+40）
メキシコ 65856（+6289） 7179（+669）
予想されたことだが主戦場が冬季を迎えた南半球に移っている 人口1000万人だから900万人が感染する必要があるのか。
スウェーデンの致死率は12%超。
感染者が増えると下がるだろうが、単純計算で100万人程死ぬ計算になる。
経済を優先したようだが、経済が崩壊してもここまで死なないだろ。 >>29
抗体が得られなくてもかかりにくくなったりしない？
自分は子供の頃に風邪ひきまくったけど大人になってからここ20年くらい風邪ひいてない スウェーデンもブラジルも失敗か
やっぱり
ノーガード戦法ダメだなｗ >>6
中国はそれ上手くいかなくて諦めたんじゃなかった
2月くらいに >>60
ボケ老人にチューブ繋いで延命させる国が幸せなんですかね
>>80
やるなら中国のように鳥インフルエンザや豚コレラでやったことを人間にもやらないとロックダウンは
あまり効果がない。感染した年寄りを生きたまま焼却、最後は移動火葬車で徹底した感染リスク低減できない
人権ガーの欧米は死屍累々の結果に。ヨーロッパの大量死のロックダウンが成功とか言ってる馬鹿は
何故か日本の成功を絶対に認めないね。 >>82
毎シーズンごとに繰り返されるってさすがに怖いね ちなみに、猫コロナは抗体（価）を調べて、
抗体なし→問題なし、
抗体あり→グレー
抗体あり（抗体価高い）→発症の可能性高い
と、判断する おう
みんなで協力して人類の敵中共をぶっ潰そうぜ！ >>13
新型コロナはすぐ変異するから
抗体を持つ戦略は意味がない
感染症の世界的権威のファウチ先生が
そう言ってなかったかな？
ようはインフルエンザみたいなもん
ワクチンも毎年打たないと意味がない 土人の知能は面白いな
全滅するつもりかコイツラｗｗｗ 国民をチップにした壮大な博打
やっぱギャンブルは悪だって良くわかるなｗ 変異の数が異常に多いのがこのウイルスの特徴
ワクチン開発しても効くのかどうか怪しいところ >>83
ロックダウンして死人がごろごろな北イタリアやニューヨークの失敗の原因はなんの 小林よしのりもスウェーデンに行って
雑魚ウイルスとか言って欲しいよなｗ 集団免疫獲得までに国民全員いなくなっちゃわないか？ >>117
3人ぐらいは残るだろ
そこからまた増やしていくしかない つい最近、朝日が一面でスウェーデンの対応を宣伝したばかり。夕刊だったかな。
反対派のコメントと実数は隅の方に少し書いてあるだけ。
毎日会見をやって信頼されているんだとさ。
恐ろしいよねえ。
報道で持ち上げまくって夢心地にさせるなんて。
危機になるほど、人が死ぬほど支持率が上がって行くんだよ。
たぶん、朝日が支援する政権だったら日本もこうなっていたのだろうね。
政府を称賛しながら何万人、何十万人もの人が死ぬことになっただろう。
俺らもそんな空気の中で殺されていたかもしれないよ。恐ろしいことだね。 死者数が多いところのほうが、抗体持ちが多いというのは、
猫コロナの考察と全く矛盾はしない
そして、川崎病類似の症状を出してる子供や若者の半分以上が抗体持ちというのも矛盾しない >>77
アホだな 日本だって同じだけ死ぬんだよ なんで自粛したらもう死なないと思えるんだ？
蔓延が早いか遅いかだけ ゆっくり蔓延するか早く蔓延するかだけだよ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>105
インフルエンザみたいに短期ワクチンと早めの薬でしのぐしかないんだろうね
そう考えると学校の年度切り替えは9月のほうがマシなのかも 集団免疫を叫ぶ人間が自国民の大量虐殺を企んでることは否定できない せっかく先駆けて失敗してくれてるのに学ばない日本
第二波がきてもやっぱり病院でみてもらえずに
家で野垂れ死ぬだろう >>117
すでに7.3％も抗体をもっているのにどうやって？？ >>68
そもそもワクチンは医療による集団免疫をねらってるもの。
スウェーデンさんは自力での集団免疫をねらっただけ。犬死覚悟でｗ スウェーデンの人たちは落ち着いているよねー
死ぬときはそれまでの運命だったって受け入れられるんだろうなぁ
日本の水商売のホステスや演劇界の平田オリザとか鴻上尚史とはえらい違いだよね >>117
正確には年取った人が亡くなることによって国が若返るのだるね
今の日本にとっては羨ましいことかもしれないぞ 日本も大したことしてないよね。何でスエーデンとかアメリカとかこんなんなの？ >>105
ワクチンが出来たらインフルエンザと同じになるな
これで予防がどれだけ大事なのか世界中に知れ渡ったわけで
アジア人のマスクはおかしいなんて言う馬鹿が居なくなるかな そもそも、抗体を持ってることが、どういう意味を持つのか
猫コロナ類似であれば、
コロナにかからないことでも、重症化しないことでもなく、
「（液性）抗体の存在が感染を早める特徴を持つ」にすぎない まだ７．３％しかないのに集団団免疫の形成に必要な７０～９０％に到達するまでに
何人死ねばいいんだよ・・ そもそも現代でいう集団免疫はワクチンあっての代物なのに
コイツラアホだろ
免疫獲得できるかどうかすら怪しい新型に集団免疫（）
マジで脳みそ腐ってるだろｗｗｗ 感染しても抗体できない場合もあるらしいから何度も感染するしかないな >>139
日本人が潔癖症だし感染祭りになるイベントとか早めにコンサート中止にしまくったし これはワクチンか治療薬ができるまで逃げ回るのが正解だな… そもそも抗体ができない場合がある時点で集団免疫は破綻している スウェーデンはコロナ以前から「死ぬ人が死ぬのはしゃーない」って文化だからなぁ…。
高齢で自分で食事出来なくなっても、介助したりしない。だから寝たきりになる前に死ぬ。
それはそれで、合理的な考え方である気はするけどね。 >>150
完璧なワクチンなんかできると思ってるのが、まず夢見すぎ(笑)
インフルだっていまだに毎年一万人とか死んでるのに 700人でビビってるとかアホ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる コロナ果はコロナ自体は大したものは無くどうやって中国を潰すかへの流れが重要であり
最初から英米と裏の連携をとって行動してるとしか見えない安倍ちゃんが重要 >>134
スウェーデン落ち着いてねーよｗ
ヒャッハーDQNだらけで犯罪増えまくりだ 尾見がwhoでやってたポリオが集団免疫の例だけど
集団免疫の人にとっては終生免疫の実在の有無が鍵
>ポリオ
>ポリオウイルスは人から人へ感染します。便中に排泄されたウイルスは間接的に
>他の人の口から入り、咽頭または腸から吸収されて感染します。ウイルスは
>3から35日間（平均7から14日間）腸の中で増えます。
>しかし、ほとんどの例は不顕性感染（病気としての症状が出ず、知らない間に免疫だけができる感染のこと）で、
>終生免疫（免疫が身体の中に一生涯にわたって記憶され、その病気にかからないですむこと）を獲得します。 免疫獲得しても変異してタイプが違うコロナに感染しない保証はどこにもない そこまで致死的なウイルスじゃなかったから良かったものを毒性が強かったら終わってたとか
他の国に感染を移さないかとか考えないんだろうな
強権的なロックダウンしているところを除けば
感染が広がってるのは自己中な連中が暮らしてる国よ なんでフリーセックスや片親を勧める国に国連機関がたくさんあるか理解できない >>149
欧米も早めに大規模コンサート・スポーツの各種イベント
全部ブッ潰してる 若者でも退院した人がずっと調子悪いって言ったが、
エボラの後遺症でも同じとか、さらっと医者が言ってて怖かった 抗体＝終身保証ではないんだよな。
アメリカの記事だと、専門家の話ではせいぜい2～3年の有効期限という見方だった。
おまけに重症化しないという保証もない。抗体がない人よりは安心ってだけ。
コロナ抗体に終身保障があるなら、大人は誰も風邪なんて引かないよねって話。 死ぬ人は死ぬ
生き残った人で社会を形成する。
全ての国民が感染を繰り返して集団免疫が完成する。 ノーガードでそれしか感染しないってのは
実は感染力そんなに強くないんじゃね >>68
免疫の有効期限も判らないのに、無茶なことをしたスウェーデン。
もし短期間でもワクチンなら定期接種でちゃんと集団免疫を計画的に持つこともできたのに。 >>168
そもそもRNAウイルスは変異しやすくて、抗体で免疫獲得はかなり無理があるんだよなぁ >>157
お前頭おかしいんじゃないの？
死にたい人が自殺するのと死にたくない人が死ぬのとを同等に扱うなよ ＞抗体がない人よりは安心ってだけ。
これじたい全くわかっていない
適当なことを言わないように
＞同一血清型の再感染によってADEが発現することを明らかにした。
＞さらに、猫コロナに感染したマクロファージからFIPの病態悪化に関わるTNF-αが産生され、
＞このアポトーシス誘導因子の産生はADE発現によって増強されることを示した。
＞人の医学分野においても、デング出血熱やエボラ出血熱のようにADEを伴う致死性のウイルス感染症が存在する。 >>168
2，3年なんとか持ちこたえたらワクチン期待できるからな 集団免疫否定してるのはどうさアホ左翼だよ
免疫できないとか決めつけてるし、そもそも集団免疫つくまで終わらないのは確定してる 日本人の多くもいずれ感染するんだよ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる 完全に失敗か。
５月頭には集団免疫得られるはずと言ってたよな >>175
アホは家に引きこもってればいい
お前は永遠に自粛してろ論者だろ？ ただのキチガイ
経済動かすならいずれお前も感染する 遅いか早いかだけなのにスウェーデンを批判するのはアホ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>168
しかも、HIVのように免疫不全を起こすらしいから免疫出来てもダメなんじゃないかっていう意見もあるね そもそも免疫獲得しても変異するし無理だろ
実際に同じ人が一度は治っても再発か新規にかかったのかわからんけど2度かかる場合もあるし
このままいくとほぼ一生集団免疫は無理で
ノーガードで打たれてパンチドランカーになっただけだったね スウェーデンじゃ息苦しい年寄りにはすぐにモルヒネ打って安らかにご臨終させてくれるんだってね >>186
おまえは死にたい人を生かし、死にたくない人を殺す人口調整をしてるにすぎない
アホの極みだわ ちなみにニューヨークの２０％というのも、なんらかの症状が出てる人の中の抗体持ちがそれくらいという噂
そもそも、症状が出てることと抗体があることは矛盾するはずであるはずなのに >>186
お前みたいなのがいるから世の中良くならないんだよな ロックダウンとかしてるところほど抗体ができてるのはなぜ？ わいも長生きできないなら結婚したいなあ
子供を成人まで育てるのは厳しくても義務教育期間くらいは頑張れる 死者数もたいしたことねーじゃん
結局のところコロナは何が怖いのか 生物兵器の可能性があるにもかかわらず
進んで感染しに行くなんて有能だな これ、抗体なんかできないんだろ。罹っても消える。風邪と一緒なんだから当たり前なんだろうけど
それってワクチンできるの？ >>186
バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ】のクズはさっさと死ねよバカが 抗体もワクチンも重症化率を下げるだけ
しかも若年層にはまったく効果はない
インフルワクチンも同じ
人間は体内に侵入した異物と戦う様々な機能がある。
ワクチンや免疫記憶は異物に対する反撃のタイミングを少し早めるだけ
自然免疫はどのみち異物と検知して反撃を始める
ワクチンや既得免疫は数時間程度早めるに過ぎない
とはいえ年寄りなどは自然免疫が発動するのに時間がかかる
免疫T細胞は体温上昇がなければ活性化しない
体内の温度を上げるのは筋肉なので筋力が落ちてるお年寄りは
発熱が遅れ免疫細胞の活性化も遅延する。
ワクチンはこれが補助する程度の役目しかない
そもそもCOVID19は若年層はほとんど死んでない
なにを大騒ぎしてるんだ？
年寄りが死ぬ？
人間いつかみな死ぬ 新型コロナは抗体を獲得しても1か月で消える場合があると言うからな。
スウェーデンは全く無意味なことをやってる可能性もあるぞ。 日本人がそうであろう軽症の身体だと勘違いしたのかも ニューヨークが抗体持ち20%だったか ニューヨークは順調に集団免疫ついてる
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>186
コイツマジの知恵遅れだろｗｗｗ
高卒やな >>171
だなー
コロナは武漢のイメージだけ先行してる感じ
医療崩壊だけに気をつければいいだけであって
コロナ自体は雑魚
結局は無駄に怖がらせた中国が悪いんじゃないか😠 まあ石田純一がテレビにでてきたら後遺症のひどさに若者も引くとおもうよ 極論だけど本当に集団免疫獲得させたいならワクチンじゃなくてウイルスそのものを若者に感染させるしかないのでは。 >>197
アジアだけだろロシアですらあれだけ感染者がしてそんなに死んでないんじゃないか >>16
医療崩壊してるかどうかは、死者数から判断するものじゃない。
スウェーデンじゃあ、老人やハイリスク者はバタバタ死んでるけど、対コロナ以外の医療はレベルを保ってるんだろ？
だから国民は落ち着いてる。これが決壊したら、本当にヤバいけど。 >>171
ホモ一人から200人以上増えてるじゃん 昔北朝鮮は地上の楽園と言ってるやつがいてな
その時それを宣伝する芸能人もいてな
信じて行ってしまった人が大勢いたな
その時宣伝してた芸能人は沈黙 >>212
そんなに悪いのかね。
アメリカでも２ヶ月闘病して退院した中年がまともに歩けなくなってた。怖いね >>197
コロナにびびってるのはアホか左翼工作員だから
無視していいぞ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる SARSは１人から数百人うつすスーパースプレッダーもいるが、スーパースプレッダー以外はあまりうつさない
クラスター追跡をするのはスーパースプレッダーをみつけ、隔離するためでもある
欧米は（理念先行で）隔離ができないので、広がり続ける >>154
ばーちゃんが半年間ぐらい管に繋がれて
見舞いに行ったら凄く悲しそうな目で何かを訴えてきたのトラウマ >>1
人口 1023万人
抗体保有 7.3%＝746,790人
死者 3,998人
死亡率 0.54%
全国民が感染したとして死者は55,242人
死ぬのは高齢者だけ
http://imgur.com/xsfgvbJ.png >>216
そう
コロナ以外の患者をケアできてるならなんの問題もない >>224
この結果からすると集団免疫戦略は大成功では？ 貿易需要投げ売って内需だけで経済もボロボロになってるっつーのにおめでたい頭の奴がいるな
予後症例で肺損どころか最悪不妊率跳ね上がる可能性すらある未知の代物に国ごと万歳突撃した社会実験を楽しもうぜ 老人が死ぬとかじゃなくて人類の寿命に老人期がなくなるだけだろ。
人は絶対にいつかは死ぬんだから老人が死ぬなんて別にどーでもいい。
新型コロナウイルス感染で若者は死なないなら後遺症や寿命が短くなるなんてどーでもいい。
スゥーデンが正しい政策かも。
本当にノーガードで集団免疫を目指すならな。
抗体率が低いので本当にノーガード戦法か怪しいよな。 >>224
これ半分寿命だろ
癌で死ぬかコロナで死ぬか選べと言われたらコロナだわ そのスウェーデンの感染者推移（画面左）
https://i.imgur.com/um5rKof.jpg
これは何も対策してないから、ずっと一定の周期で同じように増え続けてるってことなの？
ワクチンできても国民全員が打てるようになるの？
難しいよね実際 日本人の平均年齢は４８．３才
コロナは日本を救うかも >>98
メキシコは北半球
エクアドルは国名からして赤道直下 >>233
風邪に全人類が感染するのか？
風邪をひかない人もいるだろ。
新型コロナウイルス感染で重症になる人が死に尽くせば感染拡大は収まってくる。
集団免疫とはそう言うことだろ。 >>233
風邪にワクチンなんてできないし、風邪なら尚更あきらめて受け入れるしかねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホは永遠に一人で自粛しててくれよ(笑)
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる どゆこと？
ノーガードでもロックダウンでも結果は変わらない
死ぬ人は死ぬけど対処方法は関係ないであってる？ 感染して肺にダメージ食らってるところに再感染したらどうなるかも想像できない奴は淘汰されて当然 >>106
抗体ありの方が発症率高いとか( ﾟдﾟ)
流行地域住みの人終わってんじゃん… >>1
これじゃ、北欧崇拝してた出羽守が、ただのバカじゃないですか！ >>240
自分はすでに感染してるキャリア、感染拡大をさせないために飛沫をまき散らさないマスクを着用。
この認識だけで感染拡大は防げるし、自分が感染するリスクも抑えられる。
スウェーデン人は基本マスクをしない。
頭イカレてんだよ >>239
風邪という病気の本質が全く分かってないレスだな >>240
それは結果が２つないんだから確かめようがないだろ コロナ対策に関しては欧米は悪い参考にしかならないだろう
感染2回目の人が出ている時点で、こんなやり方は無理 しかし、ブラジルとやってることは変わらないが、政府が賢いと対応が違うな。
これが予測の力か… コロナは抗体出来にくい出来ても消える言われてるやん
死者が少ない日本ですら献血ついでに調べても抗体持ちほぼいないからな
スウェーデン国民はよく受け入れたよな、宣言しただけで封鎖も行動制限も出来ない日本も大概だが ノーガードって防御捨てて攻撃全振りってことだろ？現状ただのサンドバックじゃねーか 集団免疫を目指してるわけじゃないというし、国民の大部分もそれを支持してる
他の国がどうのこうの言うことじゃない ノルウェーとデンマークはスウェーデンと兄弟みたいなもので国民が頻繁に行き来しているから
スウェーデンのノーガード作戦を迷惑がってるみたいだ 100万人当たりの死亡率(主要国）
ベルギー 900
スペイン 580
イギリス 567
イタリア 519
フランス 420
スウェーデン 398
オランダ 358
アイルランド 308
アメリカ合衆国 300
スウェーデンは、パニックを起こした、スペイン、イギリス、イタリア、フランスより優秀なので
スウェーデン式がいいのではと、ヨーロッパ不潔バカ国より言われている。
たくさん死んだアメリカよりひどいｗ >>239
大量に草はやしてどーしたんだ。
冷静になれよ。
経済不況は数年続くよ。 >>257
そういや国丸ごと人体実験みたいなもんだしな
謎がまだ多いコロナだからいい研究材料になると思うわ こりゃ人類嬲り殺しルートに入ったか？
ワクチンが今年や来年早々に出来るってのも怪しいしいなぁ >>224
最近集団免疫に必要なのは最大で国民の20％くらい
と言われているね
自然免疫でどうやっても死ねない層が圧倒的らしい
つまり世界的にコロナはもう終わり 猟奇殺人鬼のデマサポが集団免疫とか言ってる訳がよく分かるな >>84
確かに日本は自主的に自粛して抑え込んだが、スウェーデンやブラジルは自粛していない人も多いから未だにピークアウトすらしていない。
>>113
ロックダウンが致命的に遅かったから。
2月には万人単位の隠れ感染者がいたのに、ロックダウンどころか自粛すらしていない。
ロックダウンして一ヶ月後にピークアウトしている。 >>240
死ななくて済んだはずの人を死なせないためにロックダウンしてるんじゃないのかな。
コロナで死んじゃう人は蔓延していれば変わらないけど、初期ならかなり違うでしょ
スウェーデンと近隣の北欧諸国を比べても死者は桁が違っちゃってるから
ノーガードでもロックダウンでも結果は変わらないということはないと思う。 ロックダウンしたイギリスよりノーガードのスウェーデンが人口当たりの死者数
少ないのは話題になっている
直感とは相反するんだが、ロックダウンが死亡者を減らすのにほとんど意味が無い
という説が現実味を帯びてきた 集団免疫は獲得できそうに無いって３月には判ってただろ
なんで実験しちゃうんだよ >>269
手の内ようが無くなったから諦めてコロナ実験始めたんじゃね
自粛しないから死者は増えても少なくとも経済は破綻しない ワクチンなしで集団免疫目指すってのは
手っ取り早く言えば全員感染しろってことだからねえ
細かく言えば基本再生算数2.5に対して60％、４に対して75％とかになるがそれは置いといて
このペースで行くと理想的に推移したとしてもスウェーデンでは集団免疫獲得までに今の10倍以上人が死ぬし
そもそも獲得した免疫がいつまで有効なのか再発しないかも分からん スウェーデンと同じやり方を取っているのは、実は日本。
日本は通勤できるだろ。
もうやっているよ。 >>269
死生観が違うんじゃないか？
それにスウェーデンはロックダウンが意味ないと主張した
科学者をコロナ顧問に置いてやっていて今実際そうなってるっぽい >>4
重症にならないと受診できないらしい
まあ全員感染させようとしてればそうなるわな
日本も似たようなもんだけどな。
この支那ウィルスの件で、自称専門家が勘違いしているのは
「抗体は絶対にできるのだ」という恥ずかしいこと
初のウィルスだから、何があるか分からないのに
知識もないくせ勝手に「抗体ができる」と決めつけていた
それがすべての間違い
>>274
安倍が緊急事態宣言渋ってたからな
世論がパニックで仕方なくって感じだった >>7
そして抗体が過剰反応して免疫暴走した事例も多いと >>274
普通に業種別に自粛要請出してるし言うほどノーガードじゃないな
小中学校はやってるけど高大はリモートと言うし これから寒くなる
ブラジル、ニュージーランド、オーストラリアはどうなっちゃうん 人口1000万で死者4000人
死者の大半が高齢者と考えるとノーガードでこれならコロナの毒性はインフルエンザ以下なのか >>257
他国に口出しはできないが、武漢を放置してたらどうなったか？と同じ。
結局世界に拡散するんだよなあ
ずっと鎖国しててくれればいいけど。 >>274
スウェーデンと日本を一緒にするのはスウェーデンが可哀想だわ
スウェーデンは仕方なしに集団免疫の実験方式を取って計画性はある
日本は初っ端から何も考えないノーガード戦法とって政府は責任放棄してる >>220
自粛は感染先送りすることで症状が重い人の治療を確保するのが目的。
武漢コロナの場合は中等度といっても他の疾患の重症者くらい重い。
集団免疫の獲得できればいいけど未知数だから人命をネタに博打を打つより、
せめて治療法の確立と治療薬が開発できるくらいまで先延ばしにしたい。
自粛することで感染が下火になり経済活動が再開できれば御の字 >>2
つまりロックダウンには感染を防ぐ効果なんかないということにならんか？
死亡するかどうかは医療体制の問題だろう 日本も国民がマスクをしてる以外は
スウェーデンと実質的に変わらないと聞いたが… >>3
やっぱり結果がでてから言うもんだね
反面教師として見るわ >>15
それってイメージと真逆だよな。
マスコミは高福祉社会とか讃えてるけど。 >>109
インフルエンザもしょっちゅう変異するけど抗体が全く意味がないわけではない
新型インフルエンザが恐れられているのはその似たインフルエンザに対する抗体もないような大きな変異を起こしているからであり裏を返せば小変異には抗体は有効 >>288
自粛しすぎなんだよ
今の被害で自粛してたら経済がもたない 経済被害がでかすぎ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>285
現状での死傷率というセンセーショナルな部分だけ見ればな、予後症例と再感染含めると未知の領域 >>3
ワクチン接種も集団免疫を期待してするのだが >>257
一応穏健党とか右派の支持者はどう思ってんだろな
高福祉や高税率はやり過ぎって思想だから >>40
今もな
ほぼノーガードなのに
感染者少ない
見習うべき国じゃないと言われてる >>97
ワクチンに皆期待してるらしいけど
出来てもあまり効果ないんじゃ意味ないな
今年の冬に間に合わないし スウェーデンでこの抗体獲得率ってことは
これ抗体とっての集団免疫獲得って無理だろ スエーデンやブラジルの人には日本にしばらく来て欲しくないな >>287
スウェーデンはジジババ減らしたいだけだとおもうぞ でも日本の肺炎死者は毎月1万人（誤嚥性除く）じゃなかったか？ 長期や再陽性者の存在
後遺症はデマってことで良かったの >>309
日本は経済は滅茶苦茶になるわ老人は生き残るわで最悪の状態だと言える 集団免疫目指したスウェーデン→7.3％
ロックダウンしたニューヨーク→20％
なぜなのか… 検査と隔離を徹底してるモスクワで抗体率12.5%とかだから、
ストックホルムに限ればもっと多いのではないか。 >>294
自分が工作してるやつほど
そういうこと言うよな 記者会見に外相が出演したりもう撤収モードに入っちゃったからか
他のフリー感染国の英米よりはマシな感染増加傾向になってきてる
今ブラジルが猛烈に追い上げてるから抜かれるかもしれん >>39
首相が移民反対、同性婚反対だからかオーストラリア凄いはなぜか言わんのだよな 流石に未知のウイルスにノーガードは博打過ぎる
だが片っ端から検査してしまうのも逆に感染を拡大させてしまう
ピークを遅らせる中庸な対策を取った日本の対応が、現段階ではかなり適切だったのではないか
ただ完全に終息したわけではないので、今後も出入国については厳しく管理してもらいたい 現実にはマスク外してる人もちらほら見かけるし最後に騒いでるだけな気もする…第2波がよくわからんな 2年前のSARSだってワクチンできてない。
コロナウィルスのワクチンは難しいんだろう。
対症療法が確立するまでかからないのが一番。 >>216
これなら、日本よりいいかもしれんな
日本は高齢者も無事で高齢化問題が解決されそうにもない
コロナが有効的でいいな 1月から武漢人が免疫できないとか訴えてたのに
スウェーデンとか「集団免疫」とか言ってる人って、他者の話聞かないタイプ？ 検査=感染拡大って根拠がないぞ。
韓国、台湾、豪州、NZはたくさん検査してるが、
感染爆発は起こっていない。 >>314
老人減らせた方が、先々良いんだが
スウェーデンは若者や未来を考えられるんだな >>268
最近の死者数もイギリス ＞ スウェーデンなの？
当初はイギリスもノーガード戦法だったし、人口比を考えたら累計死者数はイギリスが多くても当然じゃないか この疫学責任者のテグネル氏って人気あるみたい
老人が死ぬことは悪いことじゃないという考え いろんな国がいろんな実験をしてすべてが糧になるということです 抗体が低いのはどういうこと？
感染が広まってないということ？ これ多分黒死病の本物だよね
当時にしてもペストにしては死にすぎだと思ってたんだよ >>329
スウェーデンの１００万人当たりの死亡率３９６人
イギリス５４２人
イタリアも５４２人
スペイン６１５人
ポーランド２６人 ←BCG国
日本６人 ←BCG国 >>1
真の目的はジジババ抹殺だろ
まぁ失敗と報道された方が
都合良いだろうけどな >>333
そもそも抗体がそこまで長持ちしないって話もある
1度治ったらもう二度とかからないぐらいじゃないとこの作戦は無意味になる お荷物が減って良かったな
それが本当の目的やろ＞１ 最初から集団免疫獲得には2年は掛かると言われてたじゃん
まだたった3ヶ月ぐらいだろ そもそも免疫獲得が可能なのかどうかも分かってないのに
最初から集団免疫戦術を取るのは愚行以外の何物でもないと思うんだがなぁ… >数値は他国とほぼ同水準
つまり、ロックダウンに意味はない
そういうことだろ？ アメリカやＥＵの中流上級国民は感染少なくてきちんと治療うけてんでしょ？
お年寄りのせいにしてるけどほんとはお薬さんとかスラムさんとか移民さんとか
ゴホゴホw >>322
SARSは重症化率高すぎて封じ込めできちゃったから作ってないんじゃない？作れないんじゃなくて。
どっちにしてもインフルエンザみたいに株に応じたものは作らんといけないんだけど。 ってことはノーガードでも大して感染しないゴミウィルスってことだな
高齢者や基礎疾患持ちのハイリスクの人だけ注意すればいいだけやん テグネルの前任者Annika Linde
がロックダウンすべきだったって批判始めた
先週からガーディアンなど英語のニュースソースが複数ある
7.3%から一月で20-25%に抗体陽性率上がるなら指数関数的感染拡大してなきゃ達成できないのは明白なのに国内メディアもよく説明求めないよね 良く分かってないウイルスで作戦を実行したのが
そもそも間違い スウェーデンだけ突出して欧米で人口当たりの感染率や致死率が高いならともかく、
そうでないなら正しい選択だったってことだろ
集団免疫が予想より獲得できてないとしてもね 3割が罹患後にも免疫獲得できないって発表もあるし後遺症も詳しく発表されてない
おそらく集団免疫を謳った国家はただ自然淘汰に任せるつもりだろう
後遺症が重かった場合集団訴訟による賠償金と保険料の方が高くつくと思うけどね >>331
テグネルのタトゥー流行ってる
いわゆる信者だろうが、やっぱ盲信するのは冷静さ失ってるんだろう
台湾の対策のヒーローのオードリータンに信者がいてアイドルになってるって話は聞かない 集団免疫目指してロックダウンしてないのに抗体率上がっていないのはお笑い国家の素質あると思う つか、今後の封鎖は国レベルになるわな
日本は夏になればコロナは無くなるだろ
その後、どう対処するかだよな
何にしても今までみたいに世界中で旅行しまくってる状態には
なかなか戻れないかもな どこかが色んなやり方チャレンジしてくれないとわからないから、これはこれで有難い情報になる。とは思う >>354
日本の参考にはならないよ
普段から老人になったら、手厚い治療を
しないと全国民が知ってる状態 これ見てたらそりゃ欧米がジャパンミラクルとかすがりたくなる気持ちは分かる >>322
吉村知事が大阪で開発しててもうすぐ人間に打つレベルまで進んでるって言ってたね
本当なのかね スウェーデンはノーガードのままで経済の落ち込みが逆に厳しくなったと聞いたけどな
他国からのけ者にされるから仕方ないって言えばそうなんだろうけど
経済的には優しくないし、免疫も獲得できなかった インフルエンザのワクチンもどの程度効き目があるのかあやしいもんだしな
しかも数か月しか効果がないという。
年に３０００人も死んでるし、アメリカじゃ数万人でしょ
コロナのワクチンが出来れば封じ込められるというのもあまりにも楽観的ではないか >>360
各国連携して自然消滅狙って封じ込めやってるど真ん中で変異感染促しまくりの馬鹿がいたら、そりゃそうなる
予後症例で若年層がどうなるかすら分からないから国ごと消滅してもおかしくない真似を無自覚でしでかしてる ロックダウンした国と変わらないんじゃ、スウェーデン方式でいいってことじゃね？ 今の10倍感染で達成だから死者も10倍として。
全人口の0.3%の犠牲で終息か。
スペイン風邪とか比べたら全然大したことないな 変異したらやり直しの可能性もある
憶測で何よりましとかよく言われるなw >>268
ここのレスみてると、英国とスウェーデンでは元々の老人比率が異なるんじゃないか？ >>363
むしろ今後日本方式でよくねと言い出して壊滅的な被害を出す欧米の国が出てこないかが心配だわ 高齢化問題解消できるほど老人減らないしやっぱりよくないよ
もっと効率的に減らせないとだめ >>1
重傷者は抗体が多いが圧倒的多数の軽症者は抗体が少なくしかも使い物にならん←しかも重傷者も中和抗体よりも悪玉抗体の方が多い？とか
もう日本の入院患者は3000人を切ってしまった…
院内感染や介護施設のクラスターは続く可能性がある
日本財団のパラアリーナ改装病床、駐車場の巨大テント病床、つくば病床が順次使用可能になっている
・医療・介護従事者の全員PCR検査の実施→無症状感染者を日本財団施設へ隔離
・各地に点在するホテル隔離者と感染症病床→日本財団の施設へ転院させる
一部の（東京・神奈川の）病院と医療従事者にかかる負担をなくすことができる
（それ以上にレベル3での中和抗体検査のためのモルモットにすべき）
1億2千万人が…
・入院しなかった
・PCR検査を受けなかった
・身内や直接触れ合う知り合いに感染者をひとりも知らない
こんな状況で7000万人以上感染しないと（有効な抗体を持たないと）収束しないというのは無理ゲー
集団免疫は出来ないし測れない…
日本人7000万人が感染するのではなく7000万人が中和抗体（感染しても滅多に出来ないし長く残らない）を持たないと収束しない
中和抗体測定法はバイオセーフティーレベル3以上の研究所でしかできない危険な分析検査
アングロサクソンが計画してるように人工的に集団免疫を作る？
1億2千万人に数種類のワクチンを投与する？7000万人が中和抗体を持つまで失敗を繰り返しながら何度も？
感染しなかった99%以上の人達に薬害の危険性があるのに？
新しい秩序…
国内だけなら徹底的な隔離（人権無視の検査）で終息・殲滅することは可能
3月には武漢株を終息させたのに欧州帰国者と19万人もの旅行者が欧州株を身勝手に持ち込んで今の状況がある
このまま入国制限まで解くと南米株やロシア株アラブ株などさらにゲノムが強毒に変質したウイルスがどこ経由で持ち込まれるかわかったもんじゃない
4月は訪日外客2900人にまで減らせた
にも拘らず先週にも無自覚な2人の無症状感染者を（ブラジルとフィリピンから）入国させた
日本国民でも法律で縛られない自主隔離を未検査の無症状外国人に2週間強いて上手くいってるの？
基本に立ち返って陰性者でも外人・海外在住者・旅行帰国者を2週間隔離施設に入れることを中韓以上に徹底する必要があるだろう
近未来の国際交流はリモートとバーチャル中心になり世界の空港は入国審査で2週間隔離が常識化するか？
しかし集団免疫ができた国・地域のみ自由に往来・渡航でき他の大多数の国はビクビクしながら帰国時（入国時）に2週間強制隔離される世界になるか？ スペイン風邪は老人は死ななかったのに若いのが多く死んだ
何故なのかは、正確にはわかってない
これから支那風邪が、そうならないとは限らない でも7.3％ってけっこう凄くないか
死者も凄いけど 老人が極端に少なくなるほど減らないし
逆に透析やら肺に障害に抱えた人が増えるし今後も幸せとは思えん
東アジア東南アジアはある程度抵抗力があるんだろう >>254
試合中に防御を捨てて苦痛に耐える力を獲得する感じで
攻撃に全く振ってない上HPも増えてない
どちらかといえばレベルアップ時のHP回復にかけてるようなもので
経験値については０スタート >>360
それだけじゃなく、60歳以上の病歴のある患者や80歳以上の患者は治療をしない、と方針を決めたものの
逆に言えばそれ以外の人間はコロナにかかれば治療をしている
そのため、一部の通常病棟をコロナ専用にして、通常病棟のベッド数が激減したため
日本をはじめとする諸外国のように、予定されていた手術のキャンセルや必要な治療を受けられない患者もでてきている
スウェーデンは「医療崩壊にはなっていない」と主張してるが、現実はこんなもん >>378
見習うとかじゃなく
元々ロックダウンなし対策は日本とほとんど変わらん 抗体ができないということはワクチンも駄目か
よくて自粛と解除の繰り返し、悪いと国が滅びるまで自粛か ノルウェー 感染者数８２００人 死者２３２人
スウェーデン 感染者数２万８６００人 死者３５００人
集団免疫作戦は大失敗だったね。
同じ北欧の国で、こんなに被害に差が付いたから。 >>265
日本も抑え込んだわけではないよ
未だに経路不明がいるということは、市中にうようよしてるってこと。
自粛で広げてないだけだから、解除後が本番。 >>379
ロックダウンしてない、という以外は全然違う
日本は学校休みだが、スウェーデンは普通にやってる
死者が複数出る老人施設ですら、マスクの必要性無し
持病のある人ですら、ハイリスクという認定をされていない
70代の男性が脳出血をおこしたが、病気があったので健康状態は80歳以上と認定され
手術の適応なしとの診断を受け、治療を受けられずにそのまま死亡、とかそいうのが日常になってるんだぞ >>268
英国は感染を恐れて医療機関にかからずに普通の病気で死んだ人がかなり含まれているときいた。
スウェーデンは感染上等だから臆せず受診しただろうし、そのへんの差じゃないのか >>289
アホも大概にせえよ
医療体制のととのったスウェーデンだぞ
発症したら手厚い看護が待っています安心して感染して下さい
↓
死人の山 >>270
武漢は初期には当局の隠蔽により、期せずしてノーガードになったわけだが
あの爆発はただ事じゃないだろ。 >>385
日本はスウェーデンと英国の中道を行った。 まぁ集団免疫なんて体のいい間引きの言い訳やろ。
騒動後は、医療福祉年金等の負担が段違いに軽くなり、労働人口若年化で経済活性化確定やからな。 >>397
しかも出来た抗体も当てにならないって言う ＢＣＧ・集団免疫 他研究機関・検証後もいまだになぜか拘る謎
そ～いえば、アホー知恵遅れで
「もしかして、ＢＣＧじゃね？」 「俺、凄すぎ」
↑「わ～先生すごい」 （自作自演で燃料投下）
それに見事に釣られて 長くなってるのあったけど
5chにまで来て本人じゃないよな？ それとも嘘も100回言うとなんとかなのか？
[ID:qDH8TnEi0] (Res:12) 逆参照 残り88コピペせいぜい頑張れや まぁ、天狗茸のような年齢分布が松茸ぐらいになるには後20年掛かるからな
…恐ろしさに震えるわw 死んでる奴は自分で手洗いすら出来ない用介護老人が90% >>7
> そんでその抗体は半年も持たないと
>>282
> そして抗体が過剰反応して免疫暴走した事例も多いと
ガチであり得るだけに怖いよな
結局、ワクチンと治療薬頼みになりそう 少し前まで日本のテレビ局がスウェーデンを取り上げていたな。続報しないと。 要介護老人があっさり死んでくれるので
願ったり叶ったりで 皆んなハッピー 集団免疫より感染予防の方がずっと楽なのに
馬鹿な国だ 死んでいるのは死に損ないの老人ばかり
死者は出るが長い目でみれば死者が出ても
悪い事ばかりじゃないというのがコロナ 一割も達成できてなくてあの死者数じゃ失敗といわざるを得ない
それにしても抗体もできにくいとかマジたち悪いな… 日本は一ヶ月ちょい我慢したら感染者激減した
やっと経済活動が再開する
あほな国はノーガードでどんどん死人の山を作るがまだ終わりまで１割も進んでない >>402
ワクチンは恐らく絶望的なので防疫を徹底し続けるしか無い。
金は命より重いとか言っただけで有罪にする位しなきゃならない。 >>410
中年や若者でも後遺症残るのと再感染があるなら、
一回目は若く健康だから耐えられたとしても、
二回目は一回目の時に後遺症残ったらどうなるか、
ってリスクもあるし、死ななくても肺の後遺症って大きいよ 未来永劫アホの国として北欧の歴史に名を残す事になったな >>415
極稀なケースと不確定の情報に踊らされているだけ 逆にいうとロックダウンしてもしなくても変わらんということだろう
なら経済優先でええんじゃね 抗体を獲得しても6ヶ月で弱化するらしいから
スウェーデンの集団免疫はあんまり意味ない 回復した人の予後についての情報が全然無いんだよな
心肺機能が落ちて軽くランニングしただけでバテたとかその程度のつぶやきは見たことあるけど
それって普通に寝たきりで２週間も入院してりゃ誰でもなるレベルの運動能力の落ち込みだし
軽症で回復した人が本当はどうなってるのか分からない限り軽く考える事は出来ないよね まだよく解らないウイルスの死亡数のみに注視するのは愚か
残留ウイルスの振る舞いや後遺症など、年齢に関わらない不安要素は無視できない 逆にすぐ消失する抗体とかそもそも抗体が出来ないとかだったら
ＢＣＧによるマクロファージの方が効果あるんじゃね？
一度侵入してきた細菌はメモリーされるし 新型インフルエンザだって１年しか抗体がもたないから毎年打つ >>390
あっちだとインフルエンザ如きじゃ病院かかれない医療だぞ >>420
麻生がそんな事言ってたな、
あいつなら40万人殺してたと思うが
菅と麻生のバカコンビはどうしようもない >>382
これ島国ならそんなに問題ないかもしれないけど、スウェーデンの隣国はしっかり抑え込めているから
近隣国は国境封鎖とかして流入を抑え込まないと今までの努力が無駄になるよな。
アフターコロナの世界は一時蔓延国と非蔓延国でブロック経済化するかもね よく集団免疫論を唱える人はこの細菌が抗体が上がる事によって
感染を防止できると思ってんのか？はしかや風疹と違うぞ やっぱり抗体はなかなかできないんだな
封鎖しておいた方がいいぞ >>420
変わらないのは抗体率だけだよ
発症者数と死者数にしゃれにならん開きがある しかも7.3%の抗体が
無効の可能性が強い…(~_~;) > ７．３％の数値は他国とほぼ同水準で
じゃあ他国は何してるんだよｗｗ
真面目にロックダウンしてたのか、本当に？
真実は分からないが、こうなると薬にたよるしかないな。 「集団免疫の獲得を目標にしているわけではない」これ最初から言っているし
ゆるゆる対応で他国と同程度の被害なら、ロックダウンの有効性を検証した方がいいのに 集団免疫てもまともな人間は三密避けて極力人と関わらないようにしてるからマスクもつけて
結局やってることはブラジルと同じ明らかに失策国によるノーガード虐殺 >>438
北欧三国を比べればもう結論は火を見るより明らかじゃね？
いまのところは >>438
>>382を見ると、とても同程度の被害とは思えないが この前とぜんぜん違う数字だな。
やっぱこういうの上手くやってると見せかける嘘調査や記事が出るんだな。
一見まともな新聞社と記事でも。 >>440
感染しても確実に抗体ができるわけじゃないなら
抗体保有率って感染率じゃないんじゃ やってみなければ分からないとは言え経済的なダメージも他の国以上に響いてくるんだろうな >>437
他国はロックダウンしてもマスクしないで買い物とかで感染。
というか、手遅れになってからのロックダウンだから一ヶ月くらい家族間で感染増。
スウェーデンは他国からしたら日本と同じ戦略。
ロックダウンなしで、ほとんどの人はいつも通り仕事。
できる限りテレワーク、3密回避、ステイホームに集団のイベントは禁止。
違うのは一部大手の飲食店とかサービス業くらいだけど、
日本のほうが営業してるリスクの高い繁華街や水商売圧倒的に多いからな。 致死率数%の感染者がそこらにウロウロしてるとか
医療崩壊してそれまで手術で治ってた怪我や病気の治療もできないとか
そんな社会じゃまともに経済回らんよ
経済回すと言いながら経済止めに行ってるのが集団免疫戦略
致死率の高い未知のウイルスに取る対策ではない >>434
免疫有効期間は長くて１年ぐらい
無自覚、無症状でも肺が白くなってる人も多い
感染回数が増えれば増えるほど、変異する確率も格段に高くなる
どうなるんだろうな むしろ東アジアの方が集団免疫に近いかもしれないんだよな
2003年のSARS以降にコロナの類縁ウィルスが東アジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるという説を、東大先端研の川村猛らが発表してる http://honkawa2.sakura.ne.jp/images2/8960.gif
スウェーデンの人口ピラミッドで各世代が均質化してんな
日本みたく老人福祉以外にカネつかわないとイビツになるけど スウェーデン人口 1千万
コロナによる死者 3,998
抗体率７．３％
まだまだ続ける気ですか >>125
自粛バカが経済を麻痺させることのほうが大量虐殺そのものなんだけど。 結局、封鎖してもしなくても感染率は変わらんということだな >>454
抗体率7.3は首都ストックホルムで、他はもっと少ない。 >>178
20～30年の間違いじゃないか？
それでもワクチン出てくるか怪しいけどな。 かかっても抗体できない人も多いって中国だかが言ってたじゃん
それなのに集団免疫目指すとかアホの極みだとおもってたけど案の定だわ >>125
公衆衛生局のテグネルによると
●4月の調査なので今はもっと増えてる
●予想値とそれほど違わない
●6月中には集団免疫獲得
だそうだ >>410
頭が悪いのかな？
今は身体の弱い人から順に亡くなっているだけで
流行が長引いて免疫細胞が尽きたら老若男女誰も助からんだろ ワクチンできたとしてどうやって国民全員に行き渡らせるのかな
子供優先？
年寄りが最後？
無料じゃなきゃ打たない人もいるだろうし
インフルみたいに毎年打つの？ 政府は２週間で集団免疫かくとくすると宣言してたのに、それを過ぎてもまだ６０％にも至らないか 集団免疫は方便もあるんじゃないの
財政的に国民に補償ができない、または補償をする気がない国は、強制的なロックダウンも難しい
新興国なんてその最たる例だよね >>467
4月の時点っでは5月に集団免疫レベルに達すると言ってたが
5月になると6月に延期された
責任者が間違いだったと認めてる
スウェーデン人は間違いには寛容なので責任者が間違えてもゆるされるんだそうだ >>233
人がバタバタ死ぬ病だったのを集団免疫で乗り越えたのが今の風邪だ。 >>468
政府主導だと保証求めるデモが起きるからな。
だから欧米は解除の路線にかじを切り始めた。自分で命を守れと。
で、ホワイトカラーは自宅でテレワーク、死ぬのは作業者の貧困層という流れ。 集団免疫獲得には一年ぐらいかかるんだろ。まだ3ヶ月ぐらいだしな。
むしろ積極的に3密作るぐらいにしないと駄目だろ >>268
都市封鎖で救える命よりも、都市封鎖で発生する死人のほうが多いんだからほとんど意味はない。 >>273
致死率0.5％程度、死者の平均年齢が80歳超。
単なる寿命だよ。 大航海時代に持ち込まれた疫病によって絶滅した部族みたいにならなきゃいいな。 鴨とかインフルエンザにかかっても、何も病気の症状でないんだよね
鴨とウイルスとが、共存しているの”かも？” なんちゃって >>476
最初は集団免疫とか言ってなくて
緩い規制と自粛で対策は十分だと考えてたみたいだ
集団免疫は後付だと思う ロックダウンしないならしないでも良いけれど
マスクするとか人との距離2メートル取るとか
平行して出来ることあるのに
やらないのは恐怖しかない 新型コロナになって数ヵ月後に自費で病院で抗体検査したら抗体陰性だった
抗原じゃないし、中国産のキットでもなかった
オレは抗体検査キットが疑わしいと見るよ 世界幸福度ランキング2020
1.フィンランド
2.デンマーク
3.スイス
4.アイスランド
5.ノルウェー
6.オランダ
7.スウェーデン
62.日本 >>480
わかってる
今も公式発表じゃない
単なる嫌味だからｗ 個々人の行動次第だから、感染を広げやすい奴が先に感染して抗体持つなり死ぬなりしてくれたら後は楽だろ。 >>481
老人施設で介護士がマスクをしてなかったのは間違いだったって
最近になってやっと認めたみたいだ
ただし、スウェーデンの公衆衛生局は
飛行機会社が乗客のマスク着用義務化に対しては、納得いかないとかコメントしてる >>482
新型コロナ以外も拾う抗体検査キットもあるからね
逆に旧型コロナの抗体が、新型コロナに対してADEを起こす可能性も指摘されてる
分からないことだらけで何とも言えない >>485
現地の人のレポートによると、スウェーデンのある医者が
感染して抗体をもてば気兼ねすることなく診察できるはずだ、と考え
田舎からわざわざストックホルムの病院にやってきて手すりとかをなめていったみたいだ マスクを拒むのが多いのは強盗のイメージあるから？
なんか異常なくらい嫌う
家の中土足より裸足のが不衛生って考えてる連中もいる >>489
普段土足で歩いてるところなんだから当然そう思うだろ
ガレージを徹底クリーニングしたからって、靴脱いで歩き回るとなると抵抗あるでしょ >>489
日本人が家で靴を脱ぐのは湿度と木造建築の関係とか、色々あるだろうね
コロナ前からマスクをしてきたのは、自分にとって不都合でも、それ以上に他人に迷惑をかけたくないという心情が大きいと思うよ つうかイタリアやフランス、アメリカの惨状みるとスウェーデンは意外に健闘
してるし、なんだかんだ言ってブリカスみたいにヘタレ無いのは凄いと思う。 >>429
それはあるかもね
スウェーデンなんて日本で言えば神奈川県みたいなもんだしな
迷惑この上ない スウェーデン、ノルウェーなどの北欧は家に入ると靴を脱ぐ文化だな >>429
北欧諸国は国境封鎖緩和した後も、スウェーデンだけは入国禁止にしておくみたいだ 合法的に金食い虫の老害と基礎疾患持ちを処分できたのはええな スウェーデンは単身世帯率が日本より高いので
自己隔離しやすく、家庭内感染が生じにくいと思う コロナに感染する人
その中で死んじゃう人
は概ね予め決まってるんだわ
今日ウイルスとの接触が無くても、明日、その次
いずれ接触し感染発症する。人によっては死ぬ。
今日でなく、明日、明後日に先延ばしするのが自粛、ロックダウン、マスク
いずれ感染はする。避けようがない。
死ぬやつは死ぬ。幾ら防衛してもいずれ当たる
自粛やマスクは医療崩壊を回避するための施策
一気に感染が広がると医療リソースが飽和するので感染速度を抑制しようとした
しかし感染者数そのものは変わらない
感染する人はどのみちいずれ感染するのだから、
今日なのか、一ヶ月後なのかてだけ
医療崩壊が回避された今、マスクも自粛も無意味
解除後に感染者は増えるだろうがそれも既定路線
先延ばしが終わっただけ 共産主義の人権屋<丶｀∀´>< ウリナラの憧れ理想の北欧ﾆﾀﾞ 高齢者が一層されるから長期的にはスウェーデンが成功
日本は財政破たんでKO スウェーデンは地味に横ばい
日々+600人で少し+500人に下降するようにみえるが気のせいだろう
スウェーデンの感染者数
https://covid.gutas.net/country?p=180 >>497
お前みたいなのしか残らなくなる社会なんざ三年で潰し合って亡びるわ 初めての事でどこの国も手探り状態なのだからそれぞれの国がよかれと思う方法を試したらいい。
失敗すれば国民と経済力を失うだけなのだから。日本だって世界の中じゃ特別なやり方
をやってる部類に入るのだから他国をとやかく言えた義理じゃない。 >>448
致死率0.5％程度の、しかも死者の平均年齢が平均寿命と変わらない病気を恐れて経済麻痺させるほうが本末転倒だね。
無駄に死人と被害を増やすだけの自粛要請や封鎖は必要ないんだ。 スウェーデンはもともと人口、人口密度が低く、
単身世帯が多く、社会的な距離を取りやすい国だから
ちょっと自粛すれば実行再生産数Rt=1前後になると思う
しかもお上の失敗に対して寛容だから日本よりは対策とりやすいんじゃないだろうか まあ日本の専門家会議の連中も集団免疫狙いだったのバレバレだけどな
山を遅らすというのはそういうこと >>502
コロナ対策としては失敗していることを認めるのですねｗ >>503
ずっとピーク付近で横ばいになってるの謎だよなｗ
一日当たりの検査数の上限てことなんだろうか？ >>506
感染したら後遺症として基礎疾患や不妊症を付与するウィルスだった場合、経済麻痺では済まんぞ ノーガード戦法で感染爆発が起きて慌ててロックダウンを初めたのがイギリス
ノーガード戦法で感染爆発が起きて過ちは認めつつも日本式ノラリクラリ戦法を続けてるのがスウィディン 免疫を獲得したところでメリットがあるかどうかも分からない状態なのにねｗ スウェーデン在住日本人レポートによるとスウェーデンの対策はこんな感じみたいだ
★法的に禁止されてるもの
●50人以上の催しは不可（コンサート、劇場などの多くがＮＧ） ●外国人の海外からの入国禁止
●ビュッフェ形式やカウンター形式は不可 ●密になる店は営業停止(摘発あり）
●老人施設への訪問は禁止
★自粛要請のみ
●体調悪い時は自宅療養 ●在宅勤務 （補償金出る）
●国内、海外旅行は自粛（※旅行9割減） ●ソーシャルディスタンス（1.5～2ｍ以上）
●冠婚葬祭誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう（※交通量半減）
■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請 >>453
スウェーデンの方がもっとイビツだよ
３０代以下はシロンボじゃなくて
チャイロンボ・クロンボだらけだから >>512
それは自粛や封鎖をしても結果は同じだ。 >>409
スウェーデン在住だったのがあまりにひどくて逃げてきた日本人がブログで言ってたよね
知人にも患者が出ていて、ただの風邪なんかじゃない、本当につらく苦しい病気だと。 >>516
自然治癒＆淘汰に任せたけど上手く行ってない 封鎖なしなら弱毒化したのを入れるとか工夫したほうが >>513
スウェーデンの人口は1023万人で死者数3900人
日本は人口1億2600万人で死者数825人 >>410
こういうバカが多いけど
１度感染したらヘルペスみたいに体に残って
免疫が下がった時にまた発症することがわかって来てる。
老人にならない若者はいない。
いずれは淘汰される側になるんだよ 俺が見ると、北欧の福祉マンセー、幸福ランキングだしてやがる。こいつらクズどもが税金負担押し付けて働かねー悠々自適になれるってやつだろ。日本でいう2ちゃんでクズ女や社蓄が人のせいにできっから。
死ねクズが オーストラリアやカナダやカリフォルニア州がシナチクに乗っ取られているというのは誰もが知る話だが、
スウェーデンも同様なのはさほど知られていない >>522
なんでそいつ帰ってきたの？
そのまんま死ねばいいのに。
普段は「スウェーデンデワー 日本とチガッテー」とか言ってそう >>423
プロのダイバーが何人か感染して回復したケース
自身もダイビングをやる医者が彼らのＣＴ画像など分析して
不可逆の損傷が起きていると報告してるよ
肺は元に戻らない。 さすがシナチスの生物兵器
空気感染して変異しまくるエイズ
免疫なんか作らせないよ(笑)とか怖すぎ >>集団免疫の形成に必要な７０～９０％を
この数字を１００パーセントにされるのも時間の問題か。
マスコミごみすぎる。 >>532
雪に触るとやけどするって聞いたことあるけど。 ブラジルなんかスラム街絶滅狙って放置してるからな。アリかもしれんけど。 >>1
＞７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な７０～９０％をはるかに下回る。
これつまりロックダウン意味ないってデータじゃねーの？ >>506
おまえはＮＹに行って地下鉄で通勤して来いよ
バタバタ死人が出る中で、貧困層が毎日泣きながら通勤してるぞ生活のために。 >>520
同じどころか結果は非常に大きく変わる、感染して予後症例を抱えた者が再感染した場合を想定しているか？
感染者という母数が膨れ上がる一方ならば経済など夢のまた夢の話、内需すら支えきれずに破綻するのがオチだ 人口1000万人の国で感染者は3万2千人、死者は3800人
日本で言えば、感染者が38万4千人、死者が4万6000人出ていることになる
こんな状況でも一部のバカ日本人には
「スウェーデンは成功例」とか言うヤツいるからな >>508
狙うものじゃなくて、最終的にはそこに行きつくしかないのがコロナウイルスだってこと。
これは日本の専門家会議じゃなくても感染症学の常識。 ブラジルは国に補償するだけの金がなければ、貯蓄のない貧困層も多すぎるからね
欧米レベルのロックダウンをやりたくても財政的に難しい
日本人の目線でブラジルを批判するのは「パンがなければお菓子を食え」と言ってるのと同レベルだと思う 日本ならもしかしたらこれがやれたかもしれないね・・・そもそもロックダウンが必要なかった国だったかも
しれないのだし・・・専門家どもに恫喝されて政府がドタバタやったけども・・・。ＰＣＲは手が回らず、
議事録もでてこない闇の中で全部が決まってた二か月だったわけで・・・。 スウェーデンが手本と言った専門家どもはどうするんだろうな ブラジル》緊急援助金の支払い開始＝非正規雇用者らに６００レアルを３回＝登録者は既に２６００万人 >>539
金持ちが富を分けてあげればロックダウンを伸ばせるんだけど、絶対にやらない
新興国を支援するどころか資金を引き揚げまが進んでて、アルゼンチンは遂にデフォルトまで宣言した 集団免疫っていってもインフルみたく毎年型が変異して
その年のワクチンの役目すら果たせなかったらどうするんだろう
インフルA型にかかっても同じ年に亜流やB型にかかったりするよな ＞スウェーデンの感染者は３万２１７２人、死者は３８７１人
だいたい致死率は１０％ぐらいになるね スウェーデンみたいにしたら日本は死者と感染爆発してるニダって喜んじゃうね マスクと手洗い頻繁にしてた歌のお兄さんは感染したけどな 歌のお兄さんは大声で歌う仕事だからね
コンサートとかやって >>549
インフルの場合、型が似てれば免疫は機能するよ
免疫を持ってても何度でも感染するけど、発病率や重篤化率が大幅に下がるのがポイント
そもそも免疫があれば感染しなくなるウィルスなんて、そんなにない
免疫が機能しなくなるほどの変異があるなら、開発中のワクチンも無意味になる >>544
やれてない
日本人は自己反省が強すぎ、政府の責任追及に走って、すぐにあっちに転びこっちに転ぶ。
日本が緊急事態宣言を出さずスウェーデン状態にしていたら、国民の二転三転する声により
政府は瓦解していたと思う。 基礎疾患を持つ人間は重症化する事例が多いという事実を承知の上で、
感染ダメージを受けて後遺症を抱えた者が再感染しても大丈夫だ、と断言するのはどういう論拠なのか >>1
＞疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
旅順攻略を連想した。 >>544
やれてたかもって明らかに日本より結果悪い国をなんで見習うんだよwww >>217
つまり濃厚接触さえしなければ問題ないと 言うほどの感染力じゃないんだよな、コロナ
スーパースプレッダーのウィルス吐き出し力がおかしいだけ
そいつらを調べた方がいい >>520
感染を後送り、後送りしている間に画期的な対応策（治療薬・予防薬）ができる確率は
まあまああるだろう。
後送りは日本政府の得意技かもしれん。 >>562
たぶんコロナは接触感染が主な感染シチュエーションだよ
専門家会議がいう3蜜による空気感染は殆ど無いと思う >>526
若い者がやがて年老いて死ぬのは昔から当たり前のことだが。 >>286
武漢を完全封鎖しても世界中でパンデミックになったよな
関係ないんだよ、そんなの でもワクチンできなかったらこの戦略のほうがマシなんだぜ >>538
勘違いしてる人が多いけど、都市封鎖や自粛も最終的なゴールは集団免疫による収束だからね。
いずれほとんどの人が感染するのは変わらないんだぞ。 7.3％は優秀だろ
他の国はすぐに自粛せざるを得ないぞ >>539
仕事が忙しいんでね。
こっちは自粛なんか関係なしに働いてるんだ。 免疫付かないんなら何やっても無駄だよね？
収束なんてしないからそれこそ移動制限なんか完全に無駄
やっぱりスウェーデン式が正解だったんだな >>570
後送り、後送りで医療の崩壊を防げるなら
それの方がいいよ。
やな言い方だが、順番に少しずつ感染しましょう作戦。 >>540
自粛しても感染を先送りするだけで、最終的な感染者数が極端に減るわけではない。 >>572
風邪は軽度の感染症の総称だ
ほとんどのウィルスは免疫によって重症化しにくくなるだけで、感染そのものを防ぐ訳じゃない 感染者が大量に出ると医療に当たってる人が死ぬから
最終的に免疫をつけるにしても、ゆっくりでいいよな ということは大した感染力もないウイルスということになる
死者数も現状程度なら過去の凶暴ウイルス達に比べたらそれほどでもない
情報化社会とやらで世界中の情報が一度にドドンと個人やコミュニティに入ってきてしまうので
世界中がパニックになってるだけ
マスコミとネット社会が悪い
人間は変に余計なこと知りすぎない方がいいんだな >>531
そんな古臭い誰でも知ってる特殊な数例だけを一般化して語られてもねえ
何周遅れなんだよｗ >>577
重症化・死亡者数の発生率を緩やかにすることが経済に及ぼす影響も緩やかにすると何故気付かないのか
> 勘違いしてる人が多いけど、都市封鎖や自粛も最終的なゴールは集団免疫による収束だからね。
これがそもそもの幻想、集団免疫がゴールなのだと説明してる時点で破綻している >>564
治療薬や予防薬はほとんど期待できない。 >>575
つ【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590396961/ >>568
まあ、高齢になった時に同じことを言ってくれ >>582
じゃ、最新のものを出して来いよ
おまえが出せなかったんだろカス >>572
免疫のおかげで単なる風邪で済む。
免疫が極端に落ちると、コロナウイルスなどの風邪ウイルスでも肺炎を起こして死ぬ。 >>569
武漢を封鎖したのは既に世界中に持ち出した後だ >>572
免疫ついてるから治療薬無いのに回復してるんだよ >>576
医療崩壊を抑制して救える命よりも、経済破綻で死ぬ人や被害のほうが甚大だからね。
本末転倒なことをするのは間違いなんだよ。 >>574
ご苦労様だが、その中で感染しないで済んでるのは、テレワーク出来る職種はしてるからだ。 スウェーデンを見習えと言ったのは、
舛添だったかな？ >>549
毎年決まって流行するインフルエンザ
だいたい予想したワクチンで大丈夫
陰謀論
インフルエンザ流行は仕組まれたビジネス
信じるか信じないかは貴方次第。 ゾルゲンスマって2億円の新薬が日本で保険適用になったときも、賛否両論あったよね
人道的には承認した方がいいに決まってるんだけど、医療保険が破綻寸前でヤバいって意見もあった
程度の差はあれ、医療の世界はどこで見捨てるかの判断が求められるんだよね >>109
ファウチのところもいい加減なものだけどなw
お膝元の有り様を見ると >>583
自粛や都市封鎖は経済を破壊する政策だが？ >>559
どこも切羽詰まると似たような言動になるのかね >>586
高齢者になっても死なないほうが恐怖だよ。
君は馬鹿なのか？ >>594
くだらん屁理屈は聞きたくないね。
遅いか早いかだけで、いずれ感染するんだ。
無駄に経済を止めた影響のほうがずっと深刻な脅威になるよ。 >>1
高齢化進んでるし
７０～９０％が死んで、生き残った３０～１０％が免疫獲得し次の世代を担っていくんじゃね？ >>599
1.現状では高齢者の重篤化・死亡率が高い、若～中年層は感染しても治癒する可能性が高い（後遺症については不明）
↓
2.感染済み若～中年層の再感染時における重篤化・死亡率は不明（予後症例はこれからの段階）
型毎の抗体免疫の有効性や有効期も不明、集団感染による変異速度と症例変化も未考慮
自粛せず集団免疫ヨーイドンを行うと1.感染済み若～中年層の数が膨れ上がって2.に対応できなくなる
https://nationalpost.com/news/world/sweden-in-deep-economic-crisis-as-per-capita-deaths-rise-despite-soft-lockdown
経済も内需のみでは話にならない、外需を確保できる方策でなければ取引相手の国から見向きもされない >>599
感染がひろがったら社会のあちこちがストップして動かなくなるんだが、頭大丈夫か
破壊される寸前で解除し、また医療崩壊しそうになったら自粛するこれの繰り返しで
しのいでいるうちに免疫がいきわたるのを祈るってことなんだよ
重症化しなければただの風邪だと思っているようだけど、
多くの患者が、ただの風邪じゃない、こんな苦しい思いは二度としたくないと告白している。
肺の損傷は単なるインフルで高熱出したのとはわけが違う。 >>602
そうなの？なんか凄い事になってるように見えるけど >>417
なぜか悲観的、否定的な事象はやたらでかく取り上げ
逆の事象は否定してかかるやつがいるのよな このやり方が正しいと思うけど
死ぬ奴が一定数いるってのを
皆が了解せんとできんもんね >>602みたいに経済回せ経済回せと言ってるのって底辺労働者の浅はかさがモロみえなんだよな。
上が回してくれないと今日の飯も買えない。
だから病人老人死ね俺の夕飯のが大事って喚いてる。
それで太平洋戦争に突っ込むわけにはいかないんだよ経済回す支配層はｗ >>569
2月にまだ武漢から観光客来てバスの運転手が感染しとったやん >>605
おそらくコロナが出現する以前の生活が正しい、集団免疫さえ獲得すればそこに戻れるという幻想を抱いてるのだと思う
内需・外需問わず取引先が不規則にダウンするような状況で依然変わらなく経済を回せると信じ込んでいるのから対話も難しい >>609
先進国の人間は子供の頃から命は地球より重いって教えられてたからね
理屈では合理的と思えても、心情的に賛同するのが難しい
アメリカみたいにロックダウンで失業者3,000万人とかの数字が次々と出れば、考え方も少しずつ変わるんだろうけど >>610
貧困層が働かせろって騒いでて、欧米も補償が続かないから段階的に解除の方向じゃないか >>614
欧米は強制力をもってロックダウンしていたから、補償も続かないのはわかる。
日本はあくまで自粛だし、期間も短かったんだけどね。
>>611
奈良のバス運転手が感染したのは１月の武漢封鎖前に来日した武漢客から。 >>604
自粛や封鎖をこれ以上やっていたら大恐慌を引き起こす。
後遺症や再感染どころじゃない大惨事になるだけだ。 >>616
だから封鎖が遅かったってこと
蔓延してる状態でも封鎖してなかった >>617
君は自粛を解いたら需要そのものが減少している貿易や観光サービス需要が何故か自動的に回復するもの、
自分が汗水流したら経済は良くなるものなのだと勘違いしてるから根本的に話にならない
将来的な労働力まで投げ売って目先の小銭を追うことを優先するほど国は馬鹿じゃないってことだ 日本はだらだら感染で病床数確保がメインだからね
抗体獲得率が低いのも事前にわかっていたのかもしれないね >>610
人間の尊厳というのを理解出来ないんだろうね
同じ高齢で死ぬにしても
きちんと医療を受けられて死ぬか？医療を受けられないで死ぬか？
死ぬ本人が高齢であろうが、平均寿命より上であろうが
見送る家族として
病院に行ってもたらい回しで対応してもらえなかった
そういう死に方だったら
残された家族は悲しいよね
だから医療崩壊は起こしてはいけない
スウェーデンは新型コロナで死ぬのは仕方ないみたいな感じで
それが受け入れられる国民性なんだろうね
ただあまり経済活動を止めて若い人が自殺するのはもっと駄目
なので俺も
>>605の通り、自粛と緩和の繰り返ししかない無いと思う
ちなみに個人的には日本はもう国民が対応の知識を身につけたし
病院も対応が出来るようになってきたし
医療崩壊まではいかないと思ってる
そう願う >>606
既にGDP－20％くらいの大打撃だ。
２割も減るような経済後退は前代未聞だよ。
これから世界では億単位で深刻な餓えが発生するだろう。
これ以上、過剰な自粛をしていると国内でも数百万～一千万超が失業する。
家を失い、長期間まともな医療も受けられない人が大量に出る。
貧困化は平均寿命を大幅に短くする。
つまりバタバタ人が死ぬ世の中になる。
それが大恐慌だ。 >>619
経済と自殺者数には強い相関があるって京大が発表してたような
だから程度問題なんだよね
病気でも経済でも人は死ぬ
この微妙なパラメータを睨みながら天秤にかけないとダメだね >>619
需要が回復しないんなら密にならないんだから自粛要請する必要性は皆無だね。 >>622
俺子供3人もいるのに会社の半年後が心配でならない >>623
そう、結局はバランス取りながら自粛と緩和を繰り返すのがベターだと思う
>>624
こちらが論理立ててソース提示して説明しても個人的印象だけで喚き立てる相手とは対話が成立しない >>605
インフルエンザも未成年者に深刻な後遺症を残す場合があるが？ 感染しても抗体できてないやつも多いってことかね
やっぱり気にしないブラジル式が最強だろ >>626
君が需要は回復しないと主張したんじゃないのか？
客が集まる心配がないんなら自粛要請は必要ないはずだ。
それに、ただでさえ深刻な経済後退時に無駄に経済を止めるのは、恐慌の被害と犠牲を大幅に増やすだけのことだと分からないのか？ 世界的にみて日本って現時点での評価はどうなの？
対策の仕方とか何位くらいなのかな？ >>630 >>583
需要そのものが減少してる時に騒いだら需要回復する不思議世界線の話は他でやってくれ、以降ミュート >>613
アメリカでスウェーデン方式を強行していたら、
全米がニューヨークになっていた可能性がある
だから、あのトランプですら経済活動に制限をかけた
3千万人の失業と言うが、スウェーデン方式を強行していた場合に、
失業率が3％台のまま推移したと思っているの？
経済というのが一つの国の中で完結するなら、
短期的には失業率はさほど変化しないだろうが、
ヨーロッパを含む、全世界が経済活動にブレーキをかけないようにしなければ、
アメリカだけスウェーデン方式を強行しても意味ないよ
暇つぶしに、テキトーなことを言っているだけなんだろうけど、
スウェーデンやニューヨーク以外のアメリカが、
この程度の死者数で済んでいるのは、日本の場合と同じで、
いくつかの幸運が重なっただけということも理解できないのかな？
イタリアは北部に被害が集中した 中部や南部が無事だったのはなぜ？
スウェーデン方式を強行したら、イタリア全土がロンバルディア州、
中国全土が湖北省のようになった可能性がある
日本全国が東京のように死者数百人を出した可能性もあるね
経済優先と言えば物がわかっているような気になるお花畑なオツムなんだろうね 俺はずっと言ってた
集団免疫なんて絵空事だって
本気でやるなら若者を集めて強制的にコロナに感染させたりしないと無理 >>518
小中学校以外は日本とそんなに変わらんな あと１０回ほど頑張ればよし。
後半に行くほど被害割合も小さくなるだろうし、総被害は今の３～4倍ぐらいで決着するのでは。 >>637
終息には程遠いのに解除しつつあるでしょ
それはなぜ？って話 ぶっちゃけ欧米のパンデミックにおける多数の死者は、
残酷で意図的なものが感じられる
実際なくなってるのは、高齢者や貧しい人たちなど
社会保障のお世話になってる人たちばかり
結果として、欧米諸国は、将来的に
財政負担になる人たちを大量に処分したようなもの
ものすごく残忍、冷酷な意識を感じる
結果主義の彼らからしたら、まさに結果としてそういうことになってるわけで
じゃなかったら、あの死亡者数はどう考えても異常
日本との差も異常すぎる
ちゃんと延命治療をしなかったのでは？
医療崩壊というより医療放棄をしたのでは？ >>644
アメリカではクレジットカードを持ってないと、救急車が患者を収容せずに帰ってしまう
コロナに関係なく貧困層は治療を受けられない まさしくホリエモンの政策だね。
日本も彼をトップにしたら、ブラジルの状況になるということ！ >>212
ライブハウスでコロナ感染した宮藤官九郎がラジオで日焼けしたと話してたが
どう考えても肝臓機能低下による日焼けだよな >>644
そうだとしても仕方のないことかもしれない
本当に命が平等だなんて思ってる人はいないだろうし。
結局、自分の身は自分で守るしかないというのが世の中だ
そのために勉強などして少しでも多くの収入を得たり身分を高めたりするわけだ
例えば大手企業の役員とアルバイト作業員で治療側の一生懸命さは変わってくる
これが現実 集団免疫って一時期日本でも叫ばれたけど、イギリスが集団免疫を得るために必要っめ主張した
・60%の人間が感染する
・そのうち0.5%から1%の人間が死ぬ
をそのまんま日本に適用すると70万以上の人間が死ぬことになる。
確実に医療崩壊待ったなしだったわけで、日本のゆるゆるな規制と自粛警察による5人組型ロックダウンでもやる意義はあった >>646
スウェーデン政府は国内旅行も自粛しろって通達して
スウェーデン人は律儀に旅行自粛してるから堀江は激怒だろう >>644
皆保険制の日本を基準に考えては駄目だ、特に米国の場合は
社会保障のお世話になってる人たちばかりどころか高額の医療費が支払えなければ医療自体を受けられない、世話になることすらない こんだけ死んでまだ７％
ウイルス変異すればまた一からやり直し
集団免疫戦略ダメなのは子供でも分かる >>649
スウェーデンやイタリアでは60歳以上の高齢者の治療を切り捨てるんよ >>654
んー、ニューヨークでは20%が抗体を獲得しているからスジは悪くないと思う
単にコロナではハズレだっただけ 次々に死んでいくの？
それともインフルエンザ並みの死者数なのかな
ノーガードで命と経済が両立できればな > ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
１～２％低い程度だろう」との見方を示した。
こんな痩せ我慢な言い訳する学者のために4000人近くも死亡者出してなんて、政治的にも疫学的にも失敗だろ。 スウェーデンの人口はおよそ1000万人
集団免疫を獲得しようと思ったらアメリカの5倍くらいの感染者数が必要なんじゃないか >>656
死ぬと言うかそもそも６０歳以上の高齢者は治療しない
速やかに死んで貰えば院内でウィルスを撒き散らすこともないのでな 血液に潜り込み内部浸食するコロナ、集団免疫出来るの？ 一か八かはやめよう、そもそも感染抑えて、ワクチン待つのが最善だと思うのだが、スエーデン賭けに出て失敗するした場合犠牲が大き過ぎる >>658
それならまだマシで、インフルエンザみたく毎年若干違う方が流行るってなると集団免疫の意味がないってことになりかねない 小林ぱちもりとかゆうやつが、やたら自粛するなってほざいてたが、なんだったの？ >>661
ワクチンを待つのも一つの賭けだよ
経済の疲弊を我慢して何年もロックダウンを続けた挙句、ワクチンの開発に失敗した場合、それはそれで損失が大きすぎる
>>662
その場合はワクチンも意味なくなるよ コロナなんてただの風邪
自粛なんでバカだって言ってた日本人の皆さんは
当然スウェーデンに移住されるんですよね 医療崩壊してないならスウェーデンの大勝利だな
免疫保有率とPCR検査能力
これがその国の経済力に直結する >「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％
完全に失敗です
政治家がバカだと国民は死ぬよね 日本でスウェーデン並みの死者が出てたらパヨクズマスコミは歓喜してるわｗ じゃあ都市封鎖は全然関係ないってことじゃね？
要するに老人施設・病院を守り切れるかどうかだ 全員に罹患させれば、1か月で感染者いなくなるよ！
（その代わり、全国民の数パーセントが確実に死去するが） こんな超合理的思考で運営する国もあってもいいとおもう オイ ウザい コロナ警察ども
スウェーデンに行って 指導 監督しろ
感謝されるぞ
ツルペタのグレタに合ったらサイン ヨロwww > 集団免疫は、人口の７０～９０％が感染や回復、ワクチン接種を通じて感染症への免疫を獲得することで達成される。
10年スパンの長期では100%の確率で死ぬようなウィルスだった場合は人口7割は死ぬよね？
その場合、ウイルス保有者の数自体が少なくなるため、
> 免疫を持っていない人に感染が広まる可能性も低くなる。
よしんばそうでなくとも「免疫を獲得出来なかった」3割はやがては死ぬよね？
つまり集団免疫戦略だと、運が良ければ3割、普通に考えて7割、運が悪かったら全員死ぬ戦略。 >>212
20代の男の人も
陰性になって熱も引いたけど、胸の横だかの痛みだけは取れないと言ってたな 教会の集会が黙認されてたり
老人施設の職員がノーマスクだったりガバガバ
ヨーロッパ人が教育レベルが高いというのは幻想
ヨーロッパ人はバカばっかというのが証明された >>610
出勤しなくても家賃で暮らせる人間に言わせれば
経済はほどほどでいいと思うわ ただマスクするだけで済むことを
マスクせずに集団免疫だとアホみたいなこと言って自爆したのが欧州 >>673
その場合は世界から医療従事者が消えることになる
たしかイギリスの医者の感染率が相当に高かったはず
ロックダウンを続けている国があったとしても、コロナの治療は放棄になるかも >>556
インフルエンザは予防接種の型が外れても
予防接種しとけば微熱で済むからな スウェーデンとブラジル、どちらが先に脱落するのかな 4000人死んだ
日本人口に合わせると48000人 新型コロナウイルスはマスクさえつけときゃそれだけで終息に向かう程度の感染力しかないんだよ
ただそれだけのことができないから欧米は死んだんだよ スウェーデンは日毎の新規感染者数が減らないのが怖い 集団免疫は失敗だったな
とはいえロックダウンせずにイタリア、スペインよりははるかに優秀だった 最初から老人は街に出るなだろうな
コロナで経済は止めない犠牲は覚悟
国民は納得なんだろ >>685
イタリアやスペインとスウェーデンって
人口密度が首都圏と岩手ぐらい違うんだが？ スエーデンってNOKIAだっけ
5GはHUAWEI排除したらNOKIAしかなくなるんじゃね
こんな状況で大丈夫なのか >>683
日本だって水商売放置してたら欧米と同じことになってたよ
コロナ防疫のためにはエロ心が最大のハードルなんだろうなｗ 感染者0の岩手県の1/4しか人口密度無いスウェーデンで何千人もウイルスで死ねるってすげーことだぞｗ >>680
子供と年寄りは重症化→死亡のリスクもあって予防接種が推奨されるが、
それ以外の成人の場合は感染しても軽症ゆえに平気で表に出歩いてばら撒いてしまう
COVID１９でも同じことになったら面倒 >>691
水商売なんて普通にやってるだろ
自粛守るような業界じゃねーよ >>635
需要が回復するなんて一度も書いてないのに不思議なことを言うね。
ちゃんと現実を見なさい。 >>693
インフルは全員打った方がいい
若くても脳炎を起こして痙攣を起こして亡くなった人が、実際にいる
インフルのワクチンは各型のハイブリッドで、A型にもB型にも一応効くし、2009年型の新型にも対応してる
特にこの10年打ってない人は打たなきゃダメ
というか集団免疫路線を否定してる人なら、ワクチンを毎年打ってて当たり前だと思う >>690
ノキアはフィンランド。イケアがスウェーデン。 >>1
肝心の集団免疫も付かずただ犬死にしただけじゃねーか >>649
新型コロナがなくても今年だけで130万人(主に高齢者)死ぬんだ。
平均年齢80歳超の新型コロナ死者70万人程度なら長期的には深刻な影響は出ない。 >>212
最近退院したとかいう梨田とか
どうなってんだろうな >>656
インフルエンザパンデミック(スペイン風邪)の死者よりずっと少ない。 ニューヨークとかブラジルもそうだが、素人の政治家がろくに科学的根拠もないのに
大衆受けがいい、聞こえや響きがいいだけの政策をやった結果、
何千人何万人も殺してるの見てると、こいつらほんとに現代の人間か？と思ってしまうわ
中世とか石器時代じゃないよな？ テグネルはスウェーデンの牟田口だろう
ゴールを何回も先に動かして自分の判断ミスを認めない
本来ならAプランが上手くいってないと分かった時点でBプランに切り替えるべき
カーリングのスウェーデンチームはその見極めが優れてるのに 大規模な社会実験をやってくれたのは評価すべきだね
予想とは掛け離れてたようだが、スウェーデン国民がOKならそれはそれでいいんだろ スウェーデン銀行による調査 4～5月初めの①旅行関係 ②交通量 ③タクシーについて去年と比較
5月6～12では旅行関係は９５％減少
https://pbs.twimg.com/media/EYR2MurXYAEci0p?format=png&;name=medium プレデターに挑戦してボロボロにされた特殊部隊みたいなもんか 免疫獲得率の前に、そもそもコロナウイルスの免疫獲得者がコロナウイルス、
あるいはコロナウイルスの変異種に対してどのような反応を示すかの臨床研究すらされてない
デング熱のように、むしろ特定の型の免疫保持者に対してより危険性が増して重症化しやすい感染症もある
コロナウイルスは現時点でも型が多いので、どの型に対する免疫が他の型に対してどんな反応を示すか
わかってすらいなのに国民を使って人体実験を挙行するとは、牟田口や731部隊すらかわいく見える どんなランキングでもトップになるスゥエーデンが、そんなはずないだろ（棒 >>702
まだコロナは始まったばかりだからな、結論を出すのは3年はやい 英リハビリテーション医学会による新型コロナウイルス感染症リハビリテーションに関する報告書
https://www.bsrm.org.uk/downloads/covid-19bsrmissue1-published-27-4-2020.pdf
----
●頻出合併症
・心血管、肺及び筋骨格系不良
・拘束性肺疾患（肺の容積減少に伴う肺活量減少）
・鬱病、不安、心的外傷後ストレス障害（PTSD）を含む情動障害
・重症疾患多発ニューロパチー、重症疾患ミオパチー等の集中治療後症候群
・その他の神経学的影響、脳症、脳卒中、脳低酸素症
・リハビリ初期段階での急性錯乱状態
・倦怠感
・認知症
●頻度少、共通合併症
・血栓塞栓症、心筋梗塞、脳卒中、肺塞栓症
・筋骨格の痛みと不快感
・精神病
・ジスキネジア（運動障害）
・PRES（可逆性後頭葉白質脳症）
・心筋症
----
当然ながら長期観察を要する予後症例はここには含まれていない
>>711
そのとおり、感染期間僅か数ヶ月で全て解明したつもりで大したことないと言える無神経さが理解できない >>689
コロナにかこつけて、高齢者の間引きｗ
さすがヴァイキングの末裔容赦ねーな 5Gで免疫力が相当落ちない限り、そう簡単には感染しないんじゃないか。
要は5G次第だね。
でも、日本はいま急ピッチで5Gのアンテナ立ててるから、これからかなりヤバいよ、覚悟しとけよ。 現段階でどこの国の研究者もこの新型コロナに関しては抗体持ってるからって
感染リスク無と断言できないと言ってるだんが スエーデンには結構こじきがいます。
電車の中でお金を集めてます。雪のふる寒い地面に一枚毛布を引いて
座り続けている人もいます。
会社ではＰＣなどが盗まれるのか机に置きっぱなしにはできません。
福祉社会はいまはあまり上手くいっていないといいます。
海外移民を多く受け入れていますが、相当危ない地域もあるようです。
麻薬かなにかのトラブルか駅前で白人が黒人に張り倒されていました。
ああいうばかはほっとけと友達のスエーデン人はいってました。
物価はものすごく高いです。町の普通のレストランで食事をするとまあ
普通に３０００円くらいはします。８００円くらいのファーストフード系は安いほうです。
４５０円のノリ弁当のようなものはありません。
冬はもう３時ころには暗くなり日のでは朝の１０時ころです、冬はみんな憂鬱で
うつ病になる人もいるようです、
とにかくお金がかかります。ストックホルムでホテルにとまってみれば
２００００円とか払っても３畳の部屋みたいなのもあります。
よくすぐに日本人は北欧社会が理想とかブータンの幸福の国とかいいますが、
特に北欧は美化しすぎです。
合理主義って実際には怠惰のことです。
↓
スウェーデン文化から学ぶ、日本も真似たい「自分ファースト」な働き方
朝7時から働き始め、15～16時には終業するのが当たり前。早く帰宅し、
家族と夕食を囲み、リラックスタイムを過ごします
北欧の人たちは合理主義で、日本人とはそもそもプライオリティーの付け方が違います。
何のための仕事かといえば、家族や友人たちと楽しく過ごす時間を生み出すために
働いている。日本人には考えられないほど、“自分ファースト”な生き方を実践しています。 専門家会議は集団免疫にはニューヨーク級の感染爆発を3,4回経験する必要があると判断してる
そこを踏まえると医療崩壊を避けながらワクチン開発を待つ以外無いだろう >>717
オカルトでもない
高電圧線の近くの住民が癌や白血病の罹患率が著しく高くなるのは知られているが
一般的に周波数が上がるほど人体に影響が出やすくなる
だから運用に安全基準が定められてる
5Gはその性質上電波塔を沢山建てなきゃならない 集団免疫獲得しないで、死んでばっかりのスウェーデンでした。 ロックダウンも外出自粛もエボラでやるような封じ込めとは違う
なんとなく似てるっぽいけど、まったく別物
感染者数を減らす効果を期待して実施した政策ではない
封じ込めも諦め、クラスター追跡も諦め
だけどなにかやらなきゃしょうがない
で、ロックダウン、自粛なのね、人類初の試み
ウイルスが市井で蔓延している（する）のは諦めたの
国内で再生産１を切って収束させたところでいずれまた
海外から入ってくる、広がる
今後これを何度も繰り返す
地球上から撲滅なんて不可能なんだから
昔ライフゲーム（Conway's Game of Life）ってプログラムがあった。
生物の繁殖、栄枯盛衰をシミュレーションするアプリ
なんか思い出した >>725
生物の栄枯盛衰か
全ての真核生物のミトコンドリアは同一の起源を持ち、全ての光合成を行う真核細胞の葉緑体は同一の起源を持つらしいが（ちなみに、細胞核は天然痘ウイルスみたいなのが起源らしい）
実は、動物細胞にも葉緑体の痕跡があるのかもね（マラリア原虫には葉緑体の痕跡があるらしい） インフルだって分かってるだけで数百年のお付き合いだぞ
40種類の株の集団免疫を獲得する頃は何百年後かね ウイルスの正体自体も不明で、そもそも免疫ができるのかどうかも分からないんだってね、まだ >>727
スペイン風邪の株が今の季節性インフルエンザと似た株で
スペイン風邪以前の季節性インフルエンザが現代の「新型インフルエンザ」と似た株だったりするかもね >>506
政策で経済回復すると考えてる時点でお花畑。しかも、日本しか視野にない残念な知能。 >>716
日本もミリ波の5Gが普及しだすとやばいな
今の周波数だとそんなに早くないけど人体の影響はそんなにないはず。 一年後くらいには遠赤外線ヒーターやオーブントースター、赤外線センサが危ないと破壊し始めるんじゃないかな、この知能だと 相当頭悪い国だよね笑笑
中国あたりが侵略しちゃえばいいのに笑笑
軍事も雑魚で10日もたないだろうな笑笑 >>719
抗体持ってれば発病しないウイルスの方が珍しいわ
研究家以前の次元だわ スウェーデンの人口あたりの死者数はベルギーイギリスに次いで世界ワースト3位 >>690
スウェーデンってエリクソンじゃなかった？ >>692
首都のストックホルムでも札幌か仙台くらいの都市規模。 えーと…スウェーデンと他国の感染率が変わらないってことは、ひょっとして外出自粛もロックダウンも無意味だった？
実は全然感染力の弱いウィルスだった？ 高齢者見捨て国だと9割も感染した時ほとんど死んでしまうけど
高齢者が死んで社会保障を圧迫しなくなるからいいという考えなのか そりゃそうだろ。皆自粛モードなのに。
勝手に全国民に広がると思った方が不思議。
インフルエンザでもそこまでは広がらない。 実験のせいで国民が結構死んだのってどんな気分だろうね
研究者は 仮に免疫がついたとしても、有効な期間が短ければ意味がない
免疫もつきにくい可能性もある
何もわからんうちから、この政策は無いわな 実験っつったて日本の自粛レベルと同じやん
自粛しろ言われて守る国民性が凄いわ
ガチガチロックダウンしてるのに死者がなかなか減らないイタリアのが気の毒 >>1
＞７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、
むしろ他国の経済を犠牲にするロックダウンが必要なかったってことじゃないの？
そもそもスウェーデンは高齢者の延命治療しないから死者数が多いんだろ >>1
> 集団免疫の獲得を目標にしているわけではない
つまり目標は、老人を殺すこと？ グレタちゃんは何してんの？
グレタちゃんはこれには文句言わないの？ スウェーデンでは
高齢者は延命より緩和ケアで緩やかに死んでいくようにしてる
医療費が無料だからと言って暇つぶしに病院へ行くなんてありえない
めっちゃドライだよそのへんは
だから老人がコロナで死んでも「当たり前だ」で終わり 北欧は外面はいいけど内面は信じられないんだよな
家具とかファブリックはいいけど、ボルボは信用できなくて買ってない スウェーデンに関しては割と想定内なので失敗したかどうかはわからない。
そもそも老人は最初から見捨ててるらしいし 手厚い老人介護で有名なスペインとスエーデンで
高齢者が大量に見殺しにあって死亡して
国の財政負担が激減したという
なんとも冷酷な裏の顔がチラチラと
スペイン人は世界一他民族を虐殺した民族の末裔だしねぇ
スエーデンは、日照時間もなくて、うつ病の国民が多いイメージ。 >>739
実は新型コロナは、ふつうの子供や元気な人は無害で
重病人や死にかけの高齢者だけに引導を渡すだけの
人にやさしいウイルス。 スウェーデンでのコロナの死者の平均年齢は85歳。
なんのことはない、ただの寿命でしたと。 >>739
スウェーデンは対策とってないわけじゃないのにいろいろ誤解されてるな ジョンズホプキンス大ってなんか言いたくなる言葉だな 世界的に最高の愚策だわな、免疫獲得があるかないかわからないのにやった。
エイズだったらどうすんだ？ >>756
感染して回復した人が、肺機能がいちじるしく低下したって報告多数あるぞ >>419
日本もICUに繋がれてる老人に死んでくれと言える政治家が欲しい >>756
再生不可の肺損傷と腎臓ダメージ食らって人に優しいウィルスって頭に虫でも涌いてんのか スウェーデンの何がやばいかってこの政策をやる一番の理由である経済の面で
ロックダウンした国と落ち込みが同等というところ
福祉しっかりしていて補償もできる国なのになぜか社会実験をやってくれている状況 >>761
>>763
不可逆的な肺の損傷はインフルエンザでも多数報告されてる
臓器不全もウイルス感染症じゃ珍しくない 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?7z8de/415rn.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?midoyt6/83r24.html 抗体が出来にくいタイプなら今の政権は末代まで罵られる >>765
>>756
> 実は新型コロナは、ふつうの子供や元気な人は無害で重病人や死にかけの高齢者だけに引導を渡すだけの人にやさしいウイルス。
>>714
新型コロナウィルスは普通の子供や元気な人だろうと後遺症残るぞバカか？というレスに対して他ウィルスによる後遺症の話を持ち出されてもな >>1
日本も、スウェーデンモデルを採用しとけば経済崩壊することも無かったのに…
日本も次の冬の期間中ずっと外出自粛なんて無理でしょ >>756
だといいんだけどまだはっきりしてない。
回復者の身体がどうあるのか数年にわたる追跡調査必要。 新型コロナは免疫を阻害する効果に偏ってて、ウイルスそのものの強さではなく、免疫阻害による影響が大きい
十分な抗体が作られづらい説も納得できる
感染すると、特異なキラーT細胞が産生されるらしいが、自然免疫が抑制されてる影響だろう
個人個人の基本的な免疫力が、通常よりも重要な気がする >>775
STAT1阻害系は、早い話が感染自体から免疫障害が起こっていて、既に後遺症みたいなもんなんだよな
新型コロナは、更にT細胞感染等で免疫障害を発生させる
通常の感染ではウイルス量が少ないため、初期はじわじわと影響を広げていき、STAT3とNFKBの同時活性あたりから、症状が拡大する
ウイルス増殖は8日程度で収まるが、残っているI6アンプや免疫障害の影響から症状が長引く 十分高いと思うけどなあ
だいたい急速に感染広めたら医療崩壊するだろ
なんか半年くらいで70パーセントjまで上げるって思ってたのかな
普通は何年もかけて結果的に集団免疫獲得だろ いいんだよ
これで社会負担が減るのなら、人類にとってはむしろプラス >>721
5G自体が健康に悪いって研究結果はもう何個も出てる
主に脳と免疫系 >>764
当たり前だよ、感染が拡大しているような国で
楽しく消費したり働く馬鹿はいないww >>1
感染率が7.3パーセントと言うことは1000万人の人口なら
73万人が感染して2割重症なら15万人が入院だろ。
3万床しか病床が無い国が対応できるわけ無い。
データがおかしい。 どうせ他人事だし
スウェーデンにはこの人体実験を是非続けて欲しいなあ
人口規模からして１００万人ぐらい死ねば集団免疫とやらが獲得出来るんじゃね
若くて元気な国民が生き残るわけだろうしさ 参考にならんな、こんな国。マスクしないし衛生観念も全く違うしね。北欧なんか勝手にやってなよって感じ 封鎖無しのスウェーデンで抗体率が7.3％て事は全員が感染するまでに１０年は掛かる。
やはり自粛経済では解決しないね >>1
1000万人の人口で73万人感染で死亡率3871/32172
なら12パーセント死ぬわけだな。88000人かな。
死者の数が合わないだろ。
なんかこの国のデータはいろいろおかしいな。 1000万人の国で8.8万人死亡と言うことは
1.2億人だと106万人。4年で426万人。
第二次大戦の日本の死者は4年で300万人だからな。 >>789
短期間すぎてデータが存在しないが感染既往歴有の後遺症持ちが再感染した場合は更に短期間で悪化すると予測 感染率が日本と同程度…
つまり日本も検査しないからわからないけど、スウェーデンぐらいの割合で感染者・死者がいるんだろうね だからコロナで集団免疫なんか無理だと最初から言っているのに これまでの報道見てると抗体が出来にくいみたいだな
スウェーデン政府はよくこれで持ってるな >>792
感染者はまだしも死者は医療の程度によって大きく分かれるだろう 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?2ob2k9m/vb0e3.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?1mmovla/05y4q.html >>793
初期から再感染の報道はあったから集団免疫以前に免疫どの程度つくのかって疑問視されてたな >>787
免疫の有効期間によってはその間に初期に免疫獲得した層は元通りでループ >>751
ドライっていうか、胃ろうしたり人工呼吸器を付けないってことだろ。
今は日本でもそうなっていってるよ。
胃ろうを希望する高齢者は少ない。人工呼吸器もね。
苦しい時間が増えるだけだからな。
うちの婆さんも自分の親の苦しみを見てたから拒否することに決めてた。 >>757
そんなに高いのか。
老衰と変わらんな。
少しだけお迎えが早く来た。 免疫が作れない今回の病気は即ちワクチンが作れない事を意味するのでは？そもそも、他のコロナウイルスにワクチンは有るのか？ スェーデンって国と国民のドライな契約が機能してるんだろうね。
たくさん税金払ってるから国はちゃんとしてくれてるハズ、自分たちは幸せなハズ、これでいいハズ、今更国の仕組みが壊れたら大変、バランスを維持するためには淘汰も幸せのうち。 そのまんまインフルエンザと同じ状況だな
毎年冬になると集団免疫までいかない程度に流行る
そして毎年それの繰り返し >>1
凄いな
もう7%超えか
日本なんて1%未満だろ
日本ヤバすぎ >>807
日本は団塊世代とか
メンタルが弱くて
奪うことに慣れた世代が
いるから絶対に無理だろうな 集団免疫なんて結果であって狙ってやるもんじゃないわ
それよりも感染速度を抑えて弱毒化を待ったほうが無難
まあ途中で強毒化したり抑えきれない場合もあるかもしれんが 現状の模範対策は時間稼ぎしか無いはず。敵の素性が殆ど分かってねーんだから。
短絡的な断定が一番良くない。 そもそも集団免疫って何よ。
俺が集団免疫持つためになにしたらいいの？ SARSと同じならピーク後自然消滅するし
各国の推移見てもその傾向なのに
大事な時期にノーガードで死者増やす馬鹿
その集団免疫ってウイルス消滅したら何の役にも立たないよw >>810
PCR陽性はその瞬間にウイルスが存在するということ。 抗体陽性はウイルスに侵入されある程度の戦いをしたということ。
抗体陽性で症状が無くある程度の時間が経過していれば治ってウイルスは排除されたと考えてもいいかもしれない、というのが殆どの病気。
抗体が陽性のまま持続感染を起こしているHIVとかHCVとかHBVとかのウイルスの例もある。 っていうか自粛だのロックダウンだのしなくても大して感染しないってことか >>62
キチガイなアホは日本が世界中で１番経済停滞してると思い込んでるのか？
日本なんてマシな方だ間抜け
ロックダウンしてるヨーロッパやアメリカ、シナや朝鮮と比べてもマシ
通勤電車走らせてた位ゆるゆる >>30
北欧は日照時間の問題からメンヘラだらけだ ロックダウンも集団免疫も、感染症は学問として成立していない 誰だよ抗体の可能性吹聴したやつ、抗体どころか特効薬も作れない可能性が高い無敵ウイルスなのに >>694
水商売や風俗は緊急事態宣言中も
普通にやってるところあったからな
客が怖がって行かなくなっただけ
そりゃ客層年齢の
志村けん70歳や石田純一66歳やらが
最先端医療受けて死んだり、死にかけてるからな あれ？もう少しで集団免疫得ると報道してなかったか。 ポジショントークで、経済回せ派はデータを恣意的に解釈して未来予想も楽観的だったからね
もちろん、逆もまたしかりだった
科学も所詮人間の考えしだいなんだよね スウェーデン人は目いっぱい自粛して実効再生産数Rtは1前後まで落としてるから
もうちょっと感染者数が増えればすぐにRt<1になると思う >>87
インフルのワクチンのように何度も接種すればよい
集団免疫を作るために何度も感染してたら
それは単に蔓延してるだけなんじゃ？？ってなるけど >>827
何度も感染してたら、後遺症が積もり積もりそうだしなあ >>814
ありがとう。
「症状なしのPCR陽性」は「抗体陽性」とは違うんだよね？
同じ陽性でもウイルスが現在体の中にいない事とするのが抗体陽性なのかな。 >>830
抗体陽性だとすでに侵入されて、戦って、その痕跡が残っているということ。ある程度の時間も経っている（でないと抗体を作れない）。
戦いが終わって完全に敵が根絶されたかどうかはわからない。 戦闘中の可能性はある。
病気でウイルスの症状有りってのはウイルスが体内にいることを確認し、ウイルスによると思われる症状を認めているということ。
ウイルスがいるかいないか完全に調べる方法もない（PCRの偽陰性とか）が。 ゆるい制限でもいうほど激しく死んでるわけでもないな
NYの貧民街では抗体の陽性率が40％だったってよ
感染するかしないか、普段の生活様式に理由があると思われる
普段清潔にし、きれいな人々と付き合い、こ汚い店に行かず、
注射を回し打ちするようなことをしなければそんなには感染しない
欧米と東アジアの違いもその差だろ あれ？
4月に25％で5月中に集団免疫獲得する見込みって見たような気がするけど・・・。 従来の学説だと人口60%くらい感染して抗体持たないと集団免疫達成しないが
最近一月ほどに発表されたいくつかの論文によると20-40%程度で集団免疫になるかもしれないと、
西浦先生のインタビュー記事で言及してる。ソースはヤフーニュース
全人口が同じように感染すると仮定した従来の数理モデルに対して年齢等の異質性を考慮してより実態に合わせて計算する数理モデルが開発されつつあると
このモデルによる仮説が正しいかどうかスウェーデンが感染率どれくらいで自然に終息するかで実証するだろうね
もちろんテグネルがこの仮説に基づいて政策決定してるわけではないので後付けクレジットにしかならんが >>835
スウェーデンはすでに検疫措置をとって国民も目いっぱい自粛してるので
もっと低い感染率でRt<1になると思う。たぶん2割以下で
そうするとどんどんと新規感染者数は減って集団免疫レベルに到達する前に収束してしまうんじゃないだろうか >>452
1に書いてあるこれの事だよ
>スウェーデンの感染者は３万２１７２人、死者は３８７１人。 阿鼻叫喚だったダイプリが感染率17%
ノーガードで70%までとか想像できないｗ >>622
現状の経済運営で考えればそうなる。
でも状況は世界も同じ。
自粛と緩和を使い分けながら、コロナ予防のための新しい業務形態、
新規ニーズの業種誕生の方向に舵を切らなくては、
ただ経済回せと言ってるだけではコロナ患者の蔓延で社会が止まる。 >>627
タミフルやリレンザのように即効性のある治療薬があってもなお不幸な症例が起きることと
現在のコロナを一緒くたに考えるって、おまえの頭は既にコロナにやられてるわ 高齢者と持病持ち以外が死ぬことは滅多にない
それは事実でも、若くて元気だった人が死ぬケースも報告されている
COVID-19はまだ分からないことばかり
スウェーデンが国を挙げて社会実験してくれているなら、それを見てから対応した方がいい 未知のウイルス相手に集団免疫とかカルトじゃないんだからさｗ >>637
ＮＹは他のアメリカの都市よりも人の密が半端じゃないし
流民のるつぼだし、治安が悪いし、感染症が蔓延する充分な条件が揃ってるんだよね
市民も個人主義でロスみたいな同調圧力がないのをウリにしてる、それがＮＹの矜持でもあったわけで。
つまり、ＮＹは制限をかけなければこうなるという見本の縮図と言える。
病院の外には白いカバーで仕切られた遺体安置所があるという状況をみて
経済回したくても無理だわな。 >>644
皆保険のないアメリカは別として
欧州の場合、もともと老後保障が行き届いているということは、
高齢者が深刻な病気になったら自然に任せるという暗黙の了解あってのものなわけだよ。
キリスト教的な思想もあって、それが抵抗なく浸透している。
だからコロナでも比較的容易に優先順位から外された。 >>655
坂本龍一がＮＹで抗体検査をしたら陰性だったらしい。
感染してなかったということで、免疫ついてないって、残念そう。
ただし、抗体があるということは、自分は大丈夫になるが人に移す可能性があるから
なかなか人前に出られないと言っていた。
それが集団免疫の現実。 よく未知のウイルスと言う奴がいるが
毎年流行る風邪、インフルエンザ
ありゃ全部未知のウイルスだぞ
今後風邪の患者が一人でも見つかるたびに都市封鎖するんか？
未知のウイルスの定義の問題
風邪はただの風邪だろ？
ウイルスは日々変化する、従来と全く同じウイルスが伝播し続けているのではない
微妙に変化しながら感染のチェーンを保ってる
その変化がヒトにどの程度害悪を及ぼすか
毎回未知やで
そんなの確率的に無視していい？
計算して論理的にそう言うてる？
結構高いで
風邪やインフルでは人は死なない？
日本だけで毎年１０万人くらい死んでるけどね
コロナで何人死んだ？
８００人？
誤差にもならん
日本は一日３０００人が死ぬ国な
ガン、老衰、肺炎、交通事故、自殺
人間はいつか絶対に例外なくみな死ぬ >>657
スウェーデンの別の学者が、政府の方針に抗議してるよね
このまだよくわかっていないウイルスで、世界でまだどこもやっていない集団免疫戦略を、
なんでスウェーデンがやらなくてはならないのか、と。
尤もな意見だわ。 >>682
日本政府の試算では、日本での死者は最大に見積もって６万５千人としていた
ソースは、はるえ
ノーガードでやってれば日本はそうなったということで
スウェーデンの死者数に照らし合わせると、日本政府の試算はほぼ正しかったといえる。 >>849
スウェーデンの対策や自粛レベルは日本のそれにわりと近いから
日本がスウェーデンと同じ対策とってても、もっと死者の数は少なかったと思うな >>850
日本は休校した。
小学校から大学まで、症状がでにくい世代が広げるのを防いだのは大きい。
もし休校してなかったら６万５千人に達していた可能性はある。
あと、キャバクラ等の休業要請したことでかなり防げたはず。
韓国のホモバーの爆発を見ても。 一般的なスウェーデン人の考え方とか
さっくり分かる解説ページってある？
公式見解とかじゃなくて >>851
スウェーデンも高校大学移行はオンライン授業、継続は小中
その小中も半分くらいは自主的に休学してたと報じられてる
また未成年の抗体保持率は大人にくらべれば低かったのでそこまで劇的な影響はなかったのではないだろうか
スウェーデンで夜の店からの感染がどうなってるかは記事でも見たことがないので
どうなってるのかはよくわからないな >>739
自粛や封鎖も最終的なゴールは集団免疫だからね。 >>757
死亡者の平均年齢が85歳なら10万人死んでも、ほとんど無問題でたいした影響はないはずだよなあ。 >>847
コロちゃんはまだ一年たってないのに年間比べとは。 >>856
すでに収束ターンに入ってるんだから
増えても大したこと無い
まだ４０万人がー
とか信じてるの？ｗｗｗｗ
そろそろ現実見ようや
ただの風邪やでこれ、てか風邪以下のザコ >>803
コロナウイルスのワクチンなんか一つも存在しないよ。
つくれたらノーベル賞って言われてるけどね。 ４０％くらいの感染で集団免疫と同じくらいの効果になるっていう
研究もある >>837
その感染者にカウントされていない感染経験者が相当数存在している。 >>864
アフリカ
セーフなん？
(´・ω・｀) スウェーデンは封鎖無しって言ってもノーガードなわけじゃないからな
ロックダウンしてないだけである程度の制限はしてるのにこれ >>839
集団免疫で収束しながら次第に季節性インフルエンザのような存在に変わる。
そんなに心配することはない。
社会を壊すのは集団ヒステリーによる混乱のほうがずっと深刻なんだぞ。 これはダメかもしれんな
時間経つと抗体消えてるだろ >>840
ワクチンやウイルス増殖を防ぐ薬があるにもかかわらず、毎年多数の死亡者や深刻な後遺症が出るインフルエンザのほうがずっと脅威なんだよ。 >>866
新型コロナやインフルエンザがなくてもバタバタ人が大量に死ぬのがアメリカだよ。
平均寿命を見てごらん。それだけ若い人が死ぬ世界ってことだからね。
日本やスウェーデンで新型コロナが広まってもアメリカよりずっと長生きできる。 まだ始めて3ヶ月もたってないのに7.3%は成功だろ
このままあと30ヶ月は継続しないと 死ぬのは持病持ちか高齢者。
姥捨山やってるんじゃないだろうな。 スエーデンの政策のキモは高齢者切り捨ての方だろ
高齢者見捨て戦略じゃ聞こえが悪いから集団免疫とか言ってるわけでさ >>85
気持ち悪い偽善国家が好きなんだな
死ぬのは老人だけとは限らない
基礎疾患を持ってれば若い奴も死ぬ
高福祉国家が笑わせるわ
建前は綺麗事をのたまうが武器輸出で稼ぐ国
移民のせいで性犯罪率が上がったのではなく
もともと性犯罪率が高い
北欧はどこも国もどの分野にしろ低レベルなのに
イメージ先行で今回化けの皮が剥がれたw １０，５，４，２，１，１，０，０
４，３，３，３，３，２，２，２，１
結果は同じ
スウェーデンは前者を選んだ
医療崩壊すると１０が２０にもなるので
各国ロックダウンやってみたけど
実際は効果はなかった
まして
４，３，１，１，０，０，０，０，０，０
になるわけでも無い
封じ込めじゃないんだから、撲滅は目指してない
ウイルスは市中に残る
罹る人はいずれ罹る 自動車の昼間点灯、DRLを初めたのがスウェーデン
各国に広がり今は世界標準になってる
事故率低減効果は明瞭なエビデンスがある
今さっき、子供を迎えに車で大阪市内を走った、バイパスも通る
薄暗い雨降りの１６時、ライト点灯している車はほとんどいない
ライトを付けていない車が追い越していった
ドライバーを見るとマスクを付けている
俺はマスクは付けていないがライトは点灯させている
マスクの医学的なエビデンスは無いが
ライトのそれはあるからだ
なぜほとんどの人間は科学と真逆の行動を取るのか
俺には理解ができない。
マスクや自粛は他人に移さない思いやりなんだそうだ。
意味がわからない、そんなデータは無い >>870
なんでインフルのが「ずっと脅威」なのか理論的に説明してくれないか
どんな薬を使っても一定の死亡があるのは常識。 変異が異常に早いウィルスだから、集団免疫へ正常に向かっていても途中で弱毒化して収束する可能性が高い
中国の記事ではロシア株は弱毒化していて多臓器不全のリスクがかなり低くなっている
その代わり潜伏期間と回復までの期間が長くなっている 新しい論文が出て来て展開が変わって来たよね
理論値と実数値の乖離を埋めるため、より現実に近い状況を考慮した数式にすると20～40%の感染者がいれば集団免疫が獲得出来るらしい
スウェーデンの死亡者数も4/19をピークとして徐々に減少に転じているのも興味深い >>882
うわー、めっちゃ死んでるやん
ちょっと外出するの控えよう
ってなってるかもしれんし、実際の活動データみないとね >>867
スウェーデンもブラジルもある程度対策してこれ
＝ コロナくそヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフルエンザもだが広がるほど死者や労働損失がデカイ
インフルエンザ等なんて戦後で１００兆近いダメージ＋毎年加算なんだから１年間自粛した方がマシだったなｗｗｗ >>1
スウェーデン人口 １０００万人
コロナ死 ４０００人
日本の人口比で言えば
たったの２、３ヶ月で４万人が死んだことにｗｗｗ >>882
集団免疫がギャグみたいなもんだしな
ウイルスの未知性を度外視で集団免疫（）
肝炎ウイルスがどうなったかすら知らない安全厨バカは救えねえな(´・ω・｀) スウェーデンが集団免疫を目指してると勘違いしてるバカばかりだな 割と酷いことになってる欧米諸国
割と被害が抑えられてる東アジア
悪化していってるブラジル
感染者数の割には死者が増えてないロシア
まあロシアは今後の経過次第だとしても、
違いはなんなんやろね
対策とか衛生状態だけでは説明つかなさそうだが ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスはモンゴロイドを標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
fgtrrr 集団免疫なんて幻想なんだよ
結局、ウイルスのほうが弱毒化して感染力も弱って、ウイルスが共存の道を選ぶのを待つしかない。
集団感染をやった場合、死者だけでなく
新型コロナウイルスの後遺症が凄まじいのがわかってきてるし
その後遺症患者をささえる社会負担が大きくｂのしかかる。
重い後遺症なら日常生活もできないし仕事を失い、貧困層に落ちる。
障害者年金で生活するしか生きていけない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
恐ろしい新型コロナの★後遺症「私たち世代のポリオ」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200511-00177907/
「新型コロナウイルス感染症は私たちの世代のポリオ」というのは、
重症・重篤化した場合、★回復しても重い★後遺症が残る恐れがあるということです
大津教授：脳細胞や心臓の細胞は★再生できません。いったん虚血そして壊死になるとその部分の機能がなくなります。
★肺だと肺細胞が死んで線維化組織に置き換えられると★線維化（筆者注：壁が厚く硬くなること）は★治りませんから、
呼吸困難がそのままあるいは★進行もあり得ます。
原因がなんでも一般に★間質性肺炎はそうです。
腎臓もそうです。組織に★線維化が残ると同じです。
新型コロナウイルスに限らず心筋梗塞でも肺線維症でも普通の脳梗塞でも肝硬変でも同じです。
筆者：恐ろしい病気ですね。かからないのが一番で、かかると★すぐに治療を受けることが大切ですね。
大津教授：そうですね。肺炎と考えるのではなく全身疾患ととらえてモニターするのが大切だと思います。
医者は重症感染症やがんの時には当然、頭にあります。
しかし、普通の風邪のような症状で、急激に★1日で★肺炎が進行し、そして★全身疾患になるのは今までにあまり経験しなかったことです。 必要なのはワクチンではなくて治療薬
増殖させないアビガンが最適 意外と抗体形成に繋がってないんだよね
イギリスも最初は抗体持ちをデリバリー要員に使うつもりだったけど諦めた >>879
ワクチンやウイルス増殖を防ぐ薬は、被害と犠牲を少なくする。
そのワクチンがあるにもかかわらずピーク時には週に200万人の感染者を出し、
薬があってもなお、毎年2～3万人の超過死亡や深刻な後遺症が発生しているのがインフルエンザだよ。
新型インフルエンザパンデミックの代表格がスペイン風邪だ。
スペイン風邪は収束後に季節性インフルエンザとして定着した。
ワクチンも薬もなく、免疫のない新型ウイルスのパンデミックなのに季節性インフルエンザと大差ないのが新型コロナだね。
集団免疫ができてきて収束に向かうと、感染拡大スピードは今よりずっと緩やかになるし、比較的軽症で済む場合も増えるから致死率は更に下がる。 まぁでも人種的にも文化的にも程近いスウェーデンとノルウェーで全く違う路線をとってるのは防疫学にまたとないケーススタディを与えるな。
かたや完全に封じ込めを目指し、かたや急拡大しない程度にしか行動制限しない。
もうスウェーデンには是非このまま行ってもらいたい。 >>885
日本では毎月10万人超の高齢者が死んでいる。
死亡者の平均年齢が平均寿命と大差なければ深刻な影響はない。 完全な医療崩壊をしたスペインが陽性率5％
NYでは17％の地域と40％の地域があった
この大きな差がなんなのかを検証しないとウイルスを押さえ込めない
たぶん生活様式の違いなんだろうけど 要するに他国のロックダウンは意味なかったって事だろ。 >>399
アメリカも全米で見れば数％だと思う
スペインも全土ではなく、感染率の高い地域なら２０％超えてる可能性があるだろう スウェーデンの抗体検査や集団免疫はほとんどの場合「ストックホルム」の話しかしてない
スウェーデン全体ではどうなのか？という点についてはあまり触れられてない >>888
人種が違うのに同じだったら逆に怖いわ。 >>36
スウェーデン人は元々ハグとかしないし
バスも２ｍ毎に並ぶような人種だから スウェーデンは人口密度は日本の15分の１
子供と暮らしてる高齢者の割合＝４％
単身世帯の割合 ５６％
日本と比べれば何かあった時に自主隔離しやすい状況だと思う >>155
集団免疫云々言ってたの朝日新聞を初めとしたサヨク
だった訳だが、殆どの国民は集団免疫なんて相手に
してなかったから、早期終息に成功したんだろ、
ふざけるな馬鹿が‼ >>179
この馬鹿まだ日本の勝利が認められないのか(笑)
新型コロナ感染拡大を早期に終息させた日本人の優秀さ、
いい加減認めたらどうだ？ 2のべき乗で増えていくなら
今の状態は計算にあうだろう。
7.3％をまあ、８として考えたら
初期１ ３月
→２ ４月
→４ ５月
→８ ６月
→１６ ７月
→３２ ８月
→６４％ ９月
９月で６４％感染で集団免疫完了ってとこじゃないかと思うがね。
>>198
五毛党の馬鹿は日本人が新型コロナ感染拡大の
早期終息に成功したのが余程悔しいらしいからな(笑)
集団免疫とかマジ馬鹿だよな。 >>208
連投マジでウザいよな、実は>>186って186をネトウヨの
仕業にしてる奴と仲間じゃないのか？感染拡大を早期に終息
させたのは俺等日本人の功績なのに、何故かネトウヨ
敗北とか意味不明な事言ってるし。 >>909
終息なんかしてないんだが頭わいてんのか？ 完全終息はしてないが少なくとも現状ではある程度コントロール下ではある あぁ、読み返してみたら垂らされた釣り糸に食いついた魚だったのか、邪魔してすまん 10倍じゃん
やるじゃん
でも死ぬしかないんじゃね？
感染はするが発症に対してのリカバリーがないからな 集団免疫には期待してないけど完全な収束も無理なのでスウェーデンのやり方もアリ >>910
スウェーデンは自粛だけでRtを１近くにもっていってるので
ある程度感染者数が増えた現在ではすでにRt<1になってると思う
だからそんな風には広がらないだろう なんで未知のウィルスにこんなリスキーな対策で臨んだのか
死にまくってるやん スウェーデンて保育園学校普通にやってたよね
やっぱりキッズが感染させているんじゃない？
日本の休校は良かったと思いたい >>925
未成年の抗体率は成人層よりも低い結果が出てる >>924
人口1千万人のスウェーデンで、感染者数が3万4千人、死者4000人
コロナの感染率は0.34%、致死率は0.04%
行動制限しなかった場合の被害状況の予測に貢献してくれてる。 後遺症で若年～中年層の労働力削るやり方がアリなわけないだろ
>>925
日本の場合、ほぼ「家族や他人と食器を共用することがない文化」っていうのも関係するんじゃないかと
大抵の海外は大皿から自分の皿に適時取り分けて食べる習慣があるけれど自分専用の食器とか珍しいからね
休校の影響ももちろんあるだろう、室内で大勢が一斉に共用食器で食事しながらも喋るなってのは難しい せめてワクチンが出来るくらいになってからでも良かったんじゃないのか…
免疫は得られにくいって言われてんだし 当初はピークカット戦略は長引くから長期的にあまり良くないと言われたが今のところ成功してるよね
欧米はピークカット戦略どころか気付いたらピークカットできないくらい蔓延してたから戦略もクソもないけど
ほぼ放置してるスウェーデンとブラジルは大失敗中
まあまだコロナとの戦いは始まったばかりで今後はどうなるかわからんけども 集団免疫とか馬鹿なこと言うからだｗ
集団免疫は可能だがそれは結局ほとんどの人間がコロナにかかったあとのことだｗ
スエーデンの人間はもっともっとコロナにかかる必要があるわ
バカじゃねえかって話だｗｗｗ >>１
>そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
能力も責任感も無い御用学者ってのは
どこの国にもいるんだなｗｗｗ スウェーデンの死者が
周りの国と比較すると異様な数、これは判断間違えてる
韓国は強力に封じ込めたけど、一人のグラブ患者から
7次感染まで広がってる、まだまだ調査する、300人いったか？
全容が分からない、
やっぱり怖いウイルス このウィルスは血管内皮にダメージ与えるんだよね
潜伏先が血管とか恐ろしいわ。
今、収束ムードだけど秋冬とか大丈夫か？ >>930
日本よりも死亡率が低い中国韓国は大皿文化です 日本て何かしたっけ？休校とマスクと検査してあげなかっただけやろ？ このウイルスの本当の仕事が免疫機能無効化にあるってのは
4か月前から世界中の科学者に指摘されていた
人口が日本の12分の1だから日本でいえば死者ざっと３５０００が無駄死に
政治がひどいとこういうことになるという見本になった >>938
経路感染の話をしているのに、何故無関係な死亡率の話を始めるのか >>935
去年11月頃に中国の1都市で発生したのが
半年で世界中巻き込んでの大惨事だもんな
1人でもいたらクラスター化とか油断出来なさすぎ 変異するんだからワクチンなんて意味ないって何度言えばわかるんだ？
てか風邪薬いつになったらできるんだ？え？ 大した事ない。インフル猛威奮ってんのと大差ない。クソゴミの命と引換に経済崩壊だぞ。日本はとんでもないことしてしまったわ。 >>945
経済崩壊なんかしてねーよ。そう言うことはハイパーインフレ起こってから言え。
単に政治（危機管理）の無能さを「経済崩壊」とかデータもないフィクションになすりつけてるだけだろ。 インフルに罹って5年生存率を調べまくるのか。新型コロナと称されてるのは
イメージでいえばインフルより癌によほど近い、昔の結核の感じにも似てる
これから第二幕、一体何幕まであることか ハイパー？アタマおかしいな。もう寝たら？俺は電車の中だがな。 >>1
それでもなんだかんだで死亡者数はそれ程多くないな >>945
>>301
外需喪失覚悟で内需だけで経済回そうとしても無駄 陽性とセックスすれば簡単やろ
少子化も解消
一石二鳥 日本は何もしてないとか
強制できないから仕方ない
して欲しいなら
憲法改正主張しろや ブラジルって今でサッカーとか観客集めてやってんのか？ スウェーデンは高齢者は引きこもって
経済を回して回復 >>955
ブラジルはいくら大統領が吠えても当分はロックダウンを解除しないと思う
スウェーデンはもう少ししたら規制を緩和してイベント上限５０人を５００人に戻すんじゃないかと思ってる U ・ω・) 恐ろしい事に、スウェーデンではコロナ死者数は本来数百人で済んだはずが、
スウェーデン政府が怪しげな集団免疫論者に騙された結果、4000人近くも殺してしまった。
もはや「スウェーデンは高福祉国家」などとは二度と呼べまい。 無理な延命治療を避けて安らかに
亡くなるのが高福祉 まだ半年も経ってないだろ
普通に考えて年単位の時間必要なんじゃね？ >>956
もともと高齢者は働かないからこれが一番合理的なのかも もともと人口密度が低いし、高福祉ゆえに老人世帯の独立性が高い国
イタリアみたいに祖父母と孫の距離が近くない（イタリアの小学校は保護者の送迎必須なので都市部は同居や近居が多い）
その国にはその国の事情や都合があるから、安易に比較も批判もできんわ 対策無しで、効果がほかと大差ないんなら
対策無駄だったッてことだよな。
税金の無駄遣いで自分たちの権威を誇示したかったのか
あるいはただの馬鹿か >>901
ロックダウンしたから、この程度ですんだと見るべきだろうな
やってなかったら地獄絵図となっていただけで >>956
そのわりには経済落ち込んでるから、死者は無駄死に。 スウェーデンは高齢者施設が全滅して社会保障費浮いただろうな 悲報ではない
封鎖した国よりノーガードにした国の方が抗体持ち、つまり疾患者が少ないって皮肉すぎるだろ >>956
あんま回復してないぞ。外需中心の国だから 集団免疫じゃなくて70才以上を殺すことが目的でしょ >>940
本当に怖いのは免疫細胞への作用なので長期的にみないと影響は分かりません。
SARAS-CoV-2はSARSとマウスのコロナウイルスMHV(マウス肝炎ウイルス)の性質を
併せもっているような感じがしますね。MHVは株によっては呼吸器系 神経や脳を
侵すものもあります。発症までに長い時間を要し免疫機能が良好だと不顕性感染
になり症状がすぐには現れないため簡単に拡散します。COVID-19にも近いですね。
MHV感染マウスにSARSを感染させて実験中にキメラウイルスが漏れたのでしょう。
マウス肝炎ウイルス
https://www.crj.co.jp/cms/crj/pdf/infectious_agents/15_MHV_RTMV1811A.pdf
「しかし、とくに重要なことは、MHVがリンパ組織に感染するという事実である。
その結果、免疫機能が正常なマウスにおいても、重篤かつ長期にわたる悪影響を
及ぼすのである。MHV との重感染によって、他のウイルス、細菌、あるいは寄生
虫感染の経過が変わることがある。たとえば、感染症が重篤化したり、感染症に
対して抵抗性になったり、あるいはそれぞれの病原体によって、多かれ少な
かれ、感染症が重篤化することがある」 >>967
スウェーデンよりイギリスやスペインのほうがたくさん死んでいる >>973
ブラジルの死者はドイツやカナダと大差ない。
ドイツも大失敗なのかな？ どの国のやり方が正解だったかなんて10年後ぐらいにわかるだろう
今現在言えるのはK防疫は不正解ですよｗｗｗ インフルと同じって言ってるバカなんなの
インフルだって薬なければ死にまくる病気だっての ２０世紀にはインフルの治療薬など無かったが老人以外ほぼ誰も死んでいない。
抗生剤の無かった昔は肺炎になって死ぬ人間がある程度居ただろうが。 >>985
面白いって言い方はよくないな すごいというか 死者4000人越えてるけど、スウェーデンを称賛していた出羽守たちはどこ行ったん？ それでも7％が抗体持ってるってことは殆んどは無症状なんだろ。
特に50才未満の持病なしは自由に遊び自由に経済活動すればええ。
それ以外は自粛して家庭内別居しとけば死者は増えずに経済回るわ。 >>956
スウェーデンの経済の落ち込み方しらないのか？ >>990
他国よりも経済の落ち込み幅は全然小さいんだがアホかお前
>前期比0.3%減はフランス（5.8%減）、スペイン（5.2%減）、イタリア（4.7%減）など
>欧州の主要国に比べれば小幅なマイナスだった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/ <<940
死んだのは後10年社会保障費にぶら下がって生きられれば万々歳という人間
日本では毎年130万死んでいる訳だから、35000人そういう人間が増えてもただの誤差
わかったか？読み書きが出来るだけのチンパンジーさんよ >>984
スペイン風邪とか有名なのに、どーしてそーゆー嘘が書けるんだろ。頭変なの？ やっと後遺症についての統計情報が出てきたけど、回復者の3割に後遺症だってさ。 >>976
スウェーデンはまだ勢い落ちてないからスペインを抜く可能性あるよ
UKは間違いなくスペイン抜きそうw >>1
感染が進まないと、集団免疫も効果が出にくいからな。
しかし、政策責任者によると想定内みたいだな。
スウェーデンは日本の満員電車みたいなことは無いので、感染が進まないのかもな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 22時間 9分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
