【ダム】まるでゾンビ、45年間本体未着工のまま生き続けるダム計画。徹底抗戦13世帯、長崎県「実力行使も選択肢」 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ffd8bbc9acb74247fa275b3b7142b41b109d7785
４５年前に建設が決まったが、いまだに本体の着工すらしていないダム計画が長崎県で生き続けている。
まるでゾンビのような公共事業は、石木ダム計画だ。県と佐世保市が川棚町の石木川流域に予定。
ダム建設に伴う移転対象の約８割に当たる５４世帯が既に転居した一方、水没予定地の１３世帯約６０人が残り
「死んでもふるさとを離れない」と徹底抗戦の構えだ。住民は見直しを含めた対話を求めるが、
県側は住民や家屋を撤去して強制的に土地を取り上げる〝実力行使〟の行政代執行を「選択肢の一つ」と言い放つ。
両者の深い溝は埋まりそうにもない。
▽強制測量の記憶
生い茂る木々の間から響く鳥の声。透き通るような清流には、夏になると無数の蛍が舞う。そんな集落にダム建設が決まったのは、
１９７５年のことだった。「こんなに美しい場所は他にないよ」と笑う松本好央さん（４５）は、その年に生まれた。
水没予定地の川棚町川原（こうばる）地区で鉄工所を営む。仕事後に自宅の窓から田園風景を眺め、一杯やるのが最高の楽しみだ。
８２年５月、小学２年生だった松本さんは初めてダム問題を意識することになる。県が県警機動隊を動員し、
建設予定地の強制測量に踏み切ったのだ。学校を休んで大人や近所の子どもたちとともに座り込み、
迫る隊員に「帰れ！」と叫んで抵抗したが、あえなく排除された。「本当に家を奪われてしまうのだと思った。
今でもあの時の恐怖は忘れられない」
この出来事が、住民と県側との決裂を決定的なものとした。「見ざる、言わざる、聞かざる」をスローガンに、
住民はダム計画が存在していないかのように「徹底無視」を貫く。ダムの話題はタブーだ。住民は玄関に
「県職員訪問お断り」と書かれたシールを貼り付け、用地買収の交渉は一切受け付けない。感情面の対立が激しさを増した。
▽洪水と大渇水
強制測量後、県側は動きを控える。「ダムのことは忘れて日常生活を送っていた」（松本さん）という９２年７月、
豪雨で石木川の本流の川棚川が氾濫し、町中が浸水。９４年８月から９５年４月にかけては、佐世保市で最大４３時間連続断水、
給水制限２６４日に及ぶ大渇水が起こった。
石木ダムは佐世保市への給水と川棚町の治水対策が目的だ。県関係者は「ダムがあれば氾濫は防げたし、渇水の被害も緩和できた。
行政としては痛恨の出来事だった」。建設計画は息を吹き返す。当初は反対で一致団結していた住民側からも用地買収に応じる人が出始め、
９７～２００４年度に計５４世帯が立ち退きに同意した。
反対運動も再び活発化した。１０年３月に水没予定道路の付け替え工事が始まると、反対住民は抗議して連日、重機の周辺に座り込んだ。
「命を懸けた」行動で一時は工事を中断させ、中村法道知事と４回面談したが、決裂。両者が歩み寄ることは無かった。
１３年９月、国がダム建設に「お墨付き」を与える事業認定を告示し、翌年から県は土地の強制収用に向けた手続きに入った。
１９年９月、ついに県側は全予定地の権利を取得し、松本さんら残る１３世帯は、法的には「国有地を不法占拠する元地権者」となった。
▽人口減でも需要増
県側が石木ダム建設の根拠とするのは大きく２点。一つは、佐世保市の水需要がこれから緩やかに増加していくという市水道局の予測だ。
今から１８年後の３８年には、最大で１日当たり約１０万６５００トンの水需要を見込み、予備の１０％を加味した約１１万７０００トンが必要と推計。
佐世保市が保有する年間３５５日以上水を供給できる「安定水源」は、１日当たり約７万７０００トンにとどまるため、
ダムで残りの約４万トンを補うつもりだ。
※以下、全文はソースで。
長崎・石木ダム建設予定地
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200601-00000001-yonnana-000-view.jpg 日本の美しい自然、大事な水源地をつぶしてまわる自民党。 >>1
こういう国のインフラ整備を邪魔する手合を相手してるとキリないから強制排除すべき ゾンビの映画って、特殊部隊の隊員は交換用の銃弾あんまり持ってねえし
戦車で踏み潰したりとかねえし、とにかくゾンビ無双にせにゃつう無理筋の
設定がいやすぎて困る 残った連中、道路も空港も使用禁止にしろよ
勝手に生きるだろ >>2
くたばると権利が散逸して余計に面倒なんだぜ これは色々と酷い人口減少に反して水道使用量がとんでもなく反比例して上がる佐世保市のシミュレーション ４５年間、ダムなしで大丈夫だったんだから、問題なくね？ >>1
朝倉市の小石原側ダム、八丁トンネルも
韓国からの資金援助ODAで作られ完成しているようだ
しかし、この借りた金どうやって中国に返すのだろう。
そっか国交断絶でなしにすれば良いらしい
ということだ 韓国に作らせ大被害起きれば政府も考えてくれそうだ！！ 意地になっちゃってるんだろうけど
そこまでしてこだわる価値のある土地じゃないでしょ 今ならコロナ噴霧＆検査徹底拒否のダブルコンボでキメられる
佐賀県が北九州化する両刃の剣 住人が世界一良いところと言ってるんだから
銀座より評価額上げて固定資産税取ってやれよ
良いところ→評価額が高い
なんだから住民も文句無いだろ >>11
水道管が土管じゃなー？？ドカンだけにどうしょうもないらしい
大半が埋まっているもよう？？
えー、水道管だろ？？海外には空中を這うホースもあるようだ？？ ＞「大勢のために少数の犠牲が必要」という考えは強権的で、民主主義社会にそぐわない。
少数のために大勢の犠牲というのは許容するんだよなコロナ自粛みたいに >>5
ほんまそれ
今すぐ米軍は美しい日本から叩き出すべし 今後も水需要増えるときのは本当なんだろうか
少子高齢化と人口減、地方の製造業なんか縮小してると思うんだが
この点だけは気になるな >>17
縄文時代にここに人は住んでいたのか？
マジでそれだと文化財保護法の管理下でもっと大変だぞ ＞「隣町の水道水を確保するためにあなたの実家をダムに沈めても良いか」と問われたら、
＞どう答えるだろうか。筆者なら嫌だ。
＞「大勢のために少数の犠牲が必要」という考えは強権的で、民主主義社会にそぐわない。
民主主義って何だっけ >>10
既に相続権はないから問題なし。
現に住む若い人がいたらこの手は使えないが。 >>12
９２年７月、
豪雨で石木川の本流の川棚川が氾濫し、町中が浸水。９４年８月から９５年４月にかけては、佐世保市で最大４３時間連続断水、
給水制限２６４日に及ぶ大渇水が起こった。 そういやそんなのあったな
石木ダムとか３０年ぶりに聞いたわ >>12
どうせ45年も経ってるし、地権は国が得てるわけだから、慌てずあと55年くらい後に着工しようぜ。 北海道新幹線あるやろ？
あれ、開発するとき近隣住民騒ぐんだ
騒げば騒ぐほど、ゴネればごねるほどjvから金がたくさん出る
足りなくなったらダンプの音が！とか難癖つけてまた巻き上げる
とまあ、携わってから聞いた闇 西東京市から東村山の方に都道が通る計画も
もう60年近くフリーズしたままだぞ
立退き要請をシカトして爺婆が動かないせいだが
さりとて、いずれ立ち退かざるを得ないかもしれないので
住宅や店舗を老朽化したまま建替えず、
戦後のバラックみたいなあばら家がそこかしこに点在して
商店街は歯抜け状態でゴースト化して寂れてる
やるのかやらないのか、早くハッキリしてくれないと迷惑 佐賀なんかどうせ人居なくなるのにダムなんか要らんだろ
少子高齢化中央集中は止まらないよ 諫早大水害や長崎大水害の記憶すらない年寄りが朝から県庁前で嫌がらせしてんだわ
坂本龍一とかパヨやアカが反対運動やってるってだけでどんな連中か分かる まだこんなのがあったのかよ。
成田空港かよwwwwww >>23
個人の水使用量が増えてるんだよ
今の老人が生まれた昭和20年代30年代と比較してもな
今のナマポでさえ徳川家康より水を使う ウィズゼアダムズ
アンドゼアダムズ
アンドゼアダムズアンドゼアダムズ
インユアヘッドインユアヘッド
ゼイアークライング >>1
諫早湾も長崎だったな
ここの行政はなにやってんだか >>21
民主主義にそぐわないって…民主主義って多数決なんですけど 成田新幹線も住民がゴネて実現しなかった
どんだけ後悔してることやら >>34
>さりとて、いずれ立ち退かざるを得ないかもしれないので
>住宅や店舗を老朽化したまま建替えず、
もう建築許可が出ないから。 無視してダム作って沈めたらいいんじゃね
酸素ボンベまで使って立ち退き拒否するならもうその水中生活を認めてやれ あれ、もしかして４５年間ダム無くても大丈夫だったのなら 不要じゃね >>38
興味本位で東峰神社に行った事があるが、
常に誰かに見張られている気配を感じた。 ヤクザが使えないのが残念だぜ、こういう家はなぜか燃えるのが常識だったんだが >>47
>>1読めないいけぬまか？
渇水と洪水に曝されてんだろ 強制執行できんの？
45年も放置してるって無能かよ >>33
それに限らず普通はゴネてゴネてゴネまくって条件を良くして金を上乗せしてさせる作戦はどこでもやられてる。たまに引き際ミスってその家だけハブられて避けて工事されたりもあるが基本はそう。
ここみたいに理屈じゃなく固執する人も居るけどね。 でも、他の人が泣く泣く手放した土地を通した鉄道や高速道路は利用するんですよね。 静岡のリニアは反対するのにこっちは賛成なんだな
弱いものいじめ大好きだなお前ら >>1
計画当時なら水需要の増大予測もわかうんだが、少子化、不景気の現代においても水需要増の予測ってのがよくわからん、お役所お得意の結論ありきにしか見えん >豪雨で石木川の本流の川棚川が氾濫し、町中が浸水。９４年８月から９５年４月にかけては、佐世保市で最大４３時間連続断水、
>給水制限２６４日に及ぶ大渇水が起こった。
反対派に賠償請求したら ? 下流で水害が起こったらこいつらに賠償させたらいいだろ >>62
あっちは知事がキチガイ過ぎるから……
こっちは45年も経ってんだからもう諦めろと思う。自然は大事やぞ >>9
それな。彼らが日常使うインフラだってどこかの誰かが公益のために手放したものだろうに。 もう反対することが人生の目的になってるだろ。
今さら転向できないよな。 >>62
ダム反対派が、水害で苦しんでいる地域の人達に対して弱い者いじめしているんじゃあねえ ? この地域の水道は井戸水か何かなの？
まさか他のダムの水？ ウチの近所もあったわ 狭すぎる町内を迂回する為のバイパスを作る話しが、たった一人の爺の立ち退き拒否で頓挫した事が
そこは電車の線路も絡む案件で、その計画時ならJRも協力するって話しだったけど、頓挫してから何年も経った後にまたその話しが持ち上がった時は「今はウチからは予算は回せない」って事になった
結局予算確保出来ずにまた頓挫 住民全員「あの時に着工していれば…」って砂を噛むような思いだった 爺一人のワガママで全部台無し 実はハザードエリアに住宅地作っては洪水被害起こしてダム造りの口実にしてるんでは
新興住宅地は実は訳ありの土地で
地元に長く住む人間なら住まない川沿いや干拓地や雪崩の起きる斜面だったりする
洪水危険地域の住民を移動させて土地集約させるのとダム構築どっちが安上がりだろう
国交省は地方都市の集約も計画してるはずだが洪水危険地域もちゃんと考慮して計画してるのかい >>34
東八道路も国立で頓挫してるな
まあ道路無くても困らないけど こういうとき共産主義の中国はいいよな
あっというまに出来る タダor安く取り上げられるんじゃなくて
それ相応の見返りはあるし、公共の利益や世間の目なども考えたら
ここまで固執するのは異常としか思えん
そもそもその土地は国家の物だったんじゃ？ >>45
それはそうなんだが
商売をやる気なら看板やオーナメントを新しくしたり
魅力あるメニューや品揃えにするなり、いろいろ方法はあるやん
そういう気力もないんだよ
ただ滅びゆくのを待つのみって感じ 8割9割の住民が賛成してるのにたった少数のためにとん挫してんのか サッチャーなんかはこういう手合いにブルドーザーで更地にするぞって言ってたな
めんどくせえやつらよとっとと引っ越せよ >>2
御役人様はドロを被ってまで強引には推進しないよ 困るのは住民達だからな
此処は諫早湾の埋め立てで国を振り回した前科があるから 国も放置なんだろうな
国は計画を立てて予算も付けた 地元民とソレを応援する市民団体とマスコミの反対運動が厳しいので、、説得中……コレで災害が出ても国は責任を取る必要はないww ちょろちょろしか流れていない小川にダム作っても無駄の極みだしな。 うちの近くにも駅前の土地持ちが絶対移動しないマンで再開発が進まなかった所有ったわ
そいつ死んだらあっという間に再開発進んで超綺麗になった 鉄工所が実家だったらDIYで何でも作れそうだから裏山 そこで憲法２９条ですよ
安倍改正案が通ればこの手のゴネ得は一蹴される 自分たちは決して地球を汚していないと信じてるんだろうな。 >>34
道路が出来なくて誰が困るんだ、、少なくとも御役人様は困らないぞ 地元の要請で計画を立てて予算も付けた、、役場としてはこれ以上は出来んよ
道路が欲しけりゃ 燃やすなり埋めるなりして誠意を見せろや
住民の為にと強引にやれば国民上げて非難するんだから 誰もやりたがらんよ 県が地権全確保したってことは
残ってる反対派は権利を売り払ったにもかかわらず居座ってる人か
或いはそもそも権利を持ってなかった人達って事よね 中国が発展して日本が停滞してるのはこの辺なんだよね ソースを全部読めばわかるが
記事の立場が完全に１３世帯側だからなー >>28
法的には行政代執行できるけど
たぶんやると抗議の焼身自殺を県庁でするやつとか
いそうだなｗｗｗ 夏の水害がこんだけ続いてダムの重要性は再認識されとりそうなもんだが反対する人多いんだな
去年の台風で地方と首都圏の地水格差があらわになったのに地方のダムに反対してたらますます地方には住めなくなる >>108
ダム作っても洪水防止にならないからだよ >>29
逆言えば92年しか問題ないのだろｗ
まあ住んでいるのが死に絶えるのを待つのが無難だろｗｗｗ さっさと立ち退けよ…
そんなん言ったら、鉄道も空港も道路も使うなよ。
お前が使ってる車も家電製品も工場は元々誰かが立ち退いて作られてんだけど、そういうのは良いんだ。
全体の幸福を考えて、メリットが大きい方を選択しろよ。 本当にダムが必要なら行政代執行など幾らで手段のとりようあったろ？
40数年放置ってそれだけでそのダムの計画意義を問い直すのに十分過ぎる時間が経過してんな… 正当な土地所収者たちなら、ダムなんていらないだろ
勝手に住み着いただけなら、強制執行しろよ >>92
ちょろちょろとしか流れてない小川だからこそダムで水貯めるんじゃね？ うちも実家が立ち退き対象でまだ金額わからないけど納得出来る補償額なら全然良いわ >>1
ダムなんて公共事業の言い訳に過ぎず
いらねーから
長い年月の間にころころ作る目的が変わっても
作ることだけは変わらず
要するに作ることだけが目的化している
昔の発電や利水目的ならまだわかる
しかし人口減少や過疎化でそんな需要はもうない
ダムで水害が防げる？八ッ場ダムで防げた？はぁ？
人間からしたらダムは巨大に見えるが
自然の規模からしたら風呂に水貯めてるのと変わらない
その証拠に大雨になったら一番ピークの時に
どこのダムも放水しようとするだろ
岡山倉敷の水害の直接要因
高梁川上流の複数ダムが軒並み放水したからああなった >>73
ダムのために移転しろと言うなら、水害に苦しんでる人たちがそんな危ない場所から移転したらいい
という理屈なんじゃね？ >>77
役場には事業計画があって予算が有る 反対運動で事業計画年次が終わると事業計画は終了して余った予算は返却される 事業計画を立てた部局のペナルティになる
計画道路は反対した家の所だけ欠けさせて完成する事になり その家が世間に晒される
反対してた家が反対を辞めて提供を申出ても 予算が無いから…と拒否される、、事業計画は終わってるからなw
立退きを拒否した家は そのママ何年も何十年もそのママ晒される事になる
半世紀近く晒された自動車修理工場とか ようやく解決したら立派なバイパスが出来て意味が亡くなった
十年以上晒された家…近隣住民の白い目のせいか 自治会の集まりに行こうとして心筋梗塞でお亡くなりになった >>1
それから京都桂川の渡月橋付近で最近よく氾濫するようになった件の原因も
上流に作られたダム
ダムが作られ普段の水量が減ったためあの下流域で土砂の堆積が進んだことが原因
治水にはダムより遊水池や受け流す方式の方がいい >>121
ダムがこれまで洪水をあちこちで防いできたのは事実
雨量とダムがためた水量と川の流量で科学的に証明できる
その事実を理解できないやつはそもそも議論の相手にならない
ダムでも防げないほどの雨が降ることはあるが、それだけを見る奴は馬鹿 生い茂る木々の間から響く鳥の声。透き通るような清流には、夏になると無数の蛍が舞う。そんな集落にダム建設が決まったのは、
１９７５年のことだった。「こんなに美しい場所は他にないよ
田舎に行けばいっぱいあります >>83
国道バイパスに村を上げて反対運動…デカイ看板が建ってた
最近見たら バイパス計画の早期設定な看板に変わってた >>115
逆にダムがあったことで逃げ遅れて死んでいる有様だしな
ダムの限界超えてたら逆に凶器になるｗｗｗ >>7
下筌ダムであれだけ派手にやらかしておいてそれか？
全然反省しとらんな 岡山から愛媛の方に新幹線が通る計画も
もう60年近くフリーズしたままだぞ
立退き要請をシカトして爺婆が動かないせいだが
さりとて、いずれ立ち退かざるを得ないかもしれないので
住宅や店舗を老朽化したまま建替えず、
戦後のバラックみたいなあばら家がそこかしこに点在して
商店街は歯抜け状態でゴースト化して寂れてる
やるのかやらないのか、早くハッキリしてくれないと迷惑 >>126
高梁川は防げてないだろ
ちょっと大雨降ったら放流するだろ
今や日本のほとんどの川にダムはあるんだぞ
それでも毎年のように起こってる
そもそもご立派な計算ができるならダム容量が大した時間稼ぎにならないのも
すぐわかりそうなもんだ >>14
行政の敵対行為が原因だよ
ダム建設が長期化するのは大体これ
少しは電源開発のやり方見習えよと思うわ >>125
堆積するのは大雨の時だぞ
何言ってるんだ？ >>133
溢れたときの高梁川な
それまでの過去の大雨、ダムがなかったらもっと頻繁に氾濫してる こういったのは建設反対の老人が死ねば遺族は金のために売却して事業が進むものだ 治水も大事なことだけど人がいなくなって管理も放棄されて山林が荒れてるからな
先にこっちどうにかしないとダム作っても意味が薄くならんか？ >>49
文書偽造まで発覚してはなw
大体熊本県のダムでそんなことやらかす時点で歴史学んでかいとしか こういう長期化する反対運動は大抵行政が話し合いとか事前交渉をせずにGOサイン出した結果反発されて荒れるってパターンだから。
そしてお役人は一度決まった計画執行にこだわるから話が終わらねぇ終わらねぇ。 ここ数年のアベノ水害で何千人も死んできたが
その全てが下流の状態もピンチなのに放水したダムがとどめを刺した！
ここもまるでダムが水害を防ぐような言い方で住民を騙してるようだが
ウソをつくのはやめろ！
もうダマサれんぞ！
>>62
ID見れば分かるが、俺は強権的なやり方には反対 これから人口が急速に減っていくからイラナイだろ
洪水が来そうなところの住人に引っ越してもらう方が早い >>127
そういう田舎をシラミ潰しで潰して行くのが
ダム利権だろ？ 未着工のままになっているのか、反対運動で着工できずにいるのか。
全然印象変わるけど、反対運動による工事延期を未着工って言い張れるのがすごいわ。
府中街道とかもとっととまっすぐにしてつなげてほしいんだよなあ。
計画後に生育の早い木でできた林なんてどうでもええっちゅうねん。 記憶に新しい豪雨、
多摩川氾濫寸前だった時、
ダムの放流寸前まで行ったが、
堤防一部決壊、小規模氾濫したものの、
大規模な被害は防がれた。
その時はと思いました。
堤防やダム作ってくれた人本当にありがとう。
家を犠牲にして移住した町の人ありがとう。
ダム決壊や放流した時は上流の人が大変なのか。
ん？ダムって上流の人にそんなに利点なくない？！
と。 正直半世紀近く経っていたらもう無くてもなんとかなるんじゃないの >>150
下流の大勢のために上流のいち部の人間に負担を押し付ける構図であって、地方とかあんま関係ない 共産党と社民党の手下の年寄りと主婦の暇つぶしになってるからな
反対運動が沖縄の基地と同じ構図で自然を守れとかいう曖昧な話の構図に酔ってる >>83
いや公共事業の補償って結構安いんだわ
貰った金では生活再建するのが困難だから、各地で揉めてる
ただし、下筌ダムの一件があってからは随分マシになったはずだがなあ
このダムは立ち退き規模が少ないから、移転費用の上乗せとかはないんじゃないかな？ ダムは何のために必要なん
治水なん
電力なん
反対派は自然破壊なるから反対なん 諫早も堤防のおかげで水害無くなったし、このダムもあながち無駄とは言えないのがな 日本全体で人口減っていくってのに
なんで佐世保だけ水需要がどんどこ増える計算になってんだ >>101
土地収用法に基づき権利剥奪
>>1嫁としか
で、次に機動隊まで動員して強制土地取り上げ >>122
河川だけどうちの場合はこれ
近くの川が氾濫しても盛り土してるし無傷なのになんも対策せずに建てた下流の奴らが浸水して文句言うから
うちは実害無いのに立ち退き対象になった 利水ダムなんかは水需要を過大に見積もってる場合が殆どで、ダムがなくてもなんとかなるケースが多いと思う
治水ダムについても計画を見直すことがあってもいいとは思うが、ダムの効果についてはしっかりとわかった上で批判しないと議論にならない >>19
アホか
その評価額で買い取らなきゃいけなくなるだろ >>125
遊水地は下流に拵える事になるが 下流側は市街地だからな 意義ある面積の遊水地なら何百軒も立退きさせる必要がある
上流に遊水地…空ダムを拵えるのが正解なんだけど ケチ臭い国民の「同じ作るなら、、」で立派なダムになってしまう >>108
野村ダムや鹿野川ダムでやらかした時の行政や擁護派の罵倒知らんのか？
あれ見たらダム建設に賛成する気など無くすわw
曰く、ダムは洪水を防ぐものではなく逃げる時間を稼ぐもの(の割には放流予告が直前w)
ダム操作規則の改定とか満水状態での運用とか、突っ込みどころも多かったしな >と笑う松本好央さん（４５）は
↑
あと、45年間はこいつが居座って、ダム化は無理 >>145
君のようなどアホがいるからダムをなくそうというのが議論にならんのだわ
ダムの放流って、垂れ流ししてるだけで、自然流量から増えてるわけじゃないからな >>114
下筌ダムで大批判浴びたので、腰が引けてんだよ
成田も派手にやらかしたから、2期工事はまだできてない
力強くでやらかしてもろくなことにはならんのだよ 美しい景観とかいったってそれ自体が人の手が入りまくってる場所だろがw 防いでしまった災害は目に見えないからな
ダムがあったから無事だった大雨はいくらでもある
それとは別に、動き始めた公共事業が惰性で進む危険は理解できる 最近の立ち退きは、金いらんから、満足する転居先を用意してくれらしいな。
うちの近所で、歴史的建造物だってごねて、引き際を誤ったら、周りの目が
あってか金銭解決出来なくなり、後ろへ移設になったよ。 ダムは必要だって、
去年の台風でわかったじゃないですかー！ 反対派はゾンビだね。
プロパのため無知なガキを活動に参加せさせるところからして糞。 反対してる住民は在日
在日は仇敵日本のプラスになることは絶対許さないからな ゾンビ議員もたくさんいるしいいんじゃね
そういや、佐賀にもゾンビがたくさんいるんだろ ゾンビとか怖い単語使って完全な印象操作だな
まだこんな事やってんのか
反対派の声しか載せてないのも汚いやり方
賛成派の市民の声も載せろよ
その上で読者に問え >>33
その時、「住民がー」で止めとけばよかったな、北海道新幹線。
あれを今からどうやって勝ち目ある戦いに持って行くのか。無理して作ったほうが馬鹿だった。 ＞国有地を不法占拠する元地権者
ってことは今さら立ち退いても一銭もお金が入らないのかしら？？？ これはとある話のように工事の現場監督がなぜか殺されるとかという話になるのかなｗ >>33
それは相手がJRという民間だからじゃないかなぁ。
今高架工事中の駅前に住んでるが、市の再開発事業だったから周辺地価に合わせた金しかくれなかったみたい。
ちょうどバブル崩壊したころに買収してたから最初に立ち退いた家が一番金貰えてて、ごねればごねるほど地価が下がって安くなってたそうだぞ。 45年間で1回か2回困る程度ならあと10年も待てば皆亡くなるだろ >>125
これ誰が言ってるのか教えてほしい
嫌味でなく本気で知りたい
俺が住んでるところは洪水が多いところで（ダムはまだない）、2mほどの高さの沈下橋が台風の大雨一発で堆積土砂に埋まるのを見てる。ほんの数年前の話だが。
一晩でものすごい量の土砂だよ。
流量が減って砂が貯まるとか想像できんわ。 >>1
人口減少で水需要は減るのに、あくまでも需要が増えると強弁してるのには笑うしかないわ。
平成6年の渇水は佐世保市だけじゃないし、そもそも北部系統から南部系統に給水出来ていれば、あんな事にはならなかった。
設計自体のミスを改善してるからもうあんな状態にはならないだろうし、ダム作る金があるなら老朽化した市街地の水道管や設備の更新を急げよ。 > ４５年前に
ちょうど羽田空港問題の頃だな、糞左翼に洗脳されたか ダムができるまでは頻繁に浚渫をしていたがダムができて浚渫をしなくなったというならわかるんだけど >>188
これは正しい
水需要に関しては、各地のダムが過大に見積もって計画されてる >>65
だよ、佐世保市は造船所もダメで静かに沈没してる。
今更水需要が増えるはずもない 税金の無駄な取り合いしてんじゃねーよ
カス共めがっ！
計画中止しろや、カス 過疎ってんだから水なんか不足しないよ
20年前くらいで終わったよ水止められるの 集落に凄い数の人骨が埋めてあって、なるべく近づいて欲しくないんだろ >>1
シカトして堤体作って見ずに溜めちゃえばいいだろ
家が浸水しはじめたら逃げてくるさ＾＾ >>200
それがダム湖に沈むならかえって好都合では？ 長崎は諫早湾の件もあるし、県庁からして信用ならん
「県民あっての長崎県」ではなく、
「長崎県庁あっての長崎県」「長崎県あっての県民共」くらいにしか思ってないように見える
お国の言うことは性善であり絶対、県民は性悪の存在であり唾棄すべきもの
カネカネキンコキンコなんだろうな、県庁の思惑は 佐世保に利水目的のダムなんて要らんと思うけど
前の渇水の時の後合併とかしたしもうその地域の水とか利用したら足りるんじゃないか？
治水に関しては川棚町の人が決める事なのに特に声が聞こえないし
反対派が最多得票だったとか造るなら治水目的の縮小で充分だろ >>194
他のダムや街の事情は知らないが、佐世保市には不要不急だよ >>165
保津峡の向こう側、亀岡市南東部が事実上の遊水地
あの辺の田んぼは大雨の時に大堰川(桂川上流)が増水して
水没することを見越して作られている ワイ「45年間要らなかったんならもう要らねぇだろ」 徳山ダムみたいに
最後は騙して誰が
悪いか分からないみたいに
やるんじゃね インフラ反対する奴には被害に遭った人が集団で訴訟起こして賠償請求しよう 栃木県の南摩ダムもけっこう前に移転済んで着工したものの
45年以上たった今もまだ完成してないからな ウチの地元は昭和40年代の水害を受けて調整用ダム２つ造ってるけど
どちらの川も平安時代と戦時中の群発地震で既に毒川になってるから
特に自然保護団体とかの反対運動は無かったな >>168
このスレにも何人か頭おかしいのがいるな
こういうのも相手にしなきゃいけないから国は大変だな >>211
長崎県は貧乏県なのに、本当にでかいプロジェクトばっかりやりたがる。 >>218
武漢肺炎の影響でかいで
石鹸とかお前ら手洗いしてなかったやろ！！
と総務からお叱りを受けるレベル ダムなど必要ない これは利権と土建自民が必要なだけ >>194
そりゃ過大に見積もるよ。
だいたい、平時ではなく緊急時を目安にするし、更に安全率見るから。
住民は1で良いと思っており、行政は増水にしても渇水にしても2まではカバーせねばと考える。
設計を依頼されたゼネコンは、2の仕様なら、何かあった時のために最低3は保たなければと考える。
結果、1で良い（と思っている）のに3の施設が出来て、税金の無駄と言われる。
ちなみに、ぎりぎり1を狙った設計にすると何かあったときに行政フルボッコ。
こないだの横浜の橋の件なんかいい例だよ。 一人1億ぐらい渡せば喜んで立ち退くんじゃあねえ ? 佐世保市は人口増えてるの？
長崎県は九州一人口減少が顕著だし、長崎市も減っていると聞いたんだが ＞１３世帯約６０人
いまどき多すぎる。
誰か住民票を移して名義のみ同居やっていないか？ 論理的に考えて必要かつ採算合うならやればいいし
そうでなければ止めればいい
長崎は諫早干拓といい新幹線といい無駄工事だらけの印象 そんなもん強制執行しちまえばいいだろ
あくまで抵抗するなら逮捕して監獄にぶち込んじまえ
そいつらは自分らさえよけりゃ町が水害に遭おうがどうしようが関係ないという
クズどもなんだから >>17
ダムがないし治水できなかったから豪雨の度に流されて死に干ばつの度に乾いて飢えて死んでたんだよね 佐世保市人口減り続けているし、見通しでも減少じゃん
無駄無駄 >>234
1読め
ダメだったことがわかって大抵の人は立ち退いたのに一部は残り続けてると言う話だ
立ち退かない奴らにとって人が死んだのはさぞ痛快だったんだろう >>75
海水 or 地下水（塩味）
尚、ヒ素汚染もヤバいw >>78
んなめんどくさいことしなくても水害は起こる
人が住む場所がなぜ平坦なのか知らないのか? 進撃の巨人みたいな壁で囲って周り全部ダムに沈めてやれよw
住民は壁登って舟で移動なw ここ数年の激甚水害を見るとダムを作るにしても設計を1からやり直す必要がありそう ダムの放流で大惨事とか言ってる人は
ダムがなかったらどうなってたと思ってるんだろうか 何かに反対し続ける人生って
つまんないよねぇ(´Д｀) >>2
諫早で収集がつかなくなったから、行政と国は及び腰になってんだろ。 鉄道を無くせ田舎は集団移住させろと言ってる奴がダムにだけは優しいのはなんか不自然 >>1
これ、左翼どもが絡んでるからね……
加藤登紀子と坂本龍一とかが来て反対者に加勢してたよ……すんげー香ばしい輩が多いよ……国の補助金目的もあるらしい…… 収用や徴用にわざわざ強制をつける記事を
俺は信用しない 反対側の人間の気持ちを想像すると辛すぎるわな
被害出ちゃってるからね
ここからは察しかねるが、ハイそうですか退きますねでは
もう済まなくなってるんだろう
お金だってそこそこ提示されてるだろうに
それでも退かないのは街なかに住む人間にはなかなか察し難いものがあるだろうし
ただ批判するのは余りにも明後日の方向を向きすぎた見方だと思う
これ成田より面倒だよ 最近の超がつくような集中豪雨に既存のダムで対応できんのか？
ダムは土砂がダム湖底に溜まったら使い物にならなくなるが、その期間が異常気象で短くなってるそうだからな。
作って20年とかで使えなくなったら無意味。 >>199
放水というのが何か理解できてないバカってまだ居たんだな
西日本豪雨と時やその後の関東の水害のときにさんざん説明されたのに >>222
うん、わかる
じつは行政現場でダム反対派とやりあったことがある
嫌になって公務員辞めたけど 本人たちのアイデンティティに反対して退かない事が組み込まれちゃってんだよね
何をもってそれに替えるかとなるとお金プラス何かが要るんだよ >>250
そんな事と無縁の幸せな人生を送ってる事に感謝しろよ >>258
収容や徴用は元々強制だということでは？
そこに強制という言葉をつけて横暴さを増していることが信用できないと。
まあもとの言い方がソフトすぎただけかもしれないが。 そのまま、ダムのそこに沈めてやれ・・・
せめてもの慈悲だ。 災害もどこまで見積もればいいかは人間のサジ加減だからな。
施設の重要度で分けて最上位は1000年に一度起こる可能性10％以下で
最下位は30年に一度起こる可能性10％位で良いんじゃね？
それより危険な所は建設許可自体出さない >>257
行政代執行で抵抗したら公防で逮捕すりゃいいじゃん＾＾ >>253
ダムが無かったらその土砂が下流に流れて堆積しちゃうってことだわな 本当に必要なものかどうかって話になるんだろうけど、徹底抗戦とか共同通信が書いてると細けえこと抜きでとっととダム作るべきって気持ちになるから不思議 つーか、地図みてもそこまでしてしがみつくような土地じゃない気がするわ >>227
長崎市ほどではないが減ってる、
宅地開発はやってるが、市内山間部は空き家だらけ。 ダム無しで４５年も過ぎたんだから今さらもういらないだろ ミンスの時前原がダム中止したけど、日本の貯水率考えたら政策的にはやるべきやったんやろ 「隣町の水道水を確保するためにあなたの実家をダムに沈めても良いか」と問われたら、どう答えるだろうか。筆者なら嫌だ。「大勢のために少数の犠牲が必要」という考えは強権的で、民主主義社会にそぐわない。
こんなロジックを使うのならこう問いたい
「隣町が洪水で水没しても、あなたの実家が残るのなら、そのままで良いか」と問われたら、どう答えるだろうか
又、少数のために多数の犠牲が必要という考え方は
民主主義的と言えるのか
何時間見ても飽きない美しい場所があるのは確か
なかなか難しい問題だけど後は政治の決断次第 >>236
そりゃそうだろ。他人事なんだし。で、結果的に残った人の方が正しかったんじゃん。 >>279
ダムはこれからさらに必要性が高まっていく
毎年のように豪雨台風災害が起きているから、治水目的が強くなっていく
これまではダムを事前に水を減らして豪雨時に洪水にならないように貯めるというのは
やってなかったようだけど、今後は積極的に使って行かないといけない ゴネ得とか言うけれど日本も昔は中国と同じように住民が着の身着のままで追放されてたんだよね ４５年経ってもその必要性は変わらないから計画が残り続けたということだな こんなとこで頑張っててもポツンと一軒家取材来てくんないから。 人口減なのに水需要を増加と見積もったり、支流でしかも9％程度しかカバーできない場所なのに治水目的といったり
なんか怪しいなあ
長崎は新幹線でもやらかしてるし、行政の言うことを鵜呑みにはできん
真の意味での第三者に調査させて白黒つけるのがベストではあるが…金のかかることだし難しいわな なんでも住民投票で衆愚政治が楽でいいんじゃね？
行政側は情報提供するだけ
意思決定は住民に委ねる
そんな自治体があっても面白そう
すぐに行き詰まるだろうが
結局は住民の責任ってのを実習させたほうがいい
市民革命を経ずに成立した我が国の欠陥民主主義、
民主的な意思決定をする当事者意識の欠落
とはいえ、夕張でもなにも学べなかった日本人には無理なんだろうな
そもそも東洋人に民主主義は無理だわ >>44
あれできてたら成田市や周辺の価値上がってただろうな >>290
死ぬのが下流の人達だから厄介なんじゃね？ｗ
計画自体は50年前からあっても、頓挫してるプロジェクトとか
あちこちにゴロゴロしてるし、ダムみたいな必要性が極端に変わらないものは
再開する事はままあるだろう。 >>299
下流の住民がダム警察やりに行けばいいんじゃね＾＾ >>44
新幹線でゴネたのは成田じゃなくて、江戸川周辺だからな >>299
四国と九州トンネルで結ぶ計画も廃案になってないんだよな
フェリーが数本で賄えてる場所で採算取れるわけないのに
安倍が愛媛か大分の人間なら着工してたかも、笑えん >>301
通過されるだけの地域には何のメリットもないもんな
馬鹿高い北総線のがマシだわな 50年前のプロジェクトと言えば日本横断運河計画を頑張って欲しい
水運がオマケになってる現代じゃ採算取れないから無理なんだろうけど >>300
その手があったか！（違
>>302
どっちかというと、本四連絡橋との連携で九州と四国を繋いで
移動の選択肢を増やす（関門の渋滞解消）意味合いが強いんじゃね？ 土地の私有を認めないはずの共産主義者どもが、なぜか居直り地主を応援する このダムに沈む予定のところ行ったことあるけどすげーキレイな景色のとこなんだよなあ
蛍とか飛ぶような日本の原風景って感じの
長崎は人口ドンドン流失して昔みたいに水不足になることも無くなってきてるのに本当にダム要るんかね？ いや、大したことないっしょ？
環状８号線で最後まで立ち退きに反対したとことか、東京ではテコでも動かない反対家屋が山のようにある。
あと、成田空港も最後まで粘った家屋は諦めてるよ。
そうそう、百里飛行場もだ 原発←放射能ダメ
火力発電←CO2排出ダメ
水力発電←美しい山、環境破壊ダメ
それで自分達の電気供給は不便させるな、か。
環境屋ってのは本当にダメな人たちデスな。 住民の後ろに成田闘争や沖縄基地問題で暴れてる奴が付いていて石木ダム問題も反政府団体の活動拠点だよ。 >318
発想が逆なんだわ
治水が出来ていて、淡水が確保できているから
工場とか誘致できる、そしたら人も集まってくるって流れ。
子供の頃に比べて、渇水の被害を聞かなくなってるのも
ダム事業の恩恵だし。 これから人口減と節水で、ダムなんていらない。コロナ時代に無駄な公共工事。 まぁ官僚出身の知事じゃ止めることできないだろうし止める気もないだろう >>322
九州の端っこだから誘致はあんまり期待出来ないんじゃないの？ 水害復旧のお手伝いに行った時
山間部に入っていくと、どの谷も土砂が溢れてる中、一箇所だけほぼ被害の無い谷があった
不思議に思って地図を見てみると、谷の奥はダムたったな しかし今更計画中止にしたら今度は用地買収の問題が出てくる
だろうな、全く必要のない買収だったという話になるから 大勢の為に少数が犠牲になってはならないという手合がいるが、その人達もこの社会においてその恩恵を受けて生活している。
綺麗事で社会は成り立たない。 >>1
>県関係者は「ダムがあれば氾濫は防げたし、渇水の被害も緩和できた。
>行政としては痛恨の出来事だった」
単なるポジショントークじゃねえか？
googlemapでみたけど、川棚と石木の流れを比べたら
石木ダム作っても焼け石に水って感じだぞ？
ウヨどもお前らも確かめてみろｗ 懐かしいな
この騒動の頃川棚にいたぜ
くじゃく踊りっていう謎踊りしか覚えてねーけどな >>319
それな
なくても困らないがあったらいいな～おっきなダム作りたいな～で45年
45年前の県内人口は約160万人
現在の県内人口は約130万人
長崎は特に高齢人口多いしどんどんどんどん人は減るのに45年前に計画してたダム要る？ ＞一つは、佐世保市の水需要がこれから緩やかに増加していくという市水道局の予測だ。
これ、絶対嘘やんけｗｗｗｗｗ >>108
河川工事を疎かにしてるから洪水になるんだよ ゾンビっていうのは生者が死者になったものだが、このダムは完成してないのでゾンビではない 田舎地主と活動家が組み合わさってにっちもさっちもいかなくなるいつものパターン
こういう場合活動家の介入を許さずにさっさと進めないとアカン
成田みたいに世代が進んじゃうと活動家自体が地主なってしまうという最悪のパターンに
たぶんここももうそうなってるんじゃ 長崎に引っ越してびっくりしたのは、ダム反対じゃなくて「ダム作れ！」のポスターが
いたる所に貼ってあった事
水不足が深刻なんやなって >>344
近年水不足起きてないし深刻じゃないよ
ダム作ろうポスターは行政が作ったのばかりでしょ >>344
あと石木ダムが本当に必要ですか？ポスターも結構貼ってあるよ 中国みたいに一党独裁で国に強権がある方が結局有利だと証明されてしまっているよな ダムができたら水道料金が爆上げだよ
建設コストが全部上乗せだからねｗ
良かったねｗ 45年特に問題なかった時点でダムの有用性が微妙じゃね 雛見沢村でのダム戦争を発端にした連続怪死事件のことですか？ あと30年もたてば向こうから買ってくれって言ってくると思うよ
どうせ過疎地だろ？ >>270
貯水ダムと砂防ダムは目的が違う。
貯水の方がコストが桁違いに高い。
砂防するなら治水計画から見直さないといけないそうよ。
ソースは専門家 買値を釣り上げるから度目なんだよ。
今なら坪100円で買うけど来年は半額の50円だ、その翌年はさらに半額…って下げれば、
我先に売ってくるぞ 45年間ダムが無くても問題無かったんだから、今後も問題ないよ。
よってダムを作る必要は無い。 >>360
水使用量上がったとか水道局が言わされてるだけでしょ
計画当時から30万人くらい人口減ってるんだよ？
45年前の人達が今より水使ってなかったって言ったってさー現代の人達が減った30万人分穴埋めできるほど使ってると思う？ >>104
ニュースでも何でもないよな
単なる１３世帯側の代弁者 >>349
25年くらい前の大渇水のときは、１日何時間だけ低圧で給水、とかあったからな。
よく乗りきったと思うよ。 >>1
ダムに限らず
戦前から計画立てて未着工なんて都道とか道路計画
だらけなんだが
立ち退きに応じない、なぜなら買収額は天井知らずで、
そもそもが土地本意の社会経済で条件も折り合わず
ゼネコンであれ公共事業であれそう簡単には土地は手放さないから
まあ計画とはヤクザを雇って家主殺害とセットにでもしないと
そもそもムリなんだよね事業とは殺人だから リアル雛見沢村か
全世帯水底へ沈めてしまえ
村ごと存在しなかったことにしてしまえ >>71
まったくだな
公共に反するクソ共に公共物を使用する権利など無いッ！！！ 45年間無くても問題無かったんなら
マジで要らないんじゃね？ 補償金が高くなるまで待ってるうちに引くに引けなくなっただけやないの？？ >>369
長崎県のヤクザぷりのせいでこんな大事に >>371
機動隊使って強制測量やったからだよ
ダムで揉める時は大体こんなもん
もうダム建設は電源開発だけにやらせた方がいい 長崎新幹線にしろ石木ダムにしろ県民は望んでないむしろ反対多数なものほど強硬にやり遂げたがる長崎県 国有地を不法占拠して
いるのなら、全員逮捕
すべき。
逮捕しないのは、人権団体
が怖いのかもしれないが、
ダムの必要性が本当は
低い証拠かもしれない。 >>2
成田の一坪地主とか、そういった方面の関係者が入り込むだけだろう。
既に入り込んでいるのかも知れないけど。 >>376
不法占拠してるわけじゃないんだけとね
下筌ダムと同じく行政が土地を強制的に取り上げた状態
あれだけ各地で強引なダム建設が問題になったのにこれだからなあ
しかも問題多発の九州で
こんなことやるから住民側がさらに先鋭化するんだけどなあ 左翼って差別差別と抜かしてこう不正には目を瞑るんだからな笑
ダム建設地域に移り住んで補償金上げるため恫喝繰り返してる流れ者家族がいるんだよ
建設費用の何割が補償費になってるか調べりゃとんでもないこととわかる
その一部が政治家の資金になったりで見過ごされてる >>380
蜂の巣は下筌ダム
文書偽造は川辺川ダム
受益農家の同意署名を国交省が偽造したんだよ
で、高裁でバレて国敗訴w 一方、中国の三峡ダム建設では住民150万人を
一気に立ち退きさせた どうでもいいけど長崎って九州で一番人口減少してる県だろ
自治体の消滅のほうが早いんじゃね 坂本龍一とか津田大介とか
http://ishikigawa.jp/blog/cat21/3860/
加藤登紀子とか
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL726V0FL72TOLB014.html
あと、このへんの反対派のストリートビュー見ると民商の看板かかってるな。
別にそれぞれの意見だから、だめとかじゃないけど。
津田は公権力に対してどうしたいのか分からんが。 >>374
声がでかい奴が騒いでるだけの事を県民の意見にするんじゃねえぞ
投票決着以外に多数派なんてありえないから >>387
その声のほうがでかいのわかってるから絶対県民投票やらないよね >>7
お前のような犬を日本から排除したほうがいいわ
馬鹿犬ｗ >>383
川辺川ダム、文書偽造してたのか・・・
完成してれば大蘇ダムよりは活躍できただろうな まあ、こんなヤツラがいるから、
長崎では水害も減らないし、水道の水もクッサイ まあ、そこまで言うなら一時棚上げにしてあげたら？
その代わり、地域のインフラ整備も停止するのとセットで
五年で立ち退くと思う すぐに作っとけば、今借り出されてる18歳は生まれ故郷を失うことはなかった。 ヨシダヨシオ
@netatank
こういう人たちって人生無駄にしてるよな
さっさと金もらって引っ越せばよかったのにね、今更引くに引けないんだろうが
どうせ最終的には負ける
https://twitter.com/netatank/status/1267335711721615361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>373
意地になってそうだな
都会の一等地を条件に出して引っ越せばいいのに 山にダムを作るな
下流の街にダムを作って沈めれば膨大な水が確保できるだろう >>284
これは奈良大学の千田先生に視察に行ってもらわんと 長崎新幹線もよくわからんわ
特に近い将来に無人駅になるだろう新大村駅
長崎空港とも大村駅とも離れてるからものすごく使いにくい >>392
水害減らないっていうほど近年起きてないけど >>388
共産党に社民党に民主系が選挙で安定して勝てば終わりなんだけど >>305
今は静岡県がゴネてけつかるからな
アイツらマジで害悪だわ
リニアができればどれだけ国益に繋がるか分かってないんだ >>403
>>1読みなよ
▽人口減でも需要増
県側が石木ダム建設の根拠とするのは大きく２点。一つは、佐世保市の水需要がこれから緩やかに増加していくという市水道局の予測だ。 >>396
それは無理
公共事業の補償基準額って相当低いの
だから金額で揉めるとか普通
しかも、電源開発みたいに低姿勢で交渉するような殊勝さは行政にはないからね
信頼関係なくしたら後は力強くしかない
苫田ダムもたいに岡山県の言うことを聞く人間が町長になるまで圧力かけ続けるとか、もうそんな時代じゃない >>78
新興住宅地って不思議だよな
坂の下の各種ハザードマップでがっつり色付いてるようなとこに家が増えてて草生えるわ
お魚さんと体中で濃厚なキッスでもしたいんかと 45年間で断水が4回だけらしいよ
このためだけにダム作るん？
お金持ちやなあ ダムは美しい。自然を破壊すると批判する人もいるが自然は常に人の命を狙ってる 今は、既存のダムをリニューアルして高機能化。
水系全体で総合的に再開発するのが主流って聞いてるけど。
環境破壊も少ないし、反対運動も起きないから。
ここの事情は知らんがね。 川棚駅前に一軒家でも建ててくらしときゃ良かったのに。 めんどくさいな
さっさと別の場所で着工すればいいのにめんどくさい 金貰って引っ越せとか言ってるバカユーチューバーいるんだけど金目のやつはすでに立ち退いてるだろ >>405
県の 予測 でしょ
今から行政代執行しても完成するまであと10年はかかるのでは
いらんよ
嬉野のR34から何回か山越えたときに通ったけど、あのやぐらとか看板とか立ってるとこでしょ >>406
最近は反対されたら放置だぞ 困るのは地元住民で公務員様は困らないからな
だから ローカルな道路の拡幅とかは 地元住民の用地提供が無いと工事してくれない 土地なんて売れるうちに処分しとかないと売れなくなるのに。 >>413
とっくに事業計画は凍結されてるから 反対派が出て行っても工事は何年先になるやら
事業計画の破棄で無くて凍結なのは御役人のメンツだけ あと50年くらい待てば住民も亡くなるじゃん
45年も100年も変わらんだろ
断水4回が二倍の8回になるだけ
あせらず寝てれば50年くらいあっという間 >>405
行政側の勝手な主張でしかない
30万人も人口減ってるのに水需要が増えるとか馬鹿らしい >>418
めちゃくちゃ貧乏だよ
財布の紐がゆるゆるなだけで あほらし
40年ぐらい前に行政代執行しとけばよかった話だ
やるかやらないかしかないだろ >>78
ダムが出来てりゃハザードエリアじゃなかったんだろ >>409
4回が少ないとは言わないが居住区崩してまでのダムの必要性は感じないな
小規模な貯水池を分散させて作ったほうがリスク管理としても有効だし
工費や維持費も安く済むだろ 全国的に、水需要減だとされているけど、ここは何で需要が増えているんだろう。 >>431
根拠ないし実際増えてないと思うよ
ダム建設推し進めたい行政側が一丸となってそういうことにしてるだけで 文句言われるだけ損やから もうやめといたら？
水不足になろうが水害が起ころうが かまへんやん >>430
佐世保を上からざっと見たけどため池ほとんどないね
ため池の多い地域から専門家を呼んで治水計画を見直せばいいのにね 長崎新幹線と同じで、もうただ作ること だけ が目的になってる
需要予測とか経済効果なんてのはそのためのあと付け
長崎新幹線が供用開始されれば、その役立たずっぷりを晒して、壮大な税金の無駄使いが見えてくると思う >>29
とはいえ佐世保市の出してる水需要予測がめちゃくちゃすぎて草 >>392
水道水が臭いのは長崎市内
この話とは関係ないし、県内で水害っていつの話だ？ >>322
工場は誘致しても数年で出ていくよ、そもそも長崎県内で水不足なんて地域はほとんど無い ダムは基本は農業工業用水か、揚水電池が主な目的
治水なんか、多少の時間稼ぎになるだけ >>331
彼等は都合の悪い話は見ないんだよ
>>337
だよな、佐世保市でどうやれば水需要が増えるからくりになるのか？ >>431
長崎県は国からの補助金目当に、身の丈に会わない大型公共事業ばっかりやってる。 公共の利益を無視して個人の利益を主張する。
民主的制度の負の側面だな。
強制執行しかない。 ここには湧き水があって俺もたまに山に登ったついでに汲んで帰る
料金箱があるから気持ち程度入れてな
ダムができてもあそこは沈まないからな >>331
当時の氾濫の記録も見たか？
石木川からの水を減らせば川棚川の排水が楽になって氾濫を防げた可能性は高い 洪水で道寸断されたあと、直さなければ孤立するから
そのまま干上がれば、立ち退くじゃねーの
数十人のための予算わねーよって言えばいいだろ
いま無駄遣いにうるさいし
数十人のために不便になってる人を助けるべき >>301
ただ土地買収の目処も立たないのに
新幹線用の駅や高架を先行して
作ってしまう当時の感覚を考えると
何を考えてたんだろうなって思うよ >>27
日本という次元で見ると、多分この反対住民たちの租税負担はマイナスだろうな
すでに自分たち少数のために多数が犠牲になっているにもかかわらず、そういう意識はどこにもない >>450
長崎の土建屋といえば自民党のあの爺さんが牛耳ってたが まあ本件の個別具体的な事情は分からないから
公共事業一般論だが、こういう用地収用とかそういうネタは
最初にこじれると大変なんだよな。
ってかよくビジネス本なんかにあるような第一印象論とか
あるいはローレンツのひな鳥のエピソードじゃないけど
初期の官民関係が大事なんであってその初期からフェータルに揉めちゃたら
それはまあ色々大変になるだろうね。長期間未着工にもなるだろうさ。
しかし45年なんていえば最初期当時の職員も
もういないくらいの期間だろうが、それでも事業やろうとは考えてるわけｗ
メンツを重んじているのかなんなのかわからないけど
在地の住民泣かせてそれでも45年越しの計画、やる価値はあるのかねえ。 まあ今更だけど、長崎県は下筌ダムの教訓学ばなかったのかね？
九頭竜ダムなんかと比べるとその差は一目瞭然なんだけど 強制測量ww
こいつらのインフラは全て止めりゃいい だいたい、佐世保のための水瓶が欲しいんたったら、佐世保で土地探せや
川棚は、東彼杵郡川棚町って、隣の市町村だろ？
なんで自分のとこに作らねえんだよバカじゃない？ >>431
佐世保は海軍があったせいで水道の整備が早かった。
けど、更新に金をかけてないので漏水多発。漏水量1万トン/日との見積もりも。 >>460
そんなに漏れて、よくびしゃびしゃにならんもんだな。 洪水で誰かが死ぬまで動きは無いだろうね
45年無かったなら今後もしばらく無いかも知れん >>448
着工済みというステータスに変えたかったんだろ >>1
これ必要ないのに作ろうとしてるからな
人工減るのに何で新規ダム居るんだよｗ
税金の無駄遣い以外の何物でもないからな
維持費建築費の無駄 >>1
大嘘の需要予測
公務員の予測とか嘘ばっかり >>452
県庁に出向してる国土交通省のやつが意地でもやろうとしてるんでしょどうせ
国土交通省が公共事業やめる前例作りたくないだけ >>1
IMFに出向する財務省職員
自治体に出向する国土交通省職員
やり方は同じ >>443
そうやって国土交通省の天下り先作ってるってことだぞ googleマップでみると、あちこちにダム反対の看板あるな
ダムダム言って死んでいった奴もいるんだろ どうせゴミみたいなというかゴミその物な奴等なんだろうから中国式でそのまま沈めてやっちゃえばいいよ
社会的にいなくなっても困らない 綺麗事書いてる一方で太陽光発電の害悪には一切触れない糞マスコミ >>475
あそこにダム作る計画も社会的になくてもいいと思うわ 立ち退き費用っていくらぐらい貰えるの？
新しい家買えるぐらいの額なら自分なら応じるわ >>480
路線価に下駄履かせても二束三文だろうな
ちな坪1万以下w 金しか興味無いんだから、とっとと積んで追い出した方が安上がり。
変にケチるからこうなる。 建設取消の裁判起こしてないんでしょ。
住民側が負ける。と思ってるんだろ。 >>406
田舎は揉めないぞ
ダムの移住者が瓦屋根の豪邸作って住んでる
都会の道路は揉める
何故かというと拡張した後に回りの地価は上がるから移転に引っ掛かった地主が
上がる前の値段で土地を売って自分だけ儲け損ねたと思うから まぁ、綺麗な田舎に住んでるのなら立ち退けと言われても嫌だろうな。
都会なら同じ利便性のある地域移転が可能だろうがな。
俺は山の中は苦手だが、きっと環境の全てが宝物なわやろね。 どんだけキレイなのかと地図見たら、
ダム予定地のすぐ隣で、同じ面積かそれ以上の砕石場＆太陽光発電が山破壊しまくっててﾜﾛﾀｗwww
きれいな山www自然保護www
左のえぐれてるのが砕石場、奥がダム予定地
https://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/html/02/03/09/01/008_01.jpg >>484
立ち退きで大盤振る舞いすりゃ後でつつかれるから
討ち死に覚悟じゃないなら二束三文のゴミみたいな金額しか出せない
行政側にとってもどうでも良い案件なんだろ >>475
お前みたいな人権軽視の考えの人間のほうが日本にいらんわクソガキ 安倍晋三記念ダムにでも名前変えりゃサクサク進むだろうよ
生贄にはその辺の職員お供えしときゃ良い 長崎は赤い町だからなぁ
反戦反原子力の影響が大きすぎる http://ishikigawa.jp/blog/cat21/3860/
反対運動にはトリエンナーレの金髪豚が絡んでる
この記事で笑えるのがダム反対のはずなのに、坂本龍一と一緒に税金で文化事業（）にカネを出せと主張してる事 気持ちはわかるが誰かが損な役割を引き受けることで国は発展していく 洪水で被害受けるのも現地のレン中だし、全国で見ればどうでもいい話。 >>499
利益を受けるとされているのは下流に住んでる面識のまるでない連中だぞ
しかもそいつらもどうでも良いと思ってて自己犠牲への感謝の念なんてこれっぽっちもねえ >>503
こんな狭い地域で面識もないの？
石木小学校も川棚中に行くのに？
川棚町には川棚中しか中学がないのに？
明日に仰ぐ虚空蔵もびっくりだな。 >>504
世帯主が小学校行ったのって何十年前の話なんだよ? 流石に普段中国批判しといて強制的にどかせとか言う奴おらんよなぁ？ >>505
川棚なんて狭い町に上流も下流もない、つってんだよ馬鹿
お前みたいなのが分断させんだよ
糞迷惑だ馬鹿 >>507
アホが
上流、下流がねえ川なんてこの世にねえよ 長崎って老人しかいないようなド田舎だろ？
いまさら何か開発する価値はないだろう >>458
佐世保市の水需要は今のままでも足りてる >>461
>>462
そうなのよ、明治大正時代のままの水道管さえ残ってるって話もある。 まるでゾンビ
弱いものいじめ
あーくだらねえ
>>33
関西弁の奴が北海道新幹線なんかに携わるとも思えんし
沿線住民ってトンネルと山間部ばかりだがどこのことだ ダムと堤防ほど日々の生活を守っている建造物は無いと思うが… >>1
中央リニアの無期限凍結でゾンビ化も確定的だな。
水害対策したくないとか長崎県も不思議。 当初、佐世保の渇水対策として立ち上がった計画だが人口減少や漏水してる老朽化した水道管の改修で需要を補えるとわかったので不要だと思うよ。
長崎県には既得権益にしがみつくアホ役人しかいない！ >>519
つーか長崎の土木仕切ってんの自民党議員だもん
長崎、左翼扱いされることが多いけど
原爆以外はガッチガチの保守王国やで
諫早でもダムでも大儲けさ >>520
いい加減に自民党を保守って呼ぶのは止めよう。
あえて言えば「利権保守」政党 アカに任せる訳にもいかんからな
卑怯な反対運動に精を出す前に選挙に勝てとしか >>14
共産党が教唆扇動してるし洗脳済みだろうからどうにもならん。 >>508
上流下流っていうけどさ、このダム予定地から海まで車で10分かからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
