【大阪府】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「借金返済や株取引の損失補塡で使い切り返還困難」 ★3 [さかい★]
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2020年5月26日 12時30分(最終更新 5月26日 12時45分)
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c
大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
前スレ ★1 2020/05/26(火) 13:18:08.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590474241/ これ、最高裁まで行くね。結論、納めた税金より多額の還付金がないと考えるのが普通であり、その意味では、当該還付金の額が多いことを知っていたと考えるのが妥当であり、ゆえに、納めた還付金額を超える金額を返納することを命ずる。かな。 165万が1667万なんだから明らかにおかしいって振り込まれたときに気づいてるだろ
それでも黙って全部使ったんだからただの犯罪者じゃねーか
お前らこういう奴こそ叩けよ 本来の額より10倍も来てるのに間違ってないとか思うワケねーだろ？
還付どころか大元の納めた全額すら超えてたろ？
しらこい言い訳ゴリ押そうとするんならとことん追い込め！ というか、還付金てことは自分の申告にたいして戻される金だろ
なんで自分の申告より多い額戻って声上げないんだよ
そこがおかしいだろ 65歳で住民税こんな払ってるってこの爺さん相当のやり手だろ
数千万単位で稼いでるお方だろ
見逃してやってもいいんじゃないの？国や地方自治体は散々税金払ってもらってきたんだから 売る財産はあるんだろうなきっと
まあいいんじゃね市のミスだし 源泉額の10倍還付されて気づかなかったは無理だろ
金ないのに株やるジジイとかパチンカスと同じレベルにタチ悪い 状況的に3000万くらいの上場株譲渡益と配当を損益通算してると考えられる
この爺さんめっちゃ金持ってるし税金のこともよく知ってると思うぞ なんつーか、宝くじの1等の当たり券を拾ったケースに似てるね 裁判を起こして勝ったとしても
今度は資力がなくて戻ってこない
というオチまで見通せる(^_^;) 役所のミスなんだから役所の担当者が補填するのが道理だな 普通に>>8あたりになると思うけど、万が一じいさん勝ったら面白いな ないなら市が補填するしかないな
もちろん責任者のボーナスカットで 株やるくらいだし現金なくても資産位あるからそれを差し押さえて回収できない分は泣き寝入りかな 払った税金よりも還付額の方が多かったのか
それならこの爺さんに悪意があったと判断されるわな 落としどころとして5割返還でところなんじゃない？
本当に使っていたなら 市がよくやる還付金返せ返せ詐欺じゃねーか、わざとミスして因縁ふっかけるんだよな、昔この爺さんに痛い目に合わされたのか？腹いせに嫌がらせしてるだけだろこれ 法律上はどうか知らんが、爺さんは正規の手続きしてその結果役所の人間がミスって1500万以上余計に渡してきたわけで返して欲しいならまず、役所の職員が土下座で頭下げて、全額が無理なら半分でもと頼むのが筋だろ
それでも爺さんが1円も返さんというなら振り込んだ職員とその課の課長が実名を出してから訴訟手続きしろよ、まず市役所が痛みを負わないと 年金で生活してるのに165マンも住民税が戻ってくるの？ ジジイ 確信犯やん
時間かかっても取り立てなあかんで >>19
数千万単位で稼げる能力ありって事で、利子付けて払わせろ てか、165万円も還付金があるってどういうこと？？ ようは２００円のものを買った時に１０００円払ったら、８８００円返ってきた、ようなもんだな
どう見てもミスと分かる 俺の特別定額給付金も1桁多く振り込まれてますようにw >>38
自分の預貯金の把握すらできない人だから気付かなかったんです
だから善意取得者なんです >>44
それな。
正当な額でも150万以上還付があったってどういう事なんだろ もし本当に1000万単位の誤差で気付かなかったならそれだけ税金を払ってる自覚があると判断できそう
普通自分の納めた額で見当付くだろ
それも出来ないんなら誰がこの人の金を管理してるんだって話だわ >>1
借金返済に使った分は、また借金して返還すればいいやん！ まあそれでも、返さなきゃいけないのが日本
生活保護になっているとかならまだしも、株あるから無理でしょ
手元に残っている利益が現金だけとは限らない 間違ってたってわかってたと思うがね
それで使った
逮捕でいいんじゃね わざわざ借金返済してる時点で自分の金じゃないと認識してる こんなの役所が全部アホだろ
1年もほっといて何言ってんだ
甘やかすな
自腹切って補填しろ 見逃したやれよ、高額納税者に優しくしなさい
誰のおかげで飯食えてんだよ、市役所の職員達は
高額納税は受けるサービスはほとんどないのに、サービス受けまくりの非課税世帯や低額納税者のかわりに多額の税金を納めてきたわけで、見逃してやれ いやいや、こんなん返すっておかしいだろwwwミスしたほうが悪いに決まってる。アホか ┏( .-. ┏ ) ┓
【今月中、第三次世界大戦と、6月10日迄に人類殲滅構想】その二（2/3）
*SF Microsoftは、黙示録実行の為に
創業者（故ビル・ゲイツの思い）と私を見放した
最近、SoftBankの孫正義氏が
SF Microsoftの乗っ取りの為に
役員の魂と自身の魂を入れ替えていたが、発見されたとか…
--
*アメリカ合衆国の議会は、
日本時間の今朝未明に、解散をして
トランプ大統領の動きを止めようとしていた
Android（iOS）の操り人形で
中東、日本、中国と、戦闘意欲が止まなので
明らかに異常過ぎると判断したとかいう lm6 >>52
残念ながらみんな一律十万円のバッチ処理では・・・(-_-;)。 行政と銀行が間違えて過払いしたような金は絶対に触ってはいけないんだよな 銀行法的に預金通帳は定期的に確認する義務あるから気付かなかったは通用しない
つまりジジイが何か別のアクロバティックな言い訳で善意を証明するしかないので詰みです ワシは、６０で引退するまでに８０００万くらい所得税を払った
１５００万なら喜んで使うが、還付してくれない >>69 間違って口座に振り込まれた金も返さないと罪になるしね 前、ジェイコム株の誤発注で何百億と損失出した事件あったけど
あれも結局ミスした奴が悪いで終わったからね。そんなもんだよ >>74
BNFとかいう投資家でしょ
普通に考えて値段の単位間違えた奴が悪いよｗ >>1
また大阪かwww
1年も後に言い出すとか対応が雑だなw でも、この人
返済や損失で全部使ったけど
もし1500万円こなかったらどーしてたの？ 市の言い分が通るならBNFさんの取引も無効になるね
自分らで責任取れよ公務員
まあこんな事言えば入金時の危険手当てとかいう意味不明な手当てが出そうだから言わないけど >>8
法理論的に払った額より過大の還付金について
役所がすることだから正しいと思ったってのは通じないだろうね 担当者の給料からさっ引けばいい。
公務員なんだから生活にも響かないだろう。 ワックワクした顔でバレる前に使ったろ～～ｗって感じだったんかな どっちにしても不当利得返還請求で全額返す義務がある まぁこのおっさんから金取るならその前に振り込んだ職員の解雇よろしく
それがいやなら何割かは責任を負わすべきだろ
見逃してやるのが1番いい、それか摂津市の職員の給料カットしたらいいだろ、仕事に責任持つのは当然 >>76
bnfもcisも、その他色んな投資家が爆益出したけど
みずほ証券が返してくれーと言ったけど個人投資家はおそらく誰も返してないw当たり前だろっての。 お前らならどーすんの？金使った後で、市がそれ間違いなんで返してくださいって言ってきたら 還付の際にはあり得ないくらいの高利が付くので過誤徴収されたらずっと大人しくしているのが得策 こういう金は自己破産しても免除されないんじゃないの >>1
はい、市の負け。
そもそも、馬鹿な計算するな。
責任は市側にある。
納税者に対して連帯責任をとれ。
ボーナスカットでいい。 >>48
特定口座で上場株取引している場合、上場株の譲渡益は所得金額の１５％を所得税、５％を住民税として源泉徴収される。
なのでこの爺さんはその年に3300万以上の上場株での所得がある。
正しい還付額から逆算すると過去３年の上場株の損失でその年の株の所得を3300万分を損益通算して消したから
源泉徴収されてた５％の住民税が返ってくる。 >>1
コイツ誤還付承知の上でカネ使ったな
汚ねえ野郎だ
まともな人間なら還付時点で問い合わせをする
返金しないなら差し押さえだろ
借金返済 損失補填した？
胡散臭い野郎だ >>1
間違えて振り込んだアホが借金して補填すりゃいいのでは？ >>96
税金はそうだが、
これは税金ではない。
天からの贈り物。
ありがたく頂けば良い。 借金の返済はそれによりマイナスが減ってるから現存利益だ、善意でも返還義務がある。 これは・・しんで詫びるしかない
誹謗中傷じゃねえよ？ 何をどないしたら間違うねん？間違ったんちゃうやろ？ 借金返済は現存利益だから善意だろうと全額の返済義務ありだぞ
遊びに使ったと言い訳すれば残額を返せばいいだけ >>93
利息として担当者の首つけてこないとな。つけてきたら返す。
厳重注意とか訓告とか痛くも痒くもないから最低分限免職な。 >>1
年金暮らししてるくせに1500万も還付金が戻って来るなんてあり得ないしこれって詐欺にあたるんじゃないの？ お釣り多くもらってもそれを気づいて黙っていれば罪になる
この額で気づかないなんてことはあり得ないから
使った奴の負けだよ
まあ市役所のアホには死んで欲しいけどね 2018年のミスを今になって言うとか馬鹿過ぎ
裁判しても市側が負けるだろ こういうことが起きるとさ、地元住民はやるせなくて労働意欲が殺がれるってわかんねーかな
腐れ公務員はさ >>114
職員一人の問題ではない。
承認したすべての上司も、
連帯責任だ。
それらが、ボーナスカットで返済すればいいことだ。 見に覚えのない大金振り込まれたのに全く疑いもしないで使い切るとはな
ジジイが稼いだ金じゃないんだから変換義務はあるに決まってるだろ泥棒 こりゃ仕方ないね
いくら何でも一千万以上金額が多すぎることに気付かないわけない >>8
知っていたかどうかは関係ない。
知らなかったら返さなくてもいいなんてことはない。 ミスもありえないが黙ってしめしめと思ってた側がさすがに悪い
桁が違うんだから (-_-;)y-~
競馬で、間違えて1億振り込まれたとか絶対ないもんなぁ。
門別最終見学、ああ、今日もマイナスだわ…
連敗はないけど、連勝もないからなぁ。複勝は連勝せんといかんねんなぁ。 >>1
年収じゃない。住民税で、それも「還付額だけで1500万」とか、職員はおかしいと気づかないのか？ 明らかに間違ってると気付く額だし返金し無ければ窃盗扱いになるのでは
似たニュースを昔読んだ気がする海外かな 過去の判例だと突然身に覚えのない千数百万円という大金が振り込まれて気にも留めないというのはありえないのと、
それを知ったうえで使い込むのは悪質性があるという理由でほとんどの場合振り込まれた側が敗訴になって返還命令が出る。 165万も還付されるんだから相当納税してきただろ
あれ？過去の分も還付されたかな？と思ってたでセーフだろうな
そもそも還付金の場合明細が郵送されるでしょ？それも間違ってたなら市側が悪い 年金暮らしだから、あとはつつましく暮らせばいいだけ。返済資力が無いで御終い。 >>27
家とかの差し押さえするだけだろｗ
年金受給しているらしいが極貧てわけでなないからなｗ 摂津市って貧乏で馬鹿しかいない役所だからな。職員全員で弁済させろよ？ 絶対もらいすぎなの気付いてただろ
まあ自分でも同じように遣うかもしれない 盗んでも、他人に大怪我させても、資力が無いで終わるのが日本。 (-_-;)y-~
1500万取り返すための裁判、市職員処分、
ジジイの返済義務時効まで気づかないふりするぐらい腐ってた方が安かったな。 >>98
だとしたら今数千万の資産は残ってるはずで、返せるはずだよな 借金返済や株取引の損失補塡が１５００万円？
人生終わってるじゃん・・・・・ 毎月5000円ずつ返済しますでええやん。財産ないなら死んでも相続なしで。 同じ扱いかは知らないけど、
店でお釣り多く貰ったケースも返却義務があるって話だったような記憶
間違える訳がないと言うことは想定外だったことは認めている
仮に想定より少なければ確認の連絡くらいするだろう。多かったから「間違える訳がない」と肯定したと言い切れるね o(-_-;)y-~
安田記念でアーモンドアイ爆買いや！
借金したのに、アーモンドアイ出走取消とかｗ
そういうもんやなぁ・・・金貸しとギャンブル、永遠のテーマやな。 返還しなきゃダメだろ
延滞利息は1年猶予ってあたりが妥当 弁護士のコメントに勝とうとする意思を感じないんだが内心無理なのわかってるだろw
負けたってそらそうだで終わるし裁判引っ張れれば儲かるくらいに思ってそう >>140
バブル期に高値掴みした株を突然の1500万を好機に損出しして取得単価を下げたって可能性も
去年や今年に出した損失とは限らないよ >>138
摂津市って借金で首が回らなくて教育や行政も終わってて地元の連中は住みたがらない町なんだよなあ。
のくせに、しっかり高給貰ってる職員がこの様。 >>8
どんな結論出ようがない袖は振れないで終わるじゃん いやいやこればかりは泣き寝入りするしかない。
ミスは誰にでもある。 ミスをした責任はゼロなの？
公務員はなんの責任も取らずに楽でいいな～ さすが無能
自分達の給料で返してね
このまま泣き寝入りは税金な以上許されないから
関係してる係の人間全て1年減給10パーとかでいいでしょ >>1
では年金から天引きで
1500万返還完了するまで意地でも生きてください かなり悪質と判断 この爺と間違い犯した職員と上司
それぞれ500万ずつで市民に赦してもらえ
八尾市民だけど ひとこと 嘘つきだねぇ
隣近所にバレて家族もろとも村八分になればいい
税金泥棒 (-_-;)y-~
もしかしたら、裏金を作ろうとしたのかもしれんな。
ジジイが予想外の抵抗ｗ 住民税160万返ってくるくらいなんだから稼いでるだろ
さっさと隠してる金出して返せよ こりゃあ分かってて使い込みやがったな
死んで詫びるしかあるまい
泥棒やん >>158
それどころか、この裁判費用も税金だよw
公務員は根っからのゴミな。 まじで自分の金じゃないから適当になるんだよな そもそも1500万も多く払って今頃発覚とかなめてんのかよ
税金だから使い放題だな
ゴミ公務員から徴収しろや これ摂津のどこに住んでるヤツや？
なんか闇深い問題ありそうやけどな >>5
担当者と上司は首にしろよ
公務員はのうのうとだらだらとくだらないことしかできない コンビニとかでもレジミスによる自爆とかあるわけだし
この職員が1500万返済すればいいだけよな。
額が額だけに毎月いくらと、退職金の一部当てるとかさ。 >>8
一年後に請求だからね
市にも相当の責任があると解するのが妥当では? 久しぶりに朗らかに大笑いしますた、はっはっはっはっは (-_-;)y-~
議会決算市の債権放棄リストにこっそり入れて、1500万浮かせて、
ジジイには毎月返済で裏金金庫へ。 こういう時こそ基礎自治体の良さを生かして直接投票で決めるべき。
市役所の職員が払うかこいつが払うか。
もちろん諸費用込みな。 いや、1年間催促がなかったらそりゃ使うでしょって感じ >>169
公務員のボーナスを景気連動にすれば少しは変わるだろう
意識が低すぎる
無論本年度はボーナスはゼロだな >>180
その通り
少なかったら文句言うくせになw 借金してたらそら補填してまうわ
嘘ついてどこかに現ナマ隠してたら面白いけど 出どころが分からない金をよく使い切れるな しかも1万2万じゃなくて1000万円以上
自分の金でも1000万円以上の買い物する時は慎重になるだろ
知らなかったでは済まされないだろ この強欲ジジイ 市が圧倒的にあほだが
これ返さなくていいのが通るなら、グルの市職員に間違えて振り込ませて使い切るぞ 使ったもん勝ちとか許すな
田舎で大阪だから役所の人間の口にも戸は立てられないだろうなw 還付で165万って事は
このじじぃ相当やり手だろ
根回しは済んでるみたいだし
返還は無理だろうな >>187
だからその職員に返納させればいいんだよ。
普段民間とは違う果てしない重責を負ってるって自負しておられるんだからそんくらい余裕でしょ？ これ、返さなくていいという判例を作るわけにはいかんから
何が何でも取り戻そうとするだろうな 納税額の１０倍還付されて間違いはないと思ったとか、分からないとかねーから
裁判所も確実にそこを聞いてくるよ
借金とか使ったいうけど、裁判になったら証明しないとね >>131
摂津市役人「だ、ダブルでチェック？何やそれ？いやらしそう」 わざとらしい
年金で暮らしてる奴が１６００万も借金するわけないじゃんか 役所の手続きミスがそもそもの原因なんだから
回収できなければ役人どもの給料から天引きして補填すりゃいい >>1
うまいことやりやがったな
いいなー
これは公務員が弁償やな
どのみち血税やけど これなぁｗ
どう考えても本人は気付いててそのまま使ったろうな
いくら役所はミスしないって言っても株やってる人ならこういう計算自分でしてるだろｗｗｗ 異常に多い額が還付されたとは思わなかったのかな
「間違っていませんか？」と問い合わせることもなく、懐に入れてしまって まあ拾った金を着服しても違法だしね。
10倍なら明らかに分かる金額だし。
ただ1年放置は無いわ。 >>10
ジャップと言って朝鮮人に成り済ますのがジャップ 絶対に床下とかに埋めてるな！老後2000万必要だしもろとけ (-_-;)y-~
母方のじいさんが元八連隊衛生兵で、戦後堺市の税金公務員金庫番やってたから、
俺は役所から意味不明なカネを持たされたら、
怖くてすぐに●●婦警ガオー！ちゃんに通報しちゃうよ。 まぁー金使っちゃったといっても、無一文でないなら、利得返還請求により返還する義務はあるんだろうな ギャンブルや女に使ったわけでなく
借金の返済に使ったというんだから
債務減少という現に有する利益があるんじゃねーの？
元は税金なんだから不当利得返還させろ。
摂津市が諦めるなら市職員が損失補填だな。 競馬ですって返したくても一銭もないって言ったらどうなる 裁判しても市が勝つに決まってる
1500万の支払い命令がでるよ
これで返還命令が出なかったら職員と市民による同じような事件が頻発するわ しかし、株の利益の返還で１５０万も還付金になるってのもな。
１千万位は株で利益あるってことだろ？
なんか闇深そうだなこの人。 >>210
そして実際に返還されたかどうかは明らかにされないだろうw 1500万で株買ってたら現物で返して貰えばええやん 事務担当が臓器を売って返せば解決
足りないなら家や奥さんを売れ >>190
仕事のミスを個人が全部補填するってか？
仕事した事あるんかよ 弁護士つけてるのがムカつくな。
しかも馬鹿そうな弁護士。 おつりを多く貰いすぎたのを黙っていたら詐欺罪になるんだったな。 >>217
民間だと違法だけどね。
公務員ならそんくらい意識もって仕事すべき。
勤勉手当貰ってんでしょ？ １万／月でも返済する姿勢見せれば大丈夫やろ
借金という訳では無いし、差し押さえると言われても無いものはどうしようもない
月幾ら返済しろとか決まりがあるわけじゃ無し
一括返済とか言われれば不可能だから自己破産で殆ど回収できない(笑)
争わずともちょびっとずつ返せばええ 本来の還付額でもでかい金額だから
そもそも株で何億ってやってる金持ちでしょこの人
使ったといっても資産10憶くらいあるんじゃないの ＞府の調査でミスが判明
年末年始も年度末も跨いでいる上、摂津市は大阪府から指摘されるまでミスに気づいてすらいなかったのか。
呆れた。
標準税率10％で都道府県が4％、市区町村が6％だから、
ミスに気付いた大阪府分の600万円だけ返済すればいいんじゃね？ (-_-;)y-~
山口定の行財政学で裏金作りの方法なんてのはなかったけど、
受験戦争マックス戦後最高頭脳世代だったので、すぐに気付く。
なので、このニュース見て、橋下維新、公明党、日本〇〇党は、
摂津市の過去の決算の市債権放棄を調べまくって、公務員の弱みを握るぐらいのセンスは欲しい。
でも、議員に元市職員を使うメリットは、まさにココやねんなぁ。 裁判負けて家差し押さえられて終わりだって。
知らなかったが通用する程甘くない >>224
この場合自己破産できんよ
しかも行政なら普通にヤクザ顔負けの差し押さえ地獄だけどな
還付金で150万貰える収入があるなら家とか資産が絶対あるんで行政も容赦しないだろ 株取引の損失補填に使ったなんて、証券会社側の台詞ではあるけど個人ではありえない
このクズジジイは絶対知っててやってるだろ
しかも還付金ってのは実際に徴収された税金を、翌年以降の株の損失と通算して取り戻すやつだから160万円取られた住民税が1600万円になって戻ってくるなんて気付かないのはおかしいし
本当に気づいていないなら重過失と言うべき >>226
なんらかの統計のために前年比で調べたんじゃない？ >>1
ミスで済ますなよ
大阪の責任において摂津市潰すべき 手元に残ってないなら仕方ないな。
市の職員が出し合って補填しろよ。
役所の得意技だろ。 >>235
絶対に勝てそうもないけど、弁護士まで立てるってことは
少しは、返還額を減らせるとかあるのかな？どうなんだろ。 (-_-;)y-~
茨木と合併させて職員を処刑したほうがええよな。 >>237
県税分も合わせて市から還付するから
その分補填するための交付金の監査でわかったんやろなー 何の疑問も持たなかったのが凄いな。いやすっとぼけてたのかな すぐに気付いたんじゃなくて1年3ヶ月経ってからかよ
市も無能だな 借金返済に使ったのなら同じところから1600万円借りればいい >>1
＞市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
絶対うそ過ぎて悶絶するわ
オッサンの顔まで想像できるｗｗｗ >>230
それなw
あれ、
遊興費だと返還義務無いんだよなw
変な法律だわ。 >>222
どっちもどっちやから、悪質なのは両方やで？どっちも糞。 こんな大金くすねるタマなんだから裁判でも本当に気づかなかったんです信じてくださいごめんなさいうえーんとカマして泣きながら酌量を全力で取りに行く >>243
訴訟して勝訴しても金を取り戻すのは無理だよって牽制してるんでしょ
無い袖は振れんし、滞納したわけじゃないから自己破産したら終わりだよって >>243
市の過失が大きくからな。
ジジイに全額返還を求めるのは、
公平性を欠く。
落とし所はそのへんだ。 結局、入力ミスでしょ
１５００万円は誰が弁償するの
市民だったらシャレにならんな
公務員は何しても国民が尻ぬぐいか？
デタラメにもほどがあるわな ５０年ローンで返還すれば良い。
そして、死亡した時点の資産でチャラ。
払うと言う姿勢さえ見せれば、そんなに過酷な事は言うまい。
所詮、ミスをなんとか取り繕うだけなんだから。 一年間も放置してて、今更ｗ
4半期ごとに確認しろよ。
取り返せないだろうな。
損失は公務員の給料から。
高給取りだし、安いもんだろ。 (-_-;)y-~
気付くのに1年以上ってのは、内部で勢力バランスが変わったのかもしれんな。
まあ、ジジイが予想外の抵抗だったことには変わりないんやろうけど。 従来の還付が165万円もあったから数千万円動かしてただろ
さらに今の持ち株を売れば1500万は作れるはず
必ず回収しろよ 市が責任を持って返還しろ。
百人くらいから分割すれば大したことないだろ >>255
何をどないしたらこんなミスになったんやろね。
アクシデントリポートがあるんなら、読んでみたい。
ファンタジー感がパネェ作文なんやろねｗ 返還はせんといかんだろうが
市側に何のペナルティもなしってのはおかしいだろ
しかもこの返還って遅延金が発生する
むしろ市側は儲ける 担当者と上司
ボーナス返上して穴埋めるべき。
責任の所在が無い。 >>74
誤発注事件は市場の価格で買ったから不当に買ったものじゃないぞ
今回のとは全然違う >>268
詐欺の立証は無理。
犯罪にはあたらん。 差し押さえされるだけ
税金滞納の取り立てはサラ金より厳しいし破産宣告しても義務は消えない これ公務員の給料から弁償させろよ
1年たって判るって怠慢すぎるだろ 年金差し押さえよう。どうせ手元に猫ババした金置いてるよ 弁護士だって勝てるとは思ってないだろ
何回も裁判して弁護士費用ふんだくろうってところかな
万が一、返還金が減額出来たら余計に貰えるだろうけどそんなの期待してないくらい必敗の戦いやろな しっかり弁護士立ててるあたり計画的だね
自粛警察はこいつや転売ヤーを晒し上げればヒーローになれる 落し所とか決まってる。摂津市民の市税で補填や。
ガチでそうなるって。
てかこの件の弁護士費用とか、今後訴訟になるとして訴訟費用は何で賄うんや？
摂津市民税か？アホなんか？ｗｗ 決裁してるはずなのに大阪府が指摘するまで誰一人気付かない低脳バカ役所だからな。氷山の一角で他にもたくさんあるんだろう。
>>158
こんなのもあったけど結局は公務員は弁償してない。今回も逃げ切るだろう。
職員ミスで運航不能の消防艇…修理費２２６０万円は「堺市が負担すべき」 検証委が指摘
https://www.sankei.com/west/news/180511/wst1805110105-n1.html 常識知らずの馬鹿もいるんだな
こんなもん争ってもこの60代の男性が完全敗訴するだけ
手元に残った額だけでなくて、余分に還付された額全額返還する義務があるわ、あほか >>272
犯罪ではなくとも、返還請求はできるでしょ。
故意だろうが、過失だろうが、取り立てることはできる。
財産があればの話だけど。 ワイなら、しっかりと善意の第三者仕立てあげて勝負するな >>270
みずほ証券は間違えて安く売って損失出した こういうケースで、年金の差し押さえとか可能なんか？
この爺が御咎め無しってのはおかしいから、何らかの処罰を望んではおるけど
年金の差し押さえは無理ちゃうかと。判例あるん？知りたい。 >>283
誤還付の立証を市側がしなければならない。
一年以上誤還付と認識していなかったのに、
ジジイがそれを認識していたと言う証拠が必要。
痛み分けで、ジジイに半額返還が妥当なところだ。 >>283
一番効果があるのは氏名公表なんだけどな
1500万も使い込んで返さなかったら全国から正義マンの猛攻がある 不当利得の返還請求権が消滅するわけないし、還付金の10倍の額が振り込まれたら、その時点でおかしいと気付くわな 明らかに多い金額だから、そのことに気が付いたと言われればそうかもしれないけど
立証するのは難しいかなぁ？ >>290
過去に同じような事案があって、判例としてあるって事？ このジジイ、本来の還付金の額からしてめちゃくちゃ儲けてるくせに使ってしまったとか白々しい
マジで捕まえろよこんなん 税金担当がミスして書類作ったんだろうか
出納担当がミスして振り込んだんだろうか だいたい配当金で1600万円も還ってきたら億単位で動かしてないと無理だろ
確信犯だわ >>289
確定判決を得れば、民事執行法にもとづき、
強制執行はできる。
年金だって基本可能だ。
ただし、それを押さえることにより、
収入が13万を切るようでは、無理だ。 どう転んだって全部返せって判決が出るよｗ
まあ分納になるかも知らんけど >>290
裁判所がそんな判決出したらその次の日にも日本中の市役所で10億還付操作してそのままトンズラする事件が起こりまくるやろ >>277
だろうな
お上は阿漕だぞ
強権使ってなんぼでも剥ぎ取る >>290
誤還付なんて立証が簡単でしょ。
確定申告書と振込証明の金額が違うだけで簡単に証明できる。
返却しないで済むほど行政は甘くないよ。 >>296
俺は断然グル説を支持ｗ今やってるのはプロレス。 >>292
爺の名前出すなら担当職員と決裁権限者の名前も公表だな。 返せって判決になるだろうけど、返せないんだろうなぁ無資力だもん >>307
持ち株有るに決まってるだろ
信用でマイナスの補填に充てただけだよ 1500万円ってこれか
こういうのって金持ってなければどうにもならんからなあ
公務員の給料減らして賄いたまえ >>307
株取引の損失とか書いてあるから、不動産とか有価証券とかそれなりにありそうだけど。
財産がなければしょうがないけどね。 >>291
ジジイも一般人としての注意義務を果たせば、
誤還付に気づいたであろと推認され、
その注意義務を怠ったてんに過失を認め、相当額の返還義務があると思慮する、
ってなところだ。 >>294
確定申告してるはずだから立証は簡単だろ >>43
腎臓と目ん玉売ると言う返済方法がありましてですね・・・ こんなもんが許されるような判決が出るなら最高裁の大法廷でしかない
日本社会の法制度が根本からひっくりかえるわ、このドアホ
役所がとろいとみての時間稼ぎだろうな やっぱミスした職員に賠償請求しても自治労に
守られてる >>299
判例はあるんかな？って質問をしてると自認しております。
私の質問がおかしかったようで、御免なさい。 150万円の住民税なんて株で3千万円単位の利益ないと出ないからな
持ってる株売らせれば返還はできるだろ >>307
年金からでも給料からでも預金からでもガンガン剥ぎ取るよ
財産あったら強制執行で競売される
給料差し押さえ、取引先から売り上げ差し押さえ、そう言う例をまわりで散々見てる
役所なら裁判しなくてもガンガン執行できる >>320
明日市役所行って騒いでいるジジイについていけばいいよ >>322
摂津市役所なら歩いていけるし
見物いくかな >>319 去年3000万円の利益出ても
今年の暴落で追証くらったかもよ
有り金はすべて税金納めたらスッカラカンとか >>307
現在1500万返せない状態だったとして、仮に誤還付1500万が無かったらどうしてたんだろう
現在無資力なら借金返すつもりなんてハナから無かったとしか考えられん (-_-;)y-~
ジジイは死んでも返済、金利はまけてやる、
裁判してもこうなるやろ。 間違えて振り込んだ職員から毎月5万徴収せえや
25年で返済 >>318
だから、年金の25%を押さえても、
残額が13万以上あるならば、
差押えはできるよ。 年金から分割で削って返済に当てさせたらいいだろ
このじーさんは、使ってしまったから
そんなよ知らねーって
高額の一桁が違うとこで少しは気づけよ >>317
橋下大阪市長の時みたいに甘過ぎる市の職員規定の変更を維新の議員が圧力かければ良いが マジで公務員って仕事出来ねぇな。
税金に群がって日本を潰すしか出来ねぇなら、コロナであの世に行けよな。
真面に生きてる人達の邪魔だよ。
マジで。 1500万も市から受け取っても、一時の幸福になれるどころか
右から左に実感なく流れていしまっているのが
現代薄幸社会というかｗ もしお前らの口座に間違って1500万円入ってたらどうするの？ >>335
俺は善人だから使い込んだ事にして市がやる事なので間違いないと思ったて言うけど >>335
そりゃ振込先に連絡するだろ。
この金はなんですか？と。
そのまま使いこんでも、振込先がきづけば、あたりまえに返還請求されるぞ。 >>313
日本の裁判所が「お互い間違えたんだよね、それじゃあ半分だけ返そうか」なんて判決出す訳ないだろw
まして相手が市なんだから状況的に全額返還命令が出るわ 役人はこういうくっだらねえ凡ミスを防ごうて気がないんかねバーコードで管理するとか
所詮税金か 間違えたバカ公務員をクビにしろ
民間の会社だとタダじゃ済まないぞ 年金だけで暮らしてるなんて嘘に決まってるがな（笑）
取材記者は証言そのまま書いてあほだろ
更にここでそれを信じてるやつもあほだな
如何に世間を知らずかって白状しているようなもん お金の素性が税金という状態だから返さなくていいってのは無理そうだな 地方都市の市役所職員って、使えない
奴が多そうだな。 >>341
判決にはならない。
これは、和解事案だよ。 これ、返さなくていいという判例を作ってしまうと
間違って振り込まれた金も使いきってしまえば
お咎めなしという悪しき慣例を生むよな 気づかなかったと言えば、そのままもらうことができると勘違いしてるやつが多いな。 あと、この60才代の男性に何年か？テレビ、ラジオのマスコミ？週刊誌が数年は引っ付いて
ほしい。、、、ゴミ屋敷取材みたいに >>350
民放703条
不当利益には返還義務がある。
判例もなにも、返さないでいいという判決がでることは100％ない。 公務員っていいな自分らのミスでもノーカンにできるんだからｗ >>348
判決出ないって裁判までしないって事？
個人と市の話し合いで終わる？ 借金でも何でもして
少しずつでも返させろよ
このまま何のペナルティもなく
使い逃げとかありえん >>8
世の中には税金払ってないのに医療費控除で税金戻ると思ってる人は多い これは間違いに気がつかなかったは通らない
裁判やったら返さないとダメになるよ >>355
大川小学校、集団殺人。
税金で補填だよww >>354
善意の現存利益の返還義務があるじゃん
それこそ703条じゃん そもそも借金が還付前にあったのかが怪しい
還付後に借金したなら故意だろ この男性にとっての勝利は和解に持ち込んで、せめて想定の利息分だけ減額してもらうことくらいだろうし、それができたら御の字だろう >>359
返却しなかったら強制執行だぞ。
口座が凍結されて使えなくなる。
クレジットカードも使えず、引き落としもできなくなって、かなり悲惨なことになる。
ぜひそこまでいってほしいね。 >>358
裁判官が和解案を提示して、和解勧告をする。
それが流れた場合には判決をだす。
双方に過失がある事案だから、
和解で処理するのが相当。
交通事故と一緒だ。 >>13
ウリがもらった金をなぜ返す必要があるニカ？ これ家とか土地とか持ってたら売り払ってでも払わなきゃいけないのかな？
それはちょっとかわいそうだなｗ 遊びに使った
これで終了なのに何で借金返済とか言っちゃったんだろ もう担当者に全額支払わせろよ
こんな時勢に給料身分フル保証なんだからミスは一切認めんな > 「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」
ウソつけｗ
やったもうかった！と小躍りしてたに違いないｗｗ 昔、マコトのサイキック青年団で
エイズ裁判絡みで、ラジオで『明日、ミドリ十字本社前に集まれ』群衆になり会社が引き下がりた言う奇跡あったが。 これは明らかに、
気付いていたけど役所が気が付かなければしらを切り通すつもりだったな
むしろ悪質だろ >>372
判決文を書くとその流れになるから、
和解だ。 銀行口座に間違えてお金振りこまれて後からお金返してくれと言われて
返さなかった人が逮捕されたニュースとかは知ってるし返すべきだと思うけど
公務員の仕事って雑すぎないかｗ 60代男性は、自分で還付申告しているだろうから、予め幾ら戻ってくるのか計算していたはず
振り込まれた金額を確認した時点で、還付金額が多過ぎると分かっていたはずだから
間違えて多く渡された釣り銭を、認識しながら黙っているのと同じで、詐欺罪が成立するんじゃないか >>369
そんで個人と市でいくらづつかわからんけど1500万用意するんか
仮に半分だとしても市が何百万も負担する
そんなん市民は勿論、日本国民も殆ど納得せんやろ 1500万円の借金があったというが、誤還付がなければその借金はどうするつもりだったのかと聞きたいね。
だいたいそれ相応の財産があるから1500万円も借金ができたのでは？ >>74
ミスしたみずほは３割の損失相殺だったな
415億の請求に対して、107億が戻ってきた 故意の横領ですね
アウト
時効はまだまだ先だろうから、返金義務ありますね
ちなみに、誤った大金振り込みはほとんどのケースが返還義務出てる >>290
>誤還付の立証を市側がしなければならない。
それは簡単 支払額を間違っていたことを示せばいい
問題は現存利益があるかということだが
しかも判例・通説によれば金銭による利得は，現存すると推定されるから、
爺さんが無資産ででもない限り現存利益はあると推定されるよ >>382
こんな勝てる案件和解したら
住民監査請求や住民訴訟起こされるよ
ジジイが無資産でもない限り１００％勝てる そもそも金のないやつは弁護士を雇わないわな。
破産すればいいだけなんで。
ぜったいこの爺さん、1500万円以上の資産があるだろ。 ちなみに過去の判例では生活困窮者が生活費に使った不当利得は
現存利益がないと返還請求を認められなかった事例があるけど
それはあくまで生活困窮者のみだ
不当利得返還請求の不利益を被らないための制度だからな >>387
少し言葉が足りなかった。
ジジイが誤還付を認識していたことを、
市側が立証する必要がある。 摂津市とかマジ要らなくない？
大阪府でもなんだかわからない市町村トップ３に入るだろ >>392
不当利得返還請求にそんな要件はない
認識してたら悪意だから利息付けて返させるけど
何も知らなくても返還請求は可能 ＞男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
＞と主張している
そんなうまい話ないやろ こんなの裁判起こしたら
俺が市なら反訴するなあ
悪意の不当利得返還請求で利息も付けろ、って主張するわ 知らなくても知ってても皆んなの税金なんだから、借金してでも返せよ。
もともとこのジジイの金じゃないんだからな。
不当利得分は返すのが当たり前だろ。
返さないなら財産やら年金を差し押さえろ。 >>395
この弁護士どうにかしてる
まさか現存利益に関する理論や判例を知らないわけではあるまい
もしかして記者がわからなかっただけか 金額がおかしいの分かってて全部使ったんだから、詐欺でしょ。 >>394
請求は可能だけど現存利益があるのかが問題
競輪競馬に突っ込んだって言ってしまえば終わり >>395
これどんなつもりで言ったんかな
本当に弁護士なんやろか これが通れば税金制度知らなかった何でも通っちゃうわ
絶対返金させろ >>394
不当利得の言うところの、不当と言う為には、
誤還付と認識していたと言うことを立証する必要がある。
相手方が正当な還付と認識して消費することに、
相当な理由があるならば、返還義務を課す根拠がない。 返還させてる事例なんていくらでもあるんだからこれも一緒 >>410
確定申告してる以上、還付額は知ってるはずというのは強力な主張だと思う
ぜひ最高裁まで争ってほしい 還付金が例年より10倍増えておかしいと思うのが普通。それを使い切ったとか完全に故意犯。 住民税って確かに高いが、納付して多分考えれば還付で1500万はないってさすがに分かるだろう
ある意味気の毒だが、間違いなく返還させられる >>335
そんなはした金、入金されても気づかんわ これは職員側も重い処罰与えないと
間違いを装って過大還付する輩が出てくるなぁ >>410
気づかなくても返還義務はあるんだよ。
いいかげん覚えろよ。 何年か前だけど、自分の銀行口座に50万ちょいいきなり振り込まれて、
銀行から取り消し処理の許可くれって電話来たの思い出したわ
なんか企業が振込処理をミスって、なぜか俺の個人口座に振り込んでしまったとかなんとか
50万ぽっちで恨まれても恐いし、気持ち悪いからすぐ返還OKしたけど
1500万なら確かにゴネる価値あるな 取り返せないならミスした職員の給与から差し引く覚悟あるんだろうな 年金生活だったのに急に1500万も貰ったらおかしいってわかるでしょ
気付いてないならいつもの年金額で生活してるはずだから余ってるはずラッキー使っちゃおうって考えだったろ泥棒だよ >>1
還付金何円戻るか申請書で計算するし葉書もくるだろ >>1
ミスった職員と60代男性がグルの可能性があるな。 >不当利得の言うところの、不当と言う為には、
>誤還付と認識していたと言うことを立証する必要がある。
不可だな やり直し
minnpou.blog81.fc2.com/blog-entry-16.html 株やって手続きしてるのに大体の還付金を知らなかったわけないだろ。
店でおつり多く貰って黙ってても窃盗で立件できるのに、これは敗訴確実。往生際悪いね。 こんなもん払った税金よりも還付額の方が多いだろ
10倍も戻ってきてんだから、分からないとか有り得ない >>1
60代なのに2年も経たずに1500万も使ったのかよ
仮に1500万税金支払うことになってたら税務署に抗議するだろ
還付だから言わないのは通用しないな これで返還されないようなら、ミスした役所の職員や関係者が
その分を市の財源に補填すべきだと思う。 >>402
逮捕事案あったな
５０００円出したら、店員が１万円と勘違いして、おつりを多めにもらった
店が被害届けだしたのか、客に直ぐに話したのか忘れたけど
女がわたしは知らないと言い切ったので、逮捕された >>410
少し説明が悪い。
不当利得の返還義務が発生するには二つ
の要素がある。
利益が現存することと、
利得者が善意無過失の場合だ。
悪意で最初から利益の不当性を認識していた利得者を、
消費していて利益が現存しないからと言う理由で保護する必要はない。 >>429
還付金目当てで60代の男は確定申告しているのだから、還付される金額が分からないわけないだろ >>44
土地とか名画とか、資産を売ったんじゃね
60代なら90歳くらいの大金持ちの親がいて、亡くなって遺産相続したとか 100万円200万円の通帳に1500万円入金があったらぜったいおかしいと気づくよね。
通帳を見なかったというならともかく借金の支払いに当ててるわけで。
裁判できづかなかったは通じないだろうね。 還付金使い切る程度の預金しかないならある日突然増えた1500万円に気付かなかったは論理的に成り立たないだろｗ
しかも借金返済なら現存利益認定されるから全額返済義務あり
還付金の金額的に多少の資産ありそうだし家差し押さえで終わりかな >>7
さすがに返す必要ないわ、首切って職員の戒めにせえよ >>1
これ弁護士が全部使ったことにしろとアドバイスしてるだろ
本当は残ってたり生活費に使ってたんなら返さなきゃならんよ >>13
納めた税金とか覚えてないし(´・ω・｀)
国がそうって言うならそうなのかなと
払い過ぎて後で返しますとか水道光熱費もあるし
税金とかよくわからんし >>64
人の命100人救った医者は人一人を殺しても罪ならないとでも？ >>1
釣銭を間違って多く渡したら
知らん顔して受け取った人が逮捕されていたじゃん
これも同じだろ
振り込まれたら明らかにおかしいとわかるだろ
返済は半分にしてくれとか譲歩策を検討するならわかるけど
返す必要は無いと弁護士を雇ってるじゃん
負けたら弁護士費用を払う余裕があるということだろ
間違えた奴と受け取った爺の共同責任でいいだろ >>125
法的に還付金は知らなかったら返さなくていいんだよ
双方そのまま気付かない場合もあるしな
ただし請求を受けた時点で「知った」事になるから
その時点で残っている金は返さなければならない
これは借金の相続とかも同じ ミスしたほうがまずアレやけど
正しい還付金額的にもこの爺さん億とか千万単位で株動かしてるよ
そんな奴が税金関連無知なわけないやん >>369
公務員が和解なんか出来るわけないやん。自分の金ちゃうのに 事務上の明らかなミスを奇貨としてあたかもそのミスを気づかぬかのごとき風を装い
横領したものであって被告の行為は厳しく断罪されるべきである・・・詐欺罪でアボーンｗ >>447
知らない還付金ってのもよく分からないんだよな
自分で申告したから還付されたのでは？ この爺さん1500万全部使った上に弁護士に相談してるとは
恐らく入金があった時点でどうやったら自分の物に出来るか計算してたんだろう >>447
少しは>>1の記事を読めよ
「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金と書いてあるだろ
この還付を受けるためには確定申告が必要なんだぞ >>449
民事訴訟の理想は和解な。
訴訟代理人が和解をしてくれるよ。
議会も文句は言わない。 住民税１６０万って
年収レベルだと３０００万近いだろうに
なにをいってるんだ？のレベル
まあ隠したんでしょうけどｗｗｗ やらかしても昇給するしボーナス満額出るのが公務員だからな
そりゃ杜撰になるわ >>252
間違えた方は悪質とは言わないだろ
バカなのかお前 間違って払った責任は当然自治体にあるけどこの爺もかなり悪質だろ
まともな知能を持った大人なら身に覚えないのない大金がいきなり入金されたら確認するだろ
確信を持って使い込んでるんだから詐欺罪 こんなの論外だが、なんとか給付金やら補償がやたら増えてきたけど、
架空請求しまくりだろな
コロナ特需にあやかりたいわ 市の誤発注で令和のジェイコムジジィか。
担当者が割り勘するしかないやろ >>1
んなわけあるか、明らかに弁護士と話し合って使ったと言い張ってる 額的に数万とか数十万くらいなら知らなかったはありえるけど
本来の還付額の10倍が振り込まれていて気付かなかったは
さすがに無理だな
数十億の貯金があってならまだゴリ押せるかもしれないけど
返せないくらい現金を持ってないなら法律でいう「悪意がない」は
通らんだろ これ通帳見ればどこから振り込まれたってわかるよね？ これが60代の本音だよ。
未来の地方自治財政なんてどうでも良いってことだ。
若者のことなんてこれっぽっちも興味がない。 >>451
>>454
ソース元で記事読めよ
まず法的に手元に残っている利益（余分に振り込まれた金）しか返還義務はないし
知っていて使ったなら詐欺だがそれを立証出来ないってこと
所得の申告はするが還付金額は行政側が決めるものであり
例えば元々多額の金が入っている口座で「口座の入金履歴を確認していなかった」とか
「様々なサービスの引き落とし口座に指定しているので残高の増減が激しく把握してなかった」とか
なんとでも言えるので立証できない 市も間違えた負い目があるから刑事事件にはしないんかね
まあ執行猶予付くだろうが >>1
借金返済はともかく株取引の損失補填て何だよ
自分の持ってた株が値下がりして赤字分を埋めるって何をどうしたらできるんだ
値下がり分の補填を税金還付でできる訳ない事くらいわかるじゃん
補填されたと言うなら自分の預貯金講座にあるはずだろ
市の責任もあるから全額とは言わんが口座から吐き出すか持ってる株を処分して返すべきだろ
生活は年金で賄えるだろ >>469
通帳見ていなかった、で終わり
立証できないので民事案件
民事では当該債務の存在を知り得た時点（内容証明等で返金を請求した日）に知ったとされ
それ以前に知っていたことは請求者が立証しなきゃいけない こんなもん返さなくてもいいよ
返せるわけもないだろうし これが通るなら反社が役所の人間と組んで税金吸い上げ放題だな ミスした知的障害の職員とこのおっさんが半々で補填しろやｗｗｗｗｗ ＞男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
この弁護士の名前は？ >>471
そんなもん捜査機関が口座の照会掛けたら一発でバレるぞ >>475
維新のゴリ押しみたいなこと言っても
法廷では全く通用しないよ
不当利得の勉強をしておいた方がいいよ つーか
>民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。
こんなん何条に書いてあるんだよ 配当割譲渡割は本人が特定口座の源泉徴収書類を見ながら申告
その額が150万ならその十倍も還付があれば気づく
源泉分離してるやつがわざわざ確定申告してまで還付申請
細かそうな人だから100%昨年度の役所からの通知は見てるはず >>475
借金の返済にあてた時点で知ってたんだけど。
知らなかったとか、そんな言い訳が裁判で通じるかよｗ >>471
何言ってんだ、還付金額は申告者が自分で計算するんだぞ
間違ってたら脱税だ >>24
それってどうなるの？電子データとかで番号を控えている事が証明できれば持ち主の元に帰るのかな？ >>482
現存利益という言葉を脳内解釈したんだと思う 最近の５ｃｈは２ｃｈ時代と違って法律知らない人が増えた
まあ>>1の弁護士も記者も法律知らなさそうだが
普通に知ってたら「それ現存利益は減少してませんよね」と言うだろうし >>475
おまえATMで現金を引き出したこと無いのか？ これ役所の担当者のボーナスで補填すればいいだろ
公務員だしこの位の額楽勝だろ >>491
屁理屈に見えるだろうけど法律の世界では大まじめ まあ裁判でじいさん悪意認定されて賠償命じられたとしても
自己破産して終わりだな >>488
現存利益だとしたら借金やら株の損失補填に使った分は返還義務あるな
この弁護士頭おかしいのか？ 株の損失に充てたなら最低持ち株は売り払って返すのが筋じゃないか
失うはずだった財産をその金で確保してることになる >>499
でも結局免責されないんじゃ？
決めるのは裁判所なんでしょ？ まぁ、知っててつかったんだろうな
ラッキーと言わんばかりに
取り返せないだろ。
資産持ってたらいいけどさ
隠し金庫を探すしかない >>272
なんで？なるでしょ
こんなの釣りが多いのが分かってて受け取って黙ってるのと一緒でしょ
普通に詐欺 間違って振り込まれた金をＡＴＭで引き出して、黙って使ってたら窃盗だったよな？
窓口で引き出したら詐欺で。 >>503
返せと言われる前に使い切ったとしか言えない
なので返金しなければいけない事を分かっていた証拠ともなる カネに汚いクズ野郎だな。
銭ゲバらしく小金溜め込んでそうだからケツの毛まで毟ってやれ 行政を叩くためなら、悪人の肩すら持つ
いるんだな、本当にこういう人たち >>500
裁判所は法律に従って決めるだけで、行政のように裁量があるわけなじゃい。余裕で免責。 まぁとりあえずなんらかのケジメは取らないとダメだろ
金返せないならしょうがないわな 酷い年金爺さんだな
1500万使いきってすっからかんなら弁護士も雇え無いだろ 1,500万円で
中古マンション買いました
車買いました
株買いました
こういう換金が容易なものでも「使ってしまって手元にない」となるんだろうか？ >>511
裁量がないなら、なんで裁判所がわざわざ決めるんだよ
ギャンブルの借金とかは免責されたりされなかったりするんだろ？
つまり裁量じゃん >>474
信用取引で発生した追証を支払えば、消えて無くなるな。 >>510
担当した役所の人は地獄だと思うよ？
でも依頼者の為に鬼になるのが弁護士だしそれで相手から金を取れたらいいと思ってる
弁護士にはサイコパスが多いって言うけど中には精神病んで廃業する人もいる ほんまにミスけ？コレ。
借金に株取引って相当素行からして胡散臭いやんけコイツ >>514
なるだろうけど差し押さえられるんじゃない
まぁ使ったのは確信犯だろう しかし、何百何千と処理をしている以上、お役所にもミスが発生するのは致し方ないとは思うが、>>1のケースはさすがに酷いな >>375
＞市がやることなので間違いないと思っていた。
過去系で間違いないと思っていたと言っている
と言う事は多い事を分かっていたが全部使ったと言う事
もしも多いと言う事に気付いてなかったら晴天の霹靂でまさか多く還付されてるとは思わなかったと言うはず 法は法。
日本は罪刑法定主義。
感情で裁くなら韓国と変わらん。 >>515
一定の法則を当てはめて決めてるだけ。
それ以前に、こいつ差し押さえな可能な財産を十分持ってるんじゃないか。
刑法犯にも問えるだろうし、地方の役人のレベルの低さも想像を絶するものがあるが、
まともな弁護士に依頼する分別さえあれば、回収できるような気がする。 >>517
弁護士はお仕事でやってるんだろうけど、このスレでお役所叩いている人たちは >>508
普通の借金と違って税金なので破産しても返済義務があるし３等身まで返済の義務が有るかもね >>521
そういうのは傍証という。
傍証だけでクロ判定すんの？ >>523
もう一度聞くよ
「裁量がないなら何でわざわざ裁判所が決めるの？」 刑事事件にしないから…とか
こっちにもミスはあったから…とかで
くそショボ和解金で終わりそうな気はする
個人的には民事も刑事も徹底的にやってほしいが >>526
裁判と言うのは傍証から確実な証拠へと繋げて行くんだけど？ >>8
本当。明らかにおかしいなら聞くべき
使ったのは故意 >>529
税金として還付されてんだからこんなの税金扱いだよ >>531
直接の証拠を補強するのが傍証であって、
傍証の積み重ねは傍証でしかない。 年金以外に収入がないのに
1500万円分の借金と株？
ありえない
払えないなら処刑しろ 俺もネトゲで桁間違い出品して、大損こいたことあるわ。 いやいやいや
これミスした事務に損害賠償させろや
どう考えても一番責められるのはそいつやろ >>533
税金か税金ではないかは、明確に区別される。
税金みたいな税金でないものは、それは税金ではない。
感情で法は動かんよ。韓国じゃあるまいし。 >>535
補強だろうが立証する為の証拠の一つで有る事は変わらんだろが
つーかお前はなんでこのジジイが多く還付されてると思わなかったって拘ってんの？
ジジイの身内で擁護してるんでもなきゃ分からなかったなんて誰が信じるかって話なんだけど 165万も還付されるって有り得るの？
普通の人じゃないだろ >>539
何その曖昧に濁した知ったかぶりw
じゃあ税金じゃないならどんな金扱いになるのかハッキリ答えろよ >>540
直接の証拠と傍証とは、全く違うものなんだが。
推測を補強するだけの傍証は、推測を証拠化できない。 名前わからんの？
使ったから返せませんとか
これから出てきそうだ 1年間も放っておいたんだろ
俺も全額使って返金なんてしないな
裁判になっても60代のほうが有利だろ、間違いに気付いて使っていても「知らねーよ」で通せばいいんだろ、この爺ならやり抜きそうだうらやましい。 >>543
税金でなければ自己破産により免責される。
税金なら自己破産でも免責されない。 公務員のミス批判してる奴いるけど、民間企業の奴もこんなミスしてるだろ
民間だからニュースにならないだけで 会社から引退してから株取引始めた人だろうし勘ちがいしても仕方ない 先にミスった工務員を名前出して処分したらどうかね？(´･ω･｀) >>546
そもそも役所の振り込みミスとかまずありえないからな >>549
ほんまそれ
裁判の費用も税金やしふざけんな マジレスするとそれで株買ったけどコロナで下がって今売っても足りないがただしいのたと思うw じいさんは間違いなくすっとぼけてんだろうが、普通に詰むのはじいさんの方だよねこれ 裁判所の判決を断言する奴って何なん？中二病とかいうやつ？ >>561
状況次第かな
65歳で会社引退
初めて株取引と退職金で
初めての確定申告とかだったら
マジでわからんと判断される可能性はある 流石に年金暮らしで使いきって返還困難と主張する奴が
1500万円入金されといて1年間気づかないなんてありえないから
普通に悪意をもって消費したと見なされると思う まぁでも、返済しますが
口座で知らずに引き落としされたので今無いです。
毎月1万返しますねでOKじゃん >>8
普通に高裁まで行きません
だって弁護士に払う金持つと思えねーもん
慈善でやってるわけじゃないから負け戦の上訴は金積まないと受けないよ >>564
裁判で悪意をつくしかないな
じゃなければ年金止めてやれ >>548
>>543の答えになってねーけど？w
税金じゃないならなんの金だよw
ちゃんとハッキリ答えろよw 免責されない借金を不当利得で返した場合に免責されるか
なかなか面白い問題ではあるな
たぶん破産できる状態にあるとは思えんけど 納めた税金以上に戻ってくるのはおかしいっていうけど、
失業保険なんかは納めた以上に戻ってくるぞ
まぁそれも金額、誤魔化されてたけど >>315
言うて60代のじいさんの臓器欲しいか？ 振り込んだ市の職員と折半でいいだろ。職員と60代男性が共謀している可能性もあるからな。 >>577
税金が原資だから税金扱いとは超理論だな
この手のは普通に詐欺扱いなので不法行為債権だと構成されたら普通に免責不可債権になりそうだけど 税金には申告納税方式と付加課税方式がある
申告納税方式であれば過大還付に気付いた場合減額更正をしなければならない
しかし、付加課税方式の場合、更正の規定はない
よってこの爺に税法上返還義務はない 裁判すれば普通に市が勝つ
そんで全額返還命令が出る
まぁ最高裁までトコトンやれば時間稼ぎは出来るだろうしその間に爺死ぬかも知れんしそれでも良いかなって魂胆やろ
裁判途中で諦めて返還命令受けたとしたら
資産が有れば全額返還
資産が無ければ年金差し押さえだけど年金全額は無理
後は自己破産かな
でも破産申立しても破産宣告はされるけど免責はされないっていう最悪のシナリオが待ってるw 極悪人ゴーンが逃げおおせたのは関空の運営権の半分はフランス企業のものだから。
日本の政治家は日本が明治以降莫大な金をつぎ込んだ空港や港や高速道路や水道を外資に
売り渡すことしか考えていない売国奴ばかりです。外国に依存すると日本の主権がなくなります。
外国人は日本人が考えるほど甘い人間ではありません。幾ばくか日本に投資する代わりに
日本の主権をよこせ、日本人の全ての財産をよこせ、日本人を奴隷のように扱わせろと尋常ではない
要求をしてくるでしょう。
日本女性の梅毒患者数はこの5年間で25倍に増加
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18252.html
水道事業民営化 外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
https://www.news-postseven.com/archives/20181106_795763.html/2
関西エアポート株式会社（オリックス、ヴァンシ・エアポートコンソーシアムが設立した特別目的会社）
ｈｔｔｐ://www.nkiac.co.jp/concession/agreement/pdf/agreement.pdf
※ヴァンシ・エアポートコンソーシアムはフランス企業。
スーパーシティ法案に反対しましょう。日本の主権がなくなり日本人が外資の奴隷になります。 >>577
税金の徴収とか猶予とか還付とかは国税徴収法で明確に定められてるの
還付金を過って多く支払った場合の取り扱いについて国税徴収法に記述されてるなら君がその条文を提示したらいい
それで君の理屈の正しさが立証される
条文で定められてないことを勝手にするわけにはいかないのは分かるよね？ 年金から返してください
あなたのお金じゃなかったんだし
ミスは誰にでもある いやw
普通の人間ならおかしいことに気づいて問い合わせに行くだろうよ
絶対意図的に使い切ったろ 間違えて振り込まれた金の返還拒否して逮捕された例が結構あるみたいだけどそれとはまた違う判断になるの？ 税法は申告納税方式であれば計算ミス等を正すための条文がある
しかし、公的機関が計算する付加課税方式の課税で誤って過大還付した場合の更正規定はない
国が誤入金することを税法は想定していない
要するにこの市役所職員が悪い この爺さん、1500万も多く還付されておかしいと思わなかったのか
普通なら異様に高額の金が振り込まれたら
後でトラブルになるのを避けるためにまず問い合わせると思うんだが
つか、金融機関勤務だけど
間違って振り込まれた数百円の金でも普通の人は不審がって問い合わせしてきますがな >>583
>>1に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金と書いてあるのだが 予定納税からの還付が１６５万あるくらいなら
どこかにそこそこの資産を持ってるから
どう足掻いても差し押さえられるだろう 仮に裁判で負けて全財産取られても生活保護申請すればいいだけだわな 月6万の障害年金で暮らしてるけど
俺も多く振り込まれたら使っちゃうよ
どうせ余命無いんだから OBのスペシャリストを呼んで過去の税務調査させたら何人かは墓場まで持って行った奴は絶対におる >>52
その場合、返還義務はない
気づかないフリをすればいい。
金額が多いと気づかない、も通るが預金額日頃から少ない人が言っても胡散臭いだろうがｗ
まあ最終的には気づく気づかない関係なく最高裁で徴収支持されて支払うハメになるだろうが。。。 今回の突発事項じゃなく、この人とは納税に関していつも揉めてたんじゃないかな。
そういう中で摂津市（担当部署の独断かも）が手切れ金、手打ち金みたいな感じで
おっさんと交渉して「わざと」間違えて還付した。
それが大阪府の調査でバレたから「事務的ミス」として、おっさんに請求した。
おっさんとしては「話が違うだろ！」なんだが真相を明かすこともできず・・・
で悩ましいところかな。 >>594
僕なら、例え一億でも問い合わせない
バレるのは時間の問題だが、気づかないフリをする
そして数千マンは使う
まあ普通に罪に問われ名前公開処刑だろうが。。。
何か対策はないか？
仮定の話だが 市役所有利論者の根拠は全て、爺は知っていたはずという推定でしかない。 そもそも株式利益課税金取るのが異常
利益出たら、金よこせ、と強奪していき、損失だしたら自己責任ｗ
クズすぎｗ
損失だしたら補填するのが、本来あるべき租税原理なのだが。。。
能力の低い連中には理解できないだろう。。 >>27
普通に年金の差し押さえだと思うが
家とか財産あればそっちも一緒にだけど この老害から取り立てるのは当然として担当者はクビにならんの？
普通の会社なら処分されて当然だけど上級公務員様は名前も出ず無罪放免？ この手のミスをすれば、公務員は死刑と定めれば解決すること
公務員は前例踏襲主義で、前任のやったことをなぞるだけの存在
なので、そのなぞり方を失敗したら全て死刑にすれば解決する
テキトーに仕事をしている公務員がすべて悪い
税金を1円でも無駄にすることを公務員がしたら、死刑にすればこの手のミスは無くなる >>595
となると申告はしてるわけか
しかし、申告自体にミスはないのでどちらにしろ更正はないな
私人であれば民法等の規定で爺に請求していくんだが、この場合市はは国税通則法、地方税法、国税徴収法あたりを使うだろうが、この辺の法律理論では回収はできない
刑法犯にはできるかもな 損益通算に活用したってどんだけ株持ってんだよ
コロナショックで補填なら信じられるけど自分の株売れや >>604
自己レスだが、押し貸しで入金元はサッと見ただけ。とか若年性アルツハイマーを演出がいいね。。。
資金は直ぐに株に回そう。。値上がりランキング上位で上がりそうなのに全額突っ込む
そのときipoでもあればそれに数千マンつぎ込む
例え返還請求されて返還しても利益は残る
でも、この利益も不当に得たものだから何らかの罪で没収されそうな感じがする
そこは事前に調べておくか。。まあ誤入金で１億入金とかあるわけないがｗ 市民が多く払っても、ニュースとかにならない限りなかなか返さないのに、役所が多く払ったらすぐに返せは筋が通らないよね、、 でもこれ金も財産もなければ取りようがないよね
年金あっても生活費は取り上げようがないから
月に数千円ずつ返す約束しかできないと思う >>612
最低でも、クビにはしないと駄目だろうけど
公務員は守られてるからなあ・・・出世には響くだろうけど >>609
厚生年金だとナマポ水準までの金額は徴収されるだろうな
徴収されない生活資金はナマポが基準になるだろ。 1500万ゲットしてすぐに家族に財産を移動させてそう
もしくは担当者とグルとか 1500万が還付されるほどなんて
もともと税金納めていてかなり資産家じゃないのか？
そうじゃなきゃ普通に間違いだと思うだろ
そんなの怖くて使えないよ 裁判になってじじいの身元がバレて、税金返せとイジメられ、結局返納することになる これって事前に何の通告もなくいきなり振り込まれるの？ >>626
> 本来の還付額は165万5577円だった
この額でかなりの資産家と言っていいんですかね…？ 国民の皆様の血税なので返してください！お願いします。間違えて振り込んで申し訳ございませんでした！
って担当職員が毎日毎日玄関前で土下座して大声で言い続ければ多分返す 間違えた大阪の職員の給与半分にして割賦して補填しろよ >>630
資産家というか株屋だろ
年金収入と雑所得を申告したんだろ >>617
バカ正直に言うやつは何にでも妥協する人間だから相手にしないほうがいい。。
そういう人間と居るとツキがなくなる。。
僕は絶対に言わない。
全額引き出す。
返還もすぐにはしない。少しでも嫌がらせしたい
それを動画投稿したいし しまったなあ。おいらも昔、会社の給与振込のミスで370万円振り込まれてたけど正直に会社に返しちゃったよ。グスン（ ｉ _ ｉ ） >>480
刑事告訴したら捜査出来るけど
民事ならそんな事出来ません 出遅れたんで摂津がせっついた！つうクソダジャレがもうすでに5つは
書かれてしまったあとだろう >>1ーーーー
読み、視聴して正確な知識を。
中共の真実を暴いたニュース日本語版（米国作成）
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
ーーーーーー >>471
株式損失はともかく、借金返済分は返金対象になると思う これは市役所職員と誤って振込まれた高齢者も一緒のグルで
市役所から金を騙し取る新たな手口だよ。 俺昔1人暮らししてて、4ヶ月目に都市ガスの料金引き落としになってない事に気付いた。でもガスは相変わらず使える。
2年半経ってガス会社から2年半分請求来たけど、「いちいち通帳なんて確認しないし引き落としてないそっちが悪いだろう」って突っぱねたわw
あとから流石に折れて1年分だけ払った。 役人のミスが一番ダメなんだけど
知らないと言い張る一般人を許す国じゃない事は
身に染みて知ってるはずだろお前らも
別の形でジジイから盗るよ間違いなく ひたすら返金お願いして無理なので最後は損金処理しかない 摂津市の公務員あほやな
60代前半ではなさそうなじいさんも気づいた時点で申出るべきである
あんたも同罪 明らかに額がおかしい時は返金の義務があるんじゃないか？
借金してる癖に1500万も振り込まれて疑わない訳が無い 引き落とし口座に指定してて
自動で引き落とされて消えちゃった場合は？ でもこれ一桁違うから分かるだろって言うけどさ、20万ぐらいの差だったら分からず使っちゃう可能性あるよな >>1
おい、じじい！
少なくとも過剰分の金は元は他の国民の税金なんだぞ！そんな言い訳が
通用するか たまにあるでしょ、間違えて振り込まれて使い込んだ案件。
横領だっけ？逮捕でしょ。 使い切ったかどうか内訳は提出させるんだよな？
流石に >>636
返さなくて良かったとしても在籍中は月毎振り込みないだろw これ爺さんが死んでてて遺産が遺族に分配された後だったらどうなるのだろう >>660
分配率に応じて返還請求かなあ
そんくらいするだろ >>619
あまり厳しくし過ぎると人が集まらずもっと出来ない人材ばかりになる 直後ならまだしも1年後って、どうなの争点にならないの？ 生涯賃金1億5000としていくらくらい持ってかれてんのかな こんなもん税務署のお偉いさん15人が100万ずつ減俸で円満解決やん。 18年の7月に1500万多く振り込んで、19年の10月に返納要請ってどんだけのんびりやってんだ それだけの額を支出するなら上司も出納も目を通してるはずだけど誰もチェックできてないのかね > 市がやることなので間違いないと思っていた。
うっそだぁーｗ
数万～数十万程度なら兎も角1500万も多く振り込まれておかしいと思わないわけないだろｗ >>10
糞食い土人は関係ねーからすっこんでろカス うんこ徳川に凹られても仕方ないお粗末な下痢糞大阪豚w >>13
こいつと同じ立場で役所に名乗り出る奴はごく少数だと思うわ
事件化した後に話聞けばおかしく感じるけど 還付金だけで160万もらえるやつが
資産ないわけないだろ >>643
１人じゃ無理でしょ
出納のチェック入る >>683
資産ある人だから還付金が多すぎることに気付かなかったって言えるんだよ 還付金が166万ってかなりの高額納税者だね
これだけ毎日毎日無駄に税金垂れ流されるの見てると
真面目に払うのバカバカしくなるかもね 本来の還付金は166万円くらい
ってことはかなり所得の
高い人ってことになるのかな？ 流石に年金生活者がこんな多額の還付受けたら自分が払った金額より多いってわかるだろ
703条じゃなくて704条で返還義務ありでしょ
返せないだろうから無意味だけど アメリカでも、同じように間違って振り込まれた金を申告しないで使い切って夫婦で刑務所に入れられたのいたな。 一年で1600万も使い切るかね？年金生活者が
もう知ってて使い込んだ形にしたとしか思えんな ガンガン裁判長引かせて疲弊させてやればいい
勿論担当の馬鹿は首な >>370
年金って差し押さえできないんじゃなかったっけ？ 知らなかったってのは重過失がない場合じゃないと通らない
還付申請してんだから還付額は知ってるとみなされるだろうし訴えられたら負けるね >>696
弁護士に投げて終わり
役所の担当者なんてコロコロ変わる >>1
こういう場合は税金扱いじゃねーの？還付金ミスだろ？
仮に使い込んでても・・・資産が無くなろうが容赦なくやれや 不当利得だから返せないは通用しないだろ
でもないところから取れないのも事実
一文無し最強 >>1
>男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが
答え出てんじゃん 相手のミスで受け取った金は「返せ」って言われる前に使い切ってしまえば
法的には返済義務がないんだね
いいこと聞いた！ 不自然に金額がでかいことには気付いていただろう
使っちまえばこっちのものと思ったんじゃないの 還付が166万あるってことは、
普通に売却すれば返せるだけの株を持ってるぞ。 この男性が気づかなかった事に非があるなら、それ以前に金額を知っていた役人の方に多くの非があるよね。 こんなことがあるから10万円も慎重にならざるを得ないんだろうな
行政が間違ったんだから自分には責任がない！
これで終わりだもん 間違いってわかってるに決まってるだろ。本来の10倍だぞ。 >>705
強盗とかでも使いきってたらバックレるよ
だいたいそういう案件は弁護士もグルだがね
例えば弁護士料とかでさ 国税じゃなく市税か
じゃあ関係ないからどっちでもいいや ＞>187
大雪りばあねっとやな
あのガマガエルみたいな主犯と役場の面々 無理、返還だろ。
振り込まれた時点でおかしいと思ったはず >>708
いや、還付金がいくらになるかは振り込まれる前に通知があり、男性は金額が通知と異なる事は気付いていた。
そして、気付いていたからこそ、市がやる事なので間違いないと思っていたと言い分けしているのでしょう。
役人の方にも非はあるのは確かだけど、男性より多いとは言えない 役所のやつは無能だってわかったろ 給付金も念のため郵送とオンラインと二回は申請しといた方がいいぞワンチャンあるだろこれ 爺さんに嫉妬している貧乏乞食の自粛警察さん達が集まるスレはここですか？(笑) 手元に残っている利益ってのは、手元に残っている現金の事じゃないぞ
借金返済にあてたならその分の利益を得ていたことになるので、当然返還対象になる これ全部パチンコで使っちゃってたら返さなくていいの？そんな感じの法律見た事がある気がする。生活必需品買ってたら返さないといけないけど、ギャンブルで使ったら返さなくてもいいみたいな。 払った税金より多い還付金が戻ってくる事はありえるのだろうか？そんな額が振り込まれたら、おかしいと思わない方がおかしいだろう なぜ一年間 返還請求しなかったのか疑問だわ 半年後ですら遅いだろ 振り込されてから1カ月後に返還要求されたならまだ分かるし返す気が起きると思うが >>727
公務員の無能さを知らんのか？
自分らの保身しか考えていない無能集団だからな 不当利得は返さないといけない ただし消費してしまった分は除く >>74
あー覚えてる。運のいいラッキーな奴だったよな。 >>729
役人にとって給料を最大限にする行動が責任回避なんだから、それをしない方が無能。
頑張っても給料は1円も増えないけど失敗は減る可能性がある。システムの問題。 こういうミスって役所はどれくらいで気づくもんなんだろ まあ一年後に言い出すのは役所も悪いが
ただ一年で使うかねじじいが 仮に爺さんが還付金多く貰ってることに気づいてなかったとしても借金返済分は返還義務があるんだよなあ
現存利益でググってくれよな 一年後に返還要求とか 役所って月毎に締めの決算とかやってないわけ？一年後に発覚事態がヤバくねなんで発覚がそんなに遅いのか ＞摂津市、事務ミスで1500万円過大還付
市長や公務員総責任者らの報酬で支払うように
訴訟を検討しているは、やる気なしと判断した ミスった上に一年放置の市側も大概だが
明らかに不自然な大金なのに確認する事もなく使い切るってのがすごい神経だよな 民法703条
現存利益の限度で返還すればいいからな
もう使っちゃったのなら返さなくて良い
それが法律
裁判したら市は確実に負けるｗ まちがいなく悪意のあるクロだと思うけど
詐欺の立証は難しいだろうな >>744
経費のムダだと思うけど敗訴確実でも市側は裁判やってほしいね
こういう開き直ったクズに対する抑止力にもなる それにしても市はダブルチェックとかやらないもんかね？？？
どういうアルゴリズムで還付額をチェックしてるんだろう？？？
人力でやってるわけじゃないだろうし >>739
振り込み決定したら上司が判子押しているはずだが…つか月締めも民間みたいに上司が判子押していると思いますが…月の収支は間違いなかったですよとね普通… 本来無いはずの金が口座に振り込まれててそれを使ったんだから窃盗罪かなんかで逮捕しろよ どっかの自治体で役所が固定資産税を過大に徴収したけど
返金できませんていうのがあったからな >>752
嫉妬は見苦しいぞ 間違えた公務員もその上司もきっちり満額ボーナスもらうんだろw 弁護士がきっちりついてる。使い道の言い訳も民法に基づいてる。市側が嘘だと証明出来なければ返還義務はない。 >>750
これ 逆にどんだけ税金をガバガバで管理して使ってるんだよって話になるわな 月の収支が違うのに誰も気が付かなかったか隠蔽してたかだろ ６月には、公務員にボーナス支給と言う嫌なニュースをきかされる。 しょせん公金だよ 下手こいたやつもその上司も自分の財布から金が減る訳じゃないからな 60代ならまだそこまでボケる年齢でもないし
気付いててワザと使ったな
最初に還付金の通知が来て金額が大きいって気付くだろ
株やるくらいの人間なら 摂津市職員内で弁済しないと市民は納得しないでしょう 民間相手ならゴネて逃げ切れるだろうけど
国の取り立てはヤクザより執拗なんだがな 爺さん確信犯だから、後がどうなるか楽しみな裁判ではあるな >>13
貯金が億超えてるくると毎月の給料とか税金の還付くらいで残高見ることもないし分からなくもない 自己破産しようが何だろうが税金は逃れられない死ぬまで追ってくる
死ねば助かる じゃあアベノマスクを作った際の不明な何百億もちゃんと返せよ >>765
それなら返金も余裕で出来るんだろうけどねえ ナマポを不正受給とかしているチョンは見逃してる癖にな これで返還義務無しってことになれば
たとえ間違って振り込まれた金額でも遣ってしまえば返さなくって良いことになる。 >>770 じゃあアベノマスクを作った際の不明な何百億もちゃんと返せよ
冗談にしてもくだらなすぎる。恥。 こういう個人のミスで損害を与えた時は、職員に弁償の義務があるんじゃないの
昔郵便局が国営だった時はそうだった
ミスで収支が合わずマイナスが出た時は個人が弁済 >>765
億持っているなら返せるわな
そもそも気づかなかったと言うのなら、
このお金を使ったとも言えない訳で >>775
会社でミス犯して損失出しても故意でないと認められない限り社員に弁済の義務はない
ただこいつは責任もって徴収しろとは思う
せめて隠し財産の調査ぐらいは休日返上サービス残業でもやってやるべき >>777
マジか
当時、自分ではないけども窓口で10万のマイナスを出した奴がいて
結局局長と折半で弁済してたよ
裁判起こして弁済義務はないと訴えればなんとかなったのかな 返さなくていいのはキャバクラで使った競馬で全額スッたとかじゃないの
よく犯人が言い逃れで言う奴
今回の場合は使ったって言っても自分の資産を守るために使ったんだから
使って金ないとは違うだろ 振り込まれた金は全額使ったと言ってるだけで、それとは別の自分の金は持ってる気がする >>778
裁判をするまでもなく、弁済する必要はない。 国家賠償法により、国家公務員、地方公務員は、個人として損害賠償責任を負わず、国又は地方公共団体が賠償責任を負う。
ただし、故意、重過失があれば、国、地方公共団体は、その個人に対して求償できる。 >>780
どんな使い方をしたって返さなくていいわけじゃないんだよ
返す能力がなかったら泣き寝入りになるだけ ない袖は振れぬってのが通ってしまう
年金は差し押さえることが出来ない
再就職するなりバイトするなりしてちょっとずつでも返済しろって請求はできるけど
無理矢理働かせることはできない
でも罰金の場合は収容させて働かせるって制度はあるんだけどねｗ >>780
株の損失の補填なんだからしっかり株を持ってる
貰い逃げなんて出来ない 森山市長も高齢で後継者もいないんだから
これを機に摂津市解体して
大阪市(大阪都)摂津区に編入してくれ 残念、損失補てんじゃ返す義務がある
ギャンブルですったといえばよかったのに これ市の金だろ？
摂津市民も怒るわな
このおっさんと職員両方に >>783
そうか
個人で弁償ということにしないと面倒だから騙されてたんだな
額面がいくらだろうと自分のミスでマイナス出したら弁償と言われてたわ 不当利益を得る意図が無い姿勢を示す事が重要、少額であっても毎月返済を続ければ、訴訟リスクを低減できる
毎月千円では少なすぎるから、毎月千五百円の定額返済でどや！ >>744
金額が数十万だったらあきらめるかもしれないが
4ケタだから不当利得返還訴訟は絶対に起こすだろう。
満額はムリでも、数百万でも回収出来たら市の勝ち。
何もしなきゃ永久に回収ゼロ円。 年金生活で借金が1500万あった事の方が衝撃じゃね？ １５００万も多かったのに、
なんで市に問い合わせなかったんだ？
絶対おかしいとわかるだろ。 住民税でこれだけ払えるってどう考えても資産家だよね なんで1年後に発覚したの？もう決算も終わって前年度の事は終わってるはずじゃね 上半期下半期でもいいけど つか民間なら普通は前月か前前月だが 税務署のお偉いさん15人が1人150万ずつ減俸という大岡裁きでええやん。 これ株の利益たからこのおっさんかなりの資産を現在も持ってるよ １年あれば何を言われても大丈夫なように、資産ガードしてるだろうな 毎年配当の還付受けてるんだから大体の還付額はわかっているはず
なのに「市のやることだから間違いはない」なんて白々しい。
住民税５％の還付が正しくは１６５万ということは
数千万円の配当金、益金を受取っているということだから
かなりの大金持ち
使ってしまってもう無いなんてありえない 裁判して摂津市民にこの強欲じいさんの名前が知れ渡りますように 摂津市といえば、セッツ電隊は今でも活躍してるのだろうか？ ないのなら仕方ないけど
余生はダム建築とかマグロ漁船とか腎臓1個とかで返済生活をお願いします >>800
これ 役所が色々手抜きしてずさんな税金管理や使用してたんだろ 摂津は鳥飼中心に倉庫街になっていて、法人税はかなり入るだろ
その老人もミスであることはわかっていただろうけど儲けと喜んだろう 知っていて使ったら問えるけど
知らなかったら無理。裁判してもお役所が負ける >>809
マグロ漁船に乗れって、海で転落して保険金で払えだからね >>812
確定申告書に住民税の還付額を本人が書く項目があるから知らないわけないんだよなぁ 善意であれば残存利益の返還だけでいいけど…善意とみなされないんじゃないかなこれは 裁判するって言ってるから最終的に最高裁が判断してくれるよｗ >>812
還付申請しててその額を知らないは通らない
訴えられたら負ける この人は2020年の確定申告で過大還付金1500万円を所得としたのだろうか？
していなければ大人しく返した方が良い。
裁判に勝って返還不要となったら全額雑所得じゃないかな。本税だけで500万円くらい行くだろう。他の所得があったらもっと高額だが。それに過小申告加算税と延滞税…
弁護士費用を払ったらいくらも得しないだろうな。
その上、今後は物凄く税務署等から睨まれることになる。 入れ知恵した弁護士はなんで善意で通ると思ったんだろう
使う前から残存利益無しなら返さなくていいって言った以上後に引けなくなった？ 逆にこれ市側が多めにもし徴収してても、返さないくせに 165万も還付受けるような資産家だからな
金がないは通らんだろうな >>23
税務署的には
こうゆうプロ爺さんは金隠してるよ。
別件で挙げて調査すべき。
複数手口に分散秘匿してるはず。
ほんでここの弁護士も相当不快間柄だと思う。(笑)
グレー荒事専門の闇弁護紳士だろうよ。言いぐさなんか攻撃的。 >>800
担当らが年度末まで発覚を遅らせたから。 わかってたくせに白々しい
自分なら怖くてすぐ連絡するわ >>818
抵抗ポーズは弁護士ともどもほどほどに。
じゃないと総力で税務調査を長期徹底的にやられるよ。
どんなプロでも最後は泣かされる。 >>819
こうゆうグレー弁護士は最後までいないよ。
せいぜい地裁まで。そこまでの金持って最後は和解とんずら。 これ詐欺じゃないのか？前に詐欺罪になるとどこかで見たぞ >>13
元々165万だと知ってた前提なの？
1600万返すと通知が来てその通り振り込まれたんじゃないの？？ 追証追証で逐次投入してたら気付かずに数百万とかしてることはあるし
弁護士の腕が良ければ返還の義務は残るにしても犯罪にはならなそう >>835
返す意思はあるが返す能力がないって場合は窃盗にはならん >>836
一部でも返還をすると全額の返済を認めたことになるから、上手に逃げようと頑張っているんだろ。 返還しなくていいのなら
役所とつるんだらいくらでも抜けるよな
3兆ほど間違えました入金して折半したらええんや 返還を求められた時点で株の追証に全部入れたから返せないと言って
配当利益を得ながら生活して後から株を売却して利益を得ても請求後だから返還義務がないなんて都合良すぎで有り得ないと思えるんだけど 摂津市は同和の巣窟。
こいつらは行政にタカって
金を分捕る事しか考えていない。
返す筈が無い。
ミスをした職員が全額返還すべきだ。 こういうことがあるということは将来少な目に還付されることもありうるから自衛策として使い込むが正解だな >>1
テメエらが悪いのに責任転嫁してんじゃねえ！
振り込んだバカ職員を逮捕しろ！！！ >>99>>115
150万ほど戻ってくる予定だったようだから不思議では無い 貰うものは貰うだろ？ これだけ還付されたのか！
税金取りやがってクソ！ まあかんぷされたからいいかで
貰うものは貰う >>825
こマ？なら悪は役所側やん つか何のために? もともと返還義務がある
1年で1500万使い切って逃げようとしてるじじいと法廷で争うしかない >>563
「初めてなんで間違えちゃいました、てへ」って、それが通用するなら脱税なんて罪はこの世に存在しない
税は国家そのもの。政府が税というものにかける執念をお前は甘く見ている 行政と喧嘩しても調査権があるから差し押さえはスムーズ。
銀行口座や証券口座はすぐに調べて差し押さえるし、
不動産を持っていれば競売にもかけてしまう。 >>843
大人の社会は無いでは済まないんだよ
覚えておくといいよ >>855
渋谷で遊び呆けてる若者にそれ言って通用すんのマジで？ 市長と市議会、市役所の人間でそれぞれ補填すればいいだけ。 >>860
このおっさんキモいwww 学校で習ってないw なら政治家は金返せw チョンからも税金とれよw ナマポはいいのかよw アベノマスクの不明な金返せよw エトセトラ まぁ無理w ＞市がやることなので間違いないと思っていた
普通おかしいと思うやろ
定型の言い訳やな 懲戒と返還義務は別の話
返さなくて良いという判例が出るとは思えない どこかに隠してると思うけどなぁ
使っちゃったて言えばOKってことで判決出るまで隠しといて、
晴れて自分のものになればそこから弁護士へ成功報酬とか >>818
だから、毎月誠意を込めて千五百円づつ返済すれば丸く収まるんだよ
市役所も、返済受けているって言い訳が出来る >>856
本人名義の不動産、金融資産あるなら市役所はとっくに調べてると思う
年金生活で賃貸住まいだからこその強気な抗弁じゃね？ >>860
その若者が脱税してればな
脱税ってのは国家にとっては大罪なんだよ
レイプなんて元気があってよろしいくらいのもんだけど、脱税は絶対に許さない、それが国家 >>868
還付金の金額が多いからそれなりの資産があるんじゃないのか？ 住民税の滞納でも差し押さえしてくるぐらいだからなにをするか分からん
大阪も企業がいなくなって、財政難にあえいでいるみたいだから、もう個人から税金をとるしか無いからな >>866
金融機関で隠すことはできない。
モノに変えることも価値があるようなものだと難しい。
表に出さないカネをそのまま裏においても
使えなければ無いのと同じ。 これ返還むりで通用するの？
こいつわかって使ってるんじゃないの
詐欺とか泥棒に出来ないの？ >>875
普通に振込先間違いのカネを使って返済しないと窃盗になるけど。 >>869
わかった～払う～♪からのバックレで住所地には一切帰らないで終わりwwwwwww >>877
昔は住居が移転すると追跡放棄で良かったんだけど、
今はマイナンバーがあるから。
死んでも相続が終わったぐらいに遺族に請求がくるぞ。 無言の圧力に、、、誠のサイキック青年団
の薬害エイズ事件の本社前集合は
ラジオかいの奇跡だったわ 10倍もかえってきたのに間違いに気づかないなんてことある？ 自分が幾ら税金払ったか位解ってるだろ
さすがに、10倍違いは普通に気づく 払う方も貰う方も1600万て時点でおかしいって気付くだろ普通 借金返して金がないなら同じところから1600万円借りればいい >>884
ない
確信犯だよな
くたばってほしいわ >>1
分かってて使ったのだろうが、年金生活でなければ返金要求されるよ
つかい込みを断じて許してはならないけどミス放置期間も長すぎるわな。 年金があるなら当然のごとく年金が差し押さえられるよｗ 借金返済に使ったらしいから、また借金して返還したらいいだけじゃないか
元に戻るだけ >>899
いいね
市がやることなので間違いないと思っていると払ってくれるに違いない 摂津市は交通の便がいいところじゃないよな
モノレールは高いし 阪急の摂津市 正雀は普通しか止まらないし、待機時間も長いしな 役所や税務署って無駄っていうくらい人が何度もチェックしてるよねw
それでもすり抜けてミスるって、殆どの公務員は不要でコンピュータチェックの方が良いだろうこれ。
165万円の税金に1500万円足したら、課税前の収入に近い数字なのだから、コンピュータが数字見て2者のパーセンテージが異常である事くらいすぐに判断できたはず。
人間がやるとその判断基準が人それぞれになるからダメだな。 >>900
そういうゴミに限ってこれはおかしいって文句言ってくるでしょ
自分に都合の悪いことは真っ先にクレーム付けるタイプ >>902
平成の大合併の時に周りの市に合併を申し入れたがすべて断られた時点でお察し 株の損失補填に使ったっていうことはその株式にはそれ以上の価値があるっていうことだろ 過去の判例を見ると「知らなかった」と言うのが証明できれば残った分を返せばいいだけ
だから男性側は「市のやることで疑わなかった」「もう１円も残ってない」で逃げ切ろうとしてるわけ
しかし裁判でウソつきとおすのは無理で普通に年金から細々と返して行く事になると思う 株につぎ込んで金は使ったからないが通るなら
金の延べ棒買ったり家を新築にしてもいい事になるだろ
資産価値のある物は返済に充てるべき >>435
トラップかよｗ
知らないのに逮捕って狂ってるわ
お会計するとき考え事とかしててお釣りの額面確認しないで財布に直したりするじゃん これ住民税の還付だからな
所得税と違って税金の計算は自分でしない >>909
> 過去の判例を見ると「知らなかった」と言うのが証明できれば残った分を返せばいいだけ
どの判例？ >>851
その10倍の額だよ
私は小心者だから市が何か企んでるとビビって多すぎないか問い合わせてしまいそう
世の中、図太いのも沢山いるから仕方ない。間違えたのは市の方なんだから使ったもん勝ち
モラルのない一部の老害のせいでますます老人全体が嫌われるだけよ 家屋などの私財を処分せずに済んだ部分も、手元に残った利益である。
差し押さえを！ 寝屋川給付金二重給付とある
というより延長だから２０万ないとおかしいけどな >>921
身に覚えがないお金が無かったら、
返済に使ってないわけだから、
「知りつつやった」がハナから成立してんのよ。
弁護士は一応仕事だから主張するだろうけど、
どう転んでも、瑕疵と過失の戦いになる都合で、
望み薄なんじゃないかな。
弁護士だけが儲けて、
使い込んだ人はちょっと多めに払わされて（少し免れるけど、弁護士代で足が出て、払う額は増える。）
行政は割と損するけど、税金で埋めてしまえ的な流れになる
みたいなw 万一事前に入れ知恵してたなら詐欺の共犯で弁護士も罰せられるんじゃないの？ 有り得ないと思うけど万が一
「なんかいっぱい入ってるんだけど」
「現存利益無かったら返さなくていいよ」
というやり取りがあったなら双方悪意であった証拠になるよね 昔テレフォン人生相談で同じような相談だあった際、弁護士ドットコムの回答は「震えて待て」だったと思う。 ここで強硬な態度に出ないと舐められて未来永劫反社の金蔓にされるだろ 1500万も振り込まれて気付かないわけあるかー！使ってしまったてどんだけー！と思ったが。
還付が165万もあるなら年収は1000万のオーダー？
普段からデイトレードで派手な金の動きがあるなら、右から左、簡単にタネゼニに化けたんやろな。 年金生活なのに即座に何に1500万円も使ったんだろうね
刑事と民事両方で攻めればボロがでまくるだろう
無い袖は振れないといっても差し押さえって手段もある訳で >>937
借金返済や、レバレッジで大損こいたんだろ >>927
酷い話だな
この人の場合は扱う額大きそうだから、なんだか多いな？は感じたとしても仕方ないんじゃないかな
自分のミスの責任を迷惑かけてる相手に取らせる役所のジャイアンぶりおかしい >>935
100万の預金残高が1500万になれば気付くだろうけど
3億の預金残高が3.15億になってても気付かないんじゃない？
それこそなんでそんなでかい還付額を確認しなかったのって話は役所側ぎ責められるべきじゃないかな ５０年くらい前、給与の銀行口座振り込みが珍しかった時代
平社員の私の口座に多額の金が振り込まれるという電話連絡があった
当時の第一勧業銀行は、振り込まれる度に会社へ電話連絡をしてくださっていたので「間違っています」と答えていた
最高額は、資生堂から２００万円。ソニー、ＴＤＫ、サントリーなど国内の一流会社から５０万円程度振り込まれる連絡
電話で間違いを指摘したから通帳には記入されなかった この人は今までに1500万円以上納めているだろうしいいわ 50年前？ 物価を考えると今の４倍にはなる金額！
で、アナタいくつよｗ ＞市がやることなので間違いないと思っていた
ホンマにィ？？
日頃はから公務員の無能ぶりを罵倒しまくってそうだけど。 >>942
3億預金あるなら返せるだろ
ってかそんな金ないから借金の返済とかに使ったわけで
まあとりあえず持ってる物全て差し押さえくらうな 借金しながら株やって大損するアホやから、こんなもんだろ 差し押さえして返せないものはどうしようもない
ミスした奴が払え >>936
ミスだから手続きとしては強制徴収はできない。
裁判所を介しての手続きでそうするくらいしかないだろうね。 >>953
なるよ。レジのお釣りも知っててガメるなどすると、一応は。
知らなかったら問題にならない。
でも今回の場合は振り込まれたのを確認して「支払いに充てる」行動を起こしてるからね、
投資をやってる時点ですら「知りませんでした」は流石に無理があると思うよ。 株の損失補填に充てて株が残ってたら当然返還可能と見なされるよね？ 返さなくていいには絶対ならないだろこれ
後々の影響がヤバい 法的には返済義務はなく差し押さえ等の強制執行もできないんだろ 弁護士が言い張ってるだけだから言い分が正しいとは言えない
額が額だけに市も裁判するんじゃないの だからゆっくり返済でいいんだよ
利子なんて付けられないし
だいたいどれだけの期間で返済しなきゃならんとか法的根拠も無い
それ言い出すとサラ金とかの違法貸し付け(?)と同じになりかねん
いわゆる振り込み詐欺な(笑)
だから出来る範囲でゆっくり返済すれば良いんだよ
一括返済とか言える立場じゃ無いだろ＞市
返済意志があるんだから裁判所もあれこれ強く言えないし
実際無理の無い範囲で返済を行えば何の罪にも問えない ギャンブルで使ったって言えば返還義務生じなかったのになあ、教養がないとこうなるわけよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
