【奈良地裁】自治会への入会請求棄却、奈良 慰謝料も認めず [孤高の旅人★]
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自治会への入会請求棄却、奈良 慰謝料も認めず
2020/5/28 17:53 (JST)5/28 18:05 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/4857398.html
奈良県天理市内の自治会への加入を長年拒否され精神的苦痛を受けたとして、住人の男性（72）が入会を認めることと、慰謝料100万円を自治会に求めた訴訟の判決で奈良地裁（島岡大雄裁判長）は28日、請求を棄却した。
判決によると、男性は1992年ごろに天理市内に居住。
訴訟で男性側は「お祭り行事に参加できなかったり、ごみ出しを拒否されたり平穏に生活する権利を侵害された」と主張。しかし島岡裁判長は「入会を希望する意思表示はなく、会員の地位を有するに足りない」と指摘。ごみ出しなどを拒否されたとする男性の主張についても、自治会側の不法行為を裏付ける証拠はないとした。 俺も3年自治会費払ってない
メリットは回覧板ぐらいだからね 自治会へ加入したいの？
意味わからん
使途不明な自治会費請求される上に、目的不明な無償労働付きだろ？
普通は加入したくない人のほうがが多いだろ こういうのって実際に知らないと内情わからないからなあ。
入会を希望する意思表示をきちんとしていないって認められるだけの
何かがあるんだろうね。 普通、創価学会員はお断りだろ
天理教に改宗しろってこと >>2
回覧板がメリット？？
下らん内容の文章が回ってくるだけで意味ないと思うが 自治会に入って金払わないとゴミ出しできないのは日本全国共通だろ >>14
何言ってんのお前？
ゴミの回収は行政の仕事なので、自治会指定のゴミ集積所に出したら拒否された
自宅前に置いておくから取りに来てほしいと言えば、住民側に分があるんだぞ？ｗ 奈良は信者じゃないと村八にされるとこが多いよ
引越しおばさんがそう >>15
ゴミを出す集積所とかゴミを集めるところが、たいてい自治会が管理している
市もそのほうが安いし税金で管理するより楽だから自治体に丸投げ。んで自治会が会費払わない奴を排除 この人がどういう理由で入会を拒否されたと言っているのか
ちょっと分からないね
自治会に入会しない人がゴミ出しを禁止されたのなら、田舎にありがちなトラブルだけど
本人に入会の意思があって自治会が拒否したというのは珍しくない？
引っ越ししても近所に挨拶をしなかったりしたのかな >>19
しかしそれはダメなんだね
住民側からごみを出せないと訴えがあった場合
行政は自治体を監督する義務がある
もしくは、行政が別途回収する義務がある この地区ってどこよ。
罪のない人を叩くのは許せんが、こういう自治会を叩くのはいいと思うわ >>10
回覧板はあったほうがいいよ
地域の情報わかるから
後公園の掃除しなくていいのもメリットかな >>17
自宅前に置くって集積所でないと回収しないって自治体ばっかり。そういうダブスタしてると
今度は自治会がうるせーからｗ
>>18
引っ越しおばさんはなんみょーじゃね？なんみょーに入らないからってあそこまで気が狂うかね。 >>12
この人がどこからどういう事情で引っ越したのかは分からないけど
普通に天理教徒以外の住民もたくさんいるよ
神社もお寺もたくさんあるし 記事から見るに、「拒否」は自治会側が否定、「そもそも入りたいって言ってない」と反論して、認められたのかな。 入会拒否の理由はよ？
まさか異教徒だからってことはないよな？ >>26
それ、法廷に持ち込まれたら行政が100%負けるけどな
ゴミ回収の義務はあくまでも行政府のサービスとしての義務だからな
一方で住民は自治会に入らなければならない義務はない、皆無と言ってよい 自治会には多額の助成金が住民税から充当されている
年間2000円の自治会費でゴミネット云々よりも、年間20万円住民税を払っている未加入者の方が、ゴミネット購入費用を負担している。 >>29
被害者「自治会には入りたいが、自治会費は満額払いたくない。月額100円までだ」
で交渉決裂かもなｗ >>19
ゴミ捨て場の維持費を賄う自治会費用は、未加入者が支払う住民税から多額の助成金が出ている 自治会に入ると、年に、公園の草刈2回、神社の掃除一回、町内パトロール2回、
それに順番制の組長が回ってくる、これは一年間ずっとなのでキツイ。
おまけに自治会費10000円/年。
市役所の説明では、年寄りでも脱退出来ない仕組みになっている。 東京に引っ越して来いよ。
23区内は町内会あっても無視して構わないし（月100円だから払ってもどうっていうことはない）
、ゴミ出しも各区の基準を守っていれば自由。
日本のど田舎はほんとどーしようもない、同じ日本とは思えない。 自治会費予算は自治会費よりも住民税からの助成金の方が高い 自治会作ればいいじゃん
他の自治会におんぶにだっこのくせして、ろくに払ってもいないオレの税金がーと被害者ヅラするくらいなら
君等が自治会作ればいいじゃない 年間2000円の自治会費しか負担しない高齢者よりも、年間20万円の住民税を払っている未加入者の方が実質的に自治会運営費を払っている 助成金、助成金、言ってる奴。助成金だけじゃ足らんからその上で自治会費なんだろう
そんなに助成金が高いっていうなら自治会費なんて集めないで全部助成金で賄えよ 自治会に拒否する権利なんてあるのか？
奴ら行政から補助金受け取ってんだろ？
実質自治体じゃん。 普通は自治会府側は入ってほしい、移住者は面倒だから入りたくないで対立するんだけどな 自治会運営費は未加入者の支払う住民税からも、助成金として賄われている はした金の自治会費しか負担しない無職高齢者よりも、未加入の現役世代が支払う住民税の方が、よほど地域に貢献している 自治会なんか入らなくても一向に困らんよ
ゴミは庭で焼却してるしな >>32
どこの自治体だよ
いま時はどこも自治会費払って運営してるよ
昔は健康保険料や税金を自治会で集金して手数料をもらえたいい時代もあったらしいが >>40
大抵、経費などは補助金で足りてて
じゃあ回避で何をやってるのかと思えば、何だと思う？
*領収書を提示しない赤十字などに寄付しました宣言（数百万単位で）
*自治会主催の日帰り旅行を企画（勤め人は行けない平日真昼間）
*会合と称した飲み食いどんちゃん騒ぎ
嘘だと思うか？ 村八分は裁判所も忖度してまともな判決を出してくれないのか・・・
さすが、陰湿ジャップアイランドだな 自治会役員経験者だけど、ややこしい人も居るからね。
言葉尻を捉えて凄む、元ヤクザであることを言う、資金関係で痛くもない腹をしつこく探ってくる。
この人がどうだかは知らんけどね。訴訟仕掛けて来てる時点でなんか匂うね。
役人ならそういういうのの相手も仕事のうちなんだろうけど、
無給もしくは雀の涙の自治会役員にそれはできんわ。 >>48
これ認めると多分、多くの自治会で大混乱だからじゃね？そういう空気を読むのも裁判所 >>51
消防団もいらないと思う。あいつら酒飲んでるだけだし、あんなのに住民税が使われてると思うと腹立つ で、コレを機に入会はできたの？
もう引っ越ししたという事？ 自治会に行政から金降りてるの知らん人がいるとは
それで草刈りとか公園やゴミ置き場の整備とか名目で金受け取ってさらに会員から金集めて好きに使ってるのさ
それを嫌がる人を村八分していいよって裁判所か言っただけ >>51
俺の地区は未だに婦人会なんてのがあるんだが
引っ越ししてすぐに加入してくれって来て嫁がびっくりしてた >>54
まだ地裁だからね。これから高裁にいけばフツーに覆る可能性もある どこかの自治会でコロナ対策として1000万円出すとかいうとこあったよね
なんでそんなにため込んでるのかわからん >>14
俺は市と話し合って市長名で自治会に入っていなくてもゴミ集積場にゴミを出す権利を認める書面出させて自治会に突きつけてやった。
その際に「実生活に不利になったり名誉を傷つけるような言動があった場合、即座に訴えるから」と書面で通知した。
翌年、自治会の役員が総入れ替えになって謝りに来た。 天理市っていうと石上神宮の氏子と天理教徒で揉めてるのか？ >>36
馬鹿だなあ
その町内会に税金から金が出ていて受け取ってる人がいるんだよ 自治会ってのは、うちらの町会のことかな？
だったら、住民税払ってるからじゃ間に合わないよ
行政はかなりの仕事を自治会の協力ありきで回してくるからな
だれも自治会費払わない、自治会に参加しないだと高給取りの公務員増やさなきゃならん
きみらの微々たる住民税を何倍も増税しないと足らん 会費納めたけど…祭りは氏子限定 弁護士会が是正を勧告
・ ・ ・ ・ ・ 2018年9月11日 20時43分
https://www.asahi.com/articles/ASL9C4T6VL9CPOMB00H.html
奈良県天理市内の自治会が地元の神社の氏子だけを会員とし、他の住民を
行事などに参加させないのは差別的取り扱いだとして、奈良弁護士会は１１日、
自治会長に是正を勧告したと発表した。勧告は８月２７日付。
勧告書によると、１９９２年に地域に転入した夫妻は、自治会費に当たる協議
費（年１万３５００円）を自治会に納めていた。しかし自治会は集会や神社の祭り
などへの参加を認めず、市広報誌や回覧板も届けなかった。地域には２３５世
帯が住み、協議費を納めているが、自治会は慣例的に神社の氏子５２世帯だけ
を会員として運営されていた。
夫妻は２０１２年に協議費の納付をやめ、納付済みの協議費の返還と慰謝料
の支払いを１７年に自治会に求めたが、拒否されたため、人権救済を申し立てた
という。弁護士会は「協議費を徴収しながら、正当な理由なく会員を限定するのは
信義則違反」などと指摘。すべての住人に自治会員の資格を認めるよう勧告した。
弁護士会によると、自治会は「夫妻だけ参加を認めていないわけではない。人
権侵害や差別に当たらない」などと反論していたという。天理市は取材に「自治会
が入会資格を定めるのは任意だ。話し合って解決してほしい」としている。 まあ、俺の書いた
*領収書を提示しない赤十字などに寄付しました宣言（数百万単位で）
*自治会主催の日帰り旅行を企画（勤め人は行けない平日真昼間）
*会合と称した飲み食いどんちゃん騒ぎ
この三つの中で一番許せない、許せなかったのが
*領収書を提示しない赤十字などに寄付しました宣言（数百万単位で）
コレな
実際に昔入ってた自治会でやられた
額面は380万くらいな
一世帯に2万円以上還付できた額なんだよ
そんな余裕あるなら自治会費を下げれば良くねえか？
まあ、即脱退したが、何の不便もなかったわ
当たり前だよ、金だけとって旅行も会合も誘われねえんだからなあ >>60
そこまで出来ればいいんだけどね
結局めんどくさくて言いなりよ普通は あー
細部事情は解らんがー
28年も住んでてゴミとかどう処分してたのかな？
ゴミ屋敷になってんのwww 俺も毎月年貢納めるのアホらしくて抜けたわ
集金した金は窓口で入金しろとか勤め人には無理だし >>68
ゴミ屋敷の実態は実はこういうことなのかもな。
自治会に入れずゴミを回収してくれない。結果家に溜まってゴミ屋敷になる。 >>4
自治会に加入しないとゴミが出せない地域もあるのよ、都会じゃ考えられないだろうがな >>17
行政が自治会に丸投げしてるとこなんてざらにあんのよ >>76
今回の件は住人の男性にも何か問題がありそうだが
もし、そうではないなら、自治会に入る意思のない者を強制的に加入させる事はできんぞ
その上でゴミを捨てることが出来なくなった場合
行政は住民から訴えられても文句は言えないって話だよ 最初断ったり、高いだのいちゃもんつけたらダメなんだよ。相手だって人間だよ。 町内会なんか入りたいのかよｗ
いろんな奴がいるなｗ こちらド田舎
町内会に入る相談に来られたが「入るな」と言っておいた
入会金１０万円と神社の祭りで年間１０日以上駆り出される
行政からの町民サービスは住民であれば全部受けられるから不自由はない >>69
田舎の自治会は
自治会加入と地元神社の氏子になるのが
セットいうところも多いな 自治会に入らないとゴミ出しできないってのがよくわからん >>83 自治会が収集場所を管理して交代で清掃したりもしてるからね。
自治会に交渉してカネ払うし清掃も参加するからゴミ出さしてくれと言うか、
自治体に交渉して自宅前に置くから回収してくれと言うか。 マンションに住んでマンションのゴミ捨て場に捨てりゃいい >>86
マンションの管理組合もまとめて自治会または町内会に入ってるよ、普通は
賃貸なら大家が会費払ってるだろ >>23
清掃工場に直接持ってきてください、になるんじゃないのか？ >>23
>行政は自治体を監督する義務がある
何を言ってるの？ >>78
お前は何言ってんだ？文章よく読んでコメントしろよ 地元の神社って言うと石上神宮かな？でも天下の神宮にしては氏子が少ない感あるしもっと小さな神社か ゴミは戸別回収にすれば村八分なんて中世型制裁を終わらせる >>95
回収コストが上がって、専用袋で料金取ったりするようになるけどな
自治会費とどっちが安いか、微妙なところだな >>75
自治会でゴミステーション設置したとこはそんな話し聞くね 今の日本人は自分の住んでる町のサービスは無料で至れり尽くせりと勘違いしている。
自分たちの町のことは自分たちでやろうという意識がなくなった。
行政、お上から施していただけるのが当然と疑問も持っていない。
働いてやってるんだから、炊事、洗濯、風呂、掃除。家では何もできない昔のオヤジと同じだと気づいてない。 >>88
違う個別収集 近所に自治体直営のゴミ捨て場が有ればそこに持ち込むケースもあるけど
何故なら本来は自治体サービスだから >>34
多額てw
一ヶ所で年で数千円だわ
ネット交換したら赤字
自治会費で補填してる 奈良県は盆地やから排他的でやらしいとこやで。
闇の地域もアチコチあるし。 >>37
ねーよ
補助金は世帯辺り年間1000円程度
知らないくせに偉そうに書き込むなよ 入りたいのに入りたいって伝えてないの？
意味わからん これ、>>65の記事の奴だな 少し覚えてた
・1992年転入、年間1.35万自治会へ支払(名目は協議費)
集会や祭りに参加したい ←自治会は認めない
市広報誌や回覧板閲覧したい ←届けられない
・2012年 自治会への支払いを取りやめ
・2017年 自治会へ金額返還と慰謝料請求するも拒否される
・2018年 奈良弁護士会が自治会へ勧告
・2020年 >>1
********************************************************
・当該地域は235世帯
・自治会は慣例的に神社の氏子５２世帯だけを会員として運営
・自宅での母親葬儀に自治会・周辺住民誰も来ない
・豆腐屋でおからを投げつけられた？
********************************************************
問題点
・協議費1.35万の収支不明 何に使ってるの？ ゴミだけ？ 52世帯で使い込み？
・天理市は民事不介入のスタンス でも、自治会から回覧や広報誌が回っていない 集合住宅はあんまり自治会とは縁が無いのかな。ひたすら高い住民税払って、ゴミはコンビニで市指定の高いゴミ袋買ってだから、盆暮れの付け届け位欲しいわｗ >>98
そう思うのは別に結構。自治会問題はそうは思わん人間にも同じ思想を押し付ける事なんだわ。だからいくら崇高な考えだと思ってても自己完結で終われよ？他人を巻き込むなよ、な？ >>88
うちのところはゴミ捨て場は自治会入らなくても使えるらしい
鳥以外の野生動物が何種類か居るから散らかるのが目に見えてるからかなと うちの自治体もゴミステーションが自治会管理で
自治会に入ってない人がゴミを捨てられないと苦情が出て
個別に家の前にゴミ置く方式になったわ
ちなみに前に住んでた自治体は、月に2度市報が届くんだが
月初に届くのは自治体が直接配布するんだが
後半に届くのは何故か自治会経由なので
自治会に入ってない人はもらえないという謎のシステムだった >>60
集積所の掃除やコスト負担をするならそれでもいいがね
>>110
それだとゴミ集めの時間がかかるが、
ごみを捨てたのがだれか分かりやすいところは良さそうだ
うちの市と県の広報誌は新聞で来る
新聞取ってない人は配布されてないと思う >>105
勧告書 全文にヒント有
http://www.naben.or.jp/wp/wp-content/uploads/2019/03/kankoku-1.pdf
※勧告文の神社名は塗りつぶされているが、〇〇〇神社という３文字の神社と推定可
※神社と氏子は同じ町内に存在すると推定
・天理市の神社一覧より、３文字名称をピックアップ
https://www.navitime.co.jp/category/0705002/29204/
倭恩智神社 天理市海知町32
八王子神社 天理市九条町418
夜都伎神社 天理市乙木町
三十八神社 天理市檜垣町94
三十八神社 天理市藤井町218
三十八神社 天理市南六条町223
和爾下神社 天理市櫟本町2430 ※勧告文の町名は塗りつぶされているが、〇〇町という２文字と推定
※勧告文2-(4)より、自治会名は〇〇町自治会という〇〇町と同一２文字と推定
・天理市の自治会は137 内、３文字の神社のある町名から２文字町名をピックアップ
http://www.city.tenri.nara.jp/miryoku/tenrinomiryoku6/jichikai/1394947511580.html
海知町 柳本校区 海知町自治会
九条町 井戸堂校区 九条町自治会
乙木町 朝和校区 乙木町自治会
檜垣町 柳本校区 檜垣町〇自治会という名称のみ
藤井町 丹波市校区 藤井町自治会
櫟本町 櫟本校区 櫟本町〇〇自治会という名称のみ
よって、海知町、九条町、乙木町、藤井町の４町会に絞られる >>65での記事は2018年で、全世帯数は235世帯との事 但し、いつの時点であるかは明確でも無い
・天理市の町別人口
http://www.city.tenri.nara.jp/shisei/shinogaiyou/toukei/index.html
・まずは、H25〜H30年までの各年4月をチョイス
海知町 H25.4で83世帯→83→83→81→86→85世帯
九条町 H25.4で112世帯→107→105→106→108→111世帯
乙木町 H25.4で233世帯→215→215→218→219→214世帯
藤井町 H25.4で26世帯→27→26→25→26→25世帯
※乙木町以外、235世帯になる事は考えにくい
・乙木町世帯数推移(各年度４月〜翌３月の世帯数推移)
H25年 233→250→248→245→244→243→243→243→242→239→226→220
H26年 216→234→232→233→234→232→230→230→229→230→231→213
H27年 215→233→229→229→230→228→228→232→231→230→231→219
H28年 218→237→239→238→238→237→238→239→239→238→236→218
H29年 219→238→235→237→238→237→236→236→234→234→235→216
H30年 214→237→239→239→237→237→237→238→239→239→240→225
※H29年6月・H30年2月は235世帯で記事の世帯数とは辻褄は合う ※備考
・勧告文に登場する〇〇住宅とは、ここの事と思われる
https://goo.gl/maps/oPhjZHPf6pi1YkWAA
・勧告文に登場する〇〇ハイツとは、ここの事と思われる
https://goo.gl/maps/UeCyKu4LuWhPDuRo7
・登場する豆腐屋は自主規制
ぐぐると以前に普通に晒されてたw 正直、過去ログ探した方が早かったと思う
後悔はしてない
寝る 山梨県の田舎でもこんな事をやってるらしいな。田舎によそ者で行くのは止めたほうが良いな。 ＞ごみ出しなどを拒否
これは天理市にも問題があるんじゃね？
自治会に入ってないとゴミを出せないとか、
１ 自治体が個人への人権侵害を行っている。
２ 自治会が自治体のゴミ収集の威力業務妨害を行っている。
３ １と２が複合、地域でまるごと憲法違反。 ゴミ収集は個人で市にお願いすればいいやん
自治会で申請し管理してる所に捨てたくないなら 今回の要求は『慰謝料』『入会させろ』の２点だよね
既に生活上の不具合は解消されて、支払った金銭も一部戻ったのかな？
この２点であれば、棄却されても変じゃ無いかもね
しかし、田舎って色々面倒でヤバイなぁー ◯◯されました。証拠はありません。
じゃ裁判所も認めようが無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
