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【大阪府】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付　60代男性「借金返済や株取引の損失補塡で使い切り返還困難」　★3 [さかい★]
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0001さかい ★
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2020/05/26(火) 19:42:34.04ID:JMUkSlnp9
2020年5月26日 12時30分(最終更新 5月26日 12時45分)
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c

　大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。

　弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。

　しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

　男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。

前スレ　★1 2020/05/26(火) 13:18:08.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590474241/
0004不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:44:36.72ID:sUht4prA0
>>1
借金して税金返せよ
ずうずうしい
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:44:57.24ID:xmMxGZCB0
マサチュー摂津
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:45:11.27ID:kCu9zAlq0
これ、最高裁まで行くね。結論、納めた税金より多額の還付金がないと考えるのが普通であり、その意味では、当該還付金の額が多いことを知っていたと考えるのが妥当であり、ゆえに、納めた還付金額を超える金額を返納することを命ずる。かな。
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:45:11.86ID:fJtjGBl+0
1ミリも酷ではない
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:46:54.72ID:DOl5mw1i0
165万が1667万なんだから明らかにおかしいって振り込まれたときに気づいてるだろ
それでも黙って全部使ったんだからただの犯罪者じゃねーか
お前らこういう奴こそ叩けよ
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:48:33.16ID:blefyXkj0
本来の額より10倍も来てるのに間違ってないとか思うワケねーだろ？
還付どころか大元の納めた全額すら超えてたろ？
しらこい言い訳ゴリ押そうとするんならとことん追い込め！
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:48:48.28ID:E66iLqs70
というか、還付金てことは自分の申告にたいして戻される金だろ
なんで自分の申告より多い額戻って声上げないんだよ
そこがおかしいだろ
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:49:00.71ID:sblZydmv0
65歳で住民税こんな払ってるってこの爺さん相当のやり手だろ
数千万単位で稼いでるお方だろ
見逃してやってもいいんじゃないの？国や地方自治体は散々税金払ってもらってきたんだから
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:49:06.86ID:arMgyscP0
売る財産はあるんだろうなきっと
まあいいんじゃね市のミスだし
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:49:14.55ID:Mm4BgKw/0
返さないと利息がかかる
というか使い込むな
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:49:45.43ID:YgG6dS1A0
源泉額の10倍還付されて気づかなかったは無理だろ
金ないのに株やるジジイとかパチンカスと同じレベルにタチ悪い
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:49:59.83ID:uFB1I3dW0
状況的に3000万くらいの上場株譲渡益と配当を損益通算してると考えられる
この爺さんめっちゃ金持ってるし税金のこともよく知ってると思うぞ
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:50:30.80ID:aw5ViWz/0
役所のミス
返す必要はない
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:50:53.37ID:feZV8uga0
はよ　気づかんかい！！
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:50:55.49ID:kyg6zc8K0
裁判を起こして勝ったとしても
今度は資力がなくて戻ってこない

というオチまで見通せる(^_^;)
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:51:21.67ID:DOl5mw1i0
つーか払った住民税より多いんじゃねえかこれ
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:51:54.91ID:ysGd/ulC0
ないなら市が補填するしかないな
もちろん責任者のボーナスカットで
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:52:34.92ID:7nZ1U4M10
いかにこの男性の嘘を暴くかにある
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:52:55.40ID:PLrBFxPb0
ミスした職員を訴えればいいだろ
民間なら普通だぞ
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:53:13.48ID:Mm4BgKw/0
株やるくらいだし現金なくても資産位あるからそれを差し押さえて回収できない分は泣き寝入りかな
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:53:16.02ID:5TCSKAUw0
払った税金よりも還付額の方が多かったのか
それならこの爺さんに悪意があったと判断されるわな
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:54:28.69ID:fXPMIz020
落としどころとして5割返還でところなんじゃない？
本当に使っていたなら
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:54:45.08ID:mQBVfzA80
市がよくやる還付金返せ返せ詐欺じゃねーか、わざとミスして因縁ふっかけるんだよな、昔この爺さんに痛い目に合わされたのか？腹いせに嫌がらせしてるだけだろこれ
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:55:02.52ID:/2tuspTj0
維新らしい
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:55:05.50ID:sblZydmv0
法律上はどうか知らんが、爺さんは正規の手続きしてその結果役所の人間がミスって1500万以上余計に渡してきたわけで返して欲しいならまず、役所の職員が土下座で頭下げて、全額が無理なら半分でもと頼むのが筋だろ
それでも爺さんが1円も返さんというなら振り込んだ職員とその課の課長が実名を出してから訴訟手続きしろよ、まず市役所が痛みを負わないと
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:55:26.07ID:l9lkPYFD0
年金で生活してるのに165マンも住民税が戻ってくるの？
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:56:06.38ID:sUht4prA0
>>19
数千万単位で稼げる能力ありって事で、利子付けて払わせろ
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:57:04.05ID:QfTUocIy0
担当者の退職金から1500万引けば良い
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:57:05.67ID:T3vvmpsh0
ようは２００円のものを買った時に１０００円払ったら、８８００円返ってきた、ようなもんだな

どう見てもミスと分かる
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:57:13.61ID:QK7DSAFm0
>>38
自分の預貯金の把握すらできない人だから気付かなかったんです
だから善意取得者なんです
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:57:48.86ID:U2aQk8x10
>>44
それな。
正当な額でも150万以上還付があったってどういう事なんだろ
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:58:33.48ID:zZwVihA40
もし本当に1000万単位の誤差で気付かなかったならそれだけ税金を払ってる自覚があると判断できそう
普通自分の納めた額で見当付くだろ
それも出来ないんなら誰がこの人の金を管理してるんだって話だわ
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 19:59:26.25ID:U/umZpEw0
まあそれでも、返さなきゃいけないのが日本
生活保護になっているとかならまだしも、株あるから無理でしょ
手元に残っている利益が現金だけとは限らない
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:00:08.15ID:Otot0lHA0
間違ってたってわかってたと思うがね
それで使った
逮捕でいいんじゃね
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:00:44.28ID:Mm4BgKw/0
わざわざ借金返済してる時点で自分の金じゃないと認識してる
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:01:32.94ID:Lb0NlZiI0
こんなの役所が全部アホだろ
1年もほっといて何言ってんだ
甘やかすな
自腹切って補填しろ
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:01:45.05ID:sblZydmv0
見逃したやれよ、高額納税者に優しくしなさい
誰のおかげで飯食えてんだよ、市役所の職員達は
高額納税は受けるサービスはほとんどないのに、サービス受けまくりの非課税世帯や低額納税者のかわりに多額の税金を納めてきたわけで、見逃してやれ
0065キャプテン
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2020/05/26(火) 20:01:49.44ID:/vyNwKhK0
いやいや、こんなん返すっておかしいだろwwwミスしたほうが悪いに決まってる。アホか
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:01:55.98ID:A3ao63R30
┏( .-. ┏ ) ┓
【今月中、第三次世界大戦と、6月10日迄に人類殲滅構想】その二（2/3）


*SF Microsoftは、黙示録実行の為に
創業者（故ビル・ゲイツの思い）と私を見放した

最近、SoftBankの孫正義氏が
SF Microsoftの乗っ取りの為に
役員の魂と自身の魂を入れ替えていたが、発見されたとか…

--

*アメリカ合衆国の議会は、
日本時間の今朝未明に、解散をして
トランプ大統領の動きを止めようとしていた

Android（iOS）の操り人形で
中東、日本、中国と、戦闘意欲が止まなので
明らかに異常過ぎると判断したとかいう　lm6
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:02:12.06ID:T3vvmpsh0
行政と銀行が間違えて過払いしたような金は絶対に触ってはいけないんだよな
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:02:53.96ID:aGlsxwzF0
銀行法的に預金通帳は定期的に確認する義務あるから気付かなかったは通用しない
つまりジジイが何か別のアクロバティックな言い訳で善意を証明するしかないので詰みです
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:02:54.15ID:dj8pFOM40
ワシは、６０で引退するまでに８０００万くらい所得税を払った
１５００万なら喜んで使うが、還付してくれない
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:03:13.21ID:Mm4BgKw/0
>>69 間違って口座に振り込まれた金も返さないと罪になるしね
0074キャプテン
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2020/05/26(火) 20:03:42.02ID:/vyNwKhK0
前、ジェイコム株の誤発注で何百億と損失出した事件あったけど
あれも結局ミスした奴が悪いで終わったからね。そんなもんだよ
0076不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:04:34.59ID:ZFqYAAam0
>>74
BNFとかいう投資家でしょ
普通に考えて値段の単位間違えた奴が悪いよｗ
0078キャプテン
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2020/05/26(火) 20:05:14.98ID:/vyNwKhK0
でも、この人
返済や損失で全部使ったけど
もし1500万円こなかったらどーしてたの？
0079不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:05:46.59ID:wHfCbXqq0
市の言い分が通るならBNFさんの取引も無効になるね
自分らで責任取れよ公務員

まあこんな事言えば入金時の危険手当てとかいう意味不明な手当てが出そうだから言わないけど
0081不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:05:59.41ID:kundp6EL0
>>8
法理論的に払った額より過大の還付金について
役所がすることだから正しいと思ったってのは通じないだろうね
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:06:00.16ID:dLhoSJYC0
名前も顔も住所も晒すなら許すよ
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:06:40.50ID:jLGXG2qZ0
在日韓国人だろ
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:06:45.09ID:QOwgp3fj0
担当者の給料からさっ引けばいい。
公務員なんだから生活にも響かないだろう。
0085不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:06:55.60ID:E/5CsWRg0
資産差し押さえろよ
0086不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:07:09.52ID:dYxBTPpU0
事後徴収で済む話
逃げられると思ったら大間違い
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:07:23.04ID:ZFqYAAam0
ワックワクした顔でバレる前に使ったろ〜〜ｗって感じだったんかな
0089不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:07:52.78ID:sblZydmv0
まぁこのおっさんから金取るならその前に振り込んだ職員の解雇よろしく
それがいやなら何割かは責任を負わすべきだろ
見逃してやるのが1番いい、それか摂津市の職員の給料カットしたらいいだろ、仕事に責任持つのは当然
0090キャプテン
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2020/05/26(火) 20:07:55.47ID:/vyNwKhK0
>>76
bnfもcisも、その他色んな投資家が爆益出したけど
みずほ証券が返してくれーと言ったけど個人投資家はおそらく誰も返してないw当たり前だろっての。
0093キャプテン
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2020/05/26(火) 20:09:43.49ID:/vyNwKhK0
お前らならどーすんの？金使った後で、市がそれ間違いなんで返してくださいって言ってきたら
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:09:48.67ID:CTvqV0tL0
還付の際にはあり得ないくらいの高利が付くので過誤徴収されたらずっと大人しくしているのが得策
0096不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:09:55.76ID:Mm4BgKw/0
こういう金は自己破産しても免除されないんじゃないの
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 20:10:03.88ID:h2+jwPNj0
>>1
はい、市の負け。
そもそも、馬鹿な計算するな。
責任は市側にある。
納税者に対して連帯責任をとれ。
ボーナスカットでいい。
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:10:23.38ID:uFB1I3dW0
>>48
特定口座で上場株取引している場合、上場株の譲渡益は所得金額の１５％を所得税、５％を住民税として源泉徴収される。
なのでこの爺さんはその年に3300万以上の上場株での所得がある。
正しい還付額から逆算すると過去３年の上場株の損失でその年の株の所得を3300万分を損益通算して消したから
源泉徴収されてた５％の住民税が返ってくる。
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/26(火) 20:10:37.42ID:nfvelcGR0
>>1
コイツ誤還付承知の上でカネ使ったな
汚ねえ野郎だ
まともな人間なら還付時点で問い合わせをする
返金しないなら差し押さえだろ
借金返済　損失補填した？
胡散臭い野郎だ
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