専門家会議の議事録なぜ作らない？ メンバーからも異論 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルス感染症への対応を検討する政府の専門家会議の議事録が残されていないことに、批判が集まっている。政府対応を事後的に検証することができなくなる可能性があるためだ。改めて安倍政権の公文書管理への姿勢が問われる事態となっている。
医薬業界専門紙「リスファクス」は28日、同紙の情報開示請求に対し、内閣官房が議事録は「不存在」として不開示決定したと報じた。
菅義偉官房長官は29日の閣議後会見で、専門家会議は、公文書管理のガイドラインが定める「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張。発言者が特定されない「議事要旨」を作成、公表していることから「ガイドラインに沿って適切に記録を作成している」とし、議事録は残さなくても問題はないとの認識を示した。発言者を明記しないことについては「第1回の会議の際に構成員に説明をし、了解をいただいた」と話した。
公文書管理を担当する北村誠吾地方創生相も同日の閣議後会見で、専門家会議の議事録を作成しない理由について「構成員の専門家に自由かつ率直にご議論をいただくため」と説明した。
政府は3月、新型コロナの感染拡大を同ガイドラインに基づく「歴史的緊急事態」に初めて指定。「国家、社会として記録を共有すべき歴史的に重要なもの」（北村氏）として、適切に文書を作成し、保存、管理する方針を決めた。
だが、どこまで記録を残すかなど、政府判断の余地が大きい点が当初から問題視された。「政策の決定または了解」が行われた場合は発言内容を記載した議事録などの作成が義務づけられるが、そうでない場合は活動の進捗（しんちょく）状況や確認事項を記載した文書などに限定されたためだ。
しかし、専門家会議の尾身茂副座長は29日の会見で、同日の会議でメンバーから「国の方としてもちゃんと検討してください」と、発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介。加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、専門家会議について「1～3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた。
朝日新聞デジタル 5/29(金) 22:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d8956ea4b4cd5ac84ee0ba6db3f9e92d2adba35 残さないのではなく
残せない
議事録を作るほどの議事が存在しないのでしょう 専門家会議ではない方の、本来政策決定する会議の内容がスカスカなのがバレるんじゃないからでないの？ ペーパー配って読んで終了だったなら
議事ないもんね 上手くいくとどんどん邪魔をするのが仕事です byマスゴミ 検証してみたら、エビデンスにもとづくという見解なるものもハズレばかりだった
と云うことが明らかになるのがマズイんだろ >>6
政府の対策方針に大きな影響を与えてるのに、議事が無い分けないだろｗ
4日ルールとか責任問題になる事を隠蔽するために残してないのに決まってるだろ
今回の緊急事態宣言解除もこいつらが実質的に決めてるけど、東京で感染が拡大してるので責任問題になりかねないわけだし 重箱の隅を楊枝でほじくって参考人招致でつるし上げする目的の議事録は
必要ない おいおい
出席者から要請受けてるのに議事録作らんってどんだけ秘密主義なんだよ… 尾身を安倍のとなりで国民に向かって質疑応答し安倍から回答までふっといて
専門家会議は、公文書管理のガイドラインが定める「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張。
発言者が特定されない「議事要旨」を作成、公表していることから「ガイドラインに沿って適切に記録を作成している」とし、議事録は残さなくても問題はないとの認識を示した。 >>7
専門家会議と政策決定との齟齬がまずいのかもなとは思ってる 会社でも議事録が残ると発言しない人っているからなぁ。 公開時期を遅らせたら良いだけ
間違いがあっても間違いをした経緯に合理性があれば問題ない
作らないというのは有り得ない 専門家会議のメンバー自身が「公開して問題ない」と言ってんのに、誰のために隠してんだ？
政治家の方の会議の中身がスカスカなので比べられると困るんじゃねえの？
だいたい、専門家と言うのは専門的な見地から提言をするだけで判断するのは政治家の仕事だが、
政治家がアホすぎて事実上判断まで専門家頼みだったもんな。 どーせ誰が何を言ったかって
後から突っつくやろ
んな事したら
専門家が集まらなくなる
無理矢理 集めても誰も発言しなくなる
ちょっと考えれば分かるだろ >>18
最終的に判断するのは政策決定の会議体なんだから齟齬は問題ない。
だけど、専門家会議側ではなくて政策決定側に都合の悪い事情があるんだろう。 >>13
>隠蔽するために決まってる
5chの情報通ｗｗｗ 専門家会議の都合のいいとこだけ切り取って政治判断してるのがバレちゃうからでしょ 議事録は出さないで正解だろ。
ここにいる連中みたく言葉尻を捉えてワーワー騒ぐ人間がいるからな。
数年経ってからからで十分だ。 会議の結論に根拠がないなら井戸端会議でもやっていたのか。 専門家もどきで騙してるのに
下手に議事録残したら
無知な馬鹿だと国民にばれちゃうじゃん 他国でも、機密性の高い文書はすぐには公開されないが、何年かすれば公開される。
それすらもやらないのか文明国ではない。 専門家が「意味ないから高齢者にエクモ使うな」とか言ってそれが公開されたらシャレにならないからなあ。
最低でも誰が言ったか分からない形で公開しないと危険。 記録としてはVTRとかは取ってる 文字おこししてるか する必要あるかの問題
動画音声でOKとする方がいと思う >>28
オマエ、国籍を言ってみ。
やはり、安倍を応援する劣等民族のチョンかい？
朝っぱらは、いつも新聞配達を済ませて2ch(5ch)に湧いて出るよな。 残すと改竄しなきゃならなくなるからな
残さないのが手間が省けて良い 議事録なんか残したら、あとで「そんな事言ってない」ととぼける事も、
「ちゃんと言ったのに」と誤魔化す事もできなくなるだろ。 専門家会議はただのガス抜きで最初から方針決めて変える気無しってのがバレるからか 国が専門家会議の議論を誘導してたりするのがバレるとヤバいからだろ 公開請求される議事録は作成していないが
公開しない議事要旨を作っている、ってか？
さすが募集はしていないが募っている発言している安倍だけあるな 議事録にするなら謝礼足代と別に報酬を出して
責任を問われないこと保証しなければいけない 情報隠蔽する姑息な手段に長けている安倍政権の真髄を見た 世間的に言っちゃいけないような言葉も飛び交ってるんだろうし、残せないだろうな。
たとえば、「じゃあ、実験的に緩和してみようか」なんてこと言ったら、「俺たちはモルモットか！」みたいなことになりかねんからな。 記録を残したら責任取らないといけないからな
安倍は記録しないしあってもすぐ破棄改竄を普通にするから >>1
バカサヨクが捏造するからに決まってんだろww
サヨクがゼロから作ってみるか？ つか、なんでいつも座長じゃなく副座長が出てきてんの 緊急事態宣言出すのが遅れたことなど検証されては困る事が多々あるんでしょ。専門家委員会の助言に従わなかった事とか。
専門家は、人との接触八割削減と言い切っていたのに、七割から八割と勝手に変えて発表しちゃった事とか。 マジで、よく覚えてないんだけど、
原発事故の時だったかも、同じような事なかったか？ ドアホ！一人一人の発言を詳細に記録してないだけで、会議の記録はあるぞ。
いつどこでだれが参加してどんな結論になったか。それで十分だろが。
針小棒大マスゴミや重箱の隅つつく野党に踊らされる情けなさを恥じよ。 未知のウィルスなんだから、誰も的確な発言してる確証ないもんな。
間違った発言が漏れて一人歩きしたら大問題になるのは怖いっちゃ怖い。 手柄は政治家に失敗は専門家にするから証拠を残さないんだろうな >>57
またネトウヨのアクロバット擁護が始まったｗ >>14
これだよなあ。どこぞの党の福山くんは下手打ったな。 >>1
自分の意見や知識を堂々と主張できないような専門家なんて要らね。
ネットの匿名性が問題視されてる折りも折りに。 馬鹿ばかりだな。
会議の音声データ記録しとけよ。
でかくても500mbぐらいだろ。 >>1
議事録って作るの大変なんだよ
忙しい時はつくる暇がないというのが役人
の本音
会議の発言記録は業者に作らせればよい
出来上がった原稿を発言した先生方に確認
する作業これが大変
「いまごろ確認とか言われても忘れた」
とか「そんなこと言った覚えはない」とか
「修正してくれ」とか先生・学者を相手する
と時間がかかってどうしようもないんだ
議事録出せと言うのは簡単だが野党は政権批判
の材料に使うためだから担当の役人もやる気
が失せる
どこでもそんなもんだろう 何かあったら責任問題だが、そうは言っても未知のウイルスだから、実際は専門家と言えど…だしな。
専門家からしたらそりゃ何かあっても不可抗力と言いたいだろうね。 隠蔽・捏造・改竄・シュレッダーの安倍政権
シュレッダーはかなり無意味かと
書類は手書きなのかよ（笑） 作ったら作ったで、それを根拠にギャーギャー言うだろ。相手する時間が無駄、ボケが 公開して問題があるなら事情説明して何年後公開とかで対応しろ
まぁ公開できない理由を説明できないから無かったことにしてんだろうけど こういう事やってるから独裁だ何だと言い掛かりをつけられる
全部公開してやればケチのつけようもないだろうに 安倍晋三はまた嘘をついて
いつもの怠慢な仕事のやり方を踏襲 ほんと日本は、政も官も学も産業界もレベルが下がった。
コロナ騒ぎで良く分かったよ。合理的に判断して行動するリーダーが一人もいない。
バカな大衆に迎合する脳足りんばかり。
少子高齢化で国が衰えるとは、こういう事なんだな… >>1
さすが金権腐敗売国土下座利権政党、自民党、安倍内閣だぜ！ 公表できるわけないよな
専門家 早く緊急事態宣言しろ
下痢三 オリンピック優先だから無理
専門家 中国人の入国止めろ
下痢三 キンペーが来るから無理インバウンドも減るし
西村の言った通り議事録残すと言いたいこと言えないよな
即刻辞めろ下痢三 チンケなウチの会社でも金がらみ議事録はメモ程度でも記録配布するぞ >>14
それに尽きる。
今回も「議事録なければ責任が追及できないだろ」とか言ってるくらいだもの。
本来の目的はどういう考えで政策が決定されたのかを知るためのものであって
責任を追及するものじゃないはず。 加藤大臣の議事録をしっかり残すと言う発言は嘘やったん？この内閣は嘘多過ぎない？ 安倍は指導者としては無能だけど悪い意味での政治家としては優秀なんだよ
だから支持されている 結局37.5度４日間ルールは医学的知識に乏しい官僚が作ったの？
後で加藤厚労相はそれは単なる目安だったと言って、
厳格に適用した保健所や病院に責任をなすりつけていたけど そんなんやったら、お笑い四天王大臣と亡国総理が
吊るし切りされてコロナ鍋になっちゃいました スシローどういうこっちゃ？
まぁスシローはいいか。
クソ自民党。 責任問題になるから作らないのは野党もわかってるはずなのにバカなの？
だから万年野党なんだろうな 民主党の時は「活発な議論のため」つって議事録とるの止めたよな 加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、専門家会議について
「1～3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。
専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた。
はいハゲ菅のウソがポロポロポロ 内部で政権を倒そうとする勢力でもいるのかしら(*´∀｀*)
悪手にばかり導いてる 新型インフルエンザ等対策政府行動計画
小康期
・新型インフルエンザ等の患者の発生が減少し、低い水準でとどまっている状態。
・大流行は一旦終息している状況。
目的：
１）国民生活及び国民経済の回復を図り、流行の第二波に備える。
対策の考え方：
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 違反すれ
争点すりかえ
部外者だすな
リスファすく
おさらい●論破
震災10会議で議事録なし
ずさんな文書管理
2012年1月27日 11:04
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000
＞政府は27日午前、緊急災害対策本部（本部長・野田佳彦首相）など東日本大震災関連の15会議のうち10会議で議事録を作成していなかったと発表した。
＞緊急災害対策本部と原子力災害対策本部、被災者生活支援チーム（旧被災者生活支援特別対策本部）は議事録だけでなく議事概要もなかった。 少なくとも民主党に関わっていたクソ共に言う権利はない 結果論しか言わない自称専門家の集まりって必要か
無能集団にしか思えない 世界が注目する日本モデル→議事録が無い
ｗｗｗｗｗ 何か決めるために会議してるのに、その議事を残さないとか意味不明
おままごとでやってんのか？こいつら 不要の自粛で多くの国民が苦しんで損失を受けたかもしれないのに、その決定をする根拠となった会議を有耶無耶にしようってことか？
政策の振り返りができないなら、今後同じような災害があったときに活かせないじゃないか。 そらね、後から検証されて責任問題になったら困るじゃないですか
証拠は残さない
当たり前のことですよ >>1
さすがに録音はあるんでしょ？
だから、議事録なんて必要ないない！！ >>63
見識によって政府に選ばれるガチの専門家なのだから、
言うべきことは堂々と言うぞ、くらいの矜持はあるだろう。
「自由に発言できなくなる」というのは、
自己保身、屁理屈を習性とする官僚に独特の発想で、
専門家の有りもしない心情を勝手にでっち上げて忖度している構図だろう。
いかにも役人の考えそうな言い訳。 >>14
専門家を血祭りにする気まんまんだからな
ほんとクズ メンバーは議事録無しに賛成したってアベノ議事録に書いてあるらしいが >>104
録音を公開するなら議事録の作成は不要。 わざといい加減な法律を作って裁量で好き勝手にやる
日本の悪習が安倍政権で極まった感じｗ 自己保身精神が骨の髄まで染みついている役人から議事録作らないという発想は出て来ないでしょ。
何かあった時困るので。
恐らく今回は途中まで作ってたと思うが、後々追及されたら困るような発言を影響力のある大物がしてしまい、
官邸側から「それなら議事録は作らなかったことにしよう」と圧力かかったのでは？
文書改ざんや名簿破棄と同じ構図 新型で科学的な根拠がどこにもない代物だろ
地球上の誰にも正解が解らないんだから
意見にはアタリもハズレもあるよ
でもハズレを徹底的に叩くつもりだよな
そんなん怖くて発言なんかできねえわ 医学界の方「からきました工作●
103-0023
東京都中央区日本橋本町4丁目8番15号ネオカワイビル8階
①速報媒体｢RISFAX｣(FAX型、Web型、携帯電話型)
②Web型データベース「RISBOX｣on the Web
③雑誌「医薬経済｣（月 2 回）
④書籍
資本金
1,000万円
役員
代表取締役社長：藤田貴也
代表取締役会長：奈良佳子
取締役相談役：茂木 靜
取締役：佐久間宏明
以後 書き込み禁止 >>64
残してあるだろ。
出したくないから出さないだけで 最初の頃から見てるとわかるけど専門家の提案や陳情を政府側が却下することが多いからだろ
専門家が一応公の場での発表で改めて行政の方々にお願い申し上げる場面があること自体がおかしい >>0114
それって、専門家の誰の意見？
もしかして、お前の想像上の専門家？ 森羅万象録画しよう
外出時はみんなヘアバンドにカメラ装着
ドライブレコーダーの人間化 専門家の意見が問題ではなく政治家が意見を聞かなかったあるいは誤認していたとなれば後々追及されるから作らないでしょ 議事録は作りつつも表に出さないのは
隠蔽改ざんだらけの安倍政権がいつもやってることだ >>1
議事録は普通は残さないよ
やましいこと言ったり決めたりしてるのにそれを残して公開したら国民の反発をくらうでしょ？ 八割自粛の根拠。
どんなに幼稚かバレたら困るもんなw >>1
座長の尾身が議事録作れと言っているのに白痴安倍一味が隠蔽している理由は
専門家会議の学者の白痴安倍一味への批判が多いから 議事録作らなきゃ改竄する必要も無いしな
いや凄い政府だわ そりゃアホの政治家官僚と違って専門家は発言が公表されても
困らんだろうからな。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mocok.teamushd.com/gx?kbhg93/yua7d.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mocok.teamushd.com/hb?u5zjg/5i1pc.htnl 議事録あったら責任の所在が明らかになってしまうだろ、馬鹿じゃねえの 下級国民に対する誹謗中傷がかなり含まれているんだろう 安倍は一見攻めの政治家だが実際は多々守りの姿勢
それが更なる守勢を強いることに本人は気付いているのかどうか 税金でやってるから普通に議事録は作るけど
安倍が監督責任すら解らない無能の馬鹿なので
結果として国民がなめられてるね。 議事概要残ってて、必要な情報は公開されてるのに実名に拘るなら
朝日は麻雀社員公表しろや。要旨が分かれば良いとか言わないよな？
昨日も難癖付けたい朝日、東京、時事通信、胡散臭いフリーが何回も何回もくりかえしてたが
必要な情報それか？有能な人間のリソース無駄遣いすんな。 議事録作って公開は50年後とかにすりゃ良い
専門家のリアルな議論なんて公開してもマスメディアなんかのネタになるだけ
綺麗事しか許さないで好き勝手騒ぐだけなんだから
1人を犠牲にすれば10人が助かるという問題があったとして、
1人を犠牲にする選択をしたという議事録あったら
マスメディアがどういう報道をするか考えればわかる
どう考えても今公開しても害悪しか生まない 公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本です。
公文書管理法では、記録を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」とし、意思決定に至る過程の文書を作成することを義務付けています。
１０００年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、
そこから教訓を得るために、政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、
議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、
国民への背信行為です。
……菅義偉ブログ
“議事録も作成しない「誤った政治主導」”
2012年1月28日
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html 「議事録」さ残って無いけど、記録は残ってるんじゃないか。 議事録から特定人物を週刊誌が論って騒ぎ立てる未来しか見えない 「議事録は最も基本的な資料」記録の重要性訴える菅氏の著作が話題に
毎日新聞 2019年12月5日
https://mainichi.jp/articles/20191205/k00/00m/010/010000c
「政府があらゆる記録を克明に残すのは当然」「（議事録の）作成を怠ったことは国民への背信行為」。
こう書かれた書籍がネット上で話題となったという。著者は菅義偉官房長官。
旧民主党政権が東日本大震災に対応する会議の大半で議事録を残していなかったとして、
政府の記録の大切さを訴える部分がある。 議事概要があるのに議事録がないってところだけとらえて隠蔽だとか言ってる人たちは脳みそなくした政権批判マシーンなんだろうなと思う。
今のTwitterはそんなアカウントだらけ。 >>7
初期会議は安倍は参加せずグルメ食事会に行きまくりだったよな なお民主時代はその議事概要もろくに残ってなかった模様 バカだなあ
偽造、捏造、隠蔽ができなくなるからに決まってるだろｗ PKO日報は隠蔽するわ、モリカケの財務省公文書は改竄させるわ
サクラの名簿はシュレッダー破棄させるわ、歴史的緊急事態での専門家会議議事録は取らないわ
マジで酷すぎる >>150>>149
東日本大震災後に民主党を責めて自民党が自ら通した法案だろうに。
なんというブーメラン
新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、
政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられている。 野党のつまらん粗探しで専門家攻撃が始まってしまうだろ 名前付きだと、さすがに学者も自分の責任問われるから、役人に都合の良い意見を言ってくれなくなる、
ということなんだろうよ
北大の西浦さんも言ってるじゃん
自分みたいに騒動が収まれば厚労省から離れる立場の自分でも、自由な意見は言えてない、
ってさ 結局、安倍政権とは何だったのかと考えると、民主党政権とソックリだった そもそもとして、議事録がちゃんと作れるような会議なんかな
お互いが好き勝手に発言してて、誰の発言ターンだかわからない
みたいな会議だったら、まとめるのちょっと難しくない？ >>13
別に大きな決定はしてないでしょ
経済最優先でやってるフリしているわけだし
議事録無いわけでやってるかもわからんぞw 専門家会議の議事録が作成されてなかった問題ですが、ここで民主党政権下で震災関連会議の議事録が作成されてなかった事を厳しく批判する麻生太郎さんの映像をご覧ください。 - Togetter
https://togetter.com/li/1528024 記録が残されないなら、それって趣味と同じじゃん。
仕事じゃないよね。
給料あげる必要なし。 >>159
動画を録っておいてつべに転がしておけばいい。 ま～たやってんのか糞下痢が！！！
おまえ絶対〇すからな、待っとけよ >>53
捏造を防ぐためにも本当の発言を記録し公開すべき、
公開する時期については別途議論して決めればよい >>1
ならば、発言者をアルファベットで表記すればいいだけのこと >>164
まあ、どのみち会議は録画する、って決まりが無いなら
動画無いから転がそうにも転がせないわけじゃん？ >>154
専門家「ちゃんと議事録残してください」
↓
厚労大臣「一言一句残します！」
現実 隠蔽しまくりんぐ（笑
あのさー、専門家が残してくださいというものをなぜださないのか不思議なんだけど（笑
しかも厚労大臣や総理大臣が3月時点では残すと名言しておいて！ >>155
それが本当なら、専門家会議は政治家に都合よく利用されているだけになるが、専門家としての良心やプライドはどうなる けっきょくさ、どの会議も議事録残さなきゃならない、って決まりじゃないからこうなるんじゃね？
記録残さなくてもいい会議があるんでこうなる
全部記録残すこと、ゼッタイ！ってルールに変えたらいいんでないの
個人的には、誰が何言ったとか細かいとこまでいらんと思うけど
要旨さえ出てればそれでいいんじゃねーの 政権交代は確実だね
代わりがいないとか言ってられないところまで来てしまった >>14
吊し上げていけばそのうち協力する専門家が出てこなくなって滅びる、ってのを期待してるんだろうね。
本当にクズだわ >>170
そういう経緯は知らなかった、それなら議事録を残さないのはおかしい。 >>173
当事者の西浦さんがそう言ってるんだから、事実なんだろうと思うが？
https://twitter.com/nishiurah/status/1243451613672402944
正直なところ、
厚生労働省（5号館）ビルでは言論に関する自由の翼はおられますから、
フリーで科学的な発言をすることはできていません。
流行が終われば厚労省の身分から離れる立場の自分でも、
自由に研究者として話してはおらず、
「これは言わないでね」と言われるものがあります。それはあります。3/5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>145
民主党のときの議事概要はあったよ。
それを議事録がないと自民党が騒ぎ立てて作ったのが歴史的緊急事態というガイドライン。
指定されたら必ず議事録を作成するのが義務。 >>1
東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判し、その批判に応え生まれたのが「歴史的緊急事態制度」です。
今回の新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられています。
以上の理由により、議事録を作成したほうが良いとかしないほうが良いとかの議論自体あり得ません。
どの政権であろうと歴史的緊急事態を指定すれば議事録を作成しなければならないのです。
なんというブーメラン。
民主党が悪夢なら自民党は大悪夢だなぁ（棒 専門家の提言を受けて政策を決定したと発表するけど
微妙に曲解して都合がいいように政策を練ることを考えてます 今までそれでうまくやってたんだから変える必要もないだろ
議事録とるとか言い出したら、沈黙する奴が急増して
声の大きいやつの意見だけが通るようになる可能性あるし >>184
またネトサポのブーメラン擁護が沸いた（嘲笑
>>170>>182を嫁。 >>184
だったら最低イニシャルだけでも表記すべきだろ >>181
まあ、確かに自民自体が「議事録無い！」で民主叩いて
今回議事録無いって言われて「別に作らなくていい会議だもん」ってのはちょっとかっこ悪いとは思った
議事録なんて無くていいんや！って開き直るか
全部の会議は議事録つくるで！ってどっちかにしたらいいのに >>187
そうなんだよねぇ
ネトサポは知ってか知らずか特大ブーメランなのに歪曲して作らなくてもいいものだと喧伝している
擁護するのも苦しいだろうに。
でも知らない人、自ら調べない人にフェイクニュースで情報を上書きするのは意味あるかもね。 >>187
それでいいんだよ。
専門家会議は、科学的に正確なことを提言するところ。
提言に完全に従ったら、経済が完全に破綻することぐらい素人でもわかる。
あとの吊し上げで自由活発な議論すらできなくなるし、残すのは議事要旨だけで十分。
その提言を受けて、政治的に判断するのが政治家の仕事。
こちらの方は、ちゃんと議事録は必要になるし、今回もちゃんと残ってる。
民主党の連中は、政治判断の議事録すらまともに残してなかった。
おかげで、舵取りを誤った政治家、官僚の責任すら追求できない。
物事調べずに、いい加減なこと書かないほうがいいよ。 >>189
またネトサポのブーメラン擁護が沸いた（爆笑
>>170>>182を嫁。 安倍政権も議事録残さないのかｗ
自民党も何も変わらんとはね >>189
要するに、議事録残すべき会議と残さなくて良い会議があるってことね
んじゃーそれもちゃんとルールかなんかに明確に書いちゃえばいいんじゃね？
「議事要る会議」は議事録絶対残す
「要らない会議」は残す必要ナシ
どういう会議が要る会議か要らない会議か、そういう定義もちゃんと作っちゃえば
あとから議事録どうこうでギャーギャー言われることも無くなると思う 出す出さない以前に、出した場合にどういう事が起きるかで考えれば
出さない方が賢明だという結論になる
マスメディアが全く信用出来ないから 議事録はどんな会議であろうと記録だ。
こんなこともできようなら、民主主義社会を終了させることだw >>189
専門家が科学的に議論することに何で吊るしあげをくらうんだよ（笑
さすが素人を名乗るだけのことはある。
寧ろ国を左右するような会議で科学者が自分の発言に責任を持てないようなことをするほうがおかしい。
そんな奴は会議に呼ばれるはずがないだろう
議事録が残ってるなら出せよ（笑
隠蔽するほうがかえって反発をくらうだろうに。 >>1
官邸に都合よい意見だけを採用するためだろ。
本当に効果がある専門家の意見が却下されたのがバレないように >>193
マウメディアの前に国民は官邸が信用できてないんだよ
過去のモリカケを始めとした隠蔽で成り立ってるからな
産経を始めとした保守系の数字でも明らかだろう。
それをマスメディアだけのせいに誘導するのは相変わらずだなぁ（嘲笑 専門家会議の先生たちは裏表のないまじめな科学者だから記録が残っても何も問題はないし、誠実にやってくれてるんだな
だけどこの会議で議事録を残してしまうと原発とか経済とかいろいろ隠蔽したい会議も議事録に残さなくてはならなくなるから政府は拒否してる そもそもとして、ルール上記録を残さなくていいってんなら
もう残さなくても別にいいんじゃないの？
どうしても議事録出すべき！みたいな意見が多いなら
どんな会議も議事録絶対残す、って風にルールを変えるべきだと思う だって後から隠蔽したりシュレッターにかけんの面倒なんだもーん >>199
その原発で自民党は概要ではなく議事録を出せ出せと自ら言って「悪夢」と言っておいて
自らは議事録を出さないという特大ブーメラン（笑 >>202
またネトサポのブーメラン擁護が沸いた（呆笑
>>170>>182を嫁ばー？ >>205
いや、ブーメラン擁護ってんじゃなく
ルール上残さなくていいもんを、わざわざ記録とって置いとくなんてことないでしょ、って思ったの
議事録を残さないって姿勢の問題じゃなくって
残さなくってもいいよ、っていうルールの問題なんじゃないかなぁ、って思ったんだわ >>206
歴史的緊急事態になった時点で議事録は絶対に残さないといけないルールだよ？ >>207
会議によっては残さなくていいってことになってんでしょ？
＞「政策の決定または了解を行わない会議等」に該当すると主張
この会議は要らない会議認定しちゃったんだから
議事録は残さなくてもいいってことになってるんじゃないの？これもルールの一つっしょ？
公文書管理のガイドラインとかなんとかで
だから、俺が思うに一番手っ取り早いのは
どんな会議も議事録残す、そういうルールにすれば全部解決っしょ？ >>206
歴史的緊急事態で議事録絶対に作成するというルールは
自民党が原発のあとに自ら義務化したものだよ
これは自民党だからというわけではなくどの政党でもだ >メンバーからも異論
>メンバーから「国の方としてもちゃんと検討してください」と、発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介
ほらな。もうマスコミが「こっちにつけよ」と脅してる。 専門外の学者がデータを見て全く見当違いの結論を導き出してる事からも明らかで、
高度に専門性の高い問題の議論が大衆に向けて開陳されても
都合よく歪曲して利用する人間やメディアの餌になるだけ >>209
そもそもの質問でゴメンだけど
歴史的緊急事態になったとして、どんな会議も全部議事録残すってことになってるの？
政策の意思決定がどうとか、そういうのに該当しない会議はその限りではない
ってな風になってるなら、やっぱ議事録残らなくてもいいと思う
歴史的緊急事態に指定した以降は、どんなささいな会議でも全部議事録残すぞ！
ってルールだとしたら、自分で決めたルールに違反する自民党が悪いと思う 東日本大震災の時と同じか
後世に残そうとしない行き当たりばったりだよなぁ >>208
改定には
なお、設置又は開催当初は【政策の決定又は了解を行わない会議等】であっても、
その後、【政策の決定又は了解を行うこととなった場合】には、上記①の記録を作成するものとする。
後からでもいいから出せってことでは？ >>213
うん、だから出してね。
なお、設置又は開催当初は政策の決定又は了解を行わない会議等であっても、
その後、政策の決定又は了解を行うこととなった場合には、上記①の記録を作成するものとする。 >>1
自民党と行政は信用できない。そいつらが税金を管理し、足りないと言っている。
糞の国だ 専門家会議とか言ってるけど
公聴会だろ？
LIVE配信すればいいのに >>215
＞その後、【政策の決定又は了解を行うこととなった場合】
この書き方だと、最初は政策決定するつもりの会議じゃなかったんだけど
なんかその場の勢いで会議内で政策決定しちゃったわー、ってな時は議事録作成
って風に読めるんだよな
【政策の決定又は了解の参考とした場合】ってのじゃないから
会議内で決まっちゃったら議事録、ってそういうことなんじゃなかろうか >>212
地震のときとは様々な分野での専門家会議はあるだろうけど
今回の専門家会議は医療（主に感染症）と経済でしょ
特に感染症の専門家会議が「政策の決定」に関わらないわけがない
政府が専門家会議に寧ろ丸投げ状態 >>219
専門家のほうからクレームが出て次の会議から渋々作ることになったけど
前の速記録でも音声でもいいから後から議事録に起こせばいいだけのことなんだよ
それをだそうともしない現政権にみんなが不思議に思ってるの。 批判の材料になるから残さなくていい
って思わせた時点でこのクソ政権の勝ちなんだよな
4日ルールはどこから出てきたんでしょうか・・・ >>220
＞「政策の決定」に関わらないわけがない
それはまあ当然なんだろうけども、あくまで政策を決めるのは政治家っしょ？
専門家の意見はあくまで参考意見
会議中に、専門家が「政策はこうしよう」って言って、政治家が「それ決定！」
ってなったら【政策の決定又は了解を行うこととなった場合】になるだろうけども
専門家「会議Ａでこういう意見が出ましたー」
政治家「じゃあその意見参考に会議Ｂ開くね」
んで、会議Ｂで政策が決まったとしたら
会議Ｂが【政策の決定又は了解を行うこととなった場合】、会議Ａはあくまで【参考意見】なんじゃね？
>>221
不思議に思うのは別にいいんだけど
ルール上違反してなきゃ、まあそういう運用でもいいんじゃない？
スポーツマンシップに照らしてどうなのよ、ってプレイでも
ルール違反で無けりゃ、まあ違反はとられないわけでしょ？ルール内での適用 >>219
議事録を取るかどうかは会議の重要性なんだろうけど。
今回の専門家会議は誰がみても明らかに「政策の決定」に関わる会議。
それを内閣恣意的に議事録取りませんじゃ国民は怒る。
貴方の言う通り全部取ればいいというのもわかるけど
今回はルールに不備があったとしても出さなきゃおかしい。 >>81
だって息をするように嘘をつく総理がいる国ですもの >>173
行政がする会議だから、行政に都合のいい人間が多くないと困るやん >>225
＞今回はルールに不備があったとしても出さなきゃおかしい。
けっきょく、こういう攻め方しかできないから弱いんじゃないの？
「あくまでルール通りの対応してるだけですし」で逃げられちゃう
あくまで、ルール通りの対応してりゃそれでいいわけなんだから
気を効かせて、とか、国民が怒るから、とかでルール外の対応する必要も無いと思うんだよな
だからこそ、議事録が絶対に必要だって言うなら
どんな会議でも議事録必須！ってルール改変するしかないんだと思う
相手の良心とかマナーとか、気が利くとか、そういうの期待してもダメなんじゃないかと >>223
＞それはまあ当然
その当然とする参考意見と政策が決定されるまでのプロセスがみんな知りたいんだよ。
政策の決定に関わるはずのプロセスが検証できない
後からでもいいから出してねってこと。
それを拒んでるのが現政権。 >>228
第二波に備えろと政府行動計画に書いてあるけど
議事録無しでこれやるの？
新型インフルエンザ等対策政府行動計画
小康期
・新型インフルエンザ等の患者の発生が減少し、低い水準でとどまっている状態。
・大流行は一旦終息している状況。
目的：
１）国民生活及び国民経済の回復を図り、流行の第二波に備える。
対策の考え方：
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 まぁ、氏名を全部記録すると殺されることもあるだろうからw、イニシャルかアルファベットで
すべての会議は特例を設けず記録。
これが民主主義社会というもの >>229
知りたいのはわかるけど、だからって全部教えてくれるもんでも無いしなぁ
世の中そういうもんだとしか
教える必要の無い会議があります、ってルールが問題なんだと思う
>>230
よくわかんないけど、政策決定する会議は議事録残すからそれでいいんじゃないの？
専門者会議は参考意見だから要旨のみ
政治家が集まってどう話し合って政策決めたかは公開、ってそういうことじゃね？ そんなことやってると中国みたいになっちゃうぞww
もうなってるがwww >>228
いままでさすがに国民が道義的にやらないだろうということを政治家がやってるのが安倍政権なんだよね。
さすがにこれからは事細かにルールを縛らなくてはいけない。
訴訟の数や支持率をみても明か。
過去のモリカケ問題にしてもそうやって乗り切ってきた。
次の選挙で安倍総理がどうなるかだろうね。 補償なんかできないから、宣言解除したまま見捨てるしかない
経済優先と言っておけばいい。どうせバカな国民は許すから
こんな議事録は残せないだろw そもそも、安倍政権のアベノやってる感を演出する為だけに創設された、似非専門家会議だしな。
決定事項に致命的欠陥が有り、それにより国民の生命が奪われたとしても、
加藤勝信厚生労働大臣が「国民が勝手に誤解しただけ」と言って逃げてるしな。 >>236
そもそもとして、政治家や政府が良心的だとか道義的だとか
そういう期待をすることが良くないんだと思う
ルールは厳格に決めないと
政治家なんて良心的だからやってるんじゃなく、票集まればだれでもできるんだから
どんな人間性がクズな奴が政治家やっても、ちゃんとできるようなルールをつくっとくべき
てか、アンチ政権の人って、政権に良心とか求め過ぎじゃね？
自分は全く求めて無いから、不祥事とかあっても「まあこんなもんだろうな」くらいにしか思えない >>228
というかルールがないのに責めるのはおかしいというけど
議事録を残さないくてはいけないというルールはないのに
「悪夢の民主党」と名指しして緊急事態宣言で重要な会議は議事録残すよ
と明言した自民党が残してない。
3月には厚労大臣も総理も残すと明言しておきながら！！！
君も「当然」とする重要な専門家会議の議事録を残さないから責められる。 官邸のラスプーチンとか言われてる官僚あがりの今井や佐伯とかいう人たちのヤバい発言だらけなんじゃないの。 >>241
ルール大事だって話はわかるが
それよりヤバいのは議事録無しでこれやろうとしてるとこだろ
新型インフルエンザ等対策政府行動計画
1)第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、
資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影
響から早急に回復を図る。 >>241
その意見には全く同意するよ
自民党やその支持者が民主の批判するのはどうかと思う
いやまあ批判すること自体はまあ自由な意見なんだけど
けっきょくブーメラン投げてるだけで、傍から見て滑稽なだけなんだよね
これは、まあ野党の政権批判も同じようなもんだけども >>240
有事の際に総理大臣の言ってること、その下の官僚、公務員のことを信じてないからいいとか（笑 >>244>>245
いや、俺も今の政権は信じてないから（笑
まぁこんな世の中になったのは政治家が先なのか
国民が先なのかという（笑 >>245
ホンマにそう思うわ。
政権交代直後なら兎も角、一体何年与党でやってんだよ。
前政権の批判をするばかりで、自公政権は、前政権よりも後退こそすれど、全く進歩が無いんだよな。
事有る度に、「ミンスがー、ミンスがー」で、挙句の果て、日本共産党の国会議員にまで安倍晋三が「ミンスがー」と言ってしまい、
「言っときますけど私、民主党では有りません！」って国会質疑で正されてたしなｗｗｗ
カッコ悪いったらありゃしないｗｗｗ 暫くの間は誰が発言したかは伏せていてもいいと思うが
どんなふうに決まったのかは後世のために記録を残して公表すべきだと思う >>173
嫌なら、会議辞めて、外に出て発言すればいいだけだわ。
行政の会議体である以上、いくら外部の委嘱された専門家とはいえ、
その行政目的から外れたことは言えないわな。 >>248
決定的なのは
現法務大臣が東日本大震災のときに「検察が逃げた」とか
いきなり関係ないことを言って話を逸らそうとしたことだな
あのときほど馬鹿だと思ったことはない。 >>249
その通り。
個人名を出すと何か起きそうな状況があれば、
それこそ100年公表しないと決めてもいいから、
記録は完璧に残すべき。 >>247
そもそも、政治家・為政者ってのは清廉潔白なだけではできんからねぇ
政をつかさどる以上、どっかしら清濁併せのまなきゃならんような所はあるだろうから
もちろん、良心で動く政治家もいるかもしれないけども、どっかは黒いとこもある
良心だけで動くなら、タダの青臭い理想家だろうし >>9
それなら人集めて会議する必要なくない？
ファックスやメールの添付でプリント送ればいいだけだよね >>249
第二波が来れば同じ人から同じ発言が繰り返される予感
１）第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
２）第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
３）情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
４）第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 身を守るために録音しておかないと。
証拠って、確保しておくだけで安心できる面があるからさ。
最悪は、誰か死ぬ羽目になる。マジで。
責任おっかぶせたりするからね。
大阪でモリカケで死ななくていい人死んだじゃん。
あの人も命令がだれのどういうものか記録がいつでもでてくる状態だったらちがったでしょ。
公開するしないと記録とか証拠を残す残さないは、別問題。 >>252
＞記録は完璧に残すべき。
「べき」ではダメなんだと思う
「残すというルール・決まり」にしないと
「べき」は努力義務で「やったほうがいい」とか「やってほしい」とかその程度
ルールで「やらなければならない」にしないと、結局うやむやで終わると思う >>253
それでも安倍政権ほど酷い政権は過去になかったからねぇ
検証を阻むのがノリ弁シロ弁ぐらいだろうと思ってたら
議事録改竄や検察を抱え込もうとするとか（怒 専門家会議のメンバーは感染症の専門家がほとんんどだからな
会議の方向は自粛ありきだから議事録要るか？って話だろ >>258
君の弁を借りるなら
政治家は清廉潔白じゃないから絶対に「べき」といれるわけがない。
表向きは政治家の国民に対する倫理観なんだけど
安倍政権はその倫理観すら捨てている。 >>258
理想は、だまってても記録されているしそうなって当然と全員が疑わないことだけどね。
公開するかどうかは別に、ログを取ってるだけだし、それが当然、という。
IT化したがらないのは誰かが、大体わかる。 >>261
ノリ弁、シロ弁、下痢便。
今度それ使わせてもらおう（笑 経済の素養ほぼゼロの感染症の専門家集団に何を期待してるんだ？ｗ >>265
〉緊急事態宣言を解除する際の目安として、直近1週間の累積報告数数が
〉人口10万人当たり0.5人程度以下などとする基準を追記する基本的対処方針の改定を取りまとめた。
〉これに基づき、関東、関西、北海道の8都道府県を除く39県の緊急事態宣言の解除も正式に決定した。
〉再び緊急事態宣言の対象に加える際の考え方も盛り込まれたが、明確な基準は示さなかった。
ニート？
感染症の専門家の出す指標は経済絡みまくりなのに何言ってんだ？
0.5という数字を出すためのプロセスは重要だろう
仮に脈絡のない数字は出さないだろうが国民ではなく政権に都合の良い数字だったらどうする
それに至る過程を検証するのがどれだけ大事か。
まぁニートには関係ないだろうけど。 なぜか？
それは専門家の発言が後に責任問題になる恐れがあるから発言を特定されないように
議事録は残さないんだよ 保身が大事 >>267
専門家が議事録出してくれと政府に怒ってるのに何を言ってるんだよ（笑 >>262
だからこその選挙なんだと思うんだわ
要するに、政治家へのエサ（票）というカタチでルール改変を求めるの
国民の意見がとり入れられるのって、選挙でしかないんだから
「議事録しっかり残す党」が人気爆発、大躍進すればルールは変わると思う
というか、今の政権がアンチの批判程度で考え変えると思うかい？
自分は変えないと思う、だからこそルール改変のためにも政権交代、これしかない >>268
専門家の委員全員の同意ってわけじゃないでしょ
議事録の公開に前向きなのは、岡部先生
尾身先生は「会見や提言、資料で十分に情報公開もしていますが」という趣旨でも発言してたね
岡部先生は厚労省でも他の審議会で座長もやってるし、まあそういう考えになるだろうけど
医療系の先生のほかに法律家も入ってるし、1人でも公開に対して後ろ向きだと難しいよ
そもそも発言者を特定しない自由闊達なご意見交換の場が前提だったからねー >>268
すべてのメンバーが望んでるわけじゃないんだろ？ 政府の意向を主張する
メンバーも入ってるはず 福一の例があるからな、日本で１番原発に詳しい総理が議事録禁止にして爆発させたしな、専門家がパフォーマンスしても大丈夫って言った事になってるし 福一は専門家が決断できなかったから現場が独断で行ったんだよ >>179
参加者の一部にそういった奴がいたと言うだけ 作らないんじゃなくてあったけどヤバイから廃棄しただけだろw
ジジイ達のやりそうなことだw
さらに言えば廃棄もしてないはずだから
霞ヶ関捜索すれば絶対に議事録が出てくるぜw メディアがゴミ過ぎるのが最大の問題
昨日の専門家会議の会見でも議事録議事録と何度も同じ質問を繰り返す
彼らは自分らのストーリーを構成する要素が欲しいだけ
こんな連中相手に議事録出して有意義な結果が得られると思う方がどうかしてる 官僚「布マスクを配れば国民の不安はぱっと消えますから」
安倍 ピコーン！
安倍「布マスクを配りましょう」
専門家「うおお素晴らしいﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」
こんなん公表できるわけない ときどき、評価は歴史が決める、歴史の検証に耐える、とかいう。
記録残さないで言うべきことではないことは確かでしょ。
戦争負けたとき文書燃やした民族の末裔だから、結果がすべて、責任は自分が負う、でもいいけど。 「専門家会議」って、政府の方針にお墨付きを与えるための組織でしょ。 >>280
全部の会見とか見たわけじゃないけど、今回のはそういう感じはうすい感じはするねえ。
なくはないけど。 感染症の専門家は感染者数をいかに抑えるかしか眼中にないからな
感染者数を抑えられるなら日本経済が死んでも気にしない連中ですわ
結論ありきの議事録なら価値はないよ たとえ議事録作ってもあの小保方さんの実験ノートみたいな低レベルにしかならない 専門家会議のメンバー
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/senmonka_konkyo.pdf
１２人のうち、ほとんどが感染症の専門家で弁護士が約一名（笑）
こんだけ構成が偏ったら結論ありきになるだろｗ
自粛ありきの結論なので議事録を残す意味なし > 新型コロナウイルス感染症への対応を医学的見地から助言する政府の専門家会議を巡り、運営の庶務を担う内閣官房が、発言者を明記した議事録を作成していないことが分かった。
> 現在は主な発言を匿名で箇条書きした「議事概要」を公開しているのみで、担当者は取材に「委員に自由闊達（かったつ）な議論をしてもらうため。議事録を作る予定はない」と説明した。
> 内閣官房の担当者は「指針は、誰が何を言ったかなど発言者と発言内容をひも付けることまで求めていない」と述べた。
> その上で「議事概要公表は指針の趣旨目的を踏まえている。今後も（誰が何を発言したかが分かる）議事録を作成する予定はない」と話した。
発言者への揚げ足取りにつながるｗｗｗ
パヨクまた負けるｗｗｗ 国民の税金で雇った専門家のアドバイスを国民が見れないのはダメ
議事録作らないなら自民党の金で専属の専門家雇えばいい話 ４ 政府対策本部長は、基本的対処方針を定めようとするときは、あらかじめ、感染症に関する専門的な知識を有する者その他の学識経験者の意見を聴かなければならない。ただし、緊急を要する場合で、あらかじめ、その意見を聴くいとまがないときは、この限りでない。
がっつり意見聴いとったよな？ 経済とウィルス対策を両立させる手段を考えるのが専門家の仕事だろ
要するにウィルスとの物理接触を減らせばいいんだよ
対策なしの再生産数を2.5と仮定すると、接触の60％削減をすれば対策後の再生産数が1になる。
現在の医療体制を維持するために、再生産数の1以下をいかに維持するかがカギになる。
ウィルスとの接触機会を削減する方法は大きく分けて3つ
1 感染者を早期発見して隔離すること
抗原検査はウィルスの増殖しないため感度が低いが量産体制が可能で、その場で判定できる簡易キットが作れる。
不特定多数との接触が避けられない従事者に月1回程度の抗原検査を行い、いままで市中にうもれてた感染者を少しでも多く隔離できればいい。
2 手洗いうがい消毒マスクの活用
コロナの特性として感染初期に無症状であってもウィルスが多く感染力が強いし、特に唾液に多く含まれることがわかってきた
全員が無症状感染者との意識で、公共の場や人との接触時にマスクをすれば、物理的なウィルスを拡散を大幅に減らすことができる
食事前には手洗いうがい消毒を徹底する
3 経済活動を維持しながら移動を制限
テレワークなどの活用によって、経済を維持しながら人との接触機会を物理的に減らす
これら３つを複合してウィルスとの接触を60％削減できれば良い 議事録が残ると自由な意見が言えないというのは、うちの会社にもあるw 民主党政権下でも
原発対応の議事録を取らず
批判されてたけど
自民党だって同じ事w
誰だって責任なんか
取りたくないし
責任を押し付けられると分かれば
専門家達が嫌がるから、、、
という気遣いもあるのだろう。
だったら
公文書改竄の佐川さんだって
政治家がこれなのに
俺だけ貧乏くじ引く訳ねーだろ！！
となりますよw >>1
人命にかかわるだけに本音の意見言い難いだろ。 多少死者が増えても経済どうこうとか言えなくなるし。 どうせ都合が悪いことは抹消するし、最初から作らない方がいいってことですね！
さすが安倍総理だね！ SUGIZOさん、かっこいい！
よくぞ言ってくれました！！
何故政府はあえて議事録を残さないのか？「議事録」と「議事概要」、ギリギリのラインをすり抜けた詭弁だと思わざるを得ない。
この「歴史的緊急事態」の中、専門家会議での議論を何故国民に開示できないのか。これでは隠蔽したい何か、後ろめたい何かがあるのでは、と勘ぐってしまっても致し方ないよ。
https://twitter.com/SUGIZOofficial/status/1266648324121096193?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もし感染拡大したら、非常事態宣言に反対した学者に攻撃がいく
たいしたことなければ、宣言に賛成した学者が攻撃される そんなに議事録って興味あんの？
まとめたものが提言として出てるし、会見で質疑応答もやってるし
尾身先生もこんなに議事録の質問が、出るとは思ってなかったと苦笑いしてたぞ >>301
結論が出るまでの過程が残ってないと後々どうしてそんな結論になったのか検証できんだろ
議事録はあった方がいいに決まっとるわ >>301
興味のあるなしは関係ない。
後々に今回のことを参考にできるかどうかの資料なんだから、作らないのはおかしい。公開するかどうかはまた別の話。 わずかでも間違えると、鬼の首をとったようにさわぐのが日本人。
議事録なんてつければ、後で参加者が袋叩きに遭うぞ。 だからただの風邪に専門家会議が必要か、
さらに議事録が必要か、ってことでしょwwwww 結果論で好き放題言ってる自称感染症専門家ならまだしも、国の政策決定に関わる専門家はリスクあるのよ。
未知の感染症だから、間違えることもある。
だからこそ、議事録はつけないで最終的な責任は政権与党がとれば良いんだよ。 あれ？２月だか３月の予算会議で蓮舫だったか福島から問われたときに
作るっていってたよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>303
その意味では速記録(逐語の文字起こし)はあるよ >>301
すげーブーメラン（嘲笑
ここで議事録はいらないって言ってる奴の中に自民党支持者はいないよな？（笑
①東日本大震災のときに民主党が議事概要を提出し誰が発言したのかわからないと
議事録がないことに自民党が「悪夢の民主党」と名指しする。
↓
②その後、自民党が緊急事態宣言時に会議の議事録残さなければならないと義務化。
↓
③今年の3月に「厚労大臣」も「安倍総理」も議事録は一言一句残すと明言！！！
↓
④やっぱり不都合な議事録なのでヤダヤダとごねる。 ←今ココ（笑
民主党が悪夢なら自民党は大悪夢だよ（怒 ペーパーカンパニーに中抜きさせたのは誰かわかっちゃうから >>311
それを公開すればいいだけの話。
専門家も自分の発言には自分の肩書をかけて出席している。
自分の発言に責任もとれないような専門家はいらないよ
自民党は3月の時点で一言一句出すと明言しているんだから。
自由闊達の議論をするのは東日本震災時も今回のコロナも同じ。
専門家が国民のためではなく官邸のために発言しているのならそんな奴は糾弾されて当たり前。 袋叩きに遭いたくないから、記録はつけないニダよ
ウンコ安倍政権は、韓国かよ >>305
それを自民党は東日本大震災の専門家の名前を公表しろと大騒ぎしたんだろうが！ 偉くなればなるほど責任は小さくなるのが日本の伝統だよ。
その伝統を壊すような議事録は必要ないんだよ。
政治家も専門家も上級国民だから何をやっても責任を取る必要がないんだよ。 >>317
安倍政権は韓国と似てるからな
安倍シンパの議員が逮捕されそうだとわかると
公務員改革とは別の法案である検察改革を抱き合わせて
唯一無二の人材だと黒川を持ち上げ無理やりに法案通そうとした。
麻雀で黒川が逮捕されるとあっさり2日後にはやっぱりやめたと
言い出す始末（笑
大統領側近のために検察改革をしようとしたタマネギ男そっくりじゃん（笑 >>146
> 初期会議は安倍は参加せずグルメ食事会に行きまくりだったよな
マスコミはこの話ちゃんと蒸し返すべき >>15
死者が増えた時の責任者探しに使われるから 安倍曰く「100年に1度の危機」なのにその議事録とってないんだ 報道1930でパックンが言ってただろ。公文書に厳しいアメリカでも政策決定に関わらない会議の議事録はつくらないって。これが話題になるのが理解出来ないって。 副座長のくせに裏切るのですか
少数からの意見はあったものの全体で了承したのでしょう
今更それを持ち出すなんて卑怯だ すぐに公開するとプレッシャーになるから公開はある程度の時間をおいてからの方がいい
事後の検証はそれで十分 発言内容も残さなくていい、責任問われない会議なんて
動物園からサル連れてきても、熊の人形イスに座らせてもわからんだろ
人の命や生活を左右する国の重要会議で議事録残さんなんてのは
有りえないってわからんの？わ か ら ん の？ 政策の決定または了解を行わない会議等ってやる意味があるの？ いや、ガイドラインは民主党政権時代に当時の野党、自民党等も含め作成されたものですよ
れんぽう先生とかいつものように声高に批判してるが、批判する前にガイドラインに不備があるなら修正すればいいのでは。 法律上は問題ないとかじゃなくて
今の仕組みだと問題あるから必要なら法律も変えろって話だろ
論点をすり替えるなよ >>340
ガイドラインでは議事録作らなくていいと書いてあるの？ すぐに開示する必要はないけど、例えば３０年後くらいに後世の人がきちんと検証できるようにするのは
今の政府の行うべき義務だと思う。
第二次世界大戦で日本が負けたのだって、問題点の検証を怠ったからと言われているし。
江戸時代の記録は残っているのに、令和の記録は当時の首相のせいで残っていない、なんて笑いものになるよ。 >>277
それは言えるなぁ
「死者は老人だけだから労働世代は自粛せずに経済を回すという選択肢もある」
みたいな意見を言った人がいたら
「老人は死んでもいいのか。優性思想か」
と叩くメディアが出てくる・・みたいなことは想像できる 議事要旨が存在するということは、録音もしくは議事録が存在する可能性が極めて高い。 公文書を隠蔽する
公文書を改竄する
公文書を作成させない
安倍政権公文書３原則 どうせ次の新型感染症が流行ったとき議事録がないのでわかりませーんって言われるのが目に見えている
全く日本らしくて馬鹿げている 専門家の意見に反して政策を決定してたり政策が先でそれに沿って御用学者にシャンシャン会議させてるからしょうがない 酷すぎるなぁ
責任取る気ないのありありじゃん
大本営時代から責任不在の体質は変わらないな
岡田晴恵を批判する人いるけど少なくともこの人は名前と顔出して堂々と発言している
逃げるな！ちゃんと発言に責任もて！ >>348
分からないのではなく、問題が発覚した時に責任取りたくないだけだよ
例えばクルーズ船の時のように、二週間隔離したから公共交通機関で返してもいい
やっぱり隔離不十分で感染してました
誰の責任だ？
記事録ないので分かりません
これやりたいんだろ
マジで安部政権は倒さないと国民は殺される
当たり前のことが出来てない
ラッキーで死亡者増えてないだけで、ラッキーはいつまでも続かないぞ 西浦が警告を込めて極論言ったら叩かれたけど
発言内容によってはおまえら叩くよね
意見を採用する政府を叩くのはいいけど
専門家は叩かないという感じにしないと委縮はするよね そんなわけランサーズ！
おまえが日々小銭稼ぎのために書き込むデマで
デマでデマでデマで
官房機密費で支払われるデマで
人が既に死んだ
これから安倍晋三独裁政権に殺される
デマで日本国民がホロコーストされることを
忘れるな
未来の青葉くん！
10 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/05/30(土) 06:33:39.04 ID:a+8PbtuP0
全ては国民の勘違い 安倍晋三に鉄槌をくだせ
小池なんとかに鉄槌をくだせ
じわじわ締め上げていけ 記録を見せろ 「最初からない」
あるそうだぞ 「それは怪文書かと」
他にも見た人がいるぞ 「性癖に問題がある人の言うことだから」
ないことの方が問題だぞ 「現在紛失中なので」
早く記録を探せ 「破棄した」
なんで捨てるんだ 「データ容量の問題で・・」
いいから全部出せ 「ほとんど黒塗りのり弁」
隠す必要があるのか 「改ざん、ねつ造」
取りに来たから出せ 「待ってる間にシュレッダー」
次からはドリルと消えるインクかと思いきや
新たな手口 ＝＝＝ そもそも記録書類にしない！ ＝＝＝ →１に戻るww
もう国じゃないww https://withktsy.com/archives/4856
ドキッ！議事録のない「#自公共催大ブーメラン大会！」
自公による盛大なブーメランの数々をご覧ください 官邸の台本ってばれるからだろ。
ふつうの学者はこんな危ない橋はわたらない。
アメリカが抜けたWHOにでも転職するのかもな。 議事録はなくても速記録かなんかの記録自体はあるんだろ だったら、仮に間違った提言で被害を被っても批判するなよ。 パックンが、アメリカでも政策決定に直結しない会議では議事録は作らないって言ってた。 >>358
社会に出たことない安倍サポ以外はなぜ必要なのか理解してるよ こういう奴らいるよな。
言っても言ってもなんか信念あるみたいにやらん奴。 政府としては、文字通り闊達な意見交換をしてもらうが責任は負わせないつもりだったんだろう。
委員が望むなら良いんじゃないの。
木村花さんの例に見られるように、バッシングされる危険はあるのよ。
岡田女史みたいに間違ったことを言っても政策に関係ないなら良いけど、専門家会議は政策に反映されるからな。 >>370
居酒屋で放言してんじゃねえんだから発言に責任を持つのは当然だろ 「会議で～という指摘があったのに何故検討しなかったのでしょう」
って後になって言いたいだけ
後出しジャンケンが捗るな >>372
成蹊大しか進路が無かった愚者は歴史からは学べないからな >>371
未知のウイルスなんだから、そうそう完璧にはいかんよ。
人間だもの。 >>370
違うよ
たとえば専門家が解除はまだ早いと言うのに
政治判断で解除した場合安倍が叩かれるからだよ まあ自分でもでまかせ言ってる自覚があるんだろうからな＞専門家会議
科学的エビデンス＝反証可能性がある（たいていは）って事だから政治家がどう考えようと隠匿とかありえない 専門家会議で結論を出して政府に提言する
そりゃぁ議事録は別にいらんだろ
議論のまとめだけあればいい
政府の意思決定の議事録はあるんだろ >>376
安倍は、専門家会議の意見を聞かないで学校閉鎖を指示したからな。
専門家は机上で判断しがちだけど、人間は思うように行動してくれん。
ガキなんて、やたら不潔だしさ。
専門家よりも果断な政策をとらないといけないこともある。 >>376
その場合は専門家会議の擬似概要に解除はまだ早いって意見が書かれると思うんだが 安倍さんは専門家の意見を聞かずに決めたりするから議事録は不都合なんだろうね 揚げ足取りに犯人探しが蔓延っているのに、いちいち専門家会議の議事録を作るのかよ？ ここで議事録不要とかいってるやつ
マジモンの民主主義の敵だわ…
どこぞの独裁国家へ移民おすすめ 議事録は即時公開する必要ない
変更修正履歴を残して然るべき期間保管したらいい
批判されるから作りませんって日本と共産圏くらいじゃねーの >>387
パックンが、アメリカでも政策に直結しない会議の議事録は作らないと言ってたぞ。 将来の為にも残すべきなんだよ
危機の時に専門家が集まって喧々諤々議論した記録を残さないでどーすんの、って話
口伝で残すのか？笑
ホントに頭悪すぎる
今の政権は長期的な視点がゼロ >>390
誰が何を言ったかじゃなくて、会議での提言をまとめれば良いのさ。 諮問委員会の方は議事録作成するみたいだし専門家会議は性格が違うもんだと思うけどな 資料の黒塗り、議事録の不在、文章の破棄
日本モデル >>374
知らねえことは知らねえ、判らないことは判らねえで良いんだが
自信満々に適当なこと言っていいわけねえだろ
>>375
そこまで至った経緯が判らなくなんだろ >>397
専門家会議からの提言はあるし、メンバーに守秘義務なさそうやん。
自由に、会議内外で発言してる。
政府批判もしてるし、今が一番良い形なんじゃ？ おまえら西浦を叩いただろ？
ああいう極論も非常事態には出てくるもんだが
それをいちいち叩いてたのでは専門家が気の毒
政府を叩いて専門家は叩かず、ということを
国民が守らないと専門家が萎縮する >>399
ダイプリなんて、今考えるとベストではないにしろベターな対応だったからな。
当時は、世界中から悪し様に批判されたけどさ。
いちいち専門家個人が批判の矢面に立てば、誰も何も発言できなくなる。 批判されるから議事録取りませんなんて本気で言っているのか… ちゃんと手順踏んでやることやってりゃ今頃安倍ちゃん支持率バク上げだったのに。
ほんと頭弱いよな。
取り巻きは安倍ちゃんのこと考えずにどうやって目立つかとどうやって税金くすねるかしか考えてねえ。 >>402
批判は政府が受ける。
専門家には、自由に発言してもらいたい。 >>1
大概こういうときに記事にでてくる「関係者」とか「メンバー」とかって本当はいないよね >>1
そもそも論として記録される議事が存在していない可能性もあるわけだ
紅茶を飲んでクッキーをかじってるだけの集まりである可能性が否定できない >>390
>将来の為にも残すべきなんだよ
まさに同意。令和の政治家は…って、後世の笑いものになるよ。
今の内閣にはその覚悟はあるのだろうか。 >>404
政府に責任を取る気があるならばその意思決定の経路を記録しておかないと
誰の発言を受けて決めたってね >>408
じゃあ、仮にその専門家の意見が結果的に誤っていたものだったと判明しても責めないんだな？ 議事録みて言葉尻を捉えて難癖付けようとしてるバヨクが騒いでる >>277
ただ粗探しと揚げ足取りしたいだけだよね 2週間後はパンデミックで医療崩壊する。
2週間後は感染は収まり終息する。
専門家が全く異なる意見を主張した場合、どちらになっても個人攻撃しないんだな？
お前らは、自分には甘く他人には厳しいんじゃないのかよ？ >>409
結果的に誤りがあったとして、その原因については追えるようにしておかないと失敗を繰り返すよ
そんなに個人への批判を恐れるなら黒塗りで公開すればいい話
初めから記録を残さない事とは雲泥の差だよ >>414
原因？
専門家それぞれの意見の集約だろうに。
黒塗りが良い？
絶対批判するだろうに。 記録を取るのは基本的には責任追及のためではないよ。
マスゴミがその辺をはき違えているからおかしなことになる。 >>415
顧みる主体は意思決定者
議論の流れがどうで、誰の意見を採用して誤りが発生したのか
個人を追求するかなんてケースバイケースだから知らん
黒塗りは批判されるから議事録作りませんって後退しとるぞw 専門家会議がなにも言ってないのに、いきなり学校休校にした
あれは誰の指示だったのか、安倍ちゃんの性格からして単独でやるとは思えない
少なくとも専門家会議で提言がなかったという記録は重要 ナン百億円の税金使ったアベマスクだって決定過程はオープンになってなくね？
閣議って議事録あんの？ >>399
8割おじさんは、専門家委の中では支持してる。
むしろ37.5分以上4日以上がどういう経緯で決められたか知りたい。
これがなかったら、救える命は相当あったと思う。 >>418
だから、安倍の独断。
まあ、橋下が助言したっぽいが。 >>421
3月中旬まではそれで良かったぽいが、3月下旬から様相が変わってきた。
武漢型と欧米変異型の違いと言われてるね。 >>418
一斉休校とアベノマスクは安倍さんの独断だね
>>414
議事録で専門家が責められて萎縮するのが嫌なら少し間を置いてから公開すれば解決だね 基本安倍ちゃんの意思決定は側近との「雑談」由来でソコでの会話は要旨もなんもまるでわからんので徒労感もあるけども
>>413
なんで自信満々に出鱈目言い放題が前提なんだ??
確信がねえことは黙ってろってこった 専門家の意見まともに聞かずに解除せずにとりあえず解除したいから解除した
だから議事録残せないしまともに公開もできないんじゃねーの 議事録と議事概要の違いだけ
事後に検証できない？？？フェイクニュースだな >>420
閣議の議事録はあるがアベノマスクは閣議で決まったことじゃねえから
官房長官、大臣が全体的にアベノマスクに冷淡なのは決定してから知ったってのも大きい
ハンプティダンプティ似の佐伯首相秘書官由来とされているがこの過程の議事録なんてもんは無い 国民には伝えず、自分の都合のいいことだけ大宣伝
それをバカウヨが鵜呑みにして大はしゃぎ
これが無能アベ政権の実態 大体日本人の性格的に
記録が公開されるの前提で会議したら発言控えると思うんだよね
上なんとかや自称元WHO顧問みたいに頭イカレてる奴ならよく喋るだろうけど 後世の人に読まれると恥ずかしい議論でもしてたの？ｗ 自分の発言に責任持てない奴は会議に出席しなくていいぞ >>434
発信して少なからず評価されたから人の上に立ってるんだろ 野党時代の自民党の皆様は、議事録がないことについて政府を口汚く罵りまくってるぞw
https://withktsy.com/archives/4856 後々を考えればあったほうがいいけど
今回のケースはあまりにもわからないことが多すぎて
発言や意見を委縮させることは，かえって方針を誤る・・・ってのは
正しいと思うがな >>441
逆だよ
専門家を守るために議事録は残すべきなんだよ
専門家が言ってもいないことで批判の的にならないようにね 話し合いの内容が科学的なエビデンスがない事が後々バレるからね。 >>444
例えば、４日ルールは誰が進言したり決めたりしたの？ そんな話してないって議事録あったら言えないからね
政府関連の会議に出席者したら録音しておくのが当たり前になるよ 専門家はそれなりに社会的な地位が高く、本来はそれだけ社会的な責任は大きいんだけど、
日本の場合は地位が高くなればなるほど責任を取らなくなるから、へたに議事録なんか残すと
あとで責任が生じて問題が起きるからね。
議事録なしのほうが専門家は好き勝手に発言できるから、残さないほうがいいと考えたんだろ。 安倍体制を守る、
この、民主主義的に選ばれた自民の望みを叶えるという政府の至上命題のためには、
（三権分立の面で批判が出たアレ、国会に提出したのはどうせ内閣じゃねーの？じゃ書いたのは？）
安倍体制下の各種集団指導体制（よくわからんが言ってみりゃこんなもんでは？）のメンバーは、
体制から上にも下にも右にも左にも外れてはならない
”令和”、とは何に希求が有ることを指し示すと思うかね？ 自民政権
書類黒塗り→書類改ざん→書類破棄
→書類不作成（今ここ） >>446
安倍政権下では非公式の記録は全部怪文書呼ばわりして一切内容を検証しないので無意味だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
