【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。
衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。
その結論を抜粋すると、
〈大規模集会（音楽祭やスポーツイベント）や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉
その一方で、
〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉
これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。
同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。
〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉
これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、
「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。
「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」
日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、
「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」
ただし、と宮沢氏が付け加えるには、
「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」
外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1 免疫ができないか、できにくいから苦労してんじゃないのけ ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな >>7
それもよく使う手口
結果だけ繋ぎ合わせて、
👽無駄！UFO！UFO！ >>1
＞心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏
専門外のことに口を挟む専門家は例外なく無能、という大原則を地で行っていてﾜﾛﾀｗ おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ 向こうのロックダウンは必要最低限の店しか営業してなかったり
外出の距離制限とかも厳しかったから
むしろゆるゆる営業可の日本並みの制限程度で良かったのでは？、という事を言いたいんじゃないだろうか？ >>7
だよね〜
スウェーデンとブラジルの死者を見たら、ロックダウンが効果がないとはいえない。 昨日の安部の会見でも、再度緊急事態宣言出しても自粛はしない(したくない)みたいな事をいってたな。 ステイホームと非常事態宣言（笑）は成功してたと思うよマジで
あれで世の中の雰囲気変わったのは今日解除された後の道路や電車見りゃわかるだろ スウェーデンとブラジルをしばらく観察してから始めても遅くない ロックダウンしても死にまくる国もあれば、大した対策せずとも死にまくらなかった国もある。つまり国民性が問題なのかも知れんし >>高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき
この高齢がネックなんだよ 結局は個人の意識次第
人に移さなければ終息する
イギリスなんて大半がマスクさえしていない >>25
欧米のなかでロックダウンした国と、しなかった国の百万人当たりの死者に大差がないんだろ イギリスの学者は政府の結論にあわせて論文書くからな ※ただし国民の大半が自主的にマスクを着用し、室内土足をやめ、都度手洗いができる環境に限る >>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ 老人が引きこもってれば済んだ話
ワカモノガー
とか？
小池は無駄に憎悪を煽って本当に悪いことをしてたと思うよ ３蜜防止ぐらいでちょうどいい
もちろん一人一人ロックダウンできるなら効果あるけどね コロナをスペイン風邪（インフルエンザ）と勘違いしてるんだろうな 帰納法は結果論に決まってる。観測から結論を導く。初めてのウイルスだから演繹法で正解何て出ない。怖いと思う者はほ引き篭もるで正解 それは結果的に英がロックダウンで
押さえ切れなかったからだろw 若いアイドルが感染したらしいけど死にそうなほど苦しかったらしいし若いからと言って安心はできない >>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。 ロックダウンを真面目に行っていた奴とそうでない奴を比べて、どんなもん？ ロックダウンしたのにアホほど死んだから
なんか理由見つけたいのはわかる 緊急事態宣言もロックダウンも不必要だよ。そんなもん数字と経過見れば
誰でもわかることじゃん。欧州は医療体制があまりにも感染症対策できていなかった
米国は医療を受けられない層が多すぎることが原因
子供が考えてもわかるわ なんか素人でも初期から思いつく意見なのに欧米が言うと日本の専門家もそうだそうだしちゃうのな
ただひたすら情けねえ、みんなでアベちゃんに謝ろ？ こんな事を後出しで言ってるのは、
世の中の役に立たない、文系の学者どもだろ？ ロックダウンしたら感染者増えても市民の行動の責任にできるやろ！！
効果ﾊﾞﾂｷﾞｭﾝや！ そもそも
アジアで蔓延してる新型コロナと
ヨーロッパやアメリカ方面で蔓延してる新型コロナは殺傷能力が... 選ばなかった方の選択肢を省みても無意味だろ
無責任な奴はロックダウンしなかった世界線では必要だったと言ってるんだぞどうせ 今朝起きたら風邪っぽいけど熱はない
咳出てる状態なんだけど、仕事休んだ方が良いかな？ なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか？ ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。 >>6
お前はコントロール出来なかっただけじゃないですかー その免疫獲得が未だに不透明じゃん
未知のものを恐れる事すらできないのは動物以下だぞ？ なんでこの記事はロックダウンとステイホームを同じに考えてしまったのか >>6
日本と比較して、飲食店でカメラにイェーイしてたスウェーデン人の民度の低さが伺えますね 欧米人の死に方を見てたらこれはそう思う。
厳格なロックダウンやって2週間過ぎて1か月経ってもバタバタ死んでたし。
やっと2か月近く経って収束した。 >>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた イギリスはロックダウンしないと教会でクラスター作るから話にならん
それに首相がピンチになっていたのをもう忘れたのか？ >新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、
ん？咳したときに周囲にエアロジェルが飛び散ったときのシュミレーション画像があったんじゃん
空気感染に警戒するのと同じぐらい警戒して当然じゃん？ たぶん従っていないだけだぞ
友達の家とかに遊びに行っているとかあるんじゃないのか >若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。
肺の後遺症だけでなく、血栓とか、血管の障害とか、腎臓の障害とか、
いろいろ悪さすることを知らないみたいだな。 集団免疫なんてアホな話を未だにしてる奴等は無視して良い 病院のベッドを確保するために感染者を短期的に激増させないための策でしょ？
今はもういらないよ。家で寝ていれば治る風邪だってわかったから
高齢者は寿命、持病は不運、肥満は自業自得 そうかなぁ ヨーロッパには必要だったよ
家に居ろって言っても外出てパーティとかして火炎放射器もってくぞとか怒られてたじゃん
自粛って言ったら言う事ある程度聞く日本人を基準にしてはいけないよ 感染爆発したら社会生活を停止することも必要だが、
休校やイベント、それとヤバイ業種を廃業させることにより、ロックダウンさせないで経済を回すのが一番賢いだろうね
あとは大量検査と早期隔離 これは初期からいわれてたことだぞ
バカな国民がテレビみて、騒いで、ロックダウンしろと要求したんじゃないか
なにをいまさら どれだけそれっぽい対策ぶち上げるかでなく、
建てた対策どれだけ厳密に実行できたかだろうに
欧米とかでかいことぶち上げても末端でいわれたことをそう見えるようにだけやっておしまいなんだろ
対策の意図するところ読んでその一歩先を末端で言われなくてもやるような対応が出来なきゃダメ
まあ、その極ブレした先が自粛警察なわけで良いところだけでもないけど この前20代の力士が死んだのを見ても判るようにこの感染症は年齢というより、基礎疾患ある無しによって生死が決まるのだから、
隔離するのは年寄りだけでなく基礎疾患のある者たち全てだ。年齢だけでは分けられない。
年寄りだけが死ぬからいいとあまりにも簡単に考えていやしまいか。 それは無視して行動する奴が英国は多かったからだよね？
みんなが外出しなかったら効果はあったと思うよ >>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること 違反すれ
捏造
【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590448599/ 大声で喋る国やキスハグする国はやっぱりアカンのじゃね？ 必要ないと言うか無意味
お前らトイレ出たあと手洗ってないだろｗｗｗ >>43
結果を振り返ることは重要だよ
これによって第2波や将来の感染症で必用無いことをやらなくて済むからね コロナ対策の鍵は米だな
小麦や芋が主食の国では感染者が多いし、死者も多いもの こんな結論はまだ早い
未だウイルスは活発に増殖してる
アメリカブラジルアフリカ南米インドパキスタン等
インドは風速７０ｋのサイクロンで家が軒並み倒され、避難所で３密状態
温暖化でこれから各地で嵐が来る
日本でも７０ｋの風なら倒壊する家も有るだろう
終息なんて甘すぎる
実は１００年前のスペイン風邪は二つの大戦の切っ掛けだった説がある
今度大戦に成れば人類滅亡もある いやそれロックダウンした状態での数値評価じゃん
ロックダウンしてなければスウェーデンみたいになってるんだが
スウェーデンはまだ人口が少ないからどうにかなってるが、他国でそれやると
爆発的な死者で抜き差しならんぞ
なんで武漢を封鎖したと思ってんだ 面と向かって喋るのが駄目なんだと思う
それ以外は普通の生活でも問題ないんじゃないかな ロックダウンしたらその地区は犠牲にしないと駄目なんだよ
だから中国は感染爆発を食い止めた。何人燃やそうが外部に情報を出さないようにした ＞このウイルスは致死率が低い
＞ハイリスクなのは高齢者や持病を抱えている人たち
＞ハイリスクな人こそ外出を制限すべき
経済を犠牲にしてまで全体を制限してきたけど
だんだん分かってきたし、体制も整ってきてるらしいし
これからそっちにシフトしていくんだろな
まあそうなるしかないな 結果を見てその検証をするのは進歩のために当たり前のことなのに、なぜか反知性主義者は結果なんてどうでもいい、黙ってろ！がデフォ
解せぬ クソ記事だろ
日本の場合はステイホームしてから減ってるしな
分析力に欠けるアホが書いた記事 仮にロックダウンして死者でまくってたら、ロックダウンすべきだったという論調に変わるので、この手の議論はあまり意味ない。 ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています
外出禁止をしなければ家庭内感染が起こらないって？ そんな馬鹿な話はあるまい
ロックダウンをしてもしなくても家庭内感染は発生する 核家族化が進んでいる国は高齢者が家庭内感染するリスクは小さい >>85
お前みたいなのは、まずは勉強しよう
コロナとインフルは違う
欧米の猿は、100回この言葉を頭の中に叩きこめ 自粛が意味がないなら検査はもっと意味がない。
感染しまくって集団免疫を形成しろというのなら検査する意味などあるはずも無い。 ロックダウンは無意味だとして
そのままイギリスは感染大国になればいいと思うよ。 飯食うときにはマスク外すから
密閉された店内でクシャミとかリスク アメリカは保険制度の弱点が出た。シンガポールや西欧は住宅環境の悪い外国人労働者に蔓延している。逆に日本も不法労働者が密かに死んでる可能性も有る。成功した国が有るわけでは無い。生活環境の悪い所に集団発生が出る。昔と全くおんなじです。 封鎖したところで人は生きるために動くからな
ある程度広まったら意味ない ウイルス感染パンデミックにおいて
結論ありきの結果論で一刀両断する物書き屋
もうね ロックダウンして営業を一部店舗に限定すると、食料品を買い求めて一店舗あたりにより大勢の人間が訪れて、店内に付着した感染者の体液に多くの人間が触れる事になったんじゃないか？
この場合買い物客の入場数を一定に制限しても、消毒清掃が行われない限り意味がない ゼロには出来ないと結論付けておいて
感染者はまだいるからロックダウンは必要無いと言い放つ
ロックダウンの効果は感染者数が減ってることが全てだろうに
何故そこは無視するのか
選択肢は2つしかない
大規模感染させて大量死させて短期間に終わらせるか
感染を抑えつつ長期的に対策を続けるかだ 欧米の公衆衛生意識の低さと
今になってマスクで飛散が抑えられるとか窓を開けて換気が大事とか報道しているのを見ると
「強力なロックダウン」は建前通りには行われていないと思う 守らない奴がいるからロックダウンは意味がないは暴論
しなければ更に酷くなっていたと言う結論にしかならない
東京なんかたったこれっぽっちで救急医療がパンクしてたし ?ロックダウンは必要なかった
○ロックダウンに従わない奴だらけ ロックダウンは感染拡大を地域単位で防ぐ効果があるが
蔓延した時点で意味ないから 集団免疫って6070パーのが掛かってだろ
まぁ死にまくるわね >なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が
全然厳格じゃねーし（笑） ビル・ゲイツのナノテク入りワクチンを導入する為の脚本ですからね
アメリカも死亡者多数とか言ってるけど
患者１人死ぬと病院側が1万ドル貰えるから他の死因での死亡もコロナということにして水増ししてるだけ
そもそもコロナなんて存在しない（嘘だと思う奴は字幕大王でググれ）
万が一あっても基本的に年寄りしか死なない ロックダウン後に感染者が増えたように見えるのは検査が遅れたからではないのか
ロックダウン前に感染してて検査できたのがロックダウン後 >>113
そういうこと。喋ることだけ禁止して、後は普通に経済活動すれば良い。
キャバクラとかライブハウスはダメだろうね。そういう喋ることが商売になってるのは禁止
医者も筆談とか症状をパソコンに入力してもらうとか、極限まで会話を減らせば良い
それだけやっとけば良かった。凄い単純なことなんだけどな
三密とか言うから感染が終わらない。 例えばロックダウンしないで世界中のこの感染状況だったとしよう。絶対にみんな声を揃えてロックダウンすべきだったっていうに決まってるじゃんよ。 ＞選択肢は2つしかない
＞大規模感染させて大量死させて短期間に終わらせるか
＞感染を抑えつつ長期的に対策を続けるかだ
前者はありえないので、後者しかないです >>140
死にまくった後でようやくって感じかねえ >>17
ロックダウン中も動きまくってる奴がいるって事だよ。
そしてそいつらがうつしてる。 要は毛唐はやることなすこと汚ねぇーんだよ、ぺちゃぺちゃガム噛んで所かまわず
ペッペペッペ唾吐いてそれを踏んだ靴で家の中にはいればどいつここいつも感染
するのはあたりまえだ。 空気感染というかエアロゾル感染がメガクラスターを生み出してるんじゃないの？
合唱団とか協会とか 元々ロックダウンは感染症では悪影響の方が大きい
これは過去の事例からも明らか
現代でもそうだったというだけだな
先人に倣え、という言葉が欧米には無いのか 国民性だからだろ。
生粋日本人は、法律で規制・罰則無くても人の為になる事なら率先してやる。
理不尽でも、新型ｺﾛﾅに感染する可能性が有るならﾃﾞﾓはやらない。
宗教に固執していないから、神・仏より目の前の現実。
上記が出来ない国民性の国は、特効薬やﾜｸﾁﾝが出来るまではﾛｯｸﾀﾞｳﾝ・規制・罰則は必須。 抗体がどれだけできるのかそれが効くのか現時点で確たるものがない以上
接触の機会を減らすに越したことに変わりない
今の段階からロックダウン不要などと結論付けるのは時期尚早 ちなみにイタリアはロックダウン発表した瞬間大勢逃げた（笑） >>99
海外の反応
・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい
・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな
・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから
・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる ロックダウンの命令出しても
誰も守らないんじゃ
出す意味ないよな 日本においては効果あった
感染者のグラフからもわかる
海外は効果なかったと思う
色んな映像画像から従わない奴が多すぎたとみえる >>1
医療資源が無限にあるならそれでいいんじゃね 人が常に一方向向いてるとは限らないというわかり易い例がクドカンや石田純一 じゃあ、第二波が来たときに現実にロックダウンせずに感染者数増加を淡々と容認する国がどれほどあるのか？ >>145
結局、症状をコントロールすることは二の次で批判されないことが目的になってるんだろうな
どこもそう。病気よりも同調圧力が怖くて店を閉めた 知ってた
バカだけがロックダウンしろとか言うけど
買い物とかしなければならないなら意味がない
大切なのはロックダウンでなく接触の頻度を減らす
不要なものは禁止、必要なものは継続いいんだよ さすが何万人も死者を出してる偽紳士の国は一味違うね >>10
インフル対策と同じ（マスク手洗い）で十分、って結論。 >>1
要約すると、科学者、専門家の言うことは
当てになりません。 暖かくなって窓を開けだしたから感染が減ったんじゃねーの?ﾊﾅﾎｼﾞ 集団免疫？
ノーガード戦法で死者出しまくりのスウェーデンでも
まだまだ集団免疫なんて夢のまた夢レベルの話なんですけど？ >>167
もうやらんだろう
失敗だったのは明らか 単に生活習慣が違うだけじゃないの？例えばロックダウンでもパンは食べるだろ、素手で？
パン屋が感染してたらスプレッダーにはなるぞ
握手するだろ？
咳やくしゃみをするとき口を押さえたら手にウイルス飛沫が付くぞ 感染者数が増えるのは流行期には当たり前のこと
潜伏期間もあるし家庭内に持ち込んだらほぼ二次感染するウイルスなんだから、ロックダウンが不必要ってのは違和感あり
とにかく感染しない、しても不特定多数に感染させないのが鍵だろ 学校や夜の街、性風俗、ライブハウス系は一生閉めたほうがいいけどな
日本人はわかってるけど、外圧がうるさいんだろう やるなら武漢や岩手のように汚物は消毒のガチなロックダウンでないと意味がない。 ロックダウンするときは家庭内でも接触を減らさないと有効性は薄くなるだろう 海外の反応
・単一民族はこういうときに強い、俺たちは規律を守らない奴らがいる、そういうことだろう？ 一月前日本では高齢者と疾患持ちだけ気をつければ外出制限なんてここに必要ないとか書いたら基地外扱いされたわ。日本では外出制限は必要なかったと今でも思う。 >>17
海外がやっているのはなんちゃってロックダウン
ニューヨークの公園見るとマスクせずにみんなで遊んでいる
外出はいいんだけどマスクしないのはな
マスクさえあればかなり防げるんだから ロックダウンは正しいと思うけど
日本と海外の違いは下水の問題があるんじゃない？ 実際欧米ではどんだけ厳格にロックダウンが行われていたんだ？
そんでもって真面目に家に篭っていた人とそうでない人での死者数の差
お一人様家族と大家族での死者の割合
年齢と基礎疾患の有無
そのあたりを含めて総合的に論じないとまるで意味ないでしょ
自分たちに都合の良いもしくは雑誌新聞が売れそうなことを言ってくれる人を探してきてコメントしてもらっただけ ステイホームは無意味と言いつつ老人は家にいろってどういうことだよ 三密とかも必要ないしなｗｗｗ
小学校とかもうバカかとｗ しかしそんな放置で人が死にまくる状況でほんとに働きにでたりできんの？ ロックダウンじゃなくて、喋るのを禁止にすればいいんだよ
今は伝達手段なんかいくらでもあるんだから >>172
実際インフルがかなり増えた2年くらい前に
２週間不要不急の外出やめて、っていう今となっては予行練習になってた。
その拡大版やっただけ。 欧米はロックダウンしてなけりゃもっと酷かったと思うけどなぁ。。
キスハグセックスが挨拶代わりだし ま、違和感あるしまだ納得し難い部分の残る記事ではある ロックダウンしてなきゃもっと死んでたろ
ロックダウンするのが遅すぎるんじゃね？ 欧米の皆様に関しては靴を脱いで家にいれば良かっただけ。どんな論文よりこれですよ。 ぶっちゃけ欧米は初動が遅すぎたのが問題で、ロックダウンしたからマシになってるだけだろう。
初動が大事なのは台湾とか見てたら明らか。 ロックダウンがどの程度厳格に行われていたのか
国民性の違いで自粛要請の日本の方が罰則ありの欧米よりちゃんとやっていた可能性がある
欧米人は堪え性なんて無い まあロックダウンよりステイホーム政策が最悪なんだがね
自殺行為だよ。馬鹿みたい 小林よしのりさんや三浦瑠麗さんが喜びそうな記事ですね。 夏になったら収束するんか？
クソ暑いのにマスクなんてやってられんぞ いやいやいや３蜜条件でのクラスター案件はどう見ても
エアロゾル感染ですから 日本は日本のやり方で結果をだした。
海外は好きにすりゃいいよ。
自国民の命を使った社会実験さ。 ぶっちゃけこれからの敵は「アーティスト」な連中。
必ず次の原因作ろうとする。 >>31
後出しジャンケンは大事
(ノウハウの蓄積という観点) 蔓延しているのなら終息宣言なんか出せなかった。
パヨチョンはどうせ隠蔽だと言うのだろうが、
百歩譲ってそうだとしてもそれで今のこの平穏な状態だということは日本人は見事に平穏裏に集団免疫を獲得したということになるから、
それはそれで結構なことではあるがな。 日本式のユルユル規制で良かったってことだろう
でも欧米で通用してたかは誰も分からない 治療法が確立するまでは仕方ないだろ
そもそも外国のロックダウンってちゃんと守ってたのか？ >>192
ジジババは重症化しやすいから死にたくないなら
引きこもるしかないよ 武漢で収容所おっ建ててた頃に各国が全面入出国禁止にしていれば
今頃はオリンピック直前で盛り上がっていたかも知れんな
拡がってからでは遅いのだよ 自粛要請で言うこと聞く外人なんていないだろ
むしろシナチョン式の人権無視が必要だったレベル ウィルスを中に入れない＆外に出さないとするのがロックダウン
初期の段階で意味のある対策
都市化、移動が活発な社会、EU圏構想、あと低い衛生観念ｗ
これらは全てウィルスにとって都合が良かった
イギリスなら島国だから日本と同程度まで押さえられる可能性あったのにな 欧米のバカどもは、自分たちが防疫で失敗したから、日本を引きずり込もうとしてるだけ ＞ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは
横に飛沫が飛び散る危険性はないので――
窓閉めて空調止めての無風状態ならな
でも実際にはそんなことはあり得ない >>194
やっぱりこういうアホが多いのが感染拡大の原因なんだよな。 この研究結果が全てだとは思わない
これから色々な調査や研究の結果が出で来るだろう
それらを精査して必要な対策とそうでもない対策を見極めていければいいんじゃないかな >>218
守ってるよ
イタリーなんて買い物や通院とか許可が出ないと禁止
仮に許可なく外出したら警察に捕まり罰金 >>208
海外の反応
・家で何もしないでいることそれは死んでるのと同じことだ、だから俺たちは外へ出て行くのさ 結局こういう輩の論調って、経済回さなイカンの一点張りだからな
そこに帰納するためにロジック組み立ててるだけだから、子供の主張と何にも変わらないし意味がない
ゲーム買ってくれなかったからテストで100点取れなかったと大人が真顔で言えるか？ 何故外出制限がダメかというと、地域的には密度を増やすからだ
つまり小規模クラスタの成長を促進するのがロックダウン
元々ロックダウンは感染を防ぐためではなく、暴動を抑えるために行われてきたんだよ >>188
行くなと言ってても、飲み会やライブに行って感染してたじゃない。
ロックダウンしない限り、飲食店も閉めないだろうし
外出、外食もする人いるでしょ。
いい機会だったと思うけどな。 >>209
同意だわ。小池がステイホームとか言ってたのは論拠もなくただ同調圧力に訴えかけるみたいで反吐が出る。 日本は外出自粛で明らかに感染者数が減ったが？
それまでも休校やイベントの中止、テレワーク促進なんかもやってたけど右肩上がりだった >>1
ノーガードのスウェーデンやブラジルは感染者めっちゃ増えてたよね？ アメリカと西欧の公衆衛生知識の低下は本当に酷い
そのうち上下水道を一本に統一しようとするんじゃないか？ どっかの一人暮らし大学生が感染して、様子見に来た母親が感染した上にそのお祖母ちゃんにも感染したって事例あったろ
若者は致死率低いから感染してもオッケーっていうのは、絵空事だよ 日本の唯一の失敗は決断が遅かったこと
1月の時点でバシっとやってれば救われた命もあったはず ロックダウンが必要なかったというウソが一秒で分かるグラフ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59561750W0A520C2000000/
国別で首位となった。米欧では感染のピークを超え感染者数・死者数とも減少傾向が続くが、ブラジルなど中南米諸国は感染拡大が続いており、新たな震源地となりつつある。
ブラジル＝ロックダウン梨の日常生活 >>26
ロックダウンしたとこは食料品店だけやってるから、そこに集中しまくりになった。 ロックダウンは経済をぶっ壊しただけの愚の骨頂
俺は最初から反対してたぞ ロックダウンするのが遅すぎただけだろ
ロックダウンしたから家庭内感染が増えて死者が増えたとか詭弁どころか妄言だよ
頭おかしい 欧米人の民度では「ロックダウンは意味が無かった」じゃないの？
マスクもしない
手洗いもしない
無意味なハグ
家の中では土足でベッドに寝転ぶ
こんな文化じゃパンデミックがおこって当然 >>237
でも効果あったじゃん
安倍が人の手柄横取りしてホルホルするくらいに 未知なんだから
多少なりとも概要がわかるまで
様子見るのは当たり前でしょう
結果からいえば多く影響あるのは老人だとわかったけど
若者狙い撃ちのウイルスだったかも知れんのに
未知のものなんだという大前提を忘れるなよ >>1
こう言う根拠もないバカ記事がまた感染拡大を増長するんだよな。
東京、日本は成功だろ。
ノーガードのスウェーデンは大失敗。
ロックダウンした国も患者は減ってきているし。
あとはタイミング次第で効果の度合いに差があるくらい ロックダウンと家庭内感染は別居しない限り何も関係ないだろ >>197
それ
口からダイレクトにツバが入るからだめなんだよ
・スポーツジムでの会話でダイレクトに唾が入る
・飲食店で近くの人からダイレクトで唾が入る
・カラオケで唾がダイレクトに顔面シャワー
満員電車でも感染が広がらないのはマスク >>73
日本はロックダウンしてないのに収まってきてるよ 新興感染症で結果論語るとかさすが世界に愚かな誇るブリカス 家庭への外部からのウイルス持ち込みを極力減らすのが目的だったんだけどただ家に籠もるだけがロックダウンだと思ってたんじゃないの
必要な外出時にマスクしてたか出会った知り合いと長話してなかったか
帰宅時に外履きの靴脱いだか手洗いしたかうがいしたか
服はこまめに洗濯したかちゃんと風呂入ったかおいしい&バランスのいい食事摂ってたかちゃんと寝たか >>1
ロックダウン以上に
相関性のあるパラメータが他にあると思う
それを探すべきだね 安倍が適切な解除方法と支援を決めたから
今度は小池に批判が集まってきたな 緊急ごっこがしたいだけだからな ソーシャルディスタンスも迷信だしな （食物屋は別） >>242
自粛要請したやん
パチ屋なんて要請のくせに店閉めないと店名まで晒されてたし 新型ウイルスは感染して発病してから1週間が危険
この時期だけ他人に感染させる
この時期に放置すると瞬く間に感染は広がる 対照実験をする訳にいかないから、自分達に都合のいいようにデータを解釈してるだけだろ。
医学論文のはずなのに、すごく文系の社会学的な研究になってて胡散臭い。 致死率が低く、老人や重大な持病がある人だけが死ぬことは、ずいぶん前から指摘する人はいた。単にほんねを言うとまずいからだろ。老人なんて十分生きたのだから、経済優先にしろってね。 正直正解は分からないので、正解と思しき選択をする事は間違いではない。
何故か素人意見でこうするべきだーが多いが、どの国の政府もよくやってると思うよ。 グラフが直線的に上がって医療崩壊から医療皆無になっていくブラジルｗ
詳しくは>>246を参考に
アメリカは波打つ感じになっている。この波打つのは買い物する人がいるから。
もしフルオープンにしたら直線的に上がる 単純にモンゴロイドがコロナに強いだけ
そらトランプも キレるわ
これはアジアの中で白人との混血率が非常に高い
フィリピンのコロナ死者数が多いことからも顕著
で、フィリピン除くアジア内でコロナ対応ドベなのかジャップラ(笑)
この不都合な事実は報道されない(笑)(笑)(笑)
国名 人口（億人）コロナ死者数（人）人口比死亡率（%）
中国 14 4634 0.000331
韓国 0.518 267 0.000515
日本 1.259 852 0.000676
タイ 0.7 57 0.000081
シンガポール 0.057 23 0.000403
マレーシア 0.329 115 0.000349
ベトナム 0.962 0 0
インド 13 4024 0.000309
台湾 0.237 7 0.000029
※ベトナムは1月にいち早く中国人の入国制限を決め、
その後も徹底した隔離政策をとったコロナ対策の優等生 >>1
英国人や米国人の言うことは無視したほうがよさそうだ。
あれだけ死んでおきながらまだロックダウンは必要ないとか
集団免疫とか言ってるバカがいる。 強権を発動しなきゃクラブいったりカラオケいったり馬鹿が多いから仕方ないだろ >>258
ジムはダラダラとダベリに来てるジジババのせいでエライ被害になったわな >>260
学者が言っているからとか
教科書に書いてあるから
正しいとは限らないんだよ >>250
新しい経済界を作ればいいだけ。
実際、労働モデルは変わったでしょ。 >>246のグラフ見てから書き込んで。
直線的に上がってる 何にもしないブラジルは どうなんだろう
ロックダウンはしたけど、家で楽しく食事会でもしてたんじゃね？
やっぱり本質的行動が日本と違ってる気がしてならない 重要なのは距離を保ちつつ外出する事だ
ステイホームは最悪
なお一人暮らしはステイホームしとけ ロックダウンよりするべき事は手洗い・うがい・足洗い・土足厳禁・一日の終わりに沐浴、これだけです。 ノーガード作戦で合法的に老人を消して国の若返りに成功しましたってか
そういう意味では日本は超高齢化を緩和するチャンスを逃した >>218
海外は守ってない
ロックダウンしてない日本の方が厳しかった これは確かに言える
完全な個室を用意できない人はステイホームで濃厚度合いがより高まる
家庭内感染爆発 日本と比べるのがそもそも間違い
生活習慣から同調圧力まで比べるにしては違い過ぎる >>1
つまりは緊急事態宣言を解除しても大きな問題ないから騒がないでと国民に刷り込んでるわけですね？ いいんじゃない？
snsで人間性あぶり出されたから自分にとってはプラスだった 基本的に英米は、自分たちの国がコロナ汚染されちゃったから、他の国も巻き込むのが狙いだからね
そうしないと、自分たちだけ国際社会からシャットアウトされる 衝撃論文とか記事のタイトルに付けるからおかしな話になる
初めてのケースに試行錯誤した結果を当たり前に検証してるだけで
別に衝撃でも何でも無い
こういう所が日本のメディアの人間の頭の悪さを露見してて本当にうんざり ロックダウンしてないスエーデンやブラジルは感染拡大している。
ロックダウンしたイタリア、アメリカ、中国も感染拡大している。
中途半端な日本はとりあえずの一旦収束。
なんか別の要因かもね。 外出禁止をしないなら最低でも若い人は高齢で持病持ちの両親と生活するのはまずやめるべきだね
若い人は感染しても平気だけど高齢の持病持ちは感染=死だから ロックダウンする場合が赤
ロックダウンしない場合が黒。
感染制御できない場合はある時期から、急激に直線的に上がっていく
>>246
>>283
ブラジルは今晩秋でこれから冬になる。
これからが本番。そのグラフがググッと昇竜拳になる。 そりゃ日本でも御用学者いるんだから海外にも大勢いるだろ >>272
生物医学系は観察日記のような論文ばかりじゃん
8割おじさん西浦のようなモデルでトップになる酷い世界だわな >>297
うん
あとマスコミがおかしいってのがよく見えた >>291
家庭内爆発はせいぜい数人だけど、ライブハウスとかだと数十とか百人になるからな。
家庭内爆発よりそっちが先 ブラジルは大統領のアホ発言で
全くノーガードの様に受け取ってる人多いが
全てではないが州ごとにロックダウンはやってるんだぞ 海外は検査場でクラスター発生したのが
有力視されてたろ
各国の検査体制見てみたい ちなみに中国や欧州ではステイホームでマンションごとやられた例も多い
アメリカの田舎や他人と関わらない日本は効果がなくはない 日本 ←法的拘束力のない自粛要請で結構守る
外国 ←大勢死んで軍が火炎放射器持ち出すまで守らない
ウィルス ←増えたいだけで人間社会に忖度しない →結果 >>3
小学生か？
結果を見て検証して次に活かすんだぞ とにもかくにも日本は死者を現時点で1000人以内に抑え込んでいる、
自粛した方がむしろ死者が増えるという理屈ならこの数字は尚更優秀だと言える。 スペイン風邪の時のフィラデルフィアとセントルイスの話はどうなったんだよ >>175
つまりそれくらい感染しにくいってこと。 岡田晴恵が「ロックダウンは100年前のやり方」って言ってた。
今は感染者を判別する技術があるから、
感染者を見つけて隔離すれば、
経済を止めることは無い、と。 >>291
家庭内感染なんてロックダウンしようがしまいが防ぎようがない
大事なのはそれ以上広めないことだ >>1
いや、だからそのとおりやってるやん？
医療機関が悲鳴を上げてきたからロックダウンしただけで
基本的にはイベントや近接施設以外は開放方針やろ？
何が言いたいの？ ロックダウンでも、買物から帰っても手も洗わず靴も脱がなかったら家庭内感染が起きるのは決まってる。
欧米人と日本人の生活習慣や衛生観念の違い。 ロックダウンする場合は波打ったとしても上限が決まる。
もしロックダウンを解除すればそこからブラジル型になる
これは集団免疫が獲得されるであろう６割の感染まで続く。流行の大小はあっても 強制的なロックダウンじゃなく自粛要請だった事は日本人の気質に合っていて良かったのかも知れんな
まあまだ終わった訳じゃないが あれだけ批判されたコンサートや学校休校は正解だったんだな。
芸能人と立憲民主の批判は何だったんだ。 これ、最初からネットでは言われてた
ただの風邪でバカじゃないかと
愚かな危険厨のせいで世界中が被害を受けた 何を最終結果とするかが人それぞれ違うのでなんとも言えんな。
少なくともロックダウンは一時的な対策だし、今の死亡者数も途中経過だからな。
逃げ馬がいくら逃げても最後に差されるかも知れん。
そうは言っても、検証して今後に役立てるのは重要。 80歳以上の数人の年寄りの命を守るために数千人〜数万人の現役納税者が自粛を強いられるという狂気の沙汰 日本人と違って欧米人はロックダウンしても無視して外出しまくるからロックダウンは意味がなかった、必要なかった、ということなら同意。 >>95
あの力士(正確には取的だが)は糖尿病持ちでしかも相撲の稽古はかなりハードだから免疫力はかなり下がってもいたただろうしな
あれはかなりの特例だろうね 三密回避、マスク、換気、クラスター潰し
このへんでしょ
そりゃロックダウンしてもスーパーやらには行かなきゃならないし、そこからもらって家庭内感染してるんだろ >>297
それが一番ね。自粛出来ない人の多いこと多いこと ＞今は感染者を判別する技術があるから、
＞感染者を見つけて隔離すれば、
＞経済を止めることは無い、と。
実はこれが経済的には一番いい
大量検査と早期隔離ね
ただ、検査のキャパの問題、隔離のキャパの問題がある
中国はそちらを目指すようだから（10日で1000万件検査できるような体制を作って武漢で試している）、たぶん、経済的には一番強くなるだろう >>95
飯食う前にインシュリン打って丼飯数杯食ってたんだろ自殺やな ブラジルも地域によってはロックダウン的なことをしてるし
マスクをしてないと罰金だよ
日本より厳しいのでは？ >>264
「マスク 手洗い ３密回避」 で大正解
んで未開な西欧とアメリカの方々はマスク反対運動、集会、手洗い無視を続けていて
ロックダウンに耐え切れず、感染のピークで解除してしまった。
結果は明らかだわ。 感染大爆発 アメリカで１００万人死亡。で、やっぱりロックダウンしようとして やっぱやめて
超感染大爆発して アメリカで１０００万人死んで やっぱりロックダウンして 国家崩壊 >>320
残念日本にそんなPCR検査能力ありません
4日ルール課しても火の車なのに
原始的な方法をとるしかないんです 専門家 → よく見ると経済学の教授だったり、政治学者だったり
英大学・米大学 → 聞いたことすらないような大学だったり >329
被害を受けたのは感染して死んだ患者な
何万人死んだと思ってんだよ。 ロックダウンしても効果がないのは並みの知能があればわかるだろ
あんなの信じてたのは人間もどきだけ >>5
イギリスだから説得力あるんじゃね？
対策は失敗だったって評価だから >>1
＞心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。
素人のたわごと
感染症専門医でもウイルス研究者でも、疫学のプロフェッショナルでもない人間の寝言
もう1人
＞京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、
こっちはウイルス学者ではあるんだろうけど多分医学や感染症対策は素人なのが、次の一文でわかる
＞「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
違います。
専門家会議の目標は死亡者（に繋がる重症感染者）を可能な限り少なく乗り切ることです。
感染者をゼロにするのが目標なら、「感染者数の総数は把握できてない（するつもりもない）」なんて答弁しません
それが理解できない程度の門外漢なら黙っとけ。 ＰＣＲ検査で、鼻の穴グニュグニュするときの医者と検体取られる者との距離よりは、満員電車の隣の人の顔はもっと近くに有るし、
接触時間も検体採取に比べはるかに長い。
医者はＮ９５マスクと顔面シールド付けてるね。満員電車、パチンコの中ではマスクのみだし。感染経路不明者はこんなんだろ。 スウェーデンは後悔してるが？
まず子供の感染を防げるだろ。 まあ欧米の場合は教会を閉めると暴動になるので、
ロックダウンせざるを得ないという側面はあるがな
日本も大規模集会を自粛させやすくなったのは事実
つまりロックダウンは政治的な手法であり
外出禁止はむしろ感染拡大を促進する >>320
判別する技術あった？無症状で感染する隠れコロナとかいって手に負えない感じだったけど 一回自粛・ロックダウンすると、数十兆の損失食らうのわかってるんだから、
その数十兆で大量検査と早期隔離できる体制を整えたほうがいいんだけどな
これだけが経済と両立する答えなんだから 感染者の家族は感染するだろうが誰も感染していない家族もあるわけで、そしてその方が多い。
800人しか死んでいないということはそれを示している。
日本人が感染しても大丈夫なような何か特殊な体質を持っていないとすればだ。 橋下とか政治家が決断しろとか、年寄りは一定数は死んでもいいような論調が多いが、
自分の親や自分の婆ちゃんだったら嫌なくせに！ この論文を肯定する連中は
外出自粛後に日本の感染者が減った事実を
どうやって説明するんだよ >>303
強調したいんだろうけど朝日のグラフ並みに怪しくなってるぞ
せめて最初の立ち上がりは赤と黒を一致〜黒多めにしないとおかしいだろ >>281
オマエ何が言いたいんだ(笑)
結果論で語るな、に対して、結果をみて検証した論文だって事だぞ 被害の大きい国はほぼ例外なく 難民受け入れをしてる国。 論文出してる奴が経済関係で専門外
パチ屋と電車の感染者は
把握できないだけ マスゴミと悪徳政治家に恐怖を煽られた愚民にもう何を言っても無理
しょぼくても2波が来たらまた緊急事態とか言い出すよ
予言しておこう スペインやイタリアの9割減にちょっと泣いた(´；ω；｀)
【アメリカ、ブラジル、スペイン】
パンデミックのビフォー・アフター、GPS情報の変化
[USA, Brazil and Spain] Before and After COVID-19 Pandemic, People's mobility changes. [GPS]
https://youtu.be/N1iNXldl0yU?t=176 >>291
はなから感染者ゼロなんて目指していないんでしょ
移しあうなら家庭内だけにしてくれ
のらりくらり躱しながら最小限のダメージで抑える
ある意味サッカーの中東戦法
果敢に撃ち合いに出た国が尽くやられているのを観る限り間違った戦法ではなかった
まああくまでも現時点での評価だけれどね
もうひと冬迎えないとなんとも言えんというのが正直なところ >>274
最初から言ってるやつは普通にいたからな
日本の世論調査でも2割は経済回せ派だったしな
結果論言うのは何か違うわ 欧米の場合蔓延しすぎててロックダウンの意味がなかったのかね ビルゲイツの全世界対象ワクチン計画
https://note.com/nogi1111/n/n203457277513
ワクチンで49万人の子どもたちに身体麻痺の症状が
インドでは2000年から2017年の間に計49万人の子どもたちに
身体麻痺の症状が表れました。インドの医師たちは、
この非ポリオ急性弛緩性麻痺（NPAFP）の爆発的流行はゲイツの所為だと
批判しています。 日本の対応は検査しないという非科学的な対応だったが
民主主義的には理想に見える がしかし日本は同調圧力でロックダウン並に強制力がかかる
実質ロックダウンしたのと同じ 欧米の対策や学問、知的レベルは割とクソと判明したわ ラーメン屋のカウンターは飛沫が飛び散りまくると思うのだが
何で飛び散る心配は無いって言いきってるんだこの人は んなこたぁない、効果はあったしこんなもん答え合わせにもなってない
とりあえずだ、マスクなんかいらないとか言ってた自称専門家だけは首つって死ね 最初の5chに降臨したSE社員
総武線と浅草線で通勤、スポーツジム通って
市川感染拡大
田町のNTTデータ閉鎖消毒
これ3月上旬の出来事 日本の自粛要請 > 海外のロックダウンの命令
ロックダウンって言葉だけであれこれ言っても↑なだけじゃないの 外出禁止みたいなのが公衆衛生の基本戦術として定着すると困る人も少なくないんだろうし
これから検証と称して色んなポジショントークが飛び交うんやろねぇ・・・ 生活様式をすぐに変えられたら必要なかったかもね
でも無理でしょ
ハグとか声の大きさとか距離とかすぐ変えられないでしょ
マスクも今日からやってくださいって言われたら全員できんの？
ごみの捨て方、靴や服の脱ぎ方変えられんの？
無理でしょ？？ 必要なかったじゃなくて
出来ませんでした
って言えよ ＞外出禁止はむしろ感染拡大を促進する
これは絶対にない
っていうか、集団免疫派とやらが正しかったら、ずっと経済活動を続けてられたはずなんだが
喉元過ぎれば熱さを忘れる、ではどうしょうもない ＞＞１、厳格なｗｗｗ
日本をバカにしてたようなｗｗｗ 小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。
何言ってるのか意味わからないんだけど >>329
しかも世界中で検査したことで感染広がっていったからな
検査する側は防護服もマスクも手袋もなし
検査受ける側は密集してマスクもなし
こんな状態で検査やったニューヨークはバカだよ
当然死人も多い 土足生活をやめるか、靴底を消毒するかしないと
外出のたびに自宅内にウイルス持ち込むってことよ。
厳格に外出制限しても、最低限の買い物には出かけるわけで。
アジアは玄関で靴を脱ぐ国がほとんどだから、家庭内感染が少ない。
WHOの白人連中も気づいていない、気づいていても認めたくない。
マスクと同じよ。自分らの文化否定を認めたくないんだよ。 >>364
帰納法的な証明っていうのは
簡単そうだけど
真実を導くのはとても難しいんだよ
まあおまえには意味が分からないと思うけどな笑 >>375
なんの飛沫だと思ってるの？まさかラーメンの汁？ 日本は政府が強制するロックダウンはなかったけど
コロナ感染者に対する村社会の対応が
人々の心にロックダウンをしたんではなかろうか？
中途半端な御上の指示だからこそ
日本人特有の同調圧力が最大限に働いたと思う。
山梨55号とかその後どうなったんだろ？ 日本人は電車でも飲食店でも
ギャーギャー騒がないからな。
関西人以外 >>359
金があれば資源が無限に涌いてでると思ってるのか？
って説教されるぞ
その意見 それよりパーティションすらなくて対面で
ツバとばしあってるオフィスの配置こそ見直すべき
電話中心のコミュニケーションもな >>1
どこの誰だよ
って連中が発表しても信頼できないわな >>1
いや、おめーらは必要だったろ
何人死んでんだよ 台東区の千寿病院
救急指定で規模もデカイのに、院内感染爆発
コロナ死者30人超え 公共の場でのマスクと手指消毒を法律で義務化すればいいやん
熱中症対策も考えた上でね
シートベルト的イメージで罰則もつければいいよ ロックダウンしないで集団免疫
↓
ジョンソン首相瀕死の重症
↓
やはりロックダウンは必要
↓
ロックダウンしないで集団免疫 ←今ココw アントラーズみたいに
パス回しして時間稼ぎするか
フロンターレみたいに
最初から暴れ逃げ切りで行くか
国ごとに作戦が違う 日本は自粛要請が劇的な効果を示してる
そもそも「パンデミックに陥った後のロックダウン」に言うほど効果が無いのは当然のこと
アホちゃうかと 単に人口密度だろ？ニューヨークのロックダウンで、都市圏人口500万人程度の密度まで下げれたから落ち着いてるわけで
世界一感染してるアメリカでも、過密都市圏以外は問題はないじゃない >>297
それと5chとかではよく言われていたが
老人とランナーがセルフィッシュだというのがよく分かった
オレ環だけれど両者ともマスクしてない奴らが多すぎ >>383
マルチスケールモデルというのがあってだね
マクロな密度が減ってもローカルな密度が増えてクラスタ分子が大量発生する
行動学だな 何回言ったらわかるんだよ！
味噌とワサビが効果有るんだよ。 明確な治療法もなく感染のリスクがあるのに検査を闇雲に増やすのは間違いだったのではないかという研究者も出始めたらしいな
森羅万象すべてを担当している安倍総理だからこそ導き出せた対策なのかもしれないｗ
専門家会議の先生方が優秀だったのだろう
俺は詳しいとか言い出して引っ掻き回すような総理でなくて良かったｗ まあ すぐ結果でるさ 欧米 耐え切れなくなってロックダウン止めたからな >>334
特例というよりは虚弱体質の人間は若者にも多くいるのだから、
コロナで死ぬのは年寄りだけという決めつけはおかしい。
現に大雑把に言っても死に始めるのは40代からだから、年寄りだけとは一概には言えない。 最も死んでる国の一つだろ英国て
何でこいつ等って他国を批評してるんだ
首相まで死にそうになったくせに 欧米人はロックダウン中でも
好き放題出歩いてた可能性があると思う 貧富の差や国民性を考えたら島国の日本はゆるゆるな自粛だったのは正解だったって事だろ？とりあえず入国を規制すれば初期の武漢ウイルスも止められたのに。
何にせよ春節ウェルカムとオリンピック開催の判断が安倍の最大の間違えでそれさえなければ志村も死ななかったし、レナウンも倒産しなかった。
全てWHOと中国の責任。 時既にお寿司状態の英米は何やっても無意味ってだけの話で
超初期のロックダウンなら意味あるよｗ >>57
必要なのは結果じゃない。
データと結論だ。
結論を示すことで、またみんなが議論出来るんだ。 >>402
何でも法律罰則言う奴は、法律で禁止されてないからやってる、って奴の裏返しだな。 >>414
日本のやり方ですらヒーヒー言うほどダメージ食らったからな
外出制限、強制力有りの中でやった国はそりゃやばい >>412
ワサビうがいが広まるとワサビが品薄になるからやめろ！ 手垢のついた集団免疫論だ。
その感染する若者や中年に親がいたり
介護職だったりは考慮しないのか。
おまけにスウェーデンもアメリカも集団免疫には程遠い。 靴を脱ぐ文化
握手しない文化
大声で話さない文化
マスクする文化
公衆衛生が進んだ文化
この辺が、感染が進まない理由じゃない？ >>378
海外は不要不急の外出に罰金取るとこもあるんだぞ スウェーデンで大失敗した若者だけ感染早めて集団免疫戦法ですかw 広がってからやるから家庭内や身近なコミュニティで感染したんだろ ロックダウンは国民に外出禁止を強制できる独裁国家と
強制できなくても国民が自制できる民度のある国でしか効果ないんやで
感染者数と民度の低さには相関関係が有るんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イギリスは日本にダイプリ押し付けといて
経済学者が他国を批判 経済と両立するのは、大量検査と早期隔離しかない
これは科学的にみても確かなんだよ
できない国は、ずっと1月からの騒動をずっと繰り返すことになる ステイホームが感染拡大に一役買っていた可能性すらあるのだって
どういうロジックなのかさっぱりわからんｗ >>362
日本は4月以降再生産指数が１を下回っていたから自粛要請しなくても感染者はそのまま減少していた可能性が高い。 >>329
いまさら最新レポートっぽく言うなよって話だよな この報告って飲食施設の閉鎖も効果あったって言ってるんだがラーメンはok！とか意図的に抜かしてるのかな？
あとロックダウンが感染拡大に寄与するなんて言ってないのに、「(日本のロックダウンは)感染拡大にひと役買っていた」
っていうのは記者の主観でソースとは全く関係ない イギリス式ロックダウンもスェーデン式集団免疫も致死率に大した差は無いのは分かった >>1 をひとことでまとめると
「マスク最強伝説」
まじコレだったな。
街中を歩いている無症状患者がマスクしてたかが全て。
ビビリの日本人が「感染したくない」一心でマスクしまくってたら、
既に感染済の無症状者も知らずにマスクしまくって、
結果として防疫に成功したという… >>299
分かっていても敢えてそうしているんでしょ
過激な見出しで売ろうとしているだけ
メディア総東スポ化
もしくはホントに政府憎しでここぞとばかりに書き殴っているか 日本はうまくやったのになぜ政府の支持率が落ちたのか？
情報開示が下手くそで常に隠蔽してると感じさせたからである
できないならできないなりに説明しなきゃいけないのだが
そこが欧米との違い 欧米は被害が大きいのに逆に支持率が上がってたりするからね ロックダウンしたから家庭内の高齢者にうつった、ロックダウンしなかったら家庭内の高齢者にうつってなかったというのは謎理論だな
もう少し深慮が必要 欧米はロックダウンの時期が遅かっただけ。カルフォルニア州とかは成功してるじゃん。そりゃウイルスが蔓延してたらあらゆる生活空間で感染するから止まらないよ。尾身先生がR0とか倍価時間をしきりに言ってたのもそういうことでしょ。
ステイホーム云々は書いた記者が馬鹿 >>282
アメリカは3000万人以上の新規失業者が出てるんだよ
人口の1割だよ
こんな急激な改革は無謀でしかないよ 感染者数と死者数こんなにだしている国の意見はどうも信用ならん >>431
そのとおりだし、日用品や食品の買い物、散歩は可ってしたのもよくなかった
持ち帰り感染源になり家庭内感染爆発
また持ち出して感染源をまたつくる、このルーチン 欧米が感染拡大していくのは明白なんだから、
アジア圏で距離取ったほうがいいぞ
集団免疫うるさいのも、このままじゃ英米スウェーデンと発展途上国だけ、ハブチンになるっていう恐れから、だからな >>418
自国の文明が上だという偏見で見下してるからだろ 国民性が一番重要だと思うよ
あと恐怖遺伝子とかね、人種によって行動原理ってかなり異なるでしょ
ロックダウンと一口で言ったって実情は各国で大きく異なるわけで、ロックダウンは無駄だったと断じるのは危険だよ 武漢で大宴会して感染爆発したのが
自分たちの苦しんでるウイルスのご先祖なんだが
こんな当たり前のことも見えなくなってしまうのね >>402
全く意味がないとは言わんが、医療従事者がそれら徹底しても感染はするんだよ
その多くは重症化しないし、死ぬこともない
影響がなければそれらの効果を期待する必要がない >>1
未だ五里霧中なウイルスだけど
恐れつつ、日常生活はオンにしていかないと
今度はマジで経済で人が死ぬからなあ
ウイルスにかかる確率及び死ぬ確率はゼロにはできないのだから
ある程度諦めてやっていくしかないのかなって感じだね
とはいえ、ワイ喘息餅屋からこわいんやけど（泣）
ポストコロナの世界は真面目な手洗いうがい励行が日常の世界やね >>432
中国も韓国も民度高いもんな
スウェーデンとか民度低すぎるよな 最近は減ったけど一時期は大量検査いろという知的障碍者いたからな
池沼 「検査だ！検査だ！検査だ！」
一般人 「無症状いるよ。国民全員検査できるの？」
池沼 「ファビョーン」 もともと大多数の若者が感染していて
普段は家にいないはずが、ステイホームのために
家に引きこもり親や祖父母にうつしてしまって重症化が多発。
っていう筋書きにしたいわけね。 免疫の獲得ができてるのかどうか
まずそこからはっきりさせろよ阿呆 日本の新規感染者数の見事な山型曲線は日本人の自粛努力の成果以外の何者でもない。 欧州の場合
ロックダウンの2ヶ月後にまだ感染者が多数出てたってのが
不思議だよな
家庭内感染なら一週間足らずで感染して発症しててもおかしくはないのに 日本は事実上のロックダウンだったぞ
ロックダウンしなかったブラジルみたいになれと？ ウィルスと共生する欧米・発展途上国と、ウィルスがいない東アジア
こういう対比になるだろう
お互い行き来しないほうが幸せ >>1
>〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉
え？？？
致死率
中国2％
白人10％ >>113
それが一番大きそうだね。マスクに効果があるというのも、喋った時の唾の飛沫が飛ばないようにするのが一番の理由だと思う。ここに気をつけて、そこそこ効果のある治療薬が2つぐらい使えるようになれば、かなり元の生活に戻せるんじゃないか。 感染症拡大防止にはロックダウンより大事な事があるってだけでロックダウン自体の有効性はまた別の話 ヤバい国がロックダウンするからな
ロックダウンが死者数高いのはウィルスがまんべんなく行き渡ってからやるからだろ
ロックダウンしてないスウェーデンやブラジルも死にまくりだろ 効果を検証するのは良いけど、判断を検証するのはやめたほうが良いと思うね
ただの後出し批判になりやすい >>456
感染症では元々常識に近い考えだからね
ステイホームが感染拡大促進ってのは >>436
これから日本政府は
実効再生産1前後をキープして
経済を動かすつもりだから
一日あたり数十人の感染者が出続けるよ
再生産数の分散が大きいから
スーパースプレッダーだけ
隔離するつもりだけど
保健所がどこまでやり切れるか？疑問 >>1
ブラジルやスウェーデンを見ろ
あれが答えだ(笑) >>329
ただの風邪だと言う割に具体的な説明は聞かれなかったんだよね
だから老人殺したい奴、経済殺したくない奴の策略にしか見えない
今もそう。説明が圧倒的に足りない
んで波が来たら乗るだけ >>445
日本人て政府が発表しても聞いてないってのはある
自分の思い込みや聞きかじったことを優先してしまっていろんなところで公表されていても読んでないし聞いてない
会社でも上司の言ったことを部下がよく聞いてないからトラブルが起こるし
この国の政治家は大変だと思うよ 欧米は外出自粛しないともっと酷いだろ
単に遺伝子的な問題だから 上から押さえつけられたルールはOK/NGのボーダーラインに関心が行く
同調圧力によるルールは結果論で叩かれるからギリギリを狙うような事は避ける ロックダウンつっても街には大小あるしその内外に感染者が既に点在してたら意味ないよね
初期の初期で外に感染者が居ないなら意味あると思うけど >>1
コロナ培養船ダイプリ号で最後まで陰性のままだった人は船内でどのように過ごしていたのか
それを調べる方が今後の役に立つと思う >>415
今、日本でも蔓延しているコロナはすでに欧州株
2月当初のは武漢株だよね >>428
それもあるが「政府・地域」のトップのお願いを結構良く聞くからな
「自分（健康、家族）のため」であれば特にね みな薄々気付いていて言わないこと敢えて言うと、掲示板やSNSでロックダウン待望したり経済を止めようとしてる声のデカいヒマなので連中って、多分何も希望の無いナマポや引きこもりだろ？
周りも自分と同じような絶望に引きずり込みたいんだろうな
それはそれで悲しいことだ ロックダウンよりシャットアウト
空港等では過剰なぐらい検査したほうがいい
国内は現状の運用で良い >>1
Ｑ． “外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
Ａ． 感染者が広がって死亡者が増えてから慌てて“ロックダウン”に踏み切ったから 日本人は基本的に怖がりだもんね
外人はやせ我慢というか対外的に自分をよく見せようとしすぎる キスやハグや握手、もしくはアナルセックスが挨拶の国だから死者が沢山出た ☓ロックダウンは必要ない
○ロックダウンは民度に左右される 欧米人はセックスしすぎ、キスハグしすぎ、土足文化
だからこうなっている 日本とDQN比率が逆転してるから海外じゃ日本モデルは無意味 >>299
同意
検証したところの論文だし
その論文内容が正しいのかもまだ確定してないのにな 日本みたいな緩いお願いって多くの国で実施しても元の生活と変わらなく
なるだけだろうな
マスクにいまだに抵抗してデモしてるぐらいだし 日本式でやれば、よかったのか
鎖国が一番最強なんだよな イギリスの御用学者だろ
マスク反対、集会禁止反対、ロックダウン反対で収束するわけないわ 私はけいけ…国民性だと思う
ロックダウンしなくても一部以外は自粛を守れる国民性の勝利
それに元々綺麗好きだしなー >>117
ロックダウンよりもステイホームの方が効果的かもしれない スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
いかにロックダウンが有効かわかるよ
https:///i.imgur.com/qDssbNE.png >>460
そう、推測でしかない。しかし日本がロックダウンしなくとも自粛要請だけで一旦収束したのが何を示唆しているのかわからないのかな? もう欧米・発展途上国では蔓延してんだよ
エボラが蔓延してるアフリカみたいに、諦めちゃった状態
だから、日本もその地獄に引きずり込もうとしてるんだ 日本は特殊。自粛警察の目が気になって。
ゴミをちょっと家の前に出すときも、マスクをつけ忘れてたすぐ家に戻りつけてくる。近所の目が怖いから。こういう土地柄。 武漢がほぼ完璧に消滅させたし
ドイツもイタリアもスペインも大幅に抑制したし
日本も半ロックダウンで抑制したし
ほんでブラジルはどうなったのか 英国面に落ちてるな
スェーデンとブラジルと比べたらやらないよりマシレベルの効果は出てる
特に北欧国の中で比較しやすいスェーデンは悲惨としか言えない
年寄りの被害が多いとはいえ収束の兆しすら見えない
ニューヨークは知らん >>464
中国や韓国は外出制限と感染者の追跡と監視できるから前者で民度高いわけじゃないじゃん
スウェーデンの民度低いのは間違ってないし ロックダウンはストレス溜まるので免疫力落とす説もある 重要なのは密度を下げること
密度の高い業種は全て禁止
集会も禁止
外出はむしろ奨励する 半径20kmをロックダウンするとして
円周は何kmになるか？
そこを通る交通を全部封鎖ってできないろ
できるのは隠蔽中国ぐらいしかないね >>490
だね、感染者と非感染者の違いを知りたい
感染予防の仕方なのか、体質なのか、運なのかw 喫茶店やコーヒーショップなんかは会話禁止にすれば
席空けなくても大丈夫そうだな ここで抜けているのは軽症者の隔離感染だよね
軽症者の隔離感染をせず自宅療養すればその通りだが
必要無かったはまったっくもってあたらない ロックダウンや自粛に意味が無いのは今なら分かる事だから3月4月の頃は仕方ないよ
ただ今でもロックダウンや自粛を主張するバカにはつける薬が無い 日本も強制ではないと言えロックダウンに等しい状態だから押さえられた。
世界的にみてもこれでも死亡者数はペストに比べたら少ないロックダウンしなかたらこの10倍以上の犠牲者がでる。 > 心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信
感染症のプロじゃねえだろ、なんで門外漢の意見を求めるんだよ。
タレントに聞くのと大して変わらん。 アフリカだとくしゃみは人にかけるのが普通らしい
マスクは重要だな 最近テレビ出てる元官僚の女も４０代までは致死率低いから
普通に働かせろと言ってるがそれは医療受けられてるからの話
医療受けられてない欧州の国の致死率は２０％達してるとこもある
クソアホもいいところだ 飛沫感染と接触感染だからマスクと手袋で問題ない
外国の場合は土足厳禁になる。 ロックダウンしたくない
↓
やっぱロックダウン
↓
ボリスが重篤
↓
ボリス奇跡の復活
↓
ロックダウン中にボリスの側近が400キロ離れた親類宅へ行き問題に
↓
そいつの自宅前で大画面モニタ街宣車がボリスのステイホーム動画を流す
↓
近所の住民が集まるもほぼノーマスク←今ココ
ブリカスを舐めるな >>477
そもそもパンデミック後に、と注釈が付くからな
日本は当然の如くパンデミック前に緊急事態宣言でステイホーム
パンデミックになるとおまけで「医療崩壊」も一緒についてくるからな
我々はコロナを収束させるとか勘違いしてた国の大半が大変なことになってる
日本は専門家会議の方々が特に優秀で政府があまり目立たず丸投げしたのがでかい
これ政府の怠慢に見えるが、大半の国がそれを出来てないというねｗ コロナが広がってからロックダウンしたから手遅れだっただけだろ
オーストラリアとニュージーランドは成功してるじゃん
ヨーロップだってポルトガルは成功してるし
認めたくない悔しさが滲み出てるわ >>511
都市部の人の動きを見るとドイツ並に落ちてたからな日本
手法は問わずどれくらい行動変容が起きたかが大事なので、日本の方式がロックダウンの定義に当てはまってたかどうかは関係ない 欧米はもう経済が回ってないし、これからも回らないだろう
日本や中国みたいな成功国に対する叩きは酷くなるだろうし、うまいことかわしてかないとね >>493
それな
努力して上を目指すのではなく
他人を下ろすことに全力
検査しろ、ロックダウンしろというのに多い ロックダウンよりソーシャルディスタンス、手洗いうがい、洗濯だよ
特に日本はソーシャルディスタンスの概念なさすぎ >>472
感染を止めるのはロックダウンより国民性ってことだよ
日本みたいな自分達でマスクをし三密を避けソーシャルディスタンスをとる国民性なら
クラスターになりうる場所さえ閉じればロックダウンはいらない
逆にアメリカやブラジルのようなオープンな国民性なら逆の意味でロックダウンなんてしても感染拡大は止められないから無駄ってこと >>536
結局国民の民度が重要なんだよな
日本の無能無策政府でも大多数の民度のおかげで収まった ウイルスの感染メカニズムは不明点が多い
重症化軽症化を分つメカニズムも不明点だらけだ
単純な要因(ロックダウン有無)ならば
もう解明されている。
解明されていないという事は
複数の要因が複雑に絡み合っている
という事だ。
複合要因である以上、1つのベクトルで
単純化比較しても、原因は特定出来ない。
多少ヒントにはなっても >>532
記者の意見に賛成してくれるかどうかが重要なんでな
肩書きは理系の大学教授ならなんでもええんやなw >>537
専門家達が矢面にたって
ヘロヘロしちゃったけどね。 欧米と東洋の違いはマスクの徹底率だ
マスク着用を接触率に換算すると50％は減ってると言っていいんじゃないか ＞このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
地球全土に核を打ち込んで核熱放射線で消毒するってどうよ？
日時を決めて、全人類を屋内退避させておけば大丈夫じゃね？ >>390
ラーメン屋で飛沫が飛んでも
そこを触らないんじゃない
飛沫って、ようはツバのことな
フツーに会話してても多少は飛ぶよ
息をはーってやって出るやつな ＞ロックダウンは必要なかった
仮にそうだったとしても今 言うことでもない気がする
今回のコロナが弱毒性ということは最初から言われていたことだし
何を「目的」とするかによって対応が変わるのは当然
ただ日本のやり方が国内外で非難されたりして
さも絶対的な正解が存在するかのごとく筋違いな指摘が頻発したことには閉口した
どっちにしてもこれだけ広がったウイルスに対して
100％正しい対応を要求するのは現状では酷ではないか
所詮は結果論 >>1
これ研究者ならロックダウンしてるにもかかわらず、感染者が増える理由をもっと調査してほしいな。
日本マスコミの感想文はいらないです。 日本の自粛レベルで十分効果があるんだろうね
普段から気を付けてるし いくらロックダウンしても、住民がちゃんと守って自己防衛しないと限定的にしか効果
出ないかと。
自国の言葉もろくに喋れない移民を大量に受け入れた国でロックダウンがどの程度機能
するかなんて、ちょっと考えればわかるわな。
日本で感染者が多かった都府県の外国人数見りゃなんとなくわかるだろ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【今月中、第三次世界大戦と、6月10日迄に人類殲滅構想】その一
*米国スパイお台場フジテレビが
今日以降、私を車で拉致して
国内外には
お台場フジテレビ本社内か、関東圏の病院で
脚の治療、生まれ変わらせると偽って
ボコって惨殺する予定であるが
このお台場フジテレビの動きとは
アメリカ合衆国のトランプ大統領、ペンタゴン
SF Apple、SF Google、SF Microsoft等
黙示録実行企業の指示の元である
--
*目的は
私を誘拐する事で、義憤に駆られた強豪各国と
アメリカ合衆国を戦わせて、相討ちにさせる意図
5月中に第三次世界大戦を起こして
6月10日迄に人類を全滅させる hv2 ロックダウンで成功した国もあるのに失敗例だけ挙げるとかｗ 「必要だった」って論文もあるのに、片方だけ取り上げるとか、無能かよ。
まさか、洗脳したいの？ アホすぎる
致死率の問題じゃなくて入院率の問題なのに ロックダウンは必要ないって日本が証明してしまったからな
むしろ欧米は衛生観念が必要 >>558
ほんこれ
管理できない移民難民は大抵災いしか持ち込まない >>551
矢面に立ってはいるが、殆どの国民が大きなマイナスイメージは持ってないからな
実際珍さんが国会で尾身さんに国会手法でやらかした時はトレンド入りしてたしｗ >>229
アジアはこの手のドア開けっ放しの飲食店がたくさんあったのが良かったのかもな ＞実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
調べてないし、経路不明がそれだろ
アホか 人に死んでもらわんと製薬会社は儲けられんし、戦争もできん
だからこういう発表してるんだろうな >>483
政治家のグダグダした朝礼のときの校長みたいな発言より
テレビキャスターのハッキリした断定の方が聞こえがいいからな ずっと家にいるなんて無理だからそりゃ効果は薄い
逆に飲食店が無くなって食材が帰る場所がスーパーコンビニくらいとなると密集して逆にそこが危なくなるだけ 欧米ほどウィルスが蔓延して、またあの民度だと、何をしても感染者と死者数が増えていくだけ
エンガチョするしかない >>50
それ
何度も同じ結果になりゃなきゃ駄目
一度でも違う結果になったら間違ってたことになる 新潮にしては間抜けな記事だな、単に小池をこき下ろしたいだけじゃないか 日本では公園は使用禁止が多かった
ロックダウン中のニューヨークは公園などに外出しまくりで、日本の方が制限が厳しかった
しかも画像みるとマスクしてないのばかり
好天に恵まれた米ＮＹ、セントラルパークに多くの人出
（ＣＮＮ） ２日の米ニューヨーク市内は好天に恵まれ、中心部のセントラルパークは外出制限からの息抜きを求める多くの市民でにぎわった。
この日の市内は気温２４度前後とさわやかな天気になり、園内の芝生でくつろぐグループや、ジョギングなどを楽しむ人の姿がみられた。
デブラシオ市長はＣＮＮとのインタビューで、こうした人出を予想し準備態勢を整えていたと強調。 ベトナムはロックダウンで未だ死者数０だよ
その代わり感染者が出た町をフェンスで封鎖しこまめにロックダウン
外出禁止を破ると禁錮刑だけど >>1
今回の事でどんなに欧米が愚かだかよくわかったわ >>543
そうだな検査もね
社会を混乱に持って行きたいんだろう
無意識でも 全く効果ないとは思ってないがコスパ悪すぎる
経済疲弊させてまでやる必要はない >>563
そうなんだよね
日本のゆるゆるな自粛要請でもコロナが収束しちゃったから、こういったロックダウン不要説が出てくるんだろうな
で、実際のところロックダウンは必用無かったのだと思うよ コロナの死者は変わらんだろうけど、市民が銃持ってる国とかロックダウンしなかったらもっとえげつない事になってたと思うぞ >>493
年金暮らしの老人、主婦、こどおじ等、家族や国の金で養われてる人間な
誰かの金で生きるのが当たり前になっていて経済的な影響が想像できない この宮沢ってやつの主張はスレタイとはだいぶ違う
コイツは、ロックダウンしようが何しようが死ぬ奴は結局死ぬんだから
集団免疫目指して感染しまくるべ、免疫本当に獲得できるかは知らんけど、って感じや
ある種の無責任な運命論者で科学的根拠皆無というか自分の主張補強する微細な論文
引っ張ってきただけやな 外出しなければ他人の飛沫も浴びないだろう
経済止めてまでと言いたいのかもしれないけど
外出しない方が安全では？？ 日本は結果が出てるしそもそもロックダウンなどしてない >>370
最初からインフルよりショボいって話は出てたよな。 すくなくとも満員電車で爆発的感染はなかったといってもいいからなぁ >>1
東京の抗体保有0.4％なんだが
コロナ風邪に集団免疫ってできるのか？ コロナ対策で重要なのはまず水際対策、日本は第２波で失敗、韓国台湾ベトナムは成功。欧米は失敗
次にクラスター対策や接触者追跡、日本は第1波に対して成功、欧米は早期発見に失敗してできず。
最後にロックダウンや外出制限、日本は第２波に対して成功、欧米もそれなりに成功 ＞このウイルスは思ったよりも致死率が低い
米の致死率は世界平均の6％くらいだけど罹患者が多杉だから死者数はまもなく累計10万人。
米人がひ弱なの？ >>423
データと結果じゃね？
結果を示すことで結論が出るんじゃ アメリカはロックダウンしてなかったらもっと酷い事になってただろ 日本人の自粛>>イギリス人のロックダウン
だっただけだろ >>1
このままだと布マスク安部で日本は滅びるぞ
安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だから
なんなら安倍晋三は二枚舌のパヨクの総本山と言ってもいい
しかも新型コロナウイルスでは春節ウエルカムで日本中にウイルス拡散させた張本人
厚生省も始めは大したことないと考えて日本では人から人への感染は限定的と主張した
チャーター機の後は検査も必要ないとあまり検査しなかった
しかも総理肝いりの政策が布マスク
その他 外国人移民法（入管法改正）にも手を貸した
TPPでは選挙前と後では言うことが180度変わっていた
原発事故も実は安倍首相の電源喪失はないとの国会での発言が元となり全電源喪失を招いた ロックダウンっつったって名前負けで実態はマスク無しでスーパーに集まってうつしあってるし 麻生さんが最初から言ってただろ
ただの風邪だってwww >>537
偶然上手くいくことなんて、世の中滅多にないからね
政府は何もしてないって批判もあるけど、ポピュリズムに走らず専門家に任せるってのは英断だと思うけどな
民意に負けて検査しまくりだろ、普通なら >>585
日本とは挨拶からして文化が違うじゃん
ロックダウンしてなかったらもっと悲惨な事になってたよ マスクどころか
ソーシャル ディスタンスどころか
向かい合って至近木やりで酒のんで飛沫飛ばしてる馬鹿は
今でも もう出てきてます。
どんな国にも そういう馬鹿は一定数存在し
わざと悪意をもって拡散させる馬鹿も 一定数存在します。
だからこそ
そーゆー馬鹿に１番効果的なのが
恐怖をあおる事であり
同調圧力なんです
それ以外にあるとすれば
強制力を持たせた罰則です
そんな国民は うちには
一人も存在しないと自負する
馬鹿は 理想論ほざいてろ 随分とアジア人差別しているが
発祥はどう見てもアメリカが一番怪しい
次点で欧州だ
感染人数が急激に増えすぎている
中国より前に流行していたと言える >>546
目的は三密防止
ロックダウンや自粛は手段
手段は国特性によって効果あるなしが異なる
それだけのことだね 今さらロックダウンや自粛の必要が無かったと言われてもまあ認めるのは難しいのか
この2ヶ月の努力が無駄なんて言われたらキツイわな スウェーデン見れば効果があるのは明白だが
まあ一時的に抑えたからといって今後また増えるって意味ならそうかもしれんが 結局日本てスーパー密集感染と給付金問い合わせ市役所殺到感染って
起こったのかな？
結果知りたい
経路不明になってるのかしら だからさ
英米が考えてることぐらい察しろよ
いまのままだと、自分たちの国から受け入れてもらえなくなっちゃうんだよ
だから工作を頑張る
ただそれだけ >>558
ですなぁ
それに欧米ってマスクしない奴らばっかりで、手遅れな位にクラスターが全国的に拡大したんじゃないの？ コロナでボロ儲けしたのは、製薬会社とマスゴミと安倍一味だよ >>1
必要ないんじゃなくて
一人一人の防疫をきっちりやらずに各家庭にウイルス持ち帰り続けてたら意味ないってだけじゃね
各自やることやったうえでの話だと理解してる人が日本は多かったんだろうよ そりゃパンデミック後にロックダウンしても
効果は薄いでしょw >>563
それにつきる
マスクもしない うがいもしない 手洗いもしない 消毒もしない。
広がるのが当たり前 感染予防対策してないんだから。
日本は一時的にクラスターつぶしがだめになりそうだったけど
自粛強化で再有効化されたから 人人感染症なんだから論理的に接触が無ければ感染は止まる
↓
ロックダウンすればいい
↓
国民が守らない
↓
無意味
因果関係を無視した論文はまさに無意味 >>1
ロックダウンのやり方だよな
欧米はロックダウン！経済停止！医療崩壊！
決断力があり過ぎるわけだよ
中国も同じ
日本は強制ではなく要請
そして2週間ごとに対策を見直し
経済回しながら医療体制も作ることに成功した >>603
ロックダウンは人と人の接触を減らす手段。
日本は自粛要請でロックダウン並みの効果を出せた >>320
GPSとかBluetoothで接触履歴とる方のが現代的だろ、テレ朝は何でこれ提言しないのかなあ >>583
仕事で感染症専門の病院に出入りしてるんだが、コロナ騒動中医者も職員も極めて冷静に応対していたな。コロナの院内感染も多少発生していたのだがコロナそのものを全く恐れていないんだよな。
やっぱり正しい知識って必要だな。 イギリスはマスクしないんだから
ロックダウン必要だったろ
推奨されても未だにマスク拒否反応
すごい人数が感染し続けてる
英語なんて飛沫飛びまくりの言語なんだから ウィルスを大量長時間曝露しなければ良い
軽く浴びて自然免疫で抑えて抗体を持つべき 数字が本当ならロックダウンした日本は
感染者減ったじゃん
欧米は一体何やってたんだって感じ
意図的にバイオテロやってる奴がいたんじゃないのか 集団免疫をアメリカやイギリスが言ってるのは、
食べて応援とかわらん
要するに、自分たちの国は蔓延して諦めたから、お前らも一緒になれや、っていう脅し >>611
どこの国話してんの？
日本なら効果あっただろ >>585
日本も繁華街8割減、人の動きの低下率を見てもドイツと変わらないくらいで、欧州と比べても遜色ない都市機能封鎖になってたと思うけどね
経済ダメージも欧州並だとしたら良くも悪くもだけど 都市封鎖ロックダウンが人々を不安にさせ極度の緊張ストレス与え
免疫力低下させ重症化死亡を引き起こす、ってずっと言ってきたじゃん。
まあフェイスシールドなんかでなく発声でなくスマホなど文字で
コミュニケーション取れとも言ってるけど。 >>585
日本の場合、欧米の惨状にビビって自粛要請でも半分ロックダウン級に自粛しちゃったから
ユルくはないんじゃないかな？ >>587
そうだな範囲を広く取れば全くそんな感じだろうね
普通自分の首を自分で締めようとはしないし スェーデンは厳格なロックダウンしない路線だったけど、思いの外死亡率が高くてやべぇやべぇ言ってる最中だぞ
日本でも院内感染で大規模クラスタ化が日本全国で起きてるし アメリカやイタリアは初期対応が遅れたのでロックダウンが間に合わなかっただけ 外人さんは収束してきたかな？という時点で歓喜して抱き合っちゃったりするから何年も収束しないと思うよ ロックダウンしてるのに大規模デモとかやってたからだろ
国民が言うこと聞かないからやっても無駄だって意味ならわかるが >>1
>ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは
ラーメン屋の店員は大声張り上げて、「ラーメン一丁〜」って言いそうだけど、
店員が感染してたらー しなかった場合の結果がないからな。
イタリアの状況を見てたら、ほとんどの欧米諸国には、しないという選択肢はなかったよな。 海外出羽守もいよいよ武器の使いどころわからなくなってるね 日本かやってたのは自律型ロックダウンだと思うんだけど何が違うのよ ロックダウンしなかったら１月中旬頃の武漢みたいになってたじゃん >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ スウェーデンと近隣諸国
ニューヨークと他の州を比べてみればロックダウン効果あるってわかるじゃん
効果が薄いのはロックダウンの仕方が悪かったんだよ
そもそも不潔なんだよ >>603
まあ日本は世界で唯一
罰則規定と封鎖なしで収束に成功した国になったね。 >>404
『俺は信念があるから自粛しねーよ！w』からの即感染だったもんなブリティッシュジョークは強烈だわ
対して今のところ感染してないらしいトランプさん(の周囲)は優秀だな自ら実験台になって予防薬の治験したり 集団免疫とか言う前にこのウィルスの内容を明らかにしろよ。普通のコロナと違うだろ。肺の全体に炎症とか免疫不全にするとか脳梗塞起こすとかサイトカインストームでぶっ倒れて死ぬとか言われてることを解明してからにしろよ。そんな簡単にかかっていいウィルスなのかこれ？ >>563
日本はロックダウンしなくても自粛要請で欧米と同等に人の接触が減った。
三密とか効果的な接触減少手段を啓蒙したのも大きいかも。 論文も増えているがデータはほぼ同じ
つまり外出禁止は無意味で集会禁止が効果が高い
このデータを元に逆の結論が出ている
ロックダウン派の主張は、ロックダウンによって集会を禁止出来た
否定派の主張は、集会を禁止するだけで外出禁止は不要だった 日本とイギリスとではまた違うからな。
日本の場合ロックダウン後患者数が激減したから有効だったのは明らか。
ロックダウンする、但し検査のための外出は許可、なんてやってたらそりゃダメだろうが。 欧米のロックダウンでも効果が疑問視されてるのに、
日本みたいなゆるゆるの都市封鎖ごっこが有効なはずないだろ
効果があった！ 効果があったからこの程度で済んだ！ そう信じたい奴は勝手にどうぞ
でも、何の意味もなかった、経済破壊しただけと言うのも勝手だ
ほんと気持ち悪い奴が多いわ、宗教やりたいなら引きこもってやれ、自粛がお似合い ロックダウンだろうがステイホームだろうが、
清潔にしてないと無意味 >>1
中国とWHOがいろいろ隠した
ついでに1月下旬頃デタラメなこと言ってた >>622
ひと月前のことは忘れちゃう人が多いのだろうな
日本のロックダウンって自粛要請出た後に国会議員が高い高いしちゃうくらいゆるゆるだったんだぜw
それでも収束しちゃうのがコロナなんだから、他の国がやりすぎたんだよ >>611
スウェーデンとノルウェーの患者数比較してみよう
都市機能封鎖は明らかに感染者減少効果はある
副作用も大きいけどね 専門家でもない俺が何か月も前に予測したことを
ようやく専門家が気付いたのか。 外人は守らんからだろう
当分日本にも入れないでくれ >>1
米英は今の惨状を何とかせんと説得力ないぞ
あとノーガードはスウェーデン、ブラジル（州知事が対応）が
やってるけど感染収まっているかい？ 全員でロックダウンって人類滅亡危機レベルの対策だよな
それ以上はもうシェルター入るくらいしか
いくら未知のウイルスだとしても未知なのに全力すぎる
なんでそんなことがスタンダードになってしまったんだろう？ >>1
後出しの時点で何の責任も取れないアホだという事は分かった アジア人のように個人がマスク手洗いうがいで防衛しなきゃならんのだよ
欧米欧州はロックダウンしても個人の意識が低くて意味がない 欧米はインフルで万単位死んでも通常営業なんだろ
普段から防疫意識が違うんじゃないの もともとロックダウンに感染者数を減らす効果なんて見込んでないが？
どこの専門家がそんな事を言うたんだ？
いつから常識になったんだ？
ロックダウンも自粛もマスクも感染拡大を抑制するのではなく
感染速度を低下させるだけ。
感染者数そものは減りようがない
ピークシフトするだけ
医療崩壊を防ぐだけ
一気に増えるのを防ごうとしただけ
罹るやつは先延ばししてもいずれ罹るんだよ
これは避けられない
なんでロックダウンで避けられると思ったの？
さらにロックダウンで速度低下の効果すら無いのは開始２週間目でわかってる
減ってねぇんだから
この時点で諦めてもとに戻せばよかったが
アホどもが大騒ぎするので辞めるに止められなかった
そもそもトランプは感染者数を減らすつもりなどなかった
中国はコロナを貿易戦争に利用しただけ、つまり中国サプライチェーン停止の
影響を世界に見せつけたかった。
トランプはそれをわかってるからカウンター打って自国も止めただけ 未知のウイルスなのに 中国、WHOが正しい情報を早期に出さないからこんなことに 結果論だわ
空気感染ならどうするんだろ？
酸素ボンベ背負って生活なのかな？ ロックダウンしてなかったらもっと酷い事になってたと思うけど 新型コロナの１０倍凶悪な旧型コロナこそ毎日毎年永久に緊急事態宣言すべしってことだよな科学的にはｗ マスクもほとんど着用してないクセにロックダウンした（ｷﾘｯ なんて言ってる国なんか何の参考にもならん
やるだけ無駄に決まってる
見えないとこで集まってノーマスクで飛沫飛ばしまくってる国民にはそもそも防疫なんて不可能
何かしても意味ないよ んな事はないね。最強の予防、家に居ることが出来たからね！ データ上は政府の対策と感染率に何の相関もないからな
当然、こういう結論になる 問題はあるだろうけど、欧米にだけは批判されたくない。 誰も書いてないけど、ロックダウンのメリットは感染拡大抑止の他に、発生原因のトレースの改善にもあるんだよな。
万一クラスタが発生しても感染場所の特定が楽になり潰しやすい ロックダウン不要
人人感染より接触感染に注意
トイレ注意
など武田邦彦が早々に言ってたことだ
あのおっさん結構いい線いってた ？？？「動画の為に手洗いしたのに死にかけたんだが？」 ワクチンや特効薬がない段階で集団免疫とか言ってる奴は詐欺師かただのアホなので無視していい 働き盛りがこんなに亡くなってる
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*22 人 50-59歳
*74 人 60-69歳
201 人 70-79歳
265 人 80-89歳
138 人 90歳- >>648
自粛警察とTwitterや5chの人肉検索部隊による民間統制が働いたからだろ。 アメリカ起源だからだよ
感染者数が一番多い場所が起源 かなり拡がってしまった後のロックダウンは効果が薄い
でもしないと抑制できないし、そもそもこの新型の場合は
無症状が多くてどの程度拡がってるのかも把握できないから
やるしかない
人から人へ移る感染症は、人との接触がなければ拡がらないのは
間違いないんだから
現実的に、対応できる医療リソースの範囲内に治めるという方向を
目指さないと、それこそペストやスペイン風邪の時代と同じになってしまう >>669
WHOから締め出されてる台湾が独自情報と対策で防疫成功しちゃってるからな
そして今の日本は台湾より自由な経済活動している現実 結局集団免疫を持つまで収まらないんだから
まだ結論を出すのは早い
第1波の勝者が第2波の敗者になる可能性もある >>624
そうだろうね
吸血鬼やゾンビだって噛まれたりしないと感染しないのに、こんな顕微鏡で見えるウイルスなんかよほどヘマしないと感染する訳がないよね >>643
とにかく元々不潔
手を洗わずハグキスお喋りマスク無しの土足
ロックダウンしても家の中にウイルスいそうだしロックダウンしてもフラフラしてる奴もいた >>27
それは金出さないって事じゃないのかな
自粛させると補償しなきゃいけないから
お前ら勝手にしろよ と >>575
イギリスだとマスクしてる人が少ない上に
おまえもコロナになれ！と他人に唾を吐く事件が
週に200件も起きてるらしい
コロナビームな日本も大概だが
日本と比べるとイギリスは恐ろしく民度が低いな 失敗してる欧米の研究家たちは自分たちの反省をしなさい 日経平均21000円回復
祝 緊急事態宣言解除
パヨクまた負けたんか >>16
知らんけどドアノブとかロッカー、共用のテーブル椅子を介しての接触感染じゃないの？ ちょっと自粛した程度で感染抑えられるんだから大げさやねん ロックダウンしたからこの程度で済んでるって思った方がいいだろ 電車で感染しない
空気感染しない
ロックダウンしてほぼ外に出ないのに感染拡大
何でよ 一気に感染すれば医療が崩壊するし、
ライブハウスやスポーツジムを閉鎖しなかったら家に戻って歳を取った家族から
沢山の死者をだしていただろうね
感染を遅らせ、うつさないうつらない三蜜対策やマスクが効果だったんだろう
ワクチン開発や既存薬の治験の時間を稼ぐこともできたしね
もう少し経済を回して補償業種を絞ってもよかったのかもしれないけれど
でもＷＴＯって必要なのかな >>1
空港で働いてるけど誰もなってないのが不思議 >>514
それはせんかったなー
けど、帰宅したら手洗いはした
門とかドアノブ触るから 論文と言われたら何でも正しいと思い込むのやめたほうがいいよ
論文にもトンデモはある >>677
なんじゃそれ
欧米はまず似たような生活様式の近い他国や
自国の感染者の多い地域少ない地域を調査比較すべきだろう
日本と比較なんて飛びすぎだよ 初期に誰だか忘れたが対策してもしなくても70日で感染は落ち着くと言ってた >>689
ブラジルはマジでヤバい
だってノーガードでこれから冬なんだぜ ＞イギリスだとマスクしてる人が少ない上に
＞おまえもコロナになれ！と他人に唾を吐く事件が
＞週に200件も起きてるらしい
白人の本質だろ
お前らだけズルいっていう嫉妬だよ
集団免疫をおしつけてくるのもさ
早く国境をノーガードにしろ、っていう圧力も日に日に強くなってくるよ 院内感染と同じ事が市中のあちこちで
起きたんじゃねえの？
籠もるって、ウィルスだって室内に籠もるわけだしな
とりあえず、欧米人
土足止めろ、汚えよ
シナ人
喰いカスを床に捨てるな
汚えよ
文化違い過ぎて比較対象にならねえ ロックダウンでもしなけりゃ集会止まない国では、ロックダウンするしかないわな。
ロックダウンしてても、反ロックダウンのデモやる勢いだもの。 あ、反省しているのね
でも地下鉄やバスの運転手がなくなったりしているし
あのまま続けていたらもっと死者が増えていたのでは？ 皆わかってることだよ。ただサボりたかっただけ。社会全体で休んだだけ 欧米のロックダウンなんか口先だけで隙あらば感染拡大パーティーしてたしこの期に及んでマスク強制は自由の侵害とのたまうバカばっかりだもの
ロックダウンしてやっとこのレベルなのでしてなかったらもっと悲惨なことになってるぞ >>62
日本だって欧米の勢いで新規患者出てたら医療崩壊していたよ
すんでのところで間に合った >>667
生死なんて神さんが決めることで結果は決まってるからね
右往左往する必要がないんだよね 糞味噌が病院に集まると全部が糞になるっちゅうこっちゃw ロックダウンが意味がなかったというより、ロックダウンしようとしたが出来てなかったと言った方が正確なんじゃないか？
変な記事出すとバカが曲解して言いふらすぞwww ロックダウンのメリットとして、病院に行く人が減って医療崩壊を防ぐという主張もあったな
ただこれは、検査を抑制すればいいだけなんだよね 言うこと聞かない自由主義が
諸悪の根源ってはっきり言えよ 緊急事態宣言して自粛してたから減ったのに、これ解除したら日々是増加だろ
毎月１０万人ずつ増えてるんやで。 >>526
昔のジャズ喫茶なんかじゃ筆談しとったもんだが 強毒でなければ感染防止で免疫獲得して死者が多ければロックダウンすれば強毒の方が広がりにくい >>705
単に発症してないだけで「感染はしてた」ってことだろう
そもそも「ロックダウン」の措置取るのはパンデミック後だからな
日本人の多くが「日本政府はパンデミック前に手を打った」ことに気付いてない人が多い 論文ってイメージよりは適当だよな。
「かもしれない」くらいでも論文なんだから。 >>723
検査しないんだから医療崩壊なんてしないよ 必要がなかったのは衛生面トップクラスの日本くらいだろ
アメリカイタリアとかはロックダウンしてなかったら壊滅的なダメージ受けてたはず PCR検査は調子が悪い人が本来「安静で寝てたら免疫が働く」時にわざわざ出かけて動いて3時間とかならんで「検査にいってエネルギー消耗する」から悪化するのは当然
戦争でいったら２０％ぐらい戦力を落とすぐらいの行動 まだどこも結果出てなくて重症化した時の対策もワクチンも手探りなのに、何を言ってるんだw
そもそもイギリスだと現状の言い訳探しにしか聴こえんわww >>71
イタリアなんかとだと
高齢者含む大家族実家に
集まったりしていたんと違う？ 根拠一切書いてないじゃん
まあ流石にまだわからんか
人との接触が限りなく減少するロックダウンで感染者が逆に増える科学的根拠見つけるの難しそうだな >>677
それは間違いないｗ
向こうじゃルールブックから外れたやり方で成功という紹介のされ方だからねｗ いや外出しないのは効果あるに決まってんだろ
それを守らない、基本的な対策をしないやつがどれだけいるかって話だよ 欧米人はロックダウンしようがしまいがばっちいので感染が広がる
日本人は家に留まり生活すれば
他人からウイルスを貰うこと無く感染拡大を抑え込める >>728
検索抑制したら「誰が感染してるかわからねぇ」って至極当たり前な状況になって各地で院内感染クラスタからの病院閉鎖が起きたり患者のたらい回しが起きたぞ。 >>657
そっちが先なんだよね
個人レベルの感染症対策ができてないと何の意味も無い
それでもわからない欧米は狂ってると思うわ またもや武田教授の大勝利か
3月くらいから自粛したら感染者が増えるってずっと吠えてた
ボロクソに叩かれてたけどあの爺さんは振り返ってみるとまともなことを言ってるんだよな >>713
そういう主張をしていた人はいくらかいたんだが同調圧力の前に見事に抹殺されたな。
非国民扱いレベル(笑) これでもなお自粛自粛言ってるやつは経済を窒息死させて失業、廃業、倒産をあふれさせ以て政権への不満を増大させ、政変に持ち込もうとする特定アジアの手先。 ドイツ、フランス、スペイン、イタリアあたりは日本のピーク時よりも新規患者数が少ないくらいまできてるからな
あれだけ患者がいたのに爆発して3ヶ月以内にほぼ押さえ込んだ
なおスウェーデン ほんとこれ。現に誰も感染していない！
火を見るより明らか >>1
そう来たか
悪いけど、それすると
悪化すると思う
お前らの国だとさ
国民がアホやん
>>736
くっそ遅かったからな
あれで早いとか言われたら
屁が出るわ
ただ、感染症対策として
コロナとか関係なく態勢が出来てたらしいな？
良くわからんが ラーメン屋のカウンターの一段高くしてある部分の壁に反射して左右に散らばるから、離すのが正解。
暑い麺やスープを冷ますのに、やや多めに息を吸って息を吐きかけるって動作を繰り返すので、熱いものを
食わないときより危険度が高い。
ただ、20人客がいると数人感染者が交じるようなレベルで感染者が居るわけではないので、確率的に言えば
余計な気を使うだけ無駄という一面があるだけ。
でも、万が一感染者が来てしまった場合を考えれば、安全策を取っていたほうが無難。
クラスターの発生場所として社会に認知される事態になったら、加害者呼ばわりされかねないし。 意識高い系のヤツラは意識引きすぎ系の行動を理解できない、または意識低すぎ系の存在そのものを認知できない
半端な学者にはよくあること >>736
って言うことは
ロックダウンが意味ないんじゃなくて
ロックダウンが遅かっただけって事か >>85
換気の悪い屋内ならね
空気感染とマイクロ飛沫感染は違うのごっちゃにしている人が多いんだよな >>471
不思議でも何でもないよ。
欧米では日本でも問題になったスーパーにおいて「客が」多数感染してる。日本は感染例あったっけ？というレベル。つまりキャリアの人口密度が日本とは段違いという事。そんな状況下では感染経路を抑止するのは難しい。 最後に集団免疫とか言ってるだけでこいつも大したことないとわかった 埋葬が追いつかないから時間稼ぎ
それ以上の意味はないけど
やらなかったら腐臭に覆われたガチの地獄だったろ？ これだけ国によって状況が異なっているんだから
対策についても他国の成功例と自国のそれをそのまま比較する事に意味は無いだろ ガバガバロックダウンが感染経路を断ててないだけでちゃんとロックダウンすれば防げるに決まってるだろマヌケ 日本人の潔癖さ加減が
向こうには理解できないんだろ やっと当たり前のことが常識になるのか
集団パニックからコロナ脳が多数派になって自粛警察みたいなウンコまで出てたからな 結果論どころか
出ている結果ですらなぜそうなったかの
確固たる理由が載ってないのであれば
ただのたらればだな すごいな
あれだけ死んでてロックダウン必要なかったとか
してなけりゃもっと死んでたのは間違いないだろうに まあ第二波が想定される今後
どうするか、と言う話だね
再度、ロックダウンするか、と言われても
経済がもたない
ならば致死率の高い層を隔離して
経済活動をしていくのも一つの手
ワクチンが開発されるか
集団免疫を獲得するか
終息させるにはこれしかないからね >>716
イスラムのテロを恐れている白人が
自ら個人でウィルステロを起こしまくってるのは
皮肉だ 石の建物と木と紙の建物も要因だな。石の建物は通気性が悪いんとちゃうか？ >>1
結果論。
「臆病であること」こそ究極のサバイバル術 二月三月で数字出てんのに、休校とか緊急事態とかアホとしか思えないね
わざわざ、後からのこのこ宣言して、都市封鎖ごっこやって、効果は誤差の範囲
元々誤差の範囲で宣言したものだから、今度は解除できないというマヌケぶり
しかたないから、こじつけで開所しました、アハハ、どんなアホだ 専門家が後だしジャンケンでしたり顔するんじゃねーよ糞が
つか外国がロックダウンしたから日本が助かった可能性はでかいんじゃねーの
観光客いなくなったら感染治まったろ >>752
国民総出で経済止めてようやくだからな
そらアホは相手にされなくなって当然 プロテスタント→名前の通り反抗するしか取り柄がないバカ
カトリック→なんだかんだで生命重視で終息
東アジア→みんなきれい好きで終息 ただ、将来的にコレで淘汰が起きた国は
「ノビシロ」が出来た皮肉
日本は抑えちゃったから、高齢者や
要医療介護者が減少せず
経済停止による困窮も加わり・・ 何が正解か誰もわからない手探り状態で出来るだけ良いやり方を模索し決断して実行している相手に
行動の結果に何の責任も負わない外野が好き勝手に文句言ってたのが今回のコロナ騒動
ダイプリの時からここまで全く変わっていない 「専門家」の間でこう意見が食い違うと、我々一般人はどれを信じていいか困っちまうよな。
それぞれ、自分の主張に都合のいい「証拠」だけを引用してくるので、
その意見を聞いているうちはそれなりに説得力があるように聞こえる。
でもまあ、
> 〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉
>〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
という考えは、浅はかすぎるだろう。
外出してウイルスに感染した人が、その後重症化しやすい人とコンタクトする可能性が
一切ないというならありだが、んなこたーないｗ
結局それは死者が大勢出るということで猛反対を浴びた集団免疫戦略そのものだ。
今の戦略は、ワクチンや治療薬が出来てくるまでなるべく感染拡大を抑えようという
ものなんだよ。 >>754
けどスウェーデンさんは医療崩壊してないし重症者はちゃんとケア受けられてるんだよ
ただケアしても助からない高齢者がバンバン死んでるだけで 海外土人が要請を素直に聞くわけないだろ
日本人は律儀なんだよ >>1
＞マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
＞たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」
カウンター越しにいるラーメン屋の店員がマスクも着けないで大声出してんだけど… 天安門事件
東南アジアも欧米も
衛生面でみればどっこいにしか見えないけど、
やっぱり高温多湿が効くのかな。 外出禁止が必要かどうかは別にして、外出禁止で感染者が増えるってのは詭弁だろ。 吉村府知事が言ってるファクターＸ調べた方がいいんｑ お前らがカップ麺を買い占めたせいで
以前はよくあったカップ麺の特売がほぼなくなってしまった
トイレットペーパの特売も無くなったし
買い占め厨死ねよ 以前ニュージーランドのロックダウン解除がテレビに出て
「外で飲めるカフェがこんなに美味しいなんて」って言ってたな
そのとき海外ではこんな店までも閉めるのかって思ったわ
そこまで必要だったんだろかって話なのかな >>738
単純に、感染症の入院患者数増えれば崩壊するわな。 >>740
安静して寝てたら大丈夫だから！！
で家で待機させてたら急変して何人も死んだろ。
日本政府は現在検査拡大派だし全員を入院させる路線を取ってるんだけど、なぜかインターネットでは
「検査抑制して4日ルールで家にたいきさせてた日本政府の判断は正しかった！！」
って主張で溢れてるんだよな。
みんな安倍総理を褒めることだけしか考えてなくて、安倍総理が何やったかなんて興味ないの 疫学的には不要やねん
ただ、都市運営には絶対に必要やで
揉めまくるのを抑止してるだけや もしロックダウンが機能してるのに感染増えてるなら、
人と人の接触感染以外に何かルートがあるのかもね。意外なところに。
食品のルートに汚染源があるとか宅配の習慣に汚染元があるとか。 >>677
まあ日本のせいで舐めすぎて初動遅れたのは確かだなｗ ロックダウンして確かに日本の感染者数は
減った。厚労省が全力で検査拒否してたとしても
総体的に数が減っている以上は
ある程度効果あったのではないか？ >>768
増えた
2月の終わりに全国休校してそれまでの数人から40人台に跳ね上がった
3月の終わりに7都市圏で緊急措置をとったら300人台に跳ね上がった
そのグラフをだして人の動きを制限すると感染者が爆発すると吠えてた
ボロクソに叩かれてたが振り返ってみると武田教授の発言が正しかったという>>1の内容 集団免疫を未だに言ってるけど、既に実験した国あるんだよな
人口100万人あたり死者数
スウェーデン300
フィンランド56
ノルウェー40
失敗だろ >>793
スエーデンのケースは今判断するのは早計だろうな。結果他の諸国と変わらない可能性もあるし。 免疫獲得できるのか不明な点と感染した場合無症状でも肺を損傷して治らないという話、この2点を早く解明せよ！ 今冬に第2波来たとき、「日本はロックダウンしてないのに成功したから俺らもｗ」
って自粛要請で済ませたら今以上に死者出て酷い事になりそう ロックダウンするタイミングの問題
蔓延してからじゃあ効果ない 武漢ではロックダウンが5日早ければ感染者が3分の１になって、5日遅ければ3倍になってた、と言われてたからな
欧米がコロナ対応するのが遅かったのは間違いない
英米プロテスタント圏はもう手遅れです ロックダウンしたら、そのエリアでの感染は増えるが、エリア人口の限界があるだろ。
しなかったら、感染エリアが拡大して、限界も果てしなくなるだろ。
アホなの？三流大学なの？
>>1
宇宙飛行士のテストで1、2週間密室で生活するものがあるんだけど
メンタル弱いと乗り切れないんだってね
表面上は平静を装うんだけど心拍数が爆上がりするんだと。
アクティブに活動してる人たちって陽キャぶってるけど
単に、小心者で臆病者だから群れてないと落ち着けないんだよね
だかこういう記事にしがみついて自粛出来ない自分たちを正当化したがる >>119
日本は帰省するな圧が凄かったからな
実際に帰省して完全な撒き散らした人がニュースになったけれどある意味ニュースになる程度には少なかったしクラスターとして追える範囲だったからイタリアなどより爆発しなかったんじゃないかな >>782
少なくともマスク信者
強毒ではないのとSARSの反省と個人情報晒してまでヒステリックにコロナを避けてたのでなんとかなった
あと肥満と老人は少ないから重症化しにくいんじゃね？ 集団免疫とか言ってる時点で眉唾記事
集団自殺みたいなもんだ >>1
それが事実だったとしても、未知の感染症なんだからその時点で取りうる最大限の対策を講じるのが当たり前だろ
日本だって2月か3月にこのレベルの対策をやってりゃGWも吹っ飛ぶことなかった
こういうのは治療法が確立して完全に収束に向かった頃に論じてもなんら遅くない
政府をはじめもう勝ったかのように振る舞ってる連中がいるのには呆れる
いわゆる「スペイン風邪」の時も第二波の方が被害が大きかったのに 歴史に学べよ >>1
トータルでの患者数は同じでも、ピーク時の数値が高いと医療機関崩壊するで 科学者とか医者とか専門家って
意外とバカなんだな。
2月あたりに複数の人間が
マスク要らないとか
言ってたからビックリした😷
要るに決まってるだろ。 結果論なら誰でも言えるって言うけどホリエモンや三浦瑠麗は最初から自粛の無意味さ主張してただろ ロックダウンって各国と足並み揃えるためのもんだと思ってた
そういう迷いごとに振り回されるのはやはりWHOが中立な立場にないからだと思う >>764
そもそも日本政府、というか専門家会議の方々のやり方が正しかったってことだな
このウイルスは感染力が強く、無症状・軽症者でも感染拡大させる面倒くさい性質してるしね
PCR検査はただの検査に過ぎず、使い方を誤ればマイナスの効果を及ぼしかねない
そのため「初動でウイルスを国に入れない」以外だと国や地域のトップがやれる効果的な手はかなり限られる
マスコミは「政府がー政府がー」と言ってたが「結局そんな魔法の一手は無かった」ってこと
結局最高のコロナ対策は「個々人の適切な対応」に他ならないからね 自粛して減ったのではなく勝手に気温紫外線で減ってきた ロックダウンも自粛も不要というホリエモン大勝利なの？ ここ数か月の欧米人の行動見て思ったんだが
．．．彼ら、そもそも「感染症」ってなんなのか理解してなくね？
「恐れていない」事証明するためにあえて感染するような行動とったり
こんな時にデモやって密集したり(もちろんマスクしてない)
はなはだしいのは「アジア人がウイルスばら撒く」とかゆーて集団でボコったり
彼らにとってはウイルスって「概念」に近い存在なんじゃなかろうか >>1
日本の死者数が少ないのはミステリーだったんだろ？
だったら比較対象から外すべき 欧米人の平均値は日本人の平均値より馬鹿なんだからロックダウンしてなきゃもっと酷いことになっていたぞ ロックダウンしても感染拡大してたからな
おうちに土足でウイルスをお持ち帰りが多かったんやろな >>831
安倍政権は少なくとも失敗はしてないよね
でも、マスゴミのプロパガンダでもう政権終わりそうだけど >>800
韓国は法律に基づく強制管理という裏技があるから人権（）大国の欧州とは比較できん
民度が低いと言いたいわけじゃ無いが
日本も含め、東アジア圏は「お上に従う」という特徴のほうが強いんじゃないの >>805
人獣共通感染症なんだから、動物が媒介してるよ
ある程度ウィルスが蔓延したら、もうその土地自体アウト 専門家の皆さんは当初みんなマスク意味ないから必要ないって言ってたよなぁ。
今じゃマスクが大事ってw
ロックダウンが意味ないとかありえないわ。 スウェーデンは人口密度低いのに死者4000人だぞ
ちなみに人口1023万人な
これでも高齢者と病人な自粛してるぞ >>838
教育だわな。総じて均質な社会と格差の社会 確かにブラジル辺りを見ていれば非常に説得力があるよね、うん >>810
どうも数字の出し方と読み方に恣意的なモノを感じる
データどこから引っ張って来たの？ 結果論は重要。
結果の中に真実がある。
よーく分析して欲しい。 >>844
でもアフターコロナは高齢者減って福祉費用楽になるよね >>113
喋らない大事だよな
マスクしないで黙っている人より
マスクテキトーにつけて大声で喋る人の方が怖いわ >>40
池田信夫は最初からロックダウン必要ないって言ってたよ 素早くロックダウンをしろってことなんだな
蔓延始まってのロックダウンは意味が薄いのかもで
スペイン風邪の流行る前ロックダウンという教訓の通りやないか >>591
ショボいかな？
若くても血管ボロボロになって爆弾抱えた体になるからこわいでしょ
脳梗塞、心筋梗塞、手足の壊死とかさ >>60
ハゲ教授は三密が特にダメっていってたんだから
だいたいあってるのでは。
まあ満員電車もいいことではないって言ってたような気もするが・・ それ成功させた国あるの？
第2波が来たら、イギリスはそれでやって証明してみせてくれ ＞〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
武田先生が言ってたことと全く同じやな 日本が少ないのは肌を接触する文化がないのと
マスクが日常的なアイテムだったからだろ >>810
は？
潜伏期間とか検査受けるまでの時間とか検査結果が出るまでの時間とか
タイムラグは一切無視なん？ 日本には必要だったよ
コロナのためというより、もともと日本の会社や学校は息苦しいから、
テレワークや休校で、息苦しい環境から解放されて幸福度が上がった人も多いだろう マスクは個人の視点でしか語らない専門家が多数いたからな
社会全体で見れば飛沫を飛ばすのを防ぐということがどれだけ有効か分かってない >>834
要は感染したくないヤツがひきこもればいいだけだからな ロックダウン中の欧米圏で、天気の良い日は届け出で許されてる短時間の「買い物」や「運動」と称して大勢が密集状態で
川沿いなどで長時間出歩いてるって話を、現地在住日本人がyoutubeで語ってたけど？ >>834
〈大規模集会（音楽祭やスポーツイベント）や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉 ただの後出しジャンケン
自粛やめろ！と騒いで集まるような所でさらに広がって被害拡大してない？ >>841
アジア人は何だかんだ規律的というか素直で統制を取りやすいのは今回は幸いしたな
これは日本に限らずだと思うわ
病院のキャパシティ不足を度外視して
コロナ感染のピークアウトだけを語るかw >>800
韓国は個人のプライバシーを無視して
感染者を特定して叩いて監視する民度の低さが
今回は幸いしたのだろう >>862
島ごとロックダウンしてほぼ鎖国してたよね >>1
あくまで結果論だろ
医療崩壊した国との比較は参考にならない >>805
現在の感染者数が２週間前の数字っていうのも疑わしいからな
無症状の人とか潜伏期間どんだけなんだよ誰か教えて ロックダウンが感染を拡大させたというデータが出たって言うだけ。 >>852
北欧ってもともと老いることに関して容赦ないというか
死ぬに任せてるイメージ 気が付くのが遅い
このウイルスはとっくに見切られている
窓を開けて換気することが最大の防御
いっぱい吸わなければ死なない 高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき
こういう人達を手厚い補償や看護をしたらまた叩かれるんだろな
その方が経済停止するよりずっと安く済むのに、人間は馬鹿 いやいや気が緩んで増えただけとも言えるし
少なくとも増加の傾きを抑える効果はあったかもしれない
そのままの状態にしていたらどうなったかの推論と比較しろよ
単体だけ見て最後は増加傾向だったから
不要だったかもなんて意味不明の結論だわ ああ、ロックダウンは必要ないな
イギリスは外出自粛せず、ソーシャルディスタンスもせず対処してみれくれ 日本はロックダウンと自粛の違いがわかってないだけだぞ
自粛要請なのに他国のロックダウンよりよっぽどロックダウンだったろ >>816
結局数日の差が明暗を分けたということなのかな。
拙速が正解だったか とにかく必要だったのは外国との流出入阻止とクラスター潰しだからね
観光客受け入れ再開なんてもってのほか ＞英大学？
コロナで、ズダボロな英国！
笑わせるなよ。 スエーデンはロックダウンこそしていないけれど
高齢者には自主隔離、それ以外には自主的な行動抑制のお願いは出してるんだよな。
それを受けての国民の行動の差を除けば、基本は日本と変わらんのじゃね？ 明らかに関係しているのは個人の基礎免疫力と、温度湿度だろ。これ普通のウイルス性の風邪だからね。 >>852
高い納税してたのにネグレクト姥捨てはかわいそうだけどな
ちなみに70歳以下も結構亡くなってるぞ どれが正解かなんて少なくとも3年は過ぎないとわからないよ、今は仮説の時期 >>837
もっと不思議なのはアジア全体が欧米に比べて死亡率低いことだろうね
検査をたくさんやった国もあれば少ない国もある
ロックダウンを厳密にやった国もあれば緩い国もある
でもそんなことに関わらずアジアは一様に死亡率が低い
欧米諸国にとっては実際に効果のあるファクターXを探し出したいのだと思うよ >>840
国民が恐怖感から
自粛を求め
首相自らが推していた経済対策を引っ込めた
という時点で、政権はまぁ終わるんだよ
安倍ちゃんとて
強烈な民意には勝てなかったわけだ
国民を舐めてたな
そして、民というのは身勝手なもので
自らが誤った要求したならば
指導者によって否定されたい生き物でもある まあ、飛沫と接触を防止するにはどうすれば良いのかということ
やっぱり飲食店やライブハウス、スポーツジムはリスクあると思う
記事にある一人客ばかりのラーメン屋にしても、横はリスク少なそうだけど、感染者が食べた席に次の客がすぐ座ったらリスクありそうだし >>840
当然だが「変なウイルスが広がってきたら不安を感じる」からな
マスコミはこの「不安・不満」を見方を変えながらひたすら煽り多くの国民が釣られまくった
しかしやり方がかなり強引だったため、マスコミは「色んな問題を国民につきつけ」冷静さを取り戻さないように必死 >>878
欧米の建物って換気できるんかなぁ、、なんかその辺の仕組みも違いそう。建築基準法とか。 >>769
オマエさんが免疫と抗体を混同していることは理解した また冬になったら180度いうこと変わる専門家なんかいらんわ 中国式ロックダウンなら効果あるんだろうな
有無を言わさず蹴飛ばして疑わしい奴や背く奴を閉じ込める もうすでにめっちゃ蔓延してたんでしょ欧米は
今年はインフルの死者多いなあ〜って言ってたじゃん
インフル検査もせずに
そしてそれは、中国の今のターゲットは欧米であって日本ではないって事なんだろうね
出涸らしの日本にもう用はないと
だから日本では蔓延しなかったんだろうね あくまでも「マスクをしていたら」なんだよね
安倍さんも「新しい生活様式」で、外出時はマスクの着用って言ってるけど
やっぱりマスクしてない人が5パーセントくらい（20人に一人）居る
暑いのに、頑張ってマスクしてるのにそういう人はマジで頭にくる。
これからは旅行したり経済を動かすのが大事だから、どんどん出かけて良いけど
お願いだからマスクして欲しい >>877
スパゲッティみたいなのをたくさん繋いで
無理に生かすより人間的だよね 実は世界の感染者数はジョンズ・ホプキンズ大のコントロール化にあるんじゃね 日本は八百万の神々の住まう国だから蛮族どもには同じようにできないよ >>841
韓国は準戦時国家で、徴兵制が現存しているのが
大きいらしい。良くも悪くも統制された国家だし、
国民も納得してるみたいだが 馬鹿な論文書いて目立とうとするアホ必ず出てくると思ったｗｗｗ
だったら真っ最中に発表してみろよ
全力で袋叩きだっただろう。 空気中のウイルスや菌の濃度は、湿度や
気温によって違う。
乾燥気味の中央ヨーロッパに比べて
日本は空中ウイルス数が10倍は多く
その為、酪農家の消毒作業や清掃は
ヨーロッパに比べて日本の方が作業量が多い
ベトナムはもっと酷く、場所や季節によっては
パンが腐るまで1時間という空中ウイルス・菌数
からみて過酷なエリアも存在する。
アメリカ人は日本に来ても何とかなるが
ベトナムに行くと急激に弱る。
空気が乾燥して空中ウイルス濃度が低い
アメリカ人にとってベトナムは許容範囲を
超えた場所の様だ。ベトナム戦争敗因の要因に
免疫力が関係しているかもしれない。
また、空中ウイルス濃度が高い地域では
免疫向上食品の摂取が盛んで
また社会風習も衛生や免疫に気を配る
社会的基礎地盤がある事を忘れてはならない
旧型コロナウイルスに日本人やベトナム人は
常時暴露していて、日常で免疫向上していた
のではないか？
更に風習や免疫向上系の食品を飲み食いする
風習も差がつく。免疫が少しでも効けば
感染力にも影響する。
欧米人と我々では免疫力が違うのが
主原因では無いか？ >>866
大事な人を感染させないため、て発想にはならんのね >>793
正確に言うと高齢者はケアの対象外ね
これはスウェーデンではどんな病気でも
一緒で高齢者で重体だとICUには入れない
だからスウェーデンの集団免疫政策を
死者数で評価するのはナンセンス そもそも秋口に第二波が来るのは皆分かっているので、
今更専門家とやらがドヤ顔で語る中身ではない。 ロックダウンで死者が増えたのはロックダウンで閉じ込められないようにと街を脱した人たちの中に感染者がいたからだろ？ >>891
スウェーデンは経済止めたら高福祉維持できなかったらしいよ 自粛基地外は、どんどん自粛してください、日本のためになります
マスク中毒は、これからもマスクしてください、ひと目で分かってうれしいです >>850
たしか東洋経済のグラフを使ってたよ
理由は分からないけど、グラフを読む限り人の動きを制限すればするほど感染者が増えると言っていた
結論として武田教授の読みはどうやら正しかったっぽい >>889
は？安倍はワクチンがないと普通の生活には戻れないって言ってるぞ >>858
イギリスは当初その路線だったけど、政府の顧問みたいな人の意見をそのまま適用すると50万だかの人間が死ぬって判明して「医療崩壊待ったなしじゃねぇか」ってボコボコに叩かれてロックダウンに移行した側だから。
年寄しかしなないって言うのは「若者は長時間病床を占拠する」ってことの裏返しでもあるからな。
数万人が一瞬で死ぬわけじゃねぇって意外とみんな見落としてた話 >>876
そんなデータ無いだろ？
ロックダウンしようがしまいが家庭内感染の確率が変わるわけないし 日本では宣言出してから目に見えて感染者減ったけどな
毎日100人がが10人以下になった
安倍さんの素早い対策のおかげだ イギリス人を見る目がコロナの件で劇的に変わったわ
恥の上塗りになるから黙ってれば良いのに イタリア人は週に1回は親の家に行ってマンマミーアのご飯を食べないと気が済まないそうだし、
ロックダウンによる家庭内感染の負の影響が強く出たんだろうな。 >>895
何を以ってリスクと表現したいのか理解できん
潔癖症は病だが死に至ることはない
この風邪も死に至ることはない >>3
これまでとは違う新しい状況には後出ししかできない
統計学の最大の弱点な >>705
> 電車で感染しない
アメリカでは電車で感染広げてるって報道あったよ。
職員も何人も感染。
> 空気感染しない
確率が低いだけで空気感染もするんじゃなかったっけ？
飛沫感染では密室でおしゃべりするとかなりの確率で感染してるっぽいが。
> ロックダウンしてほぼ外に出ないのに感染拡大
> 何でよ
ロックダウンあまり機能してないんじゃね？
アメリカのロックダウン反対デモ見たけど、集団で大声で叫んでたぞ。
マスク無しで。 日本みたいにノー対策でマスク手洗いうがい三密でよかったってなりそうな >>911
意味がわからん
感染したくない人が自主隔離すれば感染しない >>877
まあそれも一つの文化だな
日本も昔は姨捨山を容認する世界だったのだが
大分変った 人間は今まで正しいと思ってた事を否定されるとそれを認めるには時間ががかるからな 今後感染症では欧米の科学者などの意見は聞く必要が無い事は解った 集団免疫勢は、まずお前がかかれ、と言いたい。
ジェンナーだってそうやった。 >>903
いちいち面倒くせぇので
とっととワクチン開発してくれや
お前みたいなのばっかりだと
息が詰まる
>> 919
３密を避けろって
良く考えたら自宅が３密だもんな そうとも！多くの発明や発見は結果を見てからその裏付けを行っているのだ！
レントゲンや万有引力の法則など様々なものにあてはまっておる！ >>924
3月にはピークアウトしてたからな
既に収束傾向なのに宣言を出して
自分たちの手柄にしたかったのだろう >>923
そもそも家庭内感染→家庭内ではロックダウン出来ていない守られていないってことだよな >>904
祖母に胃瘻やる決断した父が
自分には絶対にやるなって言ってるわ イタリアはロックダウンしても老人がバタバタお亡くなりになったからな
ロックダウンしなくてもバタバタお亡くなりになっただろう コロナは口の中にたくさんたまるらしい、マスクはこれからも必須だよ 日本が正しかったということだな。
不完全な自粛ロックダウン
ただし気をつけるのは三密。
三密避けよう。は大発見。
医療崩壊を防ぐ
死者を出さないことを目標にする。
三密を意識し避ける。
加えて手洗い、マスク、靴脱ぎスリッパ生活。
だからこの論文で言いたいのは日本式不完全ロックダウンはスバラシイという事じゃろ。 欧米人はいわゆる愛着障害のやつが非常に多い
特にプロテスタント圏
親から愛情を受けられないとそうなる
日本だと８９３などのド底辺にしかいない
こういうやつは反抗しかできない 医療崩壊したら死ぬ人多いんだから、今回の日本の対応が感染者ＯＫの限界 自粛の大義名分として政府宣言をほしがっていたし、
それでも現れる不届き者は罰しろとする国民性からして
他の国と比較するのはおかしい。 今度の冬が楽しみだ
また20人/日死んだら、緊急事態宣言するんだろ、アハ
今度はやらないって法はないよな
また世界にマヌケさらそうぜ 単純にロックダウンしても感染者が減らない国は、検査能力の限界以上に感染者が現れているから。
感染者のリボ払い状態になっちゃった国ね。
日本もそうなってると心配してたが スウェーデンの70歳以下は450人くらい亡くなってる
人口1023万人だから日本の感覚だと5400人亡くなったようなイメージ 結果論だね
ロックダウンしなければ全滅してたんじゃね？ >>1
バックを洗え
黄色い熊が裏で糸を引いてる可能性 マスクは大事。国内生産にしなければいけない事は解った スウェーデンは高齢者死んで寧ろ喜んでるんだろ
年寄りもそれを受け入れてるし >>893
欧米に続き南米も爆発始まってるから、
アジア圏はなぜ？というのはある。
もっともオセアニアも少ないから、
単純な人種の問題とかじゃなさそうが >>865
特にアメリカやイギリスで、意地でも「感染させない」効果が無視されてたなあ
．．．今にして思うと、その「感染者側の視点」持ち込む事は、彼らにとっては
「マスクする＝感染者」ってイメージになって、社会から排除される危険があったんじゃなかろうか >>936
そもそもこのウイルス、再感染についてもちょろちょろ噂出てきてるからな・・・
後は血管にダイレクトアタックとかね・・・
未だに全貌が見えてこない マスク真理教や自粛真理教も時間が経てば検証されて将来の人間から笑われるのは間違いない >>968
> ロックダウンしたら患者が増えるの部分が意味不明
密になるやん >>258
スポーツジムとか喋らなくても
呼吸荒くなってハァハァするじゃん
あれはリスクにならないの？
自分は怖い ×ロックダウンは必要無かった
○守られてないロックダウンに意味は無かった スウェーデンは緩い行動制限で感染を遅らせ、医療崩壊しない水準に保っている。
集中治療室には空きがある。
子供が死なないのでスウェーデン国民には楽観的な見方が広がっている。 >>913
前回100年前のスペイン風邪と俗称された
新型インフルエンザH1N1亜種は
第二波が被害多かったとも言われている。
それに新型コロナウイルスの免疫破壊疑惑も
あり武漢医師の証言によれば、二度目が
危険だという証言もある。
その二度目というのが再感染なのか再燃(再発)
なのか不明だが、複数情報から次こそ
注意すべきだろう。
まぁ、そうは言ってももはや世間は
峠を越した気分。言っても無理かもだが。
日本人の免疫力に期待したい。 >>938
モノが落ちることは誰でも知ってるけど
何で落ちるかは
よくわかんねーしな
今回のことも
検査、検証をがっちりやってほしいわ
>>946
皆がホッとする休憩室が３密だったんだ！
とかな
あんな荒れた空気の中で
良く気付いたもんだ >>929
アメリカはマスクしないし日本みたいにだんまりじゃないからじゃないか？ 火事がおさまってから消防車呼ぶ必要なかったって言い出したレベルの後だしジャンケンにしか見えん >>959
欧米人を媒介にしてウィルスを広めてるから、に決まってるだろｗ
アジアに白人は少ないんだよ
白人みたらコロナを疑っていい >>972
運動に伴う大きな呼吸はリスクになるよ。 >>919
これな
4月上旬に感染者数のピークを迎えて
その後は落ち着いてるから自粛は意味がない
(死亡者は感染の後追いになる)
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>1
>感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし
外国人は大声でしゃべり過ぎなんだよ
口を閉じてりゃほぼ感染しないんだろ ロックダウンが必要無かったのではなく正しくロックダウン出来てなかっただけ
習慣や民族性の違いだな
知識の違いもあるかも
マスクに穴開ける馬鹿な国もあるしな 集団免疫の獲得より新薬が出来るまでの時間稼ぎを騙し騙しで
やってくしか無いのが現状だよな
よく日本人は重症化しないとか意見も見るけど
抗体検査での結果を見ると重症、軽症を語る前に
そもそもの感染率からして少なすぎる
少ないのに検査なんてしたら無駄に人的コストばかりが嵩んで
そこから医療崩壊に繋がる事もあるだろう
結局、欧米人はカッコ悪いだの、息がし辛いだの言って
初期段階にマスク等の効果を甘くみたから蔓延したんでしょ
それだけなら良いけど、マスクをしてる人間を差別対象にしてたんだから
ホント呆れて笑うしかないよ ロックダウンの問題じゃなくて、感染防止の問題じゃないか？
もっとミクロの視点が要るんじゃない？ >>1
どこから手をつけていいのか分からないくらい馬鹿な記事 >>919
3月末に終息した分は武漢ルート、4月に
爆発しかけて自粛で止めたのが欧米ルート、
でウィルス株の違いがあったみたい。
自粛無かったら、欧州株が急速に爆発する恐れがあったのかも
遺伝子追跡研究の結果をどっかで読んだような。 都内にいる外人の9割以上がマスクをしていない
わざとしない、意地でもしない
ほんともう死ぬか日本から出て行けよと思う >>260
結果と因果を結ぶことを結果論っていうんだよ。
>>919
理由が分からないのに信じるのはちょっとどうなの？
ともあれ、その記事のロジックを知りたいもんだね >>1矛盾しているｗ
ロックダウンをしたせいで→感染者数が増加したというなら
集団免疫がほしいなら→ロックダウンをすればいいじゃんｗ >>865
拡散を防ぐためのマスク、他人に移さないためのマスク
白人は個人主義だから他人のことなんか知っちゃいない人が多いんだろね
俺の好きなようにやるって
んで他人にうつす マスクは効果ないだろ
欧米みてたら役にたってるとは思えないね
日本と違って、欧米は検証するだろ
結果、気分の問題、程度の効果だと結論されると思うよ >>932
北欧は昔はフィヨルドに突き落として姥捨てしてたそうで
北の厳しい地域だからな
南欧とは同じヨーロッパでも気風が違うんだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 25分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
