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【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈[6/5] [みんと★]
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0002不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 13:57:58.23ID:v3GAfqJX0
ほーーん


☆慶賀 文化大革命50周年 これが人肉宴会だっ!
http://militarymatome999.web.fc2.com/satu1.html

#文化大革命 #50周年 #人肉宴会 #虐殺 #中共 #共産党 #毛沢東 #中国 #文革 #人食 #虐殺 #喫人 #両脚羊 #cannibalism #Chinesefood


Katin's Forest Genocide

☆カティンの森虐殺 殺して罪をなすりつけるロシア人の本性!
http://militarymatome999.web.fc2.com/kachi.html

#WW2 #ロシア #ポーランド #Russia #虐殺 #カティンの森 #KatinForest
0003不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 13:58:14.99ID:VY2vWwgM0
もっと惨敗しとけば北日本をロシアに奪われずに済んだものを
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 13:58:40.35ID:YwmzkHk20
まあろくなエンジンすら作れんジャップは頑張った方やな
朝鮮人なんて何百年も国として戦う術すら持ってなかったからな
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 13:59:27.96ID:kVCIj3wN0
死んだ爺ちゃんの遺品整理で昭和18年の雑誌を見たら日本が連戦連勝してて噴いた
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:00:21.67ID:e2vBZ9kb0
南雲が悪い
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:00:25.16ID:Z3VfFnck0
こんなクソデマ流してバレないものなの?
空母に乗ってた人が帰還したり死んだりで余裕でバレそうな気がするんだけど
0012不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:00:28.58ID:37iGDYu50
エンタープライズは何回撃沈されましたか
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:00:50.07ID:OdZ+KVyO0
この後、人喰いジャップ同士で共喰いを始めた
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:01:12.88ID:pRvdAM5h0
これが大和魂というやつだな
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:01:16.81ID:ewvjfZw50
ん?ヨークタウンはどこで沈没したんだっけ?
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:01:20.53ID:Cz3F1IBG0
翔鶴と瑞鶴が南太平洋海戦でホーネット沈没、エンタープライズ大破をやったけどな
0017不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:01:34.64ID:q60B3mXO0
日本死ね
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:01:56.40ID:0zCpjp6w0
ダンナ、次はミッドウェイですってね
0019不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:02:11.95ID:MCriGH5Y0
鬼畜米軍2隻空母撃沈に対し、日本は2隻の損害のみ。大戦果じゃないか!
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:04:21.69ID:3iIVHBPe0
太平洋の戦局、此一戦に決す、ってちゃんと事実が書いてあるやんw
0025不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:04:37.36ID:0zCpjp6w0
>>11
普通にバレてた。だけどソコは信じたふりをするのが空気を読む大人というもの。子どもたちは信じ切っていたから。ソースはうちのじいちゃん
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:04:53.18ID:y+3CleTT0
やっぱ情報は正確じゃないと
後々で致命的な結果をもたらす例
0029不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:05:19.59ID:QpPmfra60
金貸しユダヤのプロレス 乗せられて死んだり殺された人達は犬死
いい加減で理解しろ 馬鹿共
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:05:22.01ID:noyGB/eJ0
日本海軍壊滅の理由は天皇はイギリスのスパイのチョン
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:05:35.78ID:hfjsklJc0
┏( .-. ┏ ) ┓【文明堂♩】


*日本は、オランダから
美味しいお菓子、蘭学と云う文明を譲って頂きました

この企業名は
オランダや、その文明に敬意を払って付けられた物と思われます

--

*但し、黙示録陣営によって
人類の文明の灯火が消えようとして居ます

それに対して
先の人類に警告を送る為に、CMが流れ始めました

==

▪黙示録陣営の動き

*カステラ一番/カスTerra(私=地球)、仏教
 →私と中国等を滅亡

*電話は二番/IT企業、電力会社
 →IT企業、電力会社を破壊か自滅

*三時のおやつは文明堂/
 →核ミサイルの惨事で文明が破壊
pt7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1268315996705525760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:05:54.82ID:e5RFM7970
南無阿弥陀仏
(-_-;)y-~
予科練ジジイ、ミッドウェイ海戦なんて知らん、
戦後になってめっちゃ負けた海戦があるらしいってだけの情報だった、と。
0034不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:05:59.26ID:iV0S0F8F0
>>32
大本営発表今まさにやってるからだろ
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:06:22.97ID:2qlOHmdW0
結論的には、レーダーがあったらな。
実は日本人が開発した八木アンテナは
アメリカで実用化されたwww
0036不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:07:14.75ID:VK1E2CS50
>>3
弱すぎるやろ
舐められるwww
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:07:32.32ID:ewvjfZw50
はっきり言って、アメリカの勝利はまぐれだよ。情報戦では日本は負けてたけ、それ以上の戦力差があった。誰しもこんな結末は予想してなかっただろ。
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:07:42.36ID:hIOhHu0t0
どっちかはミライが撃沈したんだろ?
0040不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:07:43.41ID:BRyDdJ9J0
陸上基地と米空母機動部隊と攻撃目標を二つ設定していたのが最大敗因
次に米空母発見のために偵察機を多段に出さなかったのが敗因
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:07:46.96ID:0zCpjp6w0
AFは水が不足している
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:08:28.38ID:kqS89pxB0
全く変わってないな(笑)
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:08:29.01ID:9abAGLTM0
「日本が民度が高い」っていうのも、大本営発表だろ。
0044不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:08:40.12ID:b430arUv0
>>38
>情報戦では日本は負けてた

それが致命的だっつーの!!
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:08:52.89ID:b7SXjduW0
赤城、飛龍もじゃない?
こんなところでも大本営発表なの?
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:08:56.60ID:VK1E2CS50
先人がルーズベルトの始めたゲームに負けじと戦ってこその今がある・・
0049不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:09:25.24ID:ewvjfZw50
>>44
じゃあ、どうしてアメリカは真珠湾攻撃を防げなかったの?
0051不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:09:54.29ID:rMXpF+un0
南雲先生のミスリード
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:09:54.33ID:o63aTa840
最大の裏切り者は、ミッドウェーでわざと負けるようにした山本五十六である。

がしかし、そのおかげで小作人たちは土地を手に出来、華族、財閥は一般人となり、

日本の民主主義が生まれる。
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:10:38.79ID:8Ny4l2OH0
仮にミッドウェー海戦に勝ったとしても
結局その後なんやかんやで負けてると思うけど
0055
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2020/06/05(金) 14:10:38.95ID:oypihXZH0
奇襲からの半年しか攻勢を保てないとか、弱すぎやろ

信長の野望なら、三村家が全盛期の尼子家に攻めるようなもんやで
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:11:08.65ID:JilVwrQS0
図上演習でもミッドウェーは
負けてたよなw
図上演習で失敗やったんやから
やめとけばよかったんや
0060不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:11:36.65ID:ZufgONv00
ハワイ占領を実行しなかった時点で終わり
0062不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:08.54ID:noyGB/eJ0
アベチョンと同じ欧米のスパイやりながら
権力維持するチョンが長州チョン
0063不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:31.68ID:kVCIj3wN0
真珠湾攻撃でハワイを上陸占領できんかったの?
そこを拠点にして空母を探せばよかったのに
0064不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:36.94ID:tdl54mfY0
>>11
今だってコロナ感染者数は操作されてるのみんなわかってるけど
空気読んで満員電車で出社してるんだから変わらないよ
0065不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:44.94ID:VK1E2CS50
1951年に先般扱いされた軍人は釈放されたと書いてある・・
0066不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:58.38ID:yNW6+bDG0
まだ78年しか経ってないのか
0067不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:12:59.68ID:n6wzAqlI0
>>40
敗因も何も初めからミッドウェー攻略に見せかけた敵空母誘い出し作戦だったろ
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:13:03.13ID:AE7z9jQq0
大本営発表が悪の象徴みたいに言われるが、戦果を正しく把握するのは難しいし、機密保持の観点から被った損害をそのまま発表なぞする訳がない
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:13:04.65ID:BRyDdJ9J0
米太平洋艦隊の空母をここで全数沈めれば戦略目標は足りるのでミドウェー島基地空爆なんて悪手の最たるもの
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:13:08.82ID:HjD2LvuQ0
同じの二回倒したつもりだけで一個も沈んでないだろw
0071不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:13:20.65ID:SWDp0bee0
戦艦部隊を前衛に出してミッドウェイ基地は艦砲射撃で潰せば勝てたのに
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:13:39.41ID:YQzZmqyY0
何度戦っても負けるよ。
幼少からキリスト様の教えがうっすらと心にあってそれで心を練られたのでは
生まれながらに出来のいい日本民族と言えども連中の柔軟性には敵いませんって。
愚昧で折れやすい枯れ木のような精神なんですよ。
70年前の戦メリで描かれる愚昧な日本兵の心、シナが出した「先行者」という
ロボットのような心から、どれだけ昨今成長したよ?
あちらさんのイギリス兵の言動は未だに通用する輝きがあるじゃん。
0073不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:13:50.60ID:HMRegDLO0
>>1
軍部の戦争遂行に加担した朝日新聞wwwww
0074不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:14:10.54ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
予科練ジジイ、ミッドウェイの頃は台湾鉄道。海軍はまだ。
予科練ジジイの兄貴が陸軍で、大陸で負傷、小倉陸軍病院後送。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:14:15.50ID:yV6MgUvf0
>>49
事前に察知してないわけないじゃん
わざと先に手出しをさせる作戦だろ
その後ほとんどの船は浅瀬での沈だから
修理して再服役してるよ
0076不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:14:22.10ID:MpNN9g940
>>63
ゲームなんかでは簡単にしてるが占領って大変よ
その間に補給線は伸びきってるし現実的に無理
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:14:45.22ID:ssa3hj6B0
>>43
麻生「他国の大臣を撃沈してやりましたよ、はは」

ほんま大本営w
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:14:48.43ID:noyGB/eJ0
イギリスの戦争参加要請受けて攻撃したのが
朝鮮人ヒロヒト
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:15:16.14ID:CalL3dIG0
自称軍師のお前らは無責任に南雲や小沢を茶化すけど、お前らせいぜい郭図ぐらいなんだから調子のんなよ
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:15:19.68ID:dTHKb0l/0
>>49
緒戦の結果を反省するか慢心するかで最終的勝敗が決まる
長丁場なら尚更だね
0085不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:16:00.76ID:bSuinNBu0
>>26
何か特撮っぽいな・・・w
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:16:12.34ID:kWL+S5J60
ここで例え勝っていてもアメリカの圧倒的に物量には最終的には押しつぶされていたろうよ
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:16:13.32ID:VK1E2CS50
>>80
大室家を朝鮮人扱いにするのはおかしい・・
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:16:14.35ID:nOdrdqdu0
お前ら山本五十六しらんやろ
0089不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:16:37.75ID:krJOPihF0
歴史的大敗北
ジャップwwwwwww
0090不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:16:39.28ID:eEhPJgN+0
今でも、あれ、前の戦争って勝ったんだっけ?
俺らは超優秀で勝ったんだっけ?
とてつもない大損害、どこの民族より多い死者を出してしまったんじゃね?
って思う事ある。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:17:02.30ID:hO6c9zM20
南雲「ふう、なんとか致命傷で済んだ」
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:17:36.98ID:qblv9yrx0
>>63
島から砲撃されまくるし空挺部隊には到達不可能に遠いし、開戦早々玉砕覚悟じゃないと無理じゃね?
しかも米国の主力部隊は離れてたから占領に手こずったら戻って来られるし
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:17:58.64ID:kVCIj3wN0
>>76
じゃあ、戦略的に真珠湾攻撃は間違ってたんじゃないの?
早期講話論なんて米本土をケチョンケチョンにしなきゃ無理だったろうし
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:18:00.79ID:divXKGOA0
満鉄にアメリカ資本を引き込んでればこんなことにはならなかったのに。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:18:00.84ID:bSuinNBu0
>>88
親父さんが56歳の時に産まれた子なんだってな!
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:18:27.48ID:xhFE8BXZ0
たしか偵察機と艦爆機とわちゃわちゃ換装を取り替えてる間に
敵機に攻撃されて空母がほぼ全部沈没して
飛んでた飛行機が戻る甲板がなくなって
優秀なパイロットが戦わずして沢山死んだんだよな
味方の援護部隊が途中で反転して助けに来なかったり
相手に無線が筒抜けだったり間抜けな作戦だった
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:18:55.18ID:n6wzAqlI0
>>86
空母戦力を保持したままアメリカ太平洋艦隊全てを航行不能にして太平洋戦線での講話が目標だったからな
日露戦争と同じで
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:19:05.07ID:nM2itZSA0
ワイハ占領しないのが馬鹿
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:19:12.58ID:yEjEecBx0
「今の海自の戦力で…」というのはもう飽きた
今の韓国軍の戦力で当時の米と戦うとどうなる?

※当時の日本は完全中立国として一切関知せず
 な立場とする
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:19:28.78ID:T25ODqVk0
情報筒抜けが痛かった
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:19:30.39ID:v080eXGd0
>>67
最初から空母目標にしてたら爆弾と魚雷の交換で混乱したりしなかったのでは
二兎を追うからあんな事に
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:19:40.52ID:YQzZmqyY0
日本が勝つことではなく、俺が、私が、チームワークありますから!
をアピールするために動いたりするじゃん。
己の保身のために動く。それが内側の心では信頼関係はないのに、外側で
信頼関係があるのを見せないといけない哀しみの国、日本なのであり。
それで柳沢はゴール手前2mで、俺にはチームワークありますから!
をアピールするために仲間にパスを出したわけよ。
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:20:25.52ID:noyGB/eJ0
山本五十六 アメリカのスパイを登用したのが
イギリススパイ皇室
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:20:27.11ID:+q00Fm3a0
>>92
ハワイには戦艦の砲塔を使った砲台が設置されてた
事前のシミュレーションでは日本海軍の戦艦五隻が沈むって結果が出て海からのハワイ攻撃計画はそっとじされたぜ
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:20:28.64ID:xb82iFsd0
>>71
大砲撃ったら砲身が削れて勿体無いだろ
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:20:55.94ID:RiwYbycJ0
木製の甲板なので爆弾落として穴を空けさせれば飛行機を飛ばすことも
着陸させることも不能になるって致命的な欠陥だよな
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:20:58.48ID:si4+7v4T0
>>3
本当は勝ったのに歴史で敗北にされた一戦なんだがな…
当時の報道は何も間違っていなかったのに
日本の内戦によってアメリカに敗北した事になった
日本人の敵は日本人だよ
アメリカ如きに負ける日本ではなかったのに…
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:21:08.49ID:kVCIj3wN0
>>92
やはり端から負け戦だったんだな
0114
垢版 |
2020/06/05(金) 14:21:15.81ID:oypihXZH0
>>95
ホントそれ

満洲の利権を敢えてアメリカにも渡し、ロシア・中国とアメリカが争うようにできていたらなあ
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:21:21.04ID:bSuinNBu0
>>101
北朝鮮の骨董兵器と対峙しても負ける軍だぞ!
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:21:49.03ID:P38liuSK0
ベテランパイロットは「わざわざ死ににいくようなものだ」
ってわかってたみたいね
旧海軍なんて開戦前にアメリカに暗号売りに行くような
スパイだらけの組織だし
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:22:01.63ID:0muNdSCc0
>>7
ここで勝っても結果変わらんような

>>47
確かに、アメリカにロックオンされるってそういうことだよな
遅かれ早かれ、追い込まれるんだな
ただ、ラッキーなのは早めに冷戦突入したことだな
無力な三流国で封じ込め、から有力な同盟国に育成、へと方針変更された
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:22:08.98ID:Z3VfFnck0
>>99
実際には米空母を何度沈めても何度でも復活してくるわけだから無理だったな
沈めなければどんどん増殖していくし
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:22:15.48ID:G3GJCrtq0
>>56
大和は呉海軍工廠で建造された正規品、対して武蔵は民間の造船所で造られたバッタモン
そういう差
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:22:24.85ID:A6313hXf0
>>20
その偵察機の代わりを出さない時点で…
0122不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:22:25.20ID:8AYJW3kC0
>>103
情報筒抜けを最後まで気づかないマヌケっぷりも痛かったね。
0123ココ電通 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/06/05(金) 14:22:36.37ID:uWxj+mTr0
>>11
船に乗ってる奴は自分の船が沈んだことしか判らんわ
軍機だしな。
0124不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:22:37.92ID:7UfAQnD6O
南雲はしょうがないだろ
空母同士の戦いが数ヶ月前に初めて実戦でやり合ったから
空母の戦い方がわからなかったんだろ
0125不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:22:52.72ID:ONqZBjth0
南雲よりも山本が悪い
後ろをタラタラ戦艦率いて何がしたかったのか
それとハワイ島からとっとと去るように進言した
草加龍之介
0126不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:23:05.49ID:T25ODqVk0
新型コロナ戦も情報収集能力無さすぎだろ中国情報なんか疑えよ
0127ココ電通 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/06/05(金) 14:23:14.41ID:uWxj+mTr0
>>122
おっと 三菱電機の悪口はそこまでだ
0128不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:23:33.55ID:HZ40NgVf0
戦力は圧倒的に日本海軍のほうが有利だったのになぜ負けたのか意味分からん
0129不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:23:45.54ID:VK1E2CS50
大本営が練りに練って考えたんだろう
この映画が間違ってるなら声を上げたらいい
また某国の工作だろ・・
https://i.imgur.com/GF8OrHU.jpg
0130不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:23:46.34ID:n6wzAqlI0
>>104
だから最初から引きこもってる敵空母を目的にした誘い出し作戦だから
ミッドウェー攻略はその前フリ
0132不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:23:57.89ID:noyGB/eJ0
アメリカのスパイでアメリカに愛人と財産あったのが
山本五十六
殺されたアホ
0133不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:24:05.60ID:YQzZmqyY0
だいたい日本人の団結力は本物なのか?ということからよ。
チームプレーができるようで実は弱いのですよ。
心の中は反目しあってるからね。
日本民族、一人残らず人間嫌いのアスペ職人気質が備わっててさ。
個人技だけは極めるんだよ。ノーベル賞、料理人、刀職人、宮大工、力士
柔道、剣道、水泳。程度の低いチームワークでも行けるバレーボールは
強いのか?
0134不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:24:09.13ID:bevDMuEZ0
全部情報わかってた上で回避不能な嵐が来てるような戦力差ってのがアメリカ側の戦前の見立て
その後、空母3隻撃沈って聞いて、あーやっぱり負けたかと思った米国指導部
0135不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:24:20.24ID:hO6c9zM20
そもそも鈍足の大和と戦艦群を100キロも後方で追いかけさせて
攻撃に脆弱な空母を前に出されたのが間違いの元

セオリー的には戦艦を前に出してミッドウェー島を艦砲射撃しつつ
出てくる敵航空機を後衛の艦載機が殲滅するのが筋
0136不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:24:35.34ID:6HnyfKtL0
>>128
まさにミッドウェーで空母失ったからな
後アメリカがガンガン空母作ってきた
暗号解読されたり情報面でも負けてた
0137ココ電通 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/06/05(金) 14:24:44.47ID:uWxj+mTr0
>>125
上の奴ほど馬鹿になる日本型組織のせい。
0138不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:25:03.82ID:A+erPUrN0
ミッドウェーに向かう時、料亭の女将さんが「次はミッドウェーですね。頑張ってくださいw」とバレバレだった
0139不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:25:08.23ID:4cfyT1rg0
軽空母だけど今年亡くなった親が子供のころに見たと言っていたな 船名もしっかりと記憶していた
目の前の海で演習をして兵隊が親のいた部落の民家に宿泊していたらしい
0141不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:25:25.09ID:8AYJW3kC0
>>116

損耗率が凄かったからね。

100機出撃して50機帰ってきたら御の字。

第二派攻撃、第三波攻撃とそれを繰り返していけば、日本の空母に戦闘機とパイロットが空っぽになる。
0142不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:25:25.42ID:+q00Fm3a0
>>125
空母三隻沈んだ時山本は部下相手に将棋を打ってた
完全にアホ丸出し提督よ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:26:01.91ID:cLcTJ3Jp0
コロナの人数すら隠すんだからそら隠蔽するわな
0145不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:26:04.54ID:mjCM8sSZ0
>>63
たった1万人の兵隊を運ぶだけで300人乗りの氷川丸級の輸送船が30隻も要るんだぞ
どうやって太平洋を横断するんだ
0146不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:26:58.00ID:xLcuGOnv0
空母空母っていうけど
そんなヤツほど空母を知らないんだよな
おれは卒論が空母だったから詳しいけど

でも空母なんてあんまりよくないよ
飛行機ばっかりだし
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:27:09.25ID:n6wzAqlI0
>>118
撃沈出来れば一番だけど大破でも良かった
一時だけど太平洋上でアメリカ海軍の作戦可能な戦力0になってるし
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:27:16.99ID:QPgG46JY0
戦争なんて無駄なもんばっかして男ってアホ
だよな。どうやったって欧米には敵わないんだよ
0149不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:27:34.59ID:YQzZmqyY0
アメリカのキリスト様への信仰での団結力には敵わないということで
あわてて国家神道で天皇陛下を現人神にして、結束力を補おうとしたわけだ。
あちらさんは人種のるつぼなのに団結力は日本人以上だよね。
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:07.94ID:ufhEjEX80
満州の時に土下座しとけば日本は戦勝国だったよ
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:14.60ID:HlkdQyWM0
515事件の時の首相官邸は日露戦争後の中国大陸にあり
226事件の大雪は日本の東京ではなく今の北朝鮮民主主義人民共和国内にあり
古代中国の賢人皇帝三皇五帝を敬う明治維新政府が中国大陸から多くの中国人の賢人や学者江戸時代以前から中国大陸に棲む日本人移民と中国人の混血の日本人を招いたのに対し
226事件昭和維新派朝鮮人のバックのロシア皇帝や大英帝国ソビエトのバックの
ロマノフ王朝や大英帝国がソビエトロシアを経営しており、その植民地になっていた朝鮮半島出身の貴族や両班の血統のバックロシア帝国の黒魔術やソビエトロシアの最先端核兵器や超音波兵器、電磁兵器や様々な先端兵器をもらうために
朝鮮人ソビエトロシアソビエト大英帝国ソビエトなどが
明治維新以来の中国大陸から招へいした中国系の大臣賢人を殺して
朝鮮人ロシアソビエト大英帝国アメリカソビエトのアメリカ合衆国への侵略により
ソビエトロシア帝国大英帝国に行きたがる朝鮮ソビエトアメリカロシアソビエトユダヤ金融などが「偽旗計画としてナチスヒトラーがやっているナチス大会」に行くように詐欺にあった事件ではないかと思われる
この時点で中国大陸では中国国民党以外の多くの政党や秘密結社中国共産党に
流れる中国国民党との国共合作などがあり
中国共産党かソビエトバックのロシア帝国の使い魔朝鮮共産党偽旗計画などにいる
226事件でこの時の首相官邸や東京や今の朝鮮民主主義人民共和国内かその北の
ソビエトロシアなどの緩衝地帯にあったと思われる
しかもこの時226事件のバックロシア皇帝ソビエトは中国人よりの昭和天皇を排し
朝鮮王家のバックロシアロマのフ皇帝ツアーリズム(この時ツアーぼんぱー水爆が
できていた可能性大))に乗った秩父宮を次の天皇にしようとしていた
0152不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:28:15.39ID:6HnyfKtL0
>>146
どんな卒論だよ
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:34.23ID:8AYJW3kC0
いやいや、アメリカの生産能力の前にさ。

アメリカの空母は護衛艦に護衛されていたわけだ。

今じゃ当たり前の陣形だよね。

日本の空母は丸裸。

むしろ、珊瑚海海戦では戦艦や巡洋艦どもが空母を置いて我先に逃げたわけで。

作戦思想が根本的に間違っていたんだよ日本は。
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:41.58ID:ixsz7nGe0
ミッドウェー海戦の「不運」さえ無ければ… とほざいているアホ戦史マニアが多いが

既にその時点でアメリカは、エセックス級空母(最終的には24隻完成)を初め
圧倒的な建艦能力で対応。

勝てるはずが無いわ。 レーダーや近接信管は別にしても。
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:45.99ID:YwmzkHk20
>>7
買ったとしても原爆投下が半年も遅れないぞw
どのみちドイツからユダヤ科学者がアメリカに行った時点で日本は負けだ
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:46.68ID:noyGB/eJ0
ダメリカはスパイがいないとキューバにも負ける
クズ
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:46.81ID:UeNO4CEz0
なける記事だな
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:28:53.28ID:36pwu8GP0
>>6
6隻撃沈されてたろうな
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:06.65ID:BhpWBZZl0
>>140
月刊護衛空母、付録にB29 1000機付き
今なら創刊3周年記念として原爆もついてくる!
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:07.82ID:HlkdQyWM0
226事件の首謀者の傀儡北一輝は1つ目
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:18.22ID:kfGAEX350
いったい日本をどうしようと言うのや
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:22.17ID:0muNdSCc0
>>146
ひょっとしたら、戦艦の後ろ半分に飛行甲板つけたら最強じゃね?ww
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:29.87ID:si4+7v4T0
>>97
空母は敵機攻撃を舵で船体振って回避するという神技を披露し
戦艦は艦隊戦に備え砲を使わず狙撃手が戦闘機のエンジン狙って落としてた
零戦は数百キロの爆弾を抱えたまま敵艦上空でアクロバット飛行
戦勝して帰った空母と戦闘機は金の無駄として破棄され
戦力を失った政府は反政府と内戦に陥ったんだよ
勝ったのが反政府だから今の様な歴史になってるだけだ
技術力を失ったのもその時、飛行機が飛ばせないのは反政府側に技術がないからだ
真実なんてつまらんもんだよ、何も知らないが1番良いぞ
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:33.18ID:qVgJnZMk0
>>7
主力6空母を全て撃沈されてもっと早く戦争が終わったかもな。
そうすれば広島、長崎の原爆は防げたかもしれない、惜しい事をしたものだ。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:36.53ID:K/xdonOU0
ミッドウェーで空母が壊滅してベテランパイロット何千人を失ってその後の戦争がどんどん悪くなって言ったんだよな
これがなければ実は勝てるかもしれない戦争だったと聞いたときはビックリした
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:37.80ID:BBowG6au0
大正義日本軍、初回打者一巡の猛攻で5点を先取するも
3回裏にアメリカ軍にビッグイニングを作られ形勢を逆転される
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:43.73ID:36pwu8GP0
>>11
>こんなクソデマ流してバレないものなの?
>空母に乗ってた人が帰還したり死んだりで余裕でバレそうな気がするんだけど

今だって政府が垂れ流すデマを信じてる馬鹿は沢山いるだろ
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:29:45.93ID:a2R4fL+/0
ミッドウェー 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 4隻撃沈
アッキアベー 森友 加計 桜 マスク 持続化 被弾中
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:07.83ID:42FdQUjC0
エンタープライズ一隻に聯合艦隊機動部隊が壊滅させられた海戦
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:26.55ID:6HnyfKtL0
>>117
冷戦は日本にとってありがたかったな
おかげで植民地にされなかった
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:30.83ID:ufhEjEX80
戦力が拮抗していれば1海戦の結果いかんで勝敗が変わった可能性もあるけど
ここで勝っても日本は負ける
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:30.88ID:YQzZmqyY0
日本民族、はっきり言うと人間の基本軸がズレてるから
紛れるんだよ。たとえば福一の原発事故に対処するにしても一人一人が
本当に事故を収めることを第一に動いたのではなく、
それぞれの保身やらその場の空気を読むのを第一に蠢いたなどという無駄
があったと思うよ。特にこの国は。
 今回のコロナの対処もそうだし、当然、ミッドウェーの時もそうだった。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:36.14ID:G3GJCrtq0
>>128
有利だったのはアメリカ側。 日本軍の有効な武器は空母4隻だけ。 アメリカ側は
空母3隻に陸上基地1箇所。アメリカ空母は搭載機数が多い上にハワイからいくらでも
補充できた
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:38.49ID:YwmzkHk20
>>158
間違いないな
日本の一番の欠点はダメージコントロール能力の欠如
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:39.28ID:hBHZDwlv0
ミシガン州カラマズーにある Air Zooという航空機博物館にはミッドウェイ海戦の詳細な展示がある
お勧め
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:47.60ID:2cvzCVvH0
>>1
この戦い
敢えて負けを選んだのでは無いかと思う
戦後のことを考えれば負けて正解であった
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:30:58.44ID:dKkz9rYj0
>>162
違法建築の艦橋がジャマだろ
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:03.25ID:K/xdonOU0
>>165
そしてそのミッドウェーを指揮したのが東郷平八郎を尊敬してたニミッツだってのもすごい話だ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:07.79ID:pbQqA9yo0
反省して二度と戦争に負けないようにしないと
ダメだ。同じ過ちを繰り返すな!
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:21.96ID:36pwu8GP0
>>20
無線機のコピーはしたけど
極東の猿にはアース線の意味が分からず
役に立たなかったんだよな
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:31.75ID:MCriGH5Y0
日米の国力差と戦争継続力について日本側も徹底研究していて、絶対に勝てないと理解しながら戦争に突っ走ったからね。
南仏進駐が失敗。進駐を進めた軍の主管部はアメリカのあの反応は想定いなかったとのことで、読み間違えたって反省の弁を述べてる。

まあ突き詰めて考えることを放棄して、なんとなく漂う空気感に推されたのが悪いんだ
0182不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:31:34.53ID:8AYJW3kC0
>>150
マジそれな。

満州にアメリカ資本を引き込んで共同開発すれば良かった。

そうすりゃソ連は日本とアメリカの共通の敵になったわけだ。

日本はポーランドやフィンランドと同盟を締結し、それを口実にソ連に宣戦布告をしておけば良かったんだよ。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:48.80ID:+q00Fm3a0
山口「陸上爆弾でも空母の甲板を破壊できるから無力化出来ます」
山口「今はいち早く攻撃隊を発艦させて戻って来てる味方を収容すべきです」
南雲「魚雷がないと大型艦は撃沈できないし護衛機も不足してるから兵装転換させてから攻撃隊を出す」(水雷屋並みの感想)
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:31:52.62ID:4Y6MIH2o0
当時の日本軍が新型コロナウイルス徒歩持ってれば戦わず、死なずに勝利できたのに
0185不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:31:56.79ID:R2Q+h8wH0
ヤマトも特攻しとけよな
0186不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:31:57.73ID:kfGAEX350
>>167
著名人の死者数が明らかにおかしいんだけど
みんな空気読んで何も言わないしな
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:32:00.06ID:42FdQUjC0
>>49
アメリカが海軍暗号を解読したのは42年の4月頃からだよ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:32:11.01ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
赤城艦長のこと読んだ。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:32:13.55ID:36pwu8GP0
>>173
目標AFの時点で日本は負けてたんだよ
0190不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:32:24.15ID:EtvRC0Mf0
飛龍「索敵は大切にねッ。」
0191不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:32:45.16ID:36pwu8GP0
>>41
ミッドウェイて浄水器故障
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:32:54.71ID:0zCpjp6w0
>>104
艦載機の半数は米艦隊攻撃用に待機
っていう命令を現場が破ったんじゃなかったっけ(´・ω・`)
0193不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:33:01.21ID:+gmZLh5w0
>>179
もちろん平和は尊いが

得られた教訓がたったそれだけか
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:02.17ID:wcoeNPj50
ここでなんとかなってもマリアナ辺りで帳尻があってレイテで完敗は動かないからな
まぁでもこういう劇的な負け方はしてはいけない
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:04.61ID:vhdFuDV60
>>182
満州にアメリカ資本を引き込んだら、日本が排除されてアメリカの植民地になっただけじゃない?
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:09.69ID:e1CFpaD40
なまじ戦力差が開いたおかげで日本全土に原爆が投下される事無く終戦できて良かったかもしれない
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:15.74ID:36pwu8GP0
>>190
山口多聞「飛龍は健在なりよっ!」
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:20.62ID:BBowG6au0
基礎的な科学力、工業力
すなわち国力からして違うのに
最前線の兵隊が気張った位で近代戦は勝てん

ガソリンの一滴は血の一滴と日本軍は精神論をやる一方で
アメリカ軍はアイスクリーム製造機を戦場に持ち込んで
ガソリンを燃料にしていましたと
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:21.31ID:+q00Fm3a0
>>181
南部仏印に飛行場を作られたらフィリピンやシンガポール近辺が爆撃機の範囲に入るしな
米英から見たら喧嘩売られたようなものよ
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:25.37ID:noyGB/eJ0
長州天皇が日本のガン
で300万人死んだ
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:32.31ID:0zCpjp6w0
あれIDかぶってる(´・ω・`)
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:38.77ID:ufhEjEX80
>>195
例えそうなったとしても日本は戦勝国やでな
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:49.46ID:2cvzCVvH0
国民の為に戦をするのであって
勝てば必ずしも良いとは限らない
大本営のクズっぷり嫌気がさして敗戦を選んだとしか思えない
それかくらいの無駄な負け方
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:33:49.59ID:A+erPUrN0
戦闘機にまともな無線機積んでないから、空母上空の護衛が連携取れてないからガラ空き
みんな低高度の雷撃機ばっか追いかけて、上空から降ってきた急降下爆撃機にやられた
0206不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:34:25.47ID:42FdQUjC0
>>99
陸軍航空隊相手にさんざんに負けたニューギニア戦線がどうにかならないと無理
ニューギニアで負け続けてたら、例えハワイをとったとしても
フィリピン落とされて南方資源地帯から分断されて無条件降伏しかなくなる
0207不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:34:35.69ID:bcw4fZWr0
>>130
>引きこもってる敵空母

開戦以来米海軍は空母を積極的に行動させて日本の行動に少なくない影響を与えていた
なにより日本本土奇襲爆撃を敢行し珊瑚海海戦でポートモレスビー攻略を挫折させたことが
ミッドウェー作戦の強行に繋がった
0208不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:34:36.82ID:6HnyfKtL0
>>198
それだけ物量が違ったって事だな
0209不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:34:40.08ID:2/4rSwde0
>>135
ほんとそれ
射程の長い弓兵ポジの空母が前に出て
射程の短い槍兵ポジの戦艦が後とかド素人でもわかる謎采配だからな

この時点で戦艦が囮にすらならんくらい地位が凋落してるかは知らんが
どうあれ戦艦は前に出すべきだろ、撃ち合いの為に装甲厚くしてんだし
0210不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:34:50.12ID:8AYJW3kC0
>>183

日本の爆弾はこの頃は最も重いもので500sだったんだよ。

アメリカの爆弾は1dだった。

質量はパワー。

アメリカの空爆が甲板を直撃すりゃ大穴が開いてしかも爆発だ。

日本の爆撃機は何発か直撃させなきゃならなかった。

その間に多くの戦闘機が撃墜されまくるわけだ。
0213不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:35:04.62ID:42FdQUjC0
>>118
エンタープライズは何回撃沈したっけな?
0214不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:35:06.85ID:qVgJnZMk0
>>193
得られた教訓。
情報、補給を疎かにするな、戦力としての人名を軽視するな、ドイツとは組むな。
0215不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:35:11.49ID:xMm69Zym0
朝日新聞は今も昔も・・・
0217不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:35:21.74ID:bSuinNBu0
>>185
「ええーい!チベを木馬にブツけぇーい!!」
0218不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:35:22.41ID:Y/Ctzku20
サッカーの代表戦で、よく1-4で負けるでしょ。しかも期待大の時に。
日本は集団で機械的に戦うのは上手いが、言い換えれば単調。攻めも守りも。
シナリオ外の事に遭遇した時に、変化と言うか思い切った事をするのが下手。
0219不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:09.43ID:42FdQUjC0
>>130
エンタープライズを引き出してしまったのが運のつきだったな
こいつ一隻に聯合艦隊正規空母4隻まとめて撃沈されてしまった
0220不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:10.00ID:n6wzAqlI0
>>194
だからそうなる前に太平洋上のアメリカ艦隊を航行不能にして早期講和が五十六だった
五十六以前の日本近海での大和を中心とした防衛作戦ならジリ貧になるのは目に見えてたから
0221不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:13.07ID:VUeO1uz50
つい70年前に嘘を国民に植付けて戦争に駆り立ててたとか正気じゃねぇ
0222不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:26.45ID:e84JgX9o0
ミッドウェーで勝ってたとしても継ぎの大規模海戦で惨敗しただろ
戦争が早く終わって良かったやん
0223不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:26.17ID:9G/J+wOr0
マジかよABEサイテーだな
0224不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:41.64ID:ONqZBjth0
提督の中では三川軍一と山口多聞・木村昌福・井上成美が
優れている
井上成美は指揮官としてはあまりだったけどね
0225不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:36:44.27ID:QpPmfra60
>>122
必敗する為には愚鈍なフリする奴等もいたんだよ
だから両陣営の国民は可哀相
国民ももうプロレスのカラクリが判ってきたな
世界はそろそろリセットであぼーんかシンギュラリティが勝利した公平な世だろう
0226不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:37:11.54ID:MCriGH5Y0
>>199
その通り。北部仏印だけであれば中国への補給路遮断の意味しかないけど、南部仏印進駐は完全に対英米を狙った戦略だからね。無視は絶対にできんわ。

それに独ソ戦が始まって日独伊ソ4国同盟構想も破綻してたし、強気に出て来るのも当然よ
0227不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:37:40.52ID:6HnyfKtL0
>>209
空母の時代なのに大和作ったりしてたからなぁ
新しいものに拒否反応を示す日本の悪い癖が出た
平安とか昔は新しいもの大好きなミーハー国民だったと思うが
0228不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:37:49.44ID:Rx+U1GfN0
>>106
三次攻撃実行してドックと石油タンク破壊すればよかったのにな
0229不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:38:00.32ID:2/4rSwde0
>>208
アメリカだけで全世界と戦えるってくらいだからねぇ
ミッドウェーで大勝してたって結局負けることは
開戦前からわかってたワケで
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:14.10ID:8AYJW3kC0
>>195
結果的にそれでもすべてを失うよりはマシだったわけで。

今も危険な思想が蔓延しているだろ?

食料自給率ってやつ。

有事の際に食料を自国で賄うべき!って危険思想。

結局、そういう危険思想の馬鹿どものせいですべてを失うことになるんだよね。

歴史から学ばないと。

何でも自国でって思想は超危険ってことを。
0231不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:38:14.71ID:sF7ezIwR0
>>1
これ勝ってたなら大日本帝国憲法のもと男尊女卑という古風慣習を維持し美しいサムライの誇りを持った日本だったのかもしれない
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:19.41ID:Nrf+i2eV0
>>1
つくづくアメリカ様って凄げぇよな
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:20.69ID:etiC/JsC0
暗号が筒抜け
情報処理が下手だったから
今でもそれは変わらない
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:21.91ID:bp9YHXqD0
負けて良かった

アメリカの同盟国になれた
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:25.95ID:D8fY2AlW0
>>77
こういう都合よく想定を変えちゃうのは今でも官民問わず見られる光景な気がする
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:28.96ID:WOzmotAZ0
>>1
これだな。
泣ける艦これ。
【第12回MMD杯本選遅刻組】海月の夢
https://nico.ms/sm22943227
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:33.48ID:wpkOA1XX0
太平洋戦争って江田島平八が三人いたら勝ててたんだろ
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:38.28ID:NOHGs8rm0
まーたアベが嘘ついたのか
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:38:54.96ID:5bw97EWF0
でっていう 
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:39:14.09ID:n6wzAqlI0
>>206
フィリピンなんかにアメリカが再上陸してくるようなのは
欧州戦線が収まった後だろうから
それまでに講和狙ったのが五十六
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:39:36.16ID:xbMhDK2O0
>>1
昔の漢字って今と比べてなんでこんな変なんだ?
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:39:36.64ID:hBHZDwlv0
>>175
自己訂正
AirZooにあったのはガダルカナル攻防戦だた スマソ
ミッドウェイ海戦の展示ははカリフォルニア州サンディエゴのUSS Midway Museum

いずれか行くなら断然Air Zooお勧め
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:39:58.50ID:36pwu8GP0
>>208
そもそもアメリカから石油と屑鉄買ってた
資源も何もない貧乏国の日本が
アメリカに勝てるわけがないんだよ
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:40:06.48ID:NKtJunHY0
>>165
ミッドウェーではパイロットはほとんど失われてない。損失が大きかったのは飛龍だけ。
ベテランパイロットが大量に失われたのは南太平洋海戦だな。真珠湾参加組だけでなくその後の作戦で実戦経験を積んだパイロットがゴッソリ帰ってこなかった。
南太平洋海戦に参加した空母の戦闘詳報に載ってる搭乗割りは未帰還だらけでビビる。
結局日本にとってはミッドウェーよりはガダルカナルを巡る戦いで国力を損耗したのが決め手だな。
ミッドウェーはパイロットは割と助かったが4隻分の艦載機が失われた事が痛手だった。
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:40:41.05ID:S+fwwmFJ0
ジャップ死ね
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:40:47.91ID:kF/ok2Xw0
>>215
繰り返される誤報
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:40:50.09ID:vIEGHVtH0
>>221
今でも中韓は敵だーころせーってやってるからなあ
しかもかなりマジなやつもいるみたいだし、かなしいかな日本人って思ったより単純な人が多いのかね
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:04.43ID:QWmDXVQN0
>>229
日本が白黒の「のらくろ」のアニメを作っていた頃
米国はディズニーが白雪姫のカラー映画を製作
桁違いに国力の差がありすぎてな
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:17.73ID:1G5jeV6D0
横須賀にロナルド・レーガン来てるってよ
艦載機ようけ載せとるから早々に出港じゃねーのってことだよ
厚木基地に久しぶりにFA18降りてきてうるせーよ
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:19.74ID:xLcuGOnv0
けど戦時中の人に聞くとやっぱ
兵隊になって死ぬつもりだった
みたいな事を言うよね

なんでだろ
おれだったら赤紙来ても行きませんと言うけどねえ
近所から非国民とか言われても
そうです私が非国民です
やがて特高警察とかが捕まえに来たら
ごめんなさいやっぱり明日行きますとか言って
出兵前に与えられた幼馴染みの許嫁を抱いた後に
そのまま山に逃げりゃあいいし
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:20.86ID:MCriGH5Y0
ミッドウェー海戦はゲームでやらかしたら即リセットするレベル
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:22.21ID:etiC/JsC0
ホーネットが沈んだのはミッドウェーの後だろ
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:29.25ID:noyGB/eJ0
明治維新はイギリスのスパイ長州チョン革命で
天皇もイギリススパイなの分からなかったのが問題
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:30.66ID:8o0Ub+kj0
安倍晋三
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:41.17ID:36pwu8GP0
>>77
今で言うところの閣議決定
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:41:42.56ID:n6wzAqlI0
>>207
だから神出鬼没な敵空母をミッドウェー海域に誘い出して撃滅するってのがミッドウェー攻略の目的な訳で
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:09.09ID:sF7ezIwR0
家長制度男尊女卑は護るべきだったのかもしれない
男の地位が下がった
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:41.38ID:Z24ERhSx0
>>227
いや大和を作り始めた段階ではまだ空母の時代は来てない
空母に目を付ける早さでは日本は遅れを取ってない
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:44.61ID:/Nv52p5Q0
>>250
風と共に去りぬ(1939年)
ttps://youtu.be/lWcdyySRZck
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:48.89ID:8AYJW3kC0
>>246

誘導装置が無い時代だもんね。

爆撃や雷撃で敵艦に当てようとしたら近づかないと当たらない。

空母をガッチガチに護衛艦で固めていたアメリカの陣形の中に飛び込んでいくわけだから、どんどん勇敢なパイロットが先に散っていく。

上級国民が日本国民を消耗品としか見ていないのは今も昔も変わらない。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:50.96ID:36pwu8GP0
>>253
日本人の同調圧力半端ないから
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:42:56.25ID:ve+g6R0e0
ドイツのエニグマ暗号を解いて解読を悟られないように見殺しにすることもあったんだろ
日本なんかおちんちん丸出しだよ
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:15.85ID:sNDXQnlu0
戦力を比較すると、どう見ても日本のほうが勝っている。
つまり負けるわけがない。なのに負けた。

日本三大奇襲というのがあるそうだ。
川越夜戦、桶狭間の戦い、厳島の戦い。
驕(おご)ったがゆえに勝つべき側が負けた。

歴史の教訓だ。ミッドウェー戦も同じ構図。
歴史にイフはないがよく解析して勝つべき戦には絶対勝つべきだろう。

安倍ちゃん、最近政治の小戦闘でつまづいている。負けている。
おごりなのか。がんばってもらいたい。
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:17.41ID:Kttgkdbu0
>>250
当時のアニメーターは戦争に負けると感じたって
昔ドキュメンタリー番組で見た
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:18.12ID:wcoeNPj50
>>220
航行不能にして講和なんて誰が言ったんだよ。米豪分断で講和はもうそれしか落としどころが
ないからそれを目標にしただけ。誰もそれで矛を収めてくれると思ってないだろ
おかげで貴重な1年と比叡と霧島と航空部隊を失いましたとさ

>>224
井上閣下は自他ともに認める戦争下手だからな。第4艦隊、構想はいいんだからもう少し
戦力と人材を投入すればミッドウェーもなんとかなったかも知れなかったのに
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:19.48ID:2/4rSwde0
>>227
お〜いそれは違うぞ
大和建造時にはまだ軍事の要は戦艦だった
大和建造から完成までの間によりにもよって日本が戦艦の時代を終わらせちゃったのよ
今更方針転換もアレなんでそのまま完成させたのが大和や武蔵
三番艦の信濃は戦艦造ってもしゃーねーだろって空母に転換してる
もっともとんだ欠陥品で沈めラテるけど
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:32.17ID:QpPmfra60
>>234
アメリカは戦争して後悔してるよ
日本は何でそこまでやった 命が惜しくなかったのか
おかげで戦後は維持にえらい出費だよ
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:38.26ID:a9uUqkr30
>>182
当初はアメリカ資本を受け入れ満鉄を共同開発する方向で話が進み調印寸前だった。
日露戦争での英米の支援を考えれば当然の流れ。
ところが小村寿太郎が大反対してひっくり返し、日本だけで満州権益を独占してしまう。
それ以降、英米との対立が深まり太平洋戦争に至る。
小村寿太郎というドケチな九州の田舎者が日本を破滅に追い込んだとも言えるね。
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:43:56.27ID:zIZ2PGES0
山口多聞を失ったのが最大喪失
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:06.89ID:2/4rSwde0
>>271
スタートレックの主役船の名前かな?
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:08.48ID:n6wzAqlI0
>>228
大規模奇襲でそこまで求めるべきなのかは疑問はあるけど
やれるならやっておくべきだったかもしれない
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:23.87ID:+gmZLh5w0
@ミッドウエイ島の攻略のための基地航空部隊の無力化
A米機動部隊の撃滅
この両方をやるのに空母4隻で足りるわけない

Aにのためのミッドウエイ攻略作戦だったんだから基地はほっとくのが正解だった
ようは空母は出てこないとタカを括って対艦攻撃の準備と索敵を手抜いたのが悪い
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:27.26ID:nwrM+uHp0
俺日本人だけど俺達のニュース嘘ばかり俺達は万年負け犬同じ日本人として悔しい
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:40.98ID:HlkdQyWM0
ミッドウエーのころは日本人に化けた朝鮮人大日本帝国軍人がたくさんいたからな
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:48.01ID:xbMhDK2O0
>>253
昔の日本=北朝鮮みたいな社会だったんじゃないか?
兵役も拒否できないし言論の自由もない
0282巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/06/05(金) 14:44:49.43ID:VpKRZoAf0
エンタープライズが不死身過ぎたwww
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:45:07.03ID:GEvkMILP0
日本はハワイ奇襲だけでなく、その後に占領すべきだったな。
ハワイを取れば、フィリピンのアメリカ軍なんて自然に降伏しただろ。
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:45:12.27ID:jaQlC6mR0
今日まで続く大本営発表の始まり
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:45:16.92ID:8/Ver07B0
1942ってもう零戦しんどい時期?
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:45:21.37ID:JCGnH9SN0
今も変わらんな。陽性数なんて信用できない。
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:45:27.98ID:WOzmotAZ0
>>227
アメリカも太平洋戦時中に戦艦をつくって就役させてるぞ。
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:00.48ID:36pwu8GP0
>>267
暗号筒抜け
無線機役立たず

戦力以前の問題だよ
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:20.03ID:SNbvdi+/0
だいたい南雲のせい

せめて真珠湾で油槽所を破壊しておけばよかったのに
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:28.14ID:bcw4fZWr0
>>204
そうじゃない
連携取れてなかったのは米側の攻撃で各艦の雷爆が各々バラバラに攻撃してきたので迎撃や発着艦の仕切りが難しくなっていた
強いて言うなら雷撃隊の迎撃に対空見張りまでが気をとられて高高度の見張りがおろそかになったという気の緩みが問題
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:43.19ID:Dmv+nz+E0
>>261
そういう既製品の立場に甘えようとするような腐ったやつは男とは言わない
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:54.62ID:8/Ver07B0
>>227
あの時代に大艦巨砲主義じゃない国なんか無い。
終戦に間に合わなかった米戦艦とか普通にある。
お前みたいなデマ流すやつの方が害だと思うぞ。
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:58.82ID:+q00Fm3a0
>>253
今でもあれだけ上級国民だの経団連だの竹中だのが好き放題してるの分かってんのに
大半の国民は糞安い給料で社畜しながら得意先や糞客に笑顔でぺこぺこ頭下げてるんだぜ?
日本人の習性だなこれは
どれだけむごい状況でも組織や同調圧力に逆らうと死んじゃう何かが遺伝子レベルで刻み込まれてるんだろうな
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:46:59.30ID:n7iXaQAO0
>>291
今子孫が総理やってるぞ
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:47:04.77ID:36pwu8GP0
>>271
エンタープライズ二世号がエセックス級で建造されたかも
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:47:28.00ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
白馬岳の後、何を思っていたんかなぁ、忘れた。
重荷から解放されたようではあったけど、昭和天皇崩御まで行くんやな。
0301不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:47:39.61ID:Wlu9bOUD0
そして現政権の全方位土下座外交に至る。
0302不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:47:49.47ID:Z3VfFnck0
>>271
次のエンタープライズが発進する
0303不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:47:49.80ID:DY8puBTnO
ドキュメンタリーとかでやってたら必ず録画して観る
これ程スカッとする話は他にない
0304不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:47:51.71ID:hBHZDwlv0
負けるべくして敗けた

大本営発表についての分析はいくつもあるが今の時代ならどうなのだろうね

トランプとFONXが今やってる「全部ANTIFAのせい」という大本営発表もどうなるか興味深い
共和党の「敵」The Brookings Institutionのリポートが面白い
ttps://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2020/06/02/riots-white-supremacy-and-accelerationism/
0305不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:47:56.86ID:QIOopueU0
元祖安倍
0306不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:48:00.16ID:UeNO4CEz0
>>267

>>198 >>210
これだろ
0307不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:48:24.16ID:36pwu8GP0
>>296
間に合わなかったんじゃなくて
完成させなかったんだよ
使い道がないから
0309不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:48:38.77ID:MCriGH5Y0
アメリカは内陸の湖に訓練専用の空母を作ったりしてる。それくらい日本とアメリカには国力差があったわけで。ミッドウェーで3隻沈めたところで負けは負け。勝ち目がない。
0310不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:48:47.49ID:8AYJW3kC0
>>273

利権政治がいかに国家に害を与えるか。

今の日本人は歴史から学ぶべきですね。
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:49:45.62ID:RvoP6T5i0
山口多聞が率いてればなぁ
0314不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:49:54.32ID:MCriGH5Y0
>>312
大本営発表
コロナは単なる風邪
人人感染は確認していない
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:50:11.05ID:mA33l5qN0
敗因は日本海軍にあるのに東京裁判では戦犯にされないクソ海軍兵
0317不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:50:13.27ID:QpPmfra60
わざとかしらんが本当にアホだな
競馬で必ず儲ける方法知ってるか
有力馬に金集めさせてわざと負けさせる事だよ
0318不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:50:19.07ID:n7iXaQAO0
>>297
農耕民族だから協調性が重視されてたからね
後連帯責任制の5人組
家康はすげぇよ
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:50:20.58ID:tkvpJnKC0
>>284
どうやって占領維持するんだ
本土からなけなしの燃料つかって物資を送り続けるか
0320不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:50:21.18ID:4YlbCrbT0
スペースバトルシップヤマトなら根性と大和魂で乗り切れたのに…
0321不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:50:33.13ID:O6aZ/czv0
知らしむべからず、、今でも続いてる大本営。
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:50:47.92ID:hO6c9zM20
>>227
>空母の時代なのに大和作ったりしてたからなぁ

そこで信濃ですよ、大和並みの巨大空母
0323不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:51:09.63ID:3+cASPOi0
>>273
だからさ、ドライに中国を切り捨てればよかったわけよ。
しかしアジア人のためのアジアとか
夢みたいな理想論でアメリカを引き入れることに反対論があったんだろ。
中国は同じアジア人の日本がちゃんと面倒を見る気でいたんだよ。
分かりやすく言えばね。
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:10.96ID:MCriGH5Y0
>>313
山口ってゲーム上ではあまり優秀でないのが謎すぎる。ミッドウェー戦において残った飛龍一隻で3隻相手に奮闘した実績はすごいと思うんだけどね。
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:13.71ID:ZmVfn/MB0
>>29
未だに、アチコチけしかけて飯のタネ
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:21.22ID:Lz4lB+hO0
>>38
暗号解読されてて勝てるわけねーだろが
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:25.38ID:cYnp4pcy0
>>297
学校からしてそうだからな
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:34.45ID:2xABMWLj0
デマを信じてしまうのは国民性なんだろうな
コロナと同じだわ
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:51:56.95ID:tRF1JwBW0
現実無視したら大本営内部的には辻褄あってんの?
今のバカ内閣見ると辻褄もあってないんだろうなって気もするが
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:07.08ID:wcoeNPj50
>>313
無理でしょ。ミッドウェーで勝てたかもしれないけど、どっかでやらかす
無茶な訓練と出撃で中国戦線時代のあだ名は人殺し多聞丸
なぜ人気があるのかわからん。まぁパットンもハルゼーも人気だからな

>>295
本国でいくらでも作ってるのに、なんで講和しなきゃならんの?
こっちの矢は届かないのに

>>299 >>302
これだな。ホーネットもヨークタウンもワスプもすぐ次のができたもんな
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:25.39ID:VTCywBdp0
当時もいまもたいして変わってねー。

南雲悪いとかあるけど、今のコロナ対策や小池知事もたいして変わらんだろ。

オリンピック延期までは何もやらず、延期きまってからロックダウンとか騒いで

緊急事態解除されてるのに東京アラートで、アラート基準みたしても

ライトアップのお遊びやって結局なにもしません。
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:25.42ID:iPHsOeKy0
ミッドウェーはアメリカ側から見るとクソ熱い。優勢な日本海軍に対し、諜報で攻撃意図を確定しかき集められるギリギリの戦力を集中して、大勝をもぎ取った。
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:29.61ID:dkFa/plD0
毎年思うな 日本はミッドウェー海戦から学ぶことがとても多くあったのに学ばず今日に至ったと
防大では事細かに教えているらしいが 国としては教訓を何も生かしていない なんとか中学生
くらいにしっかり研究・討論させたいな
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:33.70ID:ufhEjEX80
>>241
終戦がどのタイミングか次第では
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:42.76ID:6Wf7p/eq0
そのころ韓国義勇軍は少女20万人を慰安婦として日本に差し出し
逃げ回っていた

究極の腰抜け 万年負け犬 それが韓国w
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:43.32ID:zKM+srjD0
ハルノート受け入れて中国から全面撤退した所で日本の島国はアジアの拠点として重要な立ち位置になるから
アメリカ資本が大量投入されて別の形で繁栄しそうだしな
そうなった時に日米の変態設計者による空母の魔改造は見てみたい気がする
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:52:55.81ID:Z3VfFnck0
>>267
そんな単純なものじゃないでしょ
だいたい戦争って守るほうが有利だよ
ミッドウェーは島に基地があるんだし
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:12.31ID:2/4rSwde0
>>307
いや完成してるし出撃してるぞ?
三番艦の信濃は怪しい部分あるけども

戦艦の時代が終わったのは建造途中だし
戦艦に真っ先に見切り付けて空母主体にしたのが日本
他国はその後も戦艦建造してるしな
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:15.30ID:kF/ok2Xw0
>>329
国民性とは違う当時はネットがない
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:29.66ID:WOzmotAZ0
>>340
捕鯨船長門ですか?
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:38.12ID:2cvzCVvH0
>>205
それが下らないと海軍は思ってたんやろ
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:42.37ID:2AqVwp3m0
>>1
朝日新聞の記事だからウソに決まってるだろ。
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:53:48.32ID:noyGB/eJ0
大本営で生きのっこてたのは全員アメリカスパイ軍人
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:01.84ID:GEvkMILP0
>>319
それすらできないんだったらそもそも負けてるんだよ。
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:08.23ID:n7iXaQAO0
>>336
一時期日教組が強かったからな
今はもうそれほどでもないし新カリキュラムで入れるものいいんじゃないか
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:24.87ID:zXclJnLl0
絶対に忘れない
でも絶対に学ばない
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:29.45ID:QD04+guI0
こういうスレ、これからは全部誹謗中傷で晒されるんだよね。
日本怖い。
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:31.79ID:6bpXB65I0
ここで勝ったところでアメリカなんて正規空母だけで27隻湧いてくるわけで
ミッドウェーあと6回以上勝たにゃならんわけで
まあ日本には絶対に無理ですわ
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:43.78ID:NeS05Bk90
装填を雷撃にしておけば…
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:50.28ID:MuV3U0yK0
もう作戦が敵に筒抜けという最初から負けてた
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:54.33ID:5Yh1FmsQ0
ここで勝ってても週間軽空母、月刊空母の米帝には勝てないし、ボチボチ有利な条件で講和も無理だったんだろなぁ

まあ、戦わなくてもジリ貧だし結局は事前の抑止力だよな
抑止力が無いと話し合いもダメだろなぁ
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:54:55.14ID:8RNJmH6N0
郵便ポストの準備は万端だったのにな‥ww
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:14.67ID:RCvRRZli0
南雲と栗田の無能共さえ居なければ壊滅は無かった
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:15.91ID:NOHGs8rm0
孫文「保身のために国を列強に切り売りし私腹を肥やすばかりの清王朝にもはや国を任せることは出来ない!革命で中国を民主的な近代国家にしなければ!」
アメリカ「立派な志や!中国を支援するで!中国に植民地作るの禁止な!中国は中国人のもの」
日本「はあ?嫌だね!自分たちは今まで散々好き勝手やってきて俺がちょっと中国に権益持ったらすぐこれか!さては人種差別だな!俺のことジャップだと思ってバカにしてんだな!チクショー!アァアアアァアアあァアアアー!!!」
まあ橋下じゃないけどこんなキチガイ国家負けて当然ってのは一理あるわな
因みに国民党が共産党に負けたのも日本のせいだからな
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:22.61ID:2/4rSwde0
>>341
間違ってはないぞ
わざわざ戦力分断して各個撃破の格好になってるんだから驕り以外の何物でもない
米側も結構やらかしてるから日本がだけが間抜けだったんじゃないし
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:27.91ID:D7xkVXwa0
第二次大戦は NWOが 計画 実行した
NWO ( ユダヤ ロス茶 上級市民 )
 ↓一味
マーシャル国務長官 国防長官 チャーチル ルーズベルト
米内 光政 海軍大将 連合艦隊司令長官 海軍大臣 内閣総理大臣
 ↑この男が 日本敗戦を実行した

結論
世界に寄生したガン組織 NWOが
大恐慌や戦争を 起こしている
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:28.70ID:vemtFuwg0
タイムマシンがあって
最良の戦略、戦術でやりなおしても
こんどは日本とドイツで冷戦になったかもしれず
パクス・ジャパーナであちこちの国に干渉せねばならない

めんどくさいぞ
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:35.71ID:tRF1JwBW0
>>353
誹謗中傷関係なく自動的に単語引っ掛けて電話会社からぶっこぬいてリストアップしてそうだな
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:36.18ID:hO6c9zM20
>>342
まぁ、レパルス撃沈を見ちゃうと
海軍省でも今さら戦艦なんてと思うのは当たり前
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:43.76ID:2cvzCVvH0
今の日本人の過半数が幸せを感じているのであればミッドウェーは成功と断言できる
アメリカ社会を見て幸せとはとても思えん
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:47.59ID:zdpw6v6O0
>>49
スクラップ艦船のみを真珠湾に浮かべて、日本を日米開戦に誘い込み、まんまと
ルーズベルトの罠にハマり込んだ日本軍との話も聞いた。
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:55:53.11ID:loOfqgXh0
>>355
ここで叩いて講話の予定

まあ、仲介してくれる国なんて無かっただろうけど。
ソ連くらいか?
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:27.19ID:frhbNCfZ0
がんばれー
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:29.46ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
予科練ジジイは実機課程中止で、高松宮御付武官経験者山口儀三郎の鎮海警備府陸戦隊へ。
赤城元艦長青木泰二郎は元山航空隊。
元山航空隊に実機戦闘機課程零式艦上練習機があったんやが、これは特攻に出ている。
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:33.89ID:36pwu8GP0
>>323
それは嘘

単に独占したかっただけ
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:39.35ID:5hZJlY0G0
ミッドウェー 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 4隻撃沈 
アッキアベー 森友 加計 桜 マスク 持続化 被弾中
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:50.50ID:Wlu9bOUD0
>>368
ま・け・お・し・み
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:56:56.05ID:RaibCXou0
相手がエンタープライズだもんな
そう簡単に墜ちるわけがない
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:06.19ID:DfpbA4fz0
暗号は解読され国内はスパイだらけ
今も昔も失敗の本質は変わらない
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:11.58ID:0muNdSCc0
>>273
戦後ロシアとのサハリン開発みたいなもんで
共同開発、なんて同じくらいの腕っ節が無ければいずれ
「軒先貸して母屋取られる」になると思う

どちらにしろ、当時のアメリカは、というか欧米社会はアジアにアジア人の覇権国家は存在してほしくなかった
ロシアがソビエトとなり、ナチズムと対抗する一角となれば尚更、日本が力を持つ必要がなくなっていたと思う

単純に言えば邪魔な石ころだったんだな
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:16.46ID:GEvkMILP0
日本はハワイ奇襲だけでなく、その後に占領すべきだったな。
ハワイを取れば、フィリピンのアメリカ軍なんて自然に降伏しただろ。

ハワイ占領されたらアメリカは反撃基地の建設から始める必要があり
反撃は相当遅れただろう。フィリピンもオーストラリアも絶望のあまり
降伏か和平を求めてきた可能性が高い。
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:20.76ID:wcoeNPj50
>>361
どっちもミッドウェーでやらかしたのに、武士の情け とやらで更迭もなく艦隊司令を
つづけたんだよな。で、さらにやらかす。本当にこういうところは昔から変わってない。ゴミ国家
負けるはずですわ
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:38.54ID:n6wzAqlI0
>>331
欧州戦線がある上に輸送船分断されるから
一時的な講和の目はあったろ
まぁ悪夢で日本が日露戦争の日本海海戦並み大勝した場合だけど
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:57:58.88ID:+q00Fm3a0
>>350
ここいらの自称愛国者どもの垂れ流すデタラメウンコ情報を見るたびに思うわ
日本にはちゃんとした軍事と国防の教育が必要だとな
平和は軍事的均衡(もしくは)と外交努力で成り立っている
それが現状九条守れやかさもなくば嫌韓流と言うでたらめ理論で国防やれやだもんな
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:00.28ID:QpPmfra60
南京も朝鮮侵略もあったと教科書で学校で習うのに
戦争の回顧どころじゃないだろ
その世代からまた歴史を習うんだぞ
ネットがなければ完全に闇に葬られてたな
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:04.62ID:RYdJBGuP0
エンジンというよりオクタン価の高いガソリンの方じゃないのか
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:18.76ID:VTCywBdp0
今のコロナ騒ぎでも、政府やNHKはコロナの本質をみず、

マスクだのソーシャルディスタンスだの大げさにさわぐ大本営発表。

感染者ほぼゼロの県でも、このくそ暑いのに、熱中症に気をつけてマスクしてくださいだとさ。

マスゴミは、鬼畜米英みたいに、コロナの危険性をあおって拡大報道。

科学やデータ、事実を分析しない。当時と日本は本質的にかわってない。
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:19.50ID:36pwu8GP0
>>370
講話なんてするわけない
徹底的に叩き潰すチャンスなのに
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:24.72ID:2cvzCVvH0
>>376
何と言われても良い
後世の日本人が幸せであるなら勝利だ
今の日本は上手くやっている
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:39.79ID:MCriGH5Y0
>>381
空母対戦艦での連勝を南雲の指揮力による連勝と錯覚した山本五十六の判断ミスだね。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:44.59ID:3+cASPOi0
まあ中国と朝鮮はおかげで日本という
共産勢力を防ぐ防波堤を失ったわけで
朝鮮戦争や文化大革命で死体の山になったのも当然のなりゆき。
しかもその基本的な構図は今も変わってない。
つまり第二次朝鮮戦争も起き得るし
第二次文革も起き得るってことだ。
もう日本は傍観するわけだけど。
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:58:46.08ID:WOzmotAZ0
>>361
利根四号機の故障さえ無かったら、ミッドウェー海戦の結果はわからなかったかもだ。
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:59:00.43ID:RewJpX8e0
空母をデコイにした方の勝ち
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:59:01.71ID:yWNpTTx10
ついにやったか !

大日本帝国万歳
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:59:09.08ID:NbV1x5KS0
だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの2国に手をやいてるのが笑えるw

それも日本は赤化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるw
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:59:12.52ID:ufhEjEX80
プライドと慢心が全ての敗因さ
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 14:59:13.25ID:HlkdQyWM0
20世紀に入ってから大日本帝国の軍艦や空母そっくりの戦艦や乗組員が
世界の海洋にみられるように、アメリカ海軍やドイツ海軍らロシアソビエト海軍も」」そういうのがあったんじゃないかな
海軍だけじゃなく殺しても殺し手も同じ顔が出てくるソビエトロシア軍やソビエトアメリカ陸軍の緑の兵士たち
0401不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:19.38ID:hHBJ8cFg0
>>1
空母は赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻撃沈でしょ
他に重巡三隈も轟沈してる

一国の海軍が消滅したレベルの大損害
0402不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:25.41ID:mA33l5qN0
海上自衛隊になっても戦力不足を隠している大本営日本政府

・中国に装備されてるミサイルのほうが航続距離があるので海自の艦船はすべてやられる。

・中国漁船の船体外板の厚さは30ミリ以上だと思われるが自衛隊艦船の外板は薄い
 つまり武装漁船が体当たりするだけで海自の艦船は沈む
0403不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:31.90ID:vemtFuwg0
>>389
覆水盆に返らず
それ以外の選択肢はないからな
歴史に負け惜しみはない
0404不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:40.57ID:hO6c9zM20
>>369
俺が司令官なら真珠湾奇襲は結構だが
機雷投下して港湾封鎖しないのは何故かと半日は問い詰めるよ
0405不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:45.36ID:6bpXB65I0
>>370
外交交渉の最中にいきなりぶん殴るようなまねして
講話なんてできるわけないんだよなあ
0406不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 14:59:54.70ID:vqE7GmVi0
ミッドウェ〜イ
0407不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:01.85ID:jL/K5TZR0
>>336
二度の兵装転換とか既成観念に凝り固まったせいでそうなってるからな
こういう融通の利かなさを持ってる日本人はかなり多い
0408不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:02.80ID:WOzmotAZ0
>>394
戦艦ヒラヌマ撃沈と報じたアメリカ軍もなかなか。(´・ω・`; )
0409不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:03.45ID:RWXi1kiO0
真珠湾攻撃の時に、そのままハワイ占領できていればなあ
ハワイで、米軍の攻撃を防ぎつつ
豪州やNZやインドなどを制圧していき、英国が折れたり
中南米諸国が枢軸国側に加わるのを待つ
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:00:04.39ID:6Wf7p/eq0
でも、韓国は日本に負けた 負け犬
0411不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:06.94ID:2/4rSwde0
>>382
戦艦や巡洋艦を前に出してりゃ勝てたかもね
聞いた話でソース不明だが戦艦(の乗員)が手柄欲しさに
空母に削らせて戦艦でトドメって話があったとかなんとか
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:00:11.60ID:qepK0qMR0
陸軍と海軍がいがみ合いしてたから負けたんだよ、お互いに軍事物資や技術や情報を独占して張り合ってた
0413不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:11.33ID:BzwIigug0
全長 225m
全幅 135m
全高 33m
最高速度 光速の125倍
デッキ数 7
乗員数 80
0414不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:14.31ID:1ydnJZjQ0
>>340
日米対決しないと空母機動部隊での戦訓が得られないから変な方向に進化したかも
0415不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:00:18.69ID:Lz4lB+hO0
>>316
せっかく開戦論が下火になったのに東條英樹が
全部ぶちこわして太平洋戦争開戦したのが悪いのに何言ってんの?
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:00:29.64ID:36pwu8GP0
>>381
ノモンハンも有耶無耶にしたし
責任取らない取らせないのが日本のやり方

黒川の辞任許すのも同じ
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:00:51.92ID:hfjsklJc0
┏( .-. ┏ ) ┓
【某ゲーム会社/パクると決めた私の構想】


*今日のお昼頃に考えた考案ですが
某ゲーム会社が、この考案をパクる事を決めたそうです

二つ〜三つのゲームに応用して使う予定とか…

その内、一つは某人気ゲームの次回作にする予定とか…

(開発スピードから早ければ
 夏頃〜秋頃に
 一つは広告展開や販売が行われると思います)

==

お陰で、お台場フジテレビに惨殺され掛かってます
全身(両腕)の殺傷傷で、入力しつらいです

他、全身と脳に、毒素や神経毒リン(サリン系)で
アルツハイマーにされ掛かってます 

Iu3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1267428036061753346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:00:52.99ID:D7xkVXwa0
NWOの世界支配に
日本は じゃま だから
アメリカを使って
日本を 潰した
0419不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:01:03.87ID:ZBK1q+Gl0
 



>>390
米空母艦隊は、戦艦を空母にくっつけて対空防衛に使った。

オマエらの攻撃機は、得意の魚雷はけっして空母に届かなかった。



 
0422不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:01:15.25ID:UeNO4CEz0
>>413
w
0423不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:01:18.34ID:bcw4fZWr0
>>342
面白いのは短期決戦にいきり立ってるのは山本の周辺ごく一部で
総体としては独逸だのみの長期持久だったのに戦艦の建造についてはおしげなく中止したこと
そこまで国力を客観視できてたならもっとマシな道があったようにも思えるのだが
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:20.79ID:ufhEjEX80
今の社会でも言えることだけど
日本の悪いところね「根性論」
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:33.19ID:RewJpX8e0
だから作戦ばれてんじゃないか
ばか
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:37.37ID:sQC1hNEC0
まあ後にも先にも真っ向勝負で大国アメリカとやり合ったのは日本だけ
シナやロ助には根性なくて無理だろう
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:37.71ID:NKtJunHY0
>>192
戦史叢書にはそういう記述があるが「現場がやらかしたから負けた」感を強調するエピソードだから実際そういう話だったとしても話半分だね。
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:39.57ID:7cO5HAE+0
ホントさあ、最近軍艦やら日本刀やらググるとオタク絵ばかりが検索されるのどうにかしろよ!
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:01:51.08ID:n7iXaQAO0
>>405
そこは日露戦争の成功体験じゃないか
相手戦力をある程度壊滅させれば講和できるっていう
日清はともかく日露もしっかり反省すべき
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:22.00ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
これは予科練ジジイからだけ聞いた話なんで、真偽はわからん。
佐世保相浦海兵団で艦務実習期間中、面会者があって、どこそこの倉庫に行けと。
行ったら、近所のY口さん(この家の場所は俺も知っている)で、
徴兵されて海軍で荷物運びしてるとか。
この後予科練ジジイは鎮海に出て、
終戦後の11月復員まで家族とは音信不通、行方不明?戦死?となる。
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:24.61ID:hmxZP0mo0
これって確か机上演習でボロ負けの結果だったのを無理やり戦局を都合よく変造してギリギリ勝てるって結果を作り上げたんだっけ

で実際は当初の机上演習通りに戦闘が行われたと
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:25.54ID:NdGX8Msi0
>>117
ここで勝ってさえいれば早期の講話終戦はありえたよ
もともと軍部もそれを目指してたし
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:28.84ID:kF/ok2Xw0
>>387
ミッドウェー海戦大勝利!と事実を捻じ曲げ報道しなければ
未だ尚続く誤報 何も変わってない
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:30.41ID:VTCywBdp0
南雲だの栗田だの牟田口だの個人の問題じゃないんだよ。

そういう奴が間違った作戦や指揮をとってもいても、反省もなしお咎めもなし、

批判は封殺され、続行して地獄に陥るのが日本の体質。

ぜんぜんいまも変わってない。
 
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:02:40.76ID:noyGB/eJ0
軍人なんて年収1千万円以下で
ワイロ十億円貰えばスパイになる
もともと日本海軍はイギリス製長州チョン
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:05.65ID:mA33l5qN0
アメリカは暗号解読の技術成果と言ってるがどう見ても日本国内の情報は筒抜けでスパイがいた
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:09.99ID:wcoeNPj50
>>383
ねぇよ。アメリカ本国が無事なのになんのために講和するんだよ
おまえみたいな夢というか都合のいい妄想見る阿呆がいるから負ける戦争を始めるんだよ
少しは学べよ

>>391
将官級は航空畑がまだいなくて、源田がいれば大丈夫みたいなところがあったからな
ところがその源田も曲者だからな
黒亀といい、曲者が目立つから奇をてらって上手くいくときはいくけど正攻法や守勢には
弱いという
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:10.71ID:c0xPPxow0
>>11
ミッドウェー作戦自体がバレバレだったからな。負けたのはもっとバレバレだろ。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:17.79ID:RewJpX8e0
それは空母の機動力をつぶしてんだよ
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:22.56ID:y+3CleTT0
スターリングラードの敗北は
公表されてたし、もう少し戦況はっきり
把握できてりゃもっと早めに
停戦する機運できてて原爆やソ連参戦も防げてたかもしれないよな。

それが末期でもニセの戦果でごまかし
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:34.34ID:6Wf7p/eq0
韓国は日本に負けて植民地支配された
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:37.71ID:2/4rSwde0
>>390
それ当てれればな
問題は戦艦の命中率が笑える程低かったことだ

そもそも戦艦は決戦兵器でなくハッタリ用なんだから実務能力はあんま求められてないし
日本も即座に戦艦切って空母に傾注してるし戦場においては囮にすらなれてない
沖縄で大和が集中砲火喰らったのはもう目ぼしい的が戦艦くらいしかなかったからってだけ
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:44.86ID:36pwu8GP0
>>397
バカウヨの負け惜しみ
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:03:55.01ID:tkvpJnKC0
>>409
どこにその作戦を実行する物資があるのかと
ハワイを占領して物資を送り続けてたら
勝手に燃料切れで自滅するわ
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:04:20.88ID:vemtFuwg0
>>436
外交がわかってる政治家が
極右に殺されちゃった部分もあって

一般論としての軍部の暴走をまねいた
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:04:21.56ID:zKM+srjD0
>>414
とりあえず戦艦並の装甲と主砲を持った原子力空母が爆誕しそうだな
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:04:24.86ID:D/PAzTxu0
これな、作戦成功してミッドウェー占領できてても、翌年には米の機動部隊くるし、それに勝っても、また、翌年くるし、2、3年長く戦えただけだよ
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:04:25.07ID:Tnt0F3F40
今日この日なのか?
毎年こんなスレ立ててたら切りねーだろうに。

まあ戦記自体は興味があるが
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:04:45.05ID:c0xPPxow0
>>438
島を占領するのが目的だろ。
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:05:17.31ID:36pwu8GP0
>>390
>大和武蔵で空母を沈めることはできたのだろうか

無理
当たらない
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:05:20.15ID:n7iXaQAO0
>>436
うむ
日本は上層部がとは言うが個人じゃなく根本的なシステムの問題なんだよね
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:05:21.41ID:mA33l5qN0
つまり現在でも言える事は軍事力のお粗末さ、運営能力の無さ、情報漏れ
全てにおいて今でも変わらない日本
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:05:51.57ID:HfKauOyp0
逆に

だからはじめっから無理ゲーだって言ってるだろ
もうダメポ

って軍部が発表したら
当時の国民は納得して大人しく腹くくったの?
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:05.97ID:36pwu8GP0
>>409
ハワイ旅行に行けるからといって
ハワイにコンドミニアム購入できるわけではない
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:17.56ID:jL/K5TZR0
>>436
ミッドウェイ開戦後に翔鶴か瑞鶴か忘れたけど新任の艦長が就任して
司令の南雲に挨拶に行ったが、南雲から艦長への訓示は
やたら長くて内容は艦長ならだれでも知ってる内容のレクチャーで呆れたという
で、ミッドウェイの話をしようとしたらいきなり参謀長が真っ赤になって
ミッドウェイの話や反省会はするな。と怒られたという
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:18.72ID:HoF1y6eh0
空母に戦闘機たくさん載せて船団作って太平洋の向こうまで出て行って、空母から次々飛び立ってアメリカの軍事基地を破壊するような離れ業をできる国なんて現代でさえほとんど無いだろw
80年前にできるだけで大したもんだわ、しかし・・・
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:26.85ID:vemtFuwg0
>>449
おまエラパヨクは存在そのものが矛盾していることに気づいていない
日本の戦術の失敗を批判することは
すなわち日本の勝利を望んでいるということだ
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:31.56ID:3+cASPOi0
>>445
極論を言えば
共産主義者のルーズベルトがアメリカ大統領だった時点で無理。
どうやってもアメリカ=ソ連連合が日本を追い詰めている。
ルーズベルトが死ぬまで待ってれば変わったかもだけど
あの時点で死ぬ予定などわからん。
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:51.50ID:Qrxo7wnR0
エンタープライズ撃沈→ヨークタウンでした

エンタープライズ撃沈→レキシントンでした

エンタープライズ撃沈→ホーネットでした

エンタープライズ撃沈→ワスプでした

エンタープライズは大本営発表で4回撃沈されてます
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:51.86ID:1ydnJZjQ0
ハワイ殴らずに宣戦布告した後土下座降伏して連合国に入っていれば勝てた
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:06:59.28ID:Z3VfFnck0
>>434
100%ないけどな
アメリカ側にその気がないから
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:01.14ID:ufhEjEX80
日本に無いものは合理性
これは今の日本でもそう。職人気質にこだわって外国に負けまくる
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:04.20ID:kSiUf33q0
大げさな表現を使う橋下とか大阪維新の会見てると誇大な戦況報告して判断を誤り続けた末期の日本軍を思い出す
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:07.07ID:n6wzAqlI0
>>442
海軍同士なら講和の話もあったと思うぞ
日本の船が沢山残っててアメリカ海軍の船が全部航行不能になってる前提だけどな
そもそも早期講和なんて言ってるのは海軍だけだったんだし
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:10.78ID:RewJpX8e0
ハワイには石油タンクがあっただろ、
2月はもった
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:13.27ID:kN+v8jSf0
良く、日本側は負ける戦では無かった、米側が勝てたのは奇跡とか言われるが、航空戦力では圧倒的
どころか、機数だけで単純比較すれば、せいぜい互角か日本側が不利だったんだが・・・・
五航戦が不参加で、角田部隊を北方へ行かせたのが間違いで、せめて無傷の瑞鶴に予備機かき集めて乗せて
角田部隊に参入して南雲部隊とは別働隊でミッドウェー攻撃に当てるとかすれば結果も違ったろう
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:18.28ID:SNbvdi+/0
大平洋戦争がなかったら未だに世界の潮流は大艦巨砲主義だったのだろうか
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:19.69ID:2/4rSwde0
>>460
くくったかどうかはさておいて
実務担当の軍部がやる気無い以上先端は開けないだろ
かわりに民衆が戦場に行くわけでもなし
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:22.60ID:0muNdSCc0
>>434
カダフィやフセインが講話を希望したとしても受けないだろ
結局ゴールはアジア地域の求心的勢力になりうる大日本帝国の解体無力化だった訳で
一回で済ますか、複数回に分けるかの違いでゴールは変わらなかったはず

そのゴールが変わったのは冷戦のおかげだと思うわ
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:34.84ID:36pwu8GP0
>>460
軍は勝てる勝てる言って予算取ってたから
そりゃ言えないよなw
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:39.62ID:gJcpQz+h0
艦長、 10時方向、ドーントレス急降下爆撃機です!
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:47.40ID:7cO5HAE+0
>>439
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:51.87ID:WOzmotAZ0
>>409
要塞砲が有るから、それを排除しないと占領はできない。手持ちの急降下爆撃機と爆弾数には限りがあるで?
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:52.84ID:2qS1bnTF0
>>20
利根4号機は悪くないむしろ粘り強く接敵しエンタープライズの迎撃機も巧みに避けギリギリの燃料まで頑張った
悪いのは司令部索敵計画と利根4号機の報告位置がずれているのに気づかないのがアホすぎた
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:54.87ID:bcw4fZWr0
>>440
外交暗号用の偽装タイプライターは盗まれた可能性が高いと指摘する研究者はいる
それを改造したのを海軍はつかってたからそこから解析された可能性はなくは無いが
まあ内部の人間がうっぱらったんだろうな
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:07:58.05ID:+q00Fm3a0
>>460
多分第暴動が起きて政府転覆してたと思うわな
軍部のせいが〜て後付設定だもんな
実際は他国切り取って向こう乗り込んで地主になりあがってやるわって大半の国民が後押ししてた
貧困と人口圧力解決するために官僚も拓務省なんか設置してノリノリで軍部の後についてったからな
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:08:06.54ID:FXZ9xrbt0
前線指揮官が武功でどんどん出世していく戦国人事のままやからなぁ

とはいえ、もっと良いシステムがあるのかというとこれまた微妙
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:08:12.34ID:HoF1y6eh0
>>462
いや、スポーツでさえ、ゲーム中に反省会なんてやってたら絶対負けるぞwww
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:08:18.93ID:SNbvdi+/0
>>473
どう見てもドイツ
ジークはドイツ語だし
ポンポン新兵器投入してるし
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:08:24.70ID:RewJpX8e0
スペイン公国
0495不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:08:37.02ID:2/4rSwde0
>>467
巡洋艦青葉も何回も撃沈されてんだよな
認識間違いは仕方ない
敵空母に着艦しようとした奴もおるし
0496不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:08:49.83ID:oABc984k0
ミッドウェイは水不足
こんな馬鹿な釣り針に釣られたクマが勝てるわけないだろ
0497不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:08:53.94ID:vemtFuwg0
>>479
「新字体」(常用漢字+代用漢字)ね
昔使ってたのは旧字体(舊字體)
0498不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:08:55.40ID:D/PAzTxu0
>>473
ドイツだろうな
0499不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:00.07ID:b/fqUxjA0
空母4対3で日本有利!南雲は無能!
ってのが昔からの説だったけど

艦載機の差は20機以下、そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるから実は日本のほうが不利だったんだよね

ランチェスター則に照らしても妥当な損害比率
0500不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:00.95ID:fsXNxfpe0
5ちゃん住民は日本よりアメリカに忠誠を誓ってるから、ミッドウェイ敗北は喜びでしょ
常にアメリカの靴をなめるのがお仕事
0501不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:04.05ID:3iIVHBPe0
>>454
2〜3年長く戦えた場合、日本は赤化してる可能性が出てくる。
まあ低い確率で、ソ連の攻勢を凌げればそこそこで止めれたかも知れん程度だな。
結果、日本としては悪くなる可能性の方が高いね。
0502不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:06.12ID:n6wzAqlI0
>>456
島を攻撃して占領するフリをして助けに来たアメリカ空母を叩くのが
ミッドウェー攻略の目的
0503不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:13.56ID:W45sXZ1Z0
まあ大本営がまるまる意図して嘘ついたわけでもないがな
今みたいに現地から爆撃映像バンバン来て解析できりゃ別だが
視認性劣悪な戦場で目視確認に頼るんだから、大炎上させ撃沈と思いきやまだまだ動けたり
戦果の正確性も報告者の熟練度に大きく左右される
当時の情報レベルなんて元々がそんなもんだってことは理解しとくべきよ
0505不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:20.68ID:KYaCMqPz0
今日まで続く
大本営発表の伝統
0506不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:22.56ID:1lmMqv4D0
とりあえず当たれば撃沈って報告してたんだろうな
0507不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:28.02ID:36pwu8GP0
>>434
自分が謝ったからって
相手が許してくれるとは限らない
0508不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:34.48ID:hBHZDwlv0
>>94
正解
相手もバカじゃないんだから一番押し込まれているところで講和に応じる訳も無し

日露戦争はロシア第一革命が無ければどうなっていたかわからんわけ
早期講和を目指すならアメリカ国内工作を行うように周到に準備しないとダメなわけで
風船爆弾程度でどうにかなると思っていたのかは知らんが
大日本帝国指導部の「無能」は明らか

その無能指導部に必ずしも無能ではなかった国民の多数をとりあえず従わせた点で洗脳教育と大本営発表は凄かった
0509不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:46.95ID:mqJyNxGO0
>>162
我が国には二兎を追う者は一兎をも得ずという故事があってだな
0510不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:09:55.27ID:wcoeNPj50
>>454
無理。終わりの時期は動かないよ。あいつらは1944年に攻勢にでるって決めて
増産増産したから。ノルマンディーとマリアナを同時にやるのがアメリカ
だからここからちょうど2年、対独も対日も局地戦で耐えるんだよね、アメリカ
で、1944の6月にガチの攻勢。まぁ日本はショボいからその前に息切れしちゃってマリアナまで
押されちゃったんだけど

>>472
海軍同士の意味がわからん。頭になんか涌いてるのかね
0511不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:10:04.52ID:c0xPPxow0
雷撃機も沈めなくても甲板に落として使えなくするだけでよかったのに無駄に失うことになったからな。
0512不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:10:10.43ID:VTCywBdp0
最初から、経済力に圧倒的に差があるアメリカに勝てるわけなかったとか
いう奴いるけど、これは間違いだね。
それをいうなら、日清戦争も日露戦争も勝ち目なしだし、
ベトナム戦争でベトナムが勝利するわけないし、
アフガン戦争でソ連が負けるわけない。
日本は日露戦争よりははるかにアメリカに勝利できるやりかたがあった。
負けたのはおごり・慢心と日本の政治・上層部の官僚化・硬直化。
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:10:11.07ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
近衛プランが消えて、終戦工作に動き出した。
伯父は阿久根、俺の父は予科練志願という布陣。
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:10:16.02ID:BNjTAxY00
まさか日本が78年後も似たような失敗ばっかり繰り返してるとは
思いもよらないだろうね
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:10:27.06ID:jL/K5TZR0
>>477
>かわりに民衆が戦場に行くわけでもなし

日中戦争の頃には既に召集令状が国民に出回り始めて
戦死者も少なくない数が出てた
実際のところはゆっくりとだが陸軍も海軍も市民軍に転換が始まってた
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:10:36.69ID:3TnY3xfq0
パヨチンが日本は沈没しろとひと言 ↓
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:00.15ID:JilVwrQS0
大東亜戦争は総力戦研究所の結果通りに
なったからな、日本には分析力は
十分にあったが上がお粗末なの
ばかりやからやりきれん
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:05.40ID:melwsWgt0
>>442
> ねぇよ。アメリカ本国が無事なのになんのために講和するんだよ

…っていうか、仮に日本がハワイを占領してサンフランシスコを攻撃しても講和という流れにはならんと思う

対独戦への参戦に米国世論が厭戦的だったのはそれが「対岸の火事」だったから
米国自体が攻撃対象になったら、まして本土まで脅威が迫ったら目の色変えて相手を叩き潰しに来るとしか思えん
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:13.96ID:2/4rSwde0
>>475
仮定の話しても仕方ないが出し惜しみしなけりゃ普通に勝てた可能性もある戦いなんだよな
だからこそボロクソに言われてるワケでね
西村艦隊がグチャグチャにされたって文句言う奴はいねーわな
負けるのわかりきってるんだからさ
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:22.57ID:XGvwqlUd0
日本海海戦でやる気ないバルチック艦隊に
まぐれで勝っただけで神格化されて
太平洋でボロ負け
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:24.71ID:36pwu8GP0
>>487
電通の前身と軍のフロント企業がやってたんだよ
0523不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:11:26.62ID:hHBJ8cFg0
>>174
それはアメリカの軍艦も同じだよ
魚雷のまぐれ当たりで沈没したりしてる

もし瑞鶴と翔鶴が大和直掩にいたら
大和が後退することなく米空母を砲撃できていたかもしれない

460mm砲が直撃してればダメージコントロール能力が薄いヨークタウンやホーネットは轟沈していただろう
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:29.65ID:+q00Fm3a0
>>499
空母は魚雷や爆弾が当たれば航空機の運用が出来なくなるリスクがあるが
島自体はいくら爆弾命中しても滑走路修繕すれば復活するしな
南雲艦隊にアリューシャンに行った二隻の空母加えてようやく互角って所だろうな
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:39.90ID:d5LHmb890
ミッドウェー海戦大勝利!と事実を捻じ曲げ報道するNHK

今も昔も変わらない!
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:48.46ID:ZWKc+4ae0
暗号が抜かれた時点で負けだけど、ミッドウェーに関しては余裕で勝てた
山本の本隊が空母機動部隊の前方200キロに展開してるだけで良かった
山本はアホだから糞遅くて役に立たない本隊を大事にして後方に置いてた
ミッドウェー作戦は敵空母撃滅が目的だから頑丈な戦艦群を前に出しとけば余裕で勝てた
島を攻撃して空母を誘き出すっていう戦略的にも疑問のつく作戦だけど戦術的にも酷い作戦だった
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:11:59.85ID:GGy4TBJk0
ジパングってラストどんな展開だったっけ?
あれ草加はなぜアメリカ本土に核落とそうとしなかったのか
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:06.08ID:eOvUpafb0
これで日本海軍が消えた
この後は特攻隊しか無かった
この海戦、大和は見てるだけだった
全てがダメな海軍、日本軍
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:09.00ID:RewJpX8e0
あれ、geの解析に負けたの
いーろんますく
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:13.88ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
加徳島(鎮海)で滅亡した薩州島津家が、近衛家と関係が深くて藤原姓を名乗っていた。
かなりの歴史通でないと知らんことやけど、立命の先輩桐野作人がかなり書いてくれてる。
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:16.65ID:2/4rSwde0
>>515
だからって司令塔の軍部がやる気ないなら同じだろ
作戦行動すらまともに取れんぞ?
それともそいつら市民軍が勝手にテロでも始めるのか?
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:21.89ID:tWwHjq0t0
今と昔じゃ情報が違うからな
スマホ一つでどうにでもなる今とは違うのさ
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:22.80ID:QWmDXVQN0
大本営発表「マリアナ方面の敵艦隊主力、戦艦2、空母1、駆逐艦3を撃沈した!」

アメリカ太平洋艦隊提督「貴官は日本により沈没認定された、現在地を問う」

米海軍艦隊司令官「我、太平洋の海底から蘇り、日本艦隊を追撃中」
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:25.37ID:3yjYECEW0
>>5
水車さえ作れなかった劣等民族
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:35.27ID:n7iXaQAO0
>>518
冷静な人間もいたんだよなぁ
ただそれの意見がお上に採用されなかっただけで
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:37.49ID:HoF1y6eh0
>>482
アッー!
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:45.55ID:c0xPPxow0
>>502
いや島の占領だよ。占領して空母が出て来たらこれを沈めるというもの。
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:12:55.74ID:vemtFuwg0
今回の新型コロナウイルスも元寇みたいなもんだが
なんとなく神風が吹いてたまたま被害が小さい感じだもんなぁ
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:08.26ID:3iIVHBPe0
>>478
核装備まで大日本帝国が存在できていれば変わってたかもね。
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:18.50ID:36pwu8GP0
>>512
間違いだらけ
書き直し
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:24.44ID:QPgG46JY0
昔の日本男児はつくづくバカだな
戦争なんて下らないもんやんなよ
お金も労力も全て無駄!
女や子供の了承得たの?勝手だよねー
0545不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:13:25.15ID:D7xkVXwa0
太平洋は天然の要塞
日本本土 近くで戦う
戦艦は3000〜4000kmで
燃料は なくなる
アメリカは燃料 爆弾を補給する必要がある
これが 致命的な弱点になる
長い補給路を 潜水艦でたたく
アメリカの艦隊に 廃船をぶっつけて 砲弾を使わす
グアム サイパンを 要塞化する
または 使用不能にする 毒ガス 病原菌をまく
結論
アメリカは 日本を攻略できない
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:39.92ID:RjS1G5xt0
なんだこのスレは!敗戦後の鬼畜米国発表を信じ、我らが大本営発表を疑うとは!!民度が低いわ!
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:41.36ID:jL/K5TZR0
>>456
>>502
たぶんだけど
山本の目的:ミッドウェイに来た敵機動部隊の撃滅
軍令部の目的:ミッドウェイ島の占領

連合艦隊トップと軍令部の方針が違ってて
立場上連合艦隊は(山本)はそうじゃないと言えなかった
この辺が本当の敗因だと思う
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:13:52.76ID:bcw4fZWr0
>>448
戦艦の命中率が低いのは遠距離に限った話
>戦場においては囮にすらなれてない
サマール島沖で武蔵が袋叩きにあってるけど
戦艦の有用性を叩くなら妄想じゃなくて客観的事実に基いてやりなよ
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:04.60ID:0muNdSCc0
>>409
「ハワイ」に○がうってあって、他の拠点と線でつながってるゲームと違って
実際にはハワイ島一つ持っても、それを維持し、補給戦を守り、領域支配するのに艦船の数が足りない

艦船が足りない=船員が足りないと言うことで、人口も少ない日本には難しい話じゃないかな
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:17.41ID:aJlEwBP20
昔も今も、朝日新聞は

捏造新聞だな
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:22.45ID:3yjYECEW0
ニミッツ「第34任務部隊は何処にありや 何処にありや。全世界は知らんと欲す」
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:26.89ID:n6wzAqlI0
>>510
そりゃ実際に殺し合いの戦争してるのは海軍同士なんだから
相手の海軍の船はもう有りません講和をしましょうって軍は言うだろ?
政府がそれを受けるかどうかは別の問題なんだから
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:35.67ID:I/p5mkSF0
敗戦した時点で徳川家に政権を返せよ
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:41.76ID:tWwHjq0t0
>>546
なんか下手くそだなお前
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:55.38ID:Z7g1BB560
>>488
アメリカのように指揮官の天才的な作戦などに頼らずに数的優位、物量で押すのが正解なんだろ。有能な軍師がいるかどうかなど戦争を数多くやってみなきゃわからないし。
0557不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:14:57.69ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
気付いたかw
六師団秘匿名は「明」。伯父は45連隊。
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:05.63ID:vemtFuwg0
>>544
ありがとう ぬくもりを
ありがとう 愛を
かわりに俺の命を 置いてゆけたなら

男は誰もみな
無口な兵士
笑って死ねる人生
それさえあればいい
0560不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:15:18.64ID:1lmMqv4D0
日本が勝つのは妄想アニメの中だけw
0561不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:15:19.74ID:HoF1y6eh0
>>518
お前、マイクタイソン(古くてすまん)がお前を頃すつもりで向かってきてるのに、戦力分析して「あー、これ負けますね!」ってわかって何とかなると思うか??
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:31.06ID:mA33l5qN0
第二列島線を守れるか今度は日米連合艦隊が中国と戦う事になる。
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:34.11ID:2/4rSwde0
>>527
本隊遊ばせてんだからそら勝てるモンも勝てねーわな
舐めプしてるようなもんだし
それで貴重な空母4隻喪失ってんだからやりきれんわ
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:42.57ID:YXs2om100
いまも昔も変わらんね日本ってw
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:48.03ID:MjTtuqau0
>>538
バカ軍人たちが無駄に戦線拡大させて
戦略的劣位を作り出してたからな。軍事的にも、外交的にも。

第一次大戦の時は日本がソ連に武器支援したし、イギリスとの同盟で
ドイツぶったたいたみたいな感じで、ソ連を兵站のサポートに巻き込んどきゃ
もっと余裕持って戦えたし、利害を深く巻き込んでるから
ソ連参戦も防げたかもしれん。ドイツだって裏で中国支援してたしね。

五大国の日本だとベトナムアフガンとはけた違いの生産力や
軍事力があるから結果に影響を与える
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:15:51.07ID:SNbvdi+/0
>>523
ないわ
まず大和の射程距離には入らない
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:03.27ID:vk5r2NF80
ミッドウェーはレーダー無しの日本海軍が壊滅的状態に陥った

新型コロナはPCR検査を抑えた結果コロナウイルス感染の現状が判らないまま
つまり、レーダー無しのメクラ状態で緊急事態宣言解除を行った

そしてどちらも国民には大本営発表の虚偽隠蔽報道を続ける
北九州のように本気で検査すれば感染者が多数発見される
日本中同じだろう
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:25.97ID:n7iXaQAO0
>>561
なんでマイクタイソンに喧嘩売るんだよ
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:29.68ID:jL/K5TZR0
>>548
武蔵が袋叩きに遭ったのは、大和・長門の艦長の操艦が絶妙過ぎて
魚雷と爆弾が全く当たらないから操艦がしょぼい武蔵に切り替えた
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:34.87ID:sQC1hNEC0
まあ敗因は海軍、陸軍の官僚化による忖度組織ですよ
今も一緒、公務員栄えて国滅ぶだ
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:40.31ID:eOvUpafb0
この後の戦いは風船爆弾と、庶民は竹やり軍事教練
本土の牧師一家の家は攻撃できた
あと潜水艦に乗せた戦闘機1機が1回だけ攻撃できた
それだけ、B29で日本中じゅうたん爆撃になった
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:42.83ID:gm8/z6J10
>>528
制空権をとれないから
アメリカが原爆を作り上げる前に核の破壊力を見せつけて講和に持ち込むという算段だった
カドマツらに邪魔されてそれはできなかったが海底で核爆発し結果的には核の威力を知らしめることになり講和はなり東京大空襲も沖縄戦も原爆投下もなく痛み分けになった
つまり日本は負けなかったという筋書きになる
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:47.06ID:9Cp1zvtc0
>>1
よくこんな誰も見てないツイート探してきたな
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:16:51.38ID:mD11enmG0
一流の見識と政治交渉力を持ちながら軍略家としては3流だった山本五十六とかいう西郷隆盛と対局の様な人物について
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:01.61ID:3iIVHBPe0
まあ真珠湾じゃなく、41年の8月に北進した関東軍が見たかったな。
独ソ戦も歴史が変わったかもしれんし。
変なとこ真面目君の日本じゃ無理かw
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:07.81ID:dWx/mk180
ネトウヨ「安倍ちゃんは嘘をつかないよ!疑う奴はチョン!」

↑これ見て大本営発表の正しさに感動してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:08.43ID:noyGB/eJ0
天皇の軍隊は実は
イギリスのスパイ天皇軍
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:11.13ID:YXs2om100
>>11
2ちゃんねるが当時あったらなぁ。
こんなデマに踊らされずに済んだのに
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:22.42ID:YpOHvumy0
>>518
今でも【次に起きる現実を語っちゃうと】干されちゃうしな。
旧軍でその様な事があったか無かったかは知らんがね…
0583不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:23.90ID:VTCywBdp0
戦争するまえに、日本帝国海軍のすごさをアメリカにデモしておけば

アメリカはビビッて和平交渉で譲歩して南方の英仏蘭領土の

日本の植民地化みとめて戦争にならなかったんだよ。

戦艦大和46センチ砲の存在だけでも、十分をビビってたはず。

要は外交、軍は使うもんじゃない。

今も日本は逆の意味で、さっぱりできてない。
0584不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:32.64ID:aF5/DcqE0
大本営発表みたいな捏造数字はデモの参加人数の水増しとかで
左翼もやってたって話だからなぁ…どの面下げて云々みたいな話が
某思想家の人の本にあったが(´・ω・`)
0585不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:48.91ID:SNbvdi+/0
>>558
載ってんの彗星か?
水上機じゃないんだが
0586
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2020/06/05(金) 15:17:49.72ID:oypihXZH0
アリューシャンに飛鷹・隼鷹を派遣するぐらいなら、一部戦艦と飛鷹・隼鷹を囮にして、敵空母を撃滅したら良かったのに
0587不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:50.62ID:6WcSzpSU0
>>558
下駄ばき水上機ばかりなのがバレにくいアングルだな
0588不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:54.22ID:jIbWCGid0
戦史好きで調べてるけど
ナチスドイツと大日本帝国じゃテクノロジーのレベル段違いだな
ナチスはホントに凄いわ
ヒトラーが何でも大きくするのが好きで振り回されたりしなきゃ
もっと先鋭的な兵器も開発しただろうね
それに引き換え日本はもう一杯一杯
零戦と戦艦大和でハイエンドだった
0589不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:17:57.66ID:+q00Fm3a0
ミッドウェーで南雲艦隊が置かれた状況とは
ムチャなクライアントと無知な上司に振り回されるITエンジニアみたいなもんだからな
仕事に忙殺されてる間に会社の脱税の調査のため東京地検が乗り込んでくるくらいムリゲーよ
0590不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:04.96ID:mA33l5qN0
自衛隊のミサイルはどれも射程距離が短いし専守防衛運用だから
戦う前に撃沈される。
0591不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:14.93ID:RewJpX8e0
ドーントレスさえなければ撃ち落としてた
0593不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:20.72ID:tWwHjq0t0
戦線拡大も何も太平洋のどこを守れば良いと言うのか
0594不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:24.30ID:5apfCcox0
忘れられがちだけど米の艦攻隊が全滅してるんだよな
その迎撃で零戦隊が低空に降りちゃって爆撃機に気がつけなかった
0595不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:30.17ID:jL/K5TZR0
>>566
てか、日本陸軍がWW2で失敗した原因のほとんどはWW1で出てる問題ばかり
陸軍が本腰を入れてWW1に参加してたらもっと違う結果になってた
0596不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:30.74ID:XGvwqlUd0
今も昔もITに雲泥の差
勝てるわけない
0597不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:33.36ID:vemtFuwg0
>>579
英国が
ナチスのエニグマを解析できたよ
って真実を馬鹿正直に発表して
それで戦争に勝てたか?
0598不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:39.25ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
神さんが東条英機を暗殺できていたら原爆もなかったやろな。
ただ、戦後の冷戦プランが見えないけど・・・
ってことで原爆まで行ってしまうねんなぁ・・・
0599不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:18:39.32ID:n6wzAqlI0
>>539
それは前フリだし占領や攻撃するって情報をアメリカにも流してるから
アメリカ空母も空母の数が不利でも好機と見て出てくる訳で
0602不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:00.66ID:9jcVf5Ja0
暗号つつ抜けに気づかない間抜け海軍
索敵を軽んじて思い込みで作戦を進める始末
0603不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:04.82ID:wcoeNPj50
>>556
天才的なのを上手くみつけてくるんだよなぁ。そしてそれが通る
このときのスプルーアンスを抜擢したのがいい例

こっちは南雲とのちの一億総特攻の魁で大和を突っ込ませた草鹿ですわw
0604不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:07.30ID:WOzmotAZ0
>>585
そんなあなたは瑞雲教徒ですね、わかります。(>_<)
0605不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:13.82ID:MjTtuqau0
ロシアも本国が無事だったのに講和に応じて
日本に領土や利権ゆずったのは巨大な戦術的大敗があったから。

イギリスはグローバルな軍隊と巨大な経済力もあったけど
アメリカの局地戦で敗北して犠牲大きくしたくなかったから
本国無傷でも譲歩して独立を認めた。

だから講和させるには真珠湾以外の手法でも真珠湾並の大勝か
ベトナム並に出血を強いる膠着状態が必要。
米軍の対中支援で中立違反とかを大々的に宣伝して
真珠湾のネガティブなインパクト減らすとかも
0606不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:16.32ID:dIlZwq2k0
>>523
当たらなければどうということもない
0607不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:17.41ID:4xabluCp0
アベノミクス大成功〜!
0608不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:19.07ID:+lVkk/5e0
太平洋戦争二大インチキ
真珠湾攻撃
ミッドウェー海戦
戦果が出来すぎ
0609不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:35.22ID:bcw4fZWr0
>>457
ミッドウェイ占領は山本プランだよ
主流派はオーストラリア方面に攻勢軸を向けることを主張していて
大陸侵攻は陸軍が拒否したので連絡線分断で我慢することにしてソロモンから南下することになった
ポートモレスビーやガダルカナルはその一環
要は攻勢が分散していたわけで後の米反攻のように国力の裏づけがなければうまくいくわけ無い
0610不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:41.59ID:e1WBI/Sp0
南雲のせいで負けた
0611不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:50.70ID:ToVSnGMp0
>>25
やっぱり噂とか回るもんなんやろね
0612不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:19:55.88ID:eOvUpafb0
そもそもこの戦い自体
ナチが最強だったから、乗るしかない戦争
ソ連を日本側が攻撃してたら、ソ連が落ちた可能性が高い
誰よりもソ連の軍隊の動きを知ってたのが外交官、杉原だった
しかし情報を無視して南に行き、全てを失った
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:20:04.33ID:KVG1uomC0
ハロンウェー
ハロンウェエー
0614不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:06.89ID:ZWKc+4ae0
>>563
日本の空母は甲板がペラペラなんだよね
防御甲板無し
一発食らったらアウト
防御甲板がついたのは大鳳から
だから戦艦群を前に置いて敵の攻撃をまず戦艦群で受け止めるようにすべきだった
あんなに沢山連れてったんだからね
ほんとうに無駄な配置だった
0616不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:25.26ID:NKtJunHY0
まあしかし連合軍もマーケットガーデン作戦で同じ事やらかしてるからな。
作戦を徹底的に秘匿したり地道に欺瞞電報打ったりして準備してた真珠湾攻撃やオーヴァーロード作戦は成功。
敵の戦力を舐めたり軽視したり、あげくには敵が「こちらの都合にあわせて動いてくれる」な立案をしたMI作戦やマーケットガーデン作戦は失敗。
結局失敗する理由や原因は洋の東西を問わない。
0617不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:42.07ID:RewJpX8e0
ナチスとか言ってるけど、あれ、ロスチャの接収
0618不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:44.87ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
武蔵どぞ、信濃どぞ、大和どぞしても止まらんし、
原爆って・・・戦争の質が違い過ぎるよな。
0619不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:54.54ID:mqJyNxGO0
>>272
逆に未だに対日戦の勝利で面子を保とうとしてるように見えるが
0622不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:20:58.46ID:jIbWCGid0
日本はアメリカの圧倒的工業力に負けたのはその通りだが
ミッドウェー海戦時点の戦力は日本が圧倒してた
まともな運用をしていれば例え情報が筒抜けであったにせよ
日本が勝っただろうな
哨戒機がほんのタイミングのズレでアメリカ艦隊発見出来なかったのは歴史の必然だったのだろうな
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:20:59.36ID:CI9Bi3Ne0
大本営発表をしてたのは大本営作戦参謀瀬島龍三
瀬島は安倍と同じく嘘つきで公文書も改ざんするような
男だった 瀬島はソ連スパイだからソ連に逃れてシベリアに
11年もいた 瀬島は強制労働なんかしてない優遇されてたからな
その間東京裁判にソ連から出席してソ連側の主張を話した
当時米ソは同盟国だから瀬島は罪に問われてない 岸もA級戦犯
だったがGHQに都合の良い三国人だから罪に問われてない
東京裁判はGHQに都合の良い裁判で正義で裁かれた訳じゃないから
瀬島も岸も国民の死を踏み台に戦後出世している
0625不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:00.88ID:nwrM+uHp0
乃木希典が戦犯、日本人として悔しい
0626不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:01.05ID:24R5Fcb70
>>588
日本もそれなりに先進的だったよ
アメリカやドイツより圧倒的に国力が劣っていたから息切れしてしまったが
0627不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:18.66ID:YRHDZyPg0
最も勝てる可能性の高い戦いで負けたのが悔しい
太平洋における日米戦力比的にはミッドウェー海戦時が最も日本に有利だった時期
アメリカは最大限の努力を払ったのに、日本は相手を舐めて戦力分散の愚を犯した
わざわざ相手に勝つチャンスを与えた様なものだった
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:21:25.76ID:aF5/DcqE0
>>578
北進しても資源が獲得できないから
マラリアの代わりに凍死しただけのような気もするがな…。
0631不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:46.05ID:LKxR8Cfp0
真珠湾からたった半年
全然準備出来てない米軍相手にこれ
日本弱すぎだろ
0632不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:52.23ID:asbmqjQD0
>>583
まぁこれはむちゃだねw
そもそも日露日清に勝てたのは白人への根回し
アメリカイギリスからお金借りたし、講和も白人の根回しあっての外交をしたからで

そもそも戦争回避なら調子に乗りすぎた日本が謙虚に満州利権を手放して
アメリカと山分けでもすればよかったわけで
そのうえでアメリカを抱え込んで日中戦争すればまだマシだったかもな

でも普通に考えて日清日露で苦労して獲得したものを返せるわけもなく
その時代になって考えれば無理なこと
0633不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:21:57.02ID:SNbvdi+/0
>>604
いや
晴嵐こそ至高
0634不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:22:16.52ID:n7iXaQAO0
>>611
まあバレバレだよね
インターネットなくても
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:21.89ID:mA33l5qN0
ミッドウェイ海戦はわざと負けて日本は降伏する予定だったんだろ
山本五十六がアメリカに暗殺された目的は口止めスパイ説
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:23.93ID:AucOHAW90
壊滅とかウケルわww
当時の国王とか誰か知らんけどトランプ国王みたいに地下
に避難してブルブル震えてたんだろうなww
0637不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:22:27.11ID:oH1cpsNJ0
>>.625
乃木大将が戦犯にされてるとか頭大丈夫か
露助でもそうは言わんぞ
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:30.29ID:S46+wgz40
暗号解読されまくりやし勝ち目無いわな
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:31.35ID:F0BWvmrH0
今でも何も変わらないな
お上の無能を国民が尻拭いしてたら後からお上がしゃしゃり出て来て諸君らは良くやっていると都合のいい時だけ出てくるカス共のせいで戦争に負けた
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:48.48ID:24R5Fcb70
>>629
シベリアは資源の山だけど当時はただの凍土だったしな
占領しても維持できなかっただろう
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:53.77ID:oABc984k0
上空警戒機の零戦を海に不時着させてでも攻撃隊の発艦優先させれる司令官がいたら勝てたよ
しかし日本人に備わる勿体ない精神が弱点となり結局負ける
こう言う所は陸軍の方が遥かに貪欲なんだよね
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:22:54.47ID:MjTtuqau0
中根ナカ使って黒人暴動煽ろうとしたのは一つの手法だよな。
マルコムXなんか真珠湾攻撃喜んで日本軍に入ろうかと思ったとか
言ってたし影響はゼロじゃなかった。

確か対独開戦が遅れたのも国債関係でイギリスの投資家とかが
開戦嫌がってロビーした点もあったはず。
ソ連と利害で結びついてれば北方の展開にこっそり支援させるとか
資源関係の援助とかもっと面白い展開があったかもしれない
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:16.05ID:vemtFuwg0
そうそう
日露戦争のとき
アメリカのユダヤ人は
高橋是清に1000万ポンドの戦費を融通してくれた
その高橋是清は日本人に殺されちゃった
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:18.14ID:r+ijawPq0
よく分からんが
真珠湾で部軍基地占領してたら米軍は本土からしか来れなくなってしばらく優位だったんじゃ?
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:31.05ID:F2SjHvQa0
>>5
>ろくなエンジンすら作れん

ガチ無知の三国人は引っ込んでいなさい
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:32.24ID:xLPCDbox0
>>1
ウィキペディアをソース元にしたツイートでスレ立て(笑)
もう何でもありだな
0649不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:23:51.20ID:vk5r2NF80
>まともな運用をしていれば例え情報が筒抜けであったにせよ
>日本が勝っただろうな

情報がすべてなんだよ
戦争の結果など多くが戦争の前に決まっている

外交官次第だよ
そして落としどころとかネゴの能力に欠ける日本民族
最後は特攻自決に原爆落とされるまでいってしまう

原発事故もこれと同じ
天災はまた必ず来る
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:54.18ID:ZlqOCf530
全然進歩してないクッソワロタwwwwwww
0651不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:24:35.35ID:jIbWCGid0
第二次世界大戦最強戦闘機のマスタングにしても原爆にしてもドイツ人技師が開発した
戦後V2ロケットの開発チームをソビエトとアメリカで奪い合って宇宙開発競争が始まる
ジェット機もメッサーシュミットエムイー262があればこそだからね
枢軸国の方がテクノロジーは上回っていたが
アメリカと言う何でも飲み込んでしまう大きさに日本もドイツも負けたのさ
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:24:43.65ID:dIlZwq2k0
>>71
大和に傷がいったらどうすんだよ!
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:04.57ID:n7iXaQAO0
>>644
社会の先生が高橋是清絶賛してたなぁ
俺はよく知らんけど
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:33.02ID:NKtJunHY0
>>614
それは直援が手薄な戦艦隊がまず叩かれて、それでゴタゴタしてる間に母艦隊も見つかって叩かれるパターンだ。
突出した部隊が各個撃破されるのはFS作戦でもやられてるからな。
ハナから囮に使うつもりの作戦ならそれもありかもだが。
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:33.50ID:mA33l5qN0
アルミ缶B29を撃ち落とせる射程距離の高射砲があれば
日本は負けなかった、兵器技術幹部にもスパイがいたはず
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:36.47ID:QZyDp4i/0
天皇は本部スイスの日本赤十字社の総裁で
海軍の機銃のライセンスはスイスのエリコン社だから

バンザイしながら沈んだんだろう
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:58.90ID:eOvUpafb0
池上さんも言ってた、魚雷の付け替えに時間がかかった
空母の運用が大混乱で戦う前に負けてた
乗組員も無能ばかり、そしてわずかに残った
戦闘機も戻る空母がなくそのまま墜落
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:25:59.10ID:o63aTa840
アメリカ留学してた山本五十六は、

長州、薩摩、華族中心の日本政治が許せなかった。

貧乏な旧徳川方に比べ、贅沢三昧の薩長の人間たちや皇族や財閥。

旧徳川幕府方の者は皆、貧乏で少女はカイコ工場か女郎へ身売りだった。、

男は働けど自分の土地すら持てず、一生〜小作人。

ゆえに山本五十六は外圧で強固な、アメリカの力を借りて、日本を敗戦させ日本政治を変えたのであった。

ちなみにその山本五十六は、旧徳川幕府方、長岡藩の出である。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:15.66ID:c0xPPxow0
>>596
チューリングとかおかしいって。
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:17.97ID:tWwHjq0t0
情報戦で負けたんだよ
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:22.70ID:r+ijawPq0
100発100中の1門は、100発1中の大砲100台と同じ

と思っていたら大砲10000台で来られたでござる
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:29.28ID:sYbz1Mj00
真珠湾攻撃でハワイを占領し、その足がかりでパナマ運河を破壊していれば、随分戦況は変わっていたであろう。
米軍はロッキー山脈より東へ後退ってなことになってたでしょうな。
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:34.29ID:LdLBaOeY0
やはり新聞は悪
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:34.99ID:FhA7cWuV0
どうせその後ジリ貧は変わらんだろうけどこの戦自体はちょっとの差で勝ちもあり得たの?
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:52.52ID:bB9938h+0
まあ、物理的な工業生産力が桁違いに違うからここで仮に勝利しても長期的には負けただろう

つまり、開戦以外の政策を採用すべきだったな
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:26:58.38ID:VTCywBdp0
>>632
めちゃな話じゃない。
今でもしょぼい核もってる北朝鮮にメリケンは手も出せず、遠慮しまくり。
もち軍事力のデモだけじゃ不十分。
天下二分の計でもはかって日本とアメリカで中国二分割なんかを
もちかけとけばよかったんだよ。
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:27:00.82ID:vWfueqIy0
>>631
欧州でドイツが負けてパナマ運河通ってアメリカの艦隊が太平洋にやってくるくらい日本の軍部だってわかっていたはずなのに
それ来たら到底太刀打ちできず降伏しないとフルボッコなのもわかっていたはずなのに
日本の組織は悲しいな
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:27:06.35ID:24R5Fcb70
>>632
アメリカは山分けなんてする気はない
全て放棄しろと一方的に通告してきた訳で
そんな事をしたら日本は即破綻する
進むも地獄引くも地獄なら、いっそ進んで一途の望みに賭けるしかない
と言う結論に至るのは仕方のない事だった
日本の失敗は戦争をした事ではなく負け方が下手だった事だ
0673不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:12.68ID:Y/Ctzku20
>>547
ミッドウェー島の海底ケーブルの地上局を占拠もしくは破壊したいんでしょ。
占領しておかないとまた修復されて使われてしまう。
たしか山本五十六機撃墜の後、日本近海のケーブルは切断したはず。
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:27:30.64ID:vS4Nl7c+0
物量で負けたといわる大東亜戦争において数的優位(空母数:日本4・米3)
に立っていたのに大敗北(日本空母全滅・アメリカ1隻喪失)をきっした戦い
調子が良いと油断する、相手を甘く見る、情報収集(索敵)を怠る
・いったん決めると固執して柔軟に変更しない
今の日本につながる失敗の教訓の山
0676不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:32.92ID:CI9Bi3Ne0
>>598
東条英機は悪い奴だが 米国と戦争を始めた初期の頃
アメリカには勝てないとわかり閣僚全員が和平交渉しようと決めた
がアホな皇族宰相の近衛文麿がなぜか岸の叔父の松岡洋右
外相に気を使って松岡の帰国を待って意見を聞いたら
松岡ただ一人が和平に反対し戦争継続になってしまった
岸の叔父松岡は東条よりも酷い奴だったんだよ 近衛もアホ
0677不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:38.97ID:qraxLii30
爆弾から魚雷に換装とか、モタモタやっているから壊滅するんだよ
日本も空母攻撃するのには魚雷じゃないとダメという固定観念を捨てて
爆弾で空母を攻撃していれば、もっとマシな戦いができた
0678不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:54.10ID:YRHDZyPg0
>>645
アメリカの潜水艦の策源地が米本土まで後退するから、日本のシーレーンはかなり改善される
もう少しマシに戦えたはず
でもそれで戦争に勝てるかは別だけど
0679不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:55.27ID:hEMT36eU0
令和大本営発表

『日本人は感染しない』

『日本人は抗体を持っている』

『日本人は民度が高いから拡散しない』


ミリ単位も進歩してない…
0680不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:27:56.35ID:a9uUqkr30
>>637
乃木は無謀な肉弾突撃で何万人もの日本兵を犬死させてるから、
ロシアから見れば英雄だよ。非難するわけがない。
日露戦争で日本は甚大な死者を出したけど、
そのほとんどは乃木希典と森鴎外が元凶。
0681不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:28:08.99ID:D7xkVXwa0
独ソ戦が 始まった時点で
日本陸軍は ソ連 攻撃を 開始
ヨーロッパ ドイツ支配
アジア 日本支配
アメリカは 動けない
0682不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:28:36.76ID:n7iXaQAO0
>>670
そこからが交渉でしょうに
全部は無理だけど半分でどうですかとかじゃあ代わりに〜くださいとか
国連一方的に抜けたりコミュ症すぎる
0683不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:28:36.78ID:5rKMhi/Q0
帰ろう 帰ればまた帰れるからな

この明言を守らなかった司令官の怠慢が原因で大敗北した
0684不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:28:42.45ID:mD11enmG0
これに大勝して講和ってのが日本のプランなわけで
圧倒してた艦隊が即壊滅とか開いた口も塞がらない
日本人が辛酸舐め続ける事になったわけで関係者はS級戦犯ですわ
0685不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:28:47.92ID:l0pUwlgI0
>>124
珊瑚海海戦で世界初の空母対空母の戦闘で互角の勝負した井上成美を袋だたきにした海軍さんだからね
仕方ないね
0686不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:29:13.00ID:WU/J2mL90
山本五十六とか、山本が重用しま黒島亀人とか、あまりにもバカすぎたな
何度もチャンス与えてないで、ニミッツみたいに席次なんて関係なく、適材適所、無能はすぐに取り替えれば良かった
山本黒島のせいで、失敗する度に何万人の死者が出たと思ってんだよ
0687不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:29:49.42ID:ATD99shy0
>>7
どうかな。
索敵は適当だし主力部隊は後方に伸び切っており戦力は分散している。
そもそも作戦目的が曖昧で戦略的にも杜撰だった。
0689不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:05.29ID:c0xPPxow0
>>641
薬莢拾ってた陸軍じゃもっと無理だろ。
0690不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:17.60ID:+u1YEgZU0
大日本帝国は滅んでよかったわ
0691不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:22.12ID:VTCywBdp0
>>659
それもまあ結果論なんだけどね。
南雲にしても最善を尽くしたつもりであって結果が大失敗だっただけ。
「先んずれば人を制す」「せいてはことを仕損じる」どっちが正解なんてわからない。
結局はレーダーの差が決定打ともいえる。
0693不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:47.10ID:jIbWCGid0
良くアメリカは被害を受けなかったみたいに言われてるけど東海岸じゃ自由の女神像の真ん前で商船がUボートにノーガードでポッコボコに沈められていたからな
日本はちょろっとイロモノ潜水艦から飛行機飛ばして森林焼いた程度だが
アメリカ国民は震え上がったそうだよ
0696不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:55.56ID:aF5/DcqE0
>>681
北進しなかったけど、ソ連はかなりの兵力割いて配置してたそうで
北進したとしても、結局工業生産力の差で押し負けたんじゃないか?
0697不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:58.24ID:0A4YwoxW0
今の日本みたら英霊泣くわな
YouTubeに憧れれて働かない若者、誹謗中傷、政府の足の引っ張り合い
日本衰退させてるのは日本人同士の潰し合い
0698不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:30:58.73ID:asbmqjQD0
全部しってるからなんとでもいえるけど

・MIにいくことがばれてた
この時点で相手は準備できる。艦隊を向かわせることもできる

・あほの五十六艦隊は空母と一緒でなく、旗艦大和がやられたら大変なので後方www
この時点で空母に襲い掛かる敵機を守れない。またたとえ空母と一緒だとしても
輪形陣でないので効果は薄い

・そもそも通信技術を重要視してない
もう大戦まえに決してる
相手は飛行機にすら無線が積んでる
日本はジェスチャーwwwwwwwwwww
0699不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:30:59.40ID:nwrM+uHp0
東條英樹が戦犯とか草生えるぞジャップ
日系アメリカ軍442部隊への東條の手紙読め配線ジャップ
0700不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:03.57ID:F2SjHvQa0
>>666
ないだろう
その前、満州帝国を資本主義の防波堤、防共最前線国家とみなし、
米英・ユダヤの資本をウエルカムしていれば一足早く冷戦時代に突入し、
日本は人命と資本を失わずにすんだかもしれない

資本主義とも社会主義ともいえないナチスは時代の奇形児であり、手を
組むべき相手ではなかった
0701不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:03.64ID:WOzmotAZ0
>>685
井上さんはなぁ。今で言うパワハラの人だから、実戦向きの人ではないような。
0702不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:13.15ID:eOvUpafb0
五十六は死に場所を探していたという
だから危険な場所ばかり行った
敗戦する事もわかっていた
0704不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:18.29ID:LdLBaOeY0
>>667
外交で敗北したから戦争になった
0705不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:19.23ID:CI9Bi3Ne0
>>660
>>山本五十六は外圧で強固な、アメリカの力を借りて、
日本を敗戦させ日本政治を変えたのであった

結局全然変わってないじゃないか 長州山口の安倍の独裁に
なっただけ 反日GHQは長州山口の岸が気に入ったんだよ
岸は取引OKの国賊だからな
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:31:32.09ID:vWfueqIy0
>>682
チャーチルの狸親父が回顧録で真珠湾攻撃に触れて、日本は外交を知らないってうそぶいていたが
あの評も全くの詭弁ではない
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:31:34.53ID:KjF3kfhd0
>>78
つまり安倍政権は正しいって事だね。

正確な情報を要求するのは敵国のスパイって事だね。
0709不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:31:37.95ID:cKtNRIME0
>>1
現在2020年だけど
日本は全然変わってないな

何にも学習してない
学習能力ゼロ
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:32:20.48ID:qraxLii30
戦艦大和はタフな艦だったのだから
足がおそい戦艦大和を先に行かせて
空母は後からミッドウエイ海域の到着するように作戦立てていれば良かった
大和がガンガン攻撃を引き受けている間に
後から到着した空母が敵空母を叩けば
完勝だったんじゃないか?
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:32:52.50ID:c0xPPxow0
>>676
松岡って難波大助の一族だっけ?
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:32:52.73ID:+gmZLh5w0
>>675
不沈「空母」である島の航空基地を囮にできた米軍のアドバンテージは計り知れない
空母1隻の辺りの搭載能力にも差があり日本が数的に優位だったどうかについては異論はある

あとの部分は同意
0715不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:05.14ID:hHBJ8cFg0
よく日本には大和は不要だったとかいう人がいるけど

大和型をあと2隻と金剛型の後継巡洋戦艦を8隻
それと高火力の重巡洋艦も欲しかった
空母ばかりあっても仕方ない
0716不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:09.20ID:n7iXaQAO0
逆にこれからの日本はどうすればいいかと言う事だが色々な声を聞くのが大事なんじゃないかな
当時だってアメリカに勝てないと分かってる人はたくさんいたし今だって有能もいるだろ多分
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:17.32ID:gm8/z6J10
>>154
ミッドウェー時点で相手の空母部隊を叩いて太平洋での制海権を一時的に握ればもう少しましな着地点があったという意見が多いが確かにそのあと米海軍は大幅な戦力増強をしてくるから本当に一時凌ぎにしかならない
結局戦力が逆転したところで逆襲受けて史実通り無条件降伏の結末
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:17.65ID:noyGB/eJ0
アメリカの公文書にHIROHITO
はスパイと書いてあるだろ
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:21.28ID:LSoGbl8D0
山本がもう少し賢かったらな
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:49.56ID:GRrhzlpd0
>>667
今日の日本を見ても無理だろうね
ムダノマスクさえ止まらん
作った方が問題なのにご丁寧に追い金まで払ってる
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:33:49.57ID:r4oKbyxP0
>>182
今のエッソ?当時のスタンダード・オイルから満州で採掘する原油の採掘施設と精製施設を日本の国家予算並みの金額で買う契約を済ませてた
だがそれはアメリカ政府の介入により輸出禁止とされ契約は破棄

どうしてもアメリカ政府は日本にアメリカの石油を買わせて日本を奴隷として使役する方向で行きたかったようだ
どっちみち、奴隷で我慢するしか戦争回避の方法はなかった
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:01.90ID:r+ijawPq0
>678
何で叩いただけで止めたんだろうな
その後を考えたら維持でも占拠すべきだったと思うんだが
初めから負けるつもりで最悪の結果になったような
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:02.64ID:SNbvdi+/0
>>658
キエフ級かよ
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:04.49ID:VTCywBdp0
>>679

令和大本営発表

『マスクしてたら感染しない』

『コロナは変異で狂暴化する』

『ソーシャルディスタンスで感染予防』

根拠もなく、日本人が信じ込まされている。
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:07.84ID:Y/Ctzku20
>>686
あまり目立たないが渡辺とかっていう参謀もずっと使ってたな
あれは九州の飛行機屋の人かい?
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:25.65ID:aF5/DcqE0
>>675
ミッドウェーについては、そういう問題より
運みたいのが大きいようなきもするがなぁ…。
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:36.03ID:LB5RodO70
当時の人達は必死だったんだぞ。
何もしなければ、日本もタイもほかのアジア諸国と同じように、植民地になるところだったんだから。
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:46.21ID:c0xPPxow0
>>675
机上演習で負けだったからな。それだと後の計画に全部支障が出るから無理やり勝ちということにして始めたらこの結果。
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:47.11ID:KrRt1JTs0
空母の数が近ければ先に偵察機が敵機動部隊を見つけた方の勝ち?
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:59.76ID:+vLNzPvh0
アリューシャン攻略なんかに戦力分派するから・・・。あと被害上等で戦艦部隊先行さしてたらな。
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:09.09ID:asbmqjQD0
>>710
そんなおつむあったら戦艦大和なんて無用なもんを作らんよw
しかも武蔵もつくっちゃって・・・
まぁ日本人の造船技術の高さは証明できたけどww
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:23.36ID:r+ijawPq0
>>711
海軍の立てた作戦に参加しながら目標を勝手に変えて要塞に突撃とか
事実なんやろ?
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:27.61ID:CLbAHgWk0
>>1
やっぱり朝日新聞っで駄目だな
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:28.23ID:o63aTa840
ブラジルには、日系人も多いが、

ドイツ系人も多い。

ナチのドイツ人が結構〜多く、高飛びしてる。

ゆえにイルミナティの協力者でもある山本五十六も飛んでいる。という史跡。
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:38.32ID:NbV1x5KS0
日本は日清、日露、第一次大戦勝ってるんだけどな
否定派のなかでは、それらはなかったことになってるのか。

たまたま1回負けた第二次大戦を鬼の首でもとったように言うアホ
1回でも負けたからダメだというのなら、アメリカだってベトナムで敗退してるし
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:46.16ID:53wVzDnT0
>>715
不要だったね
金剛型がよく働いてくれたしそれで十分
大和、武蔵は空母にすれば良かった
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:46.32ID:280TmdHN0
>>1
天安門事件から話しを逸らすには弱いぞwww
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:49.70ID:04ORjD780
>>681
>>696
そもそもなんでヒトラーは英に勝つもしくはせめて休戦しないままソ連にまで手を出したんだろうか?
勢いだけでいけるとでも・・・?
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:51.73ID:r4oKbyxP0
>>680
乃木大将は旅順攻略を成功させて数万の犠牲で数十万のいのちを救ったんだよ
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:54.60ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
大阪城の北側に伏見櫓ってのがあったんやが、これは大阪大空襲で燃えてしもた。
ゴージャスな櫓やったらしいな。
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:35:56.04ID:vWfueqIy0
アメリカ相手にいつまで戦争やるんですか?本気で戦争やるんですか?って方針がブレていたところだろう

国民党や共産党の和睦やソ連の不可侵条約見てもわかるように
戦争を一時的にせよ休む、やめる選択肢はあったはず
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:02.54ID:G1xQ3nTJ0
五十六が主力艦隊も上陸部隊も無傷なのに
ミッドウェーを目の前に謎の反転をしたんだよな
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:39.32ID:aF5/DcqE0
>>738
そういや天安門関連のスレないな。
昨日はあったんかね。
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:42.49ID:mA33l5qN0
山本五十六の失敗はアメリカは東京大空襲や原爆まで落とすような国と思わなかったこと
つまり自分の主観だけで犠牲者を多く出した。これは親中派の人達にも言えること。
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:52.05ID:SNbvdi+/0
>>739
イギリスを裏で支援しているソ連を潰せばイギリスも潰せる
という無茶理論から
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:52.48ID:WOzmotAZ0
>>709
上皇陛下は、以前に先の大戦の教訓を熱く語る場面がありました。

・制空権をとれるような新型戦闘機の開発。
・また、輸送船を護るため護衛艦建造の拡充。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2166395.jpg

さすが戦中派の上皇陛下。輸送部隊の苦労と重要性をわかっていらっしゃる。皆の衆、心して拝聴するように。
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:36:54.30ID:UJaNvwYo0
魚雷にこだわったのが運の尽きだわ
沈めなくても甲板叩きゃしばらくは制御不能だし
実際日本はドーントレスにバカスカやられたしだし
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:09.35ID:QZyDp4i/0
>>727
枢軸国はそもそも連合国側の企業にとっては疑似植民地なんだよ
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:10.25ID:0muNdSCc0
>>512
それぞれの勝ち方がある
結果論になるけど
北ベトナムはソ連の支援を受け、ジャングルという罠に嵌めて自分が有利な戦場に米軍を縛り付けて勝てた

戦後日本は冷戦というソ連の間接的支援を受け、冷戦と九条という罠に嵌めた
全面的な政治経済軍事的庇護を与えるのに軍事負担を背負わせられないという片務的同盟に米国を縛り付け、未曽有の経済的繁栄を享受した
これはある意味戦略的勝利といえるかもしれない

今はまた、状況が変わってきているね
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:15.27ID:oH1cpsNJ0
>>703
小説持ち出されても困る
上からはもう決定事項だからと強要されるし当時じゃ航空機の援護もない
やれといわれりゃやるしかないわな軍人は
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:18.31ID:gm8/z6J10
>>710
大和は赤城やその他の空母と違って数発と爆弾や魚雷では沈まない化け物だった
大和最期の戦いでも沈むまでに二次攻撃が必要だったくらい
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:21.42ID:FcFauIYR0
>>1
日本の政府や官僚の無能さはちっとも変ってないんだが?
もう70年も経ってるんだぜ
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:23.67ID:eOvUpafb0
米軍がすごいのは、負けた戦いもちゃんと公表して
改善や国民の意識を上げるようにすること
ねつ造しても結局ばれる、そこがわからないから
日本も中国も北もまた負ける、アベも同じように
ねつ造してるから、国民裁判になる
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:32.48ID:lCeDjQM70
この時代が美しいそうだ
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:43.77ID:asbmqjQD0
>>736
第二次は日清日露の間違った方向への解釈でやっちゃってるし
明治大正の人間の努力を昭和の馬鹿がすべて壊す
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:55.82ID:SNbvdi+/0
>>753
陽動じゃなかったっけ
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:37:57.15ID:e2gMsI860
唯一戦力で優勢だった
ミッドウェーでさえ完敗
今も変わらぬ油断と情報軽視
今冬に公開される映画ミッドウェーは
素晴らしいが憂鬱でもある
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:38:12.24ID:7NErOKgX0
安倍首相が信頼してブレインにしている役人達が
外国人の入国禁止を遅らせたり、アベノマスクの提案をしても
偏差値40のバカでも判るそんな暴挙を、誰も止められなかったのを見ると

やっぱり今も戦中も日本的な大組織だと、出世や保身にだけエネルギーを割いた無能が上に行き
優秀な人物は出世しないんだなぁとつくづく感じたわ
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:38:19.65ID:jL/K5TZR0
>>593
そもそも米国と戦うなら米本土で決戦を挑んで短期決着しかなかった
逆説的になるが、資源が枯渇する前にハワイを占領してそこから
米本土へ一直線しかなかったんだよ
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:38:19.83ID:jIbWCGid0
戦艦大和はアウトレンジ戦法と言ってどこよりも大きな艦砲作って
相手の砲弾が届かないところから一方的に殴り殺す事を目的として建造されたんだが
悲しいかな日本軍の索敵レベルはお爺ちゃんのキノコ採りレベルだったので
その理想を体現することなく沖縄へ特攻した
0767不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:32.79ID:XExR1hMEO
魚雷→爆弾→やっぱり魚雷。ここが反面教師であり、歴史から学ぶところの収穫ポイント。
0768不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:34.05ID:CI9Bi3Ne0
>>697
>>日本衰退させてるのは日本人同士の潰し合い

は?日本には在日と呼ばれる韓国人も日本国民の
ふりしているんだけど?
0769不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:36.37ID:lCeDjQM70
山本の言った通りになっわけだが
まあ、今の日本も似たようなものか
0770不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:37.17ID:s5zbSJhz0
>>7
そもそも真珠湾攻撃の時点で一気にハワイ占領しなかった(向こうからすればあそこまでの攻撃かけといて占領はしないってさすが大本営は意味不明だねレベル)のが元凶
0772不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:44.01ID:2abR99J40
アメリカの雷撃隊は日本の空母に到達するも全滅
装備も練度も日本が上だったから
日本の空母に最初に爆弾命中させたエンタープライズの艦爆マクラスキー隊が
日本の機動部隊にたどり着けたのは偶然が重なったから
もしマクラスキー隊が日本の空母までたどり着いていなければ
戦況は変わった可能性が高い。
0773不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:47.27ID:qraxLii30
>>737
巨大戦艦なんかに金使うよりも
イージス艦のような
足の速い対空防衛に特化した
駆逐艦みたいな船を量産して
空母を護衛する艦隊をつくっておいたほうがずっと良かったな
0774不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:48.14ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
戦前の人は、大阪城伏見櫓を見たことがあるわけで、
うらやましいかぎりやな。
0775不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:38:54.42ID:gm8/z6J10
>>760
司馬遼太郎も生前には日本は昭和になってから突然バカになったと言ってたらしいからな
0776不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:01.47ID:0muNdSCc0
>>542
当時のイケイケなアメリカなら、それこそ米国に一発核が落ちれば、日本人全員を焼き殺すくらいの事はしたかもしれない

其処までの戦争が許される時代でもあったわけだし、人種についてももっとラフに扱われていたし
0777不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:02.71ID:a9uUqkr30
>>681
そもそも英米は独ソ戦勃発間近との情報をつかんでたのに、
日本は、外相だった松岡洋右が、ソ連も加えた四国同盟を夢見て、
ナチスと三国同盟を結んでしまう。
同盟締結の数か月後に独ソ戦が勃発し、
英米ソを敵に回す事態に追い込まれてるんだからあまりにお粗末。
日本は武力行使に出る前に外交で完敗してたんだよ。
0778不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:04.42ID:aF5/DcqE0
>>758
じゃあいまの中国は真逆ですごくないから
反米は馬鹿だね。
共産中国は結局米に負けるってことだよね?
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:39:04.85ID:n7iXaQAO0
>>752
戦後の冷戦はラッキーだった
あれなければ日本は植民地だよ
0780不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:06.41ID:RJ73Z8di0
パールハーバーの戦犯は五十六
インパールは牟田口
ミッドウェーは誰だ?
0781不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:15.66ID:vWfueqIy0
>>740
日露戦争で流した皇軍の血が昭和の戦争の悲劇につながったんだよ
大陸から引くってことは日露戦争までの犠牲者の死を無駄にすることにほかならなかったから
引く勇気がなかった結果、全部失って300万人の命が失われた結果に
0782不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:24.96ID:KjF3kfhd0
>>710
いや、相手はアウトレンジから攻撃するだけして逃げるに決まってるじゃんか。
0783不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:29.67ID:asbmqjQD0
>>758
そりゃ
習近平が来るまで全面渡航禁止せず
五輪延期になるまでロックダウンとかいいださないんだから今でも
おまけに情報収集の検査すら怠るというね
0785不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:39.57ID:L5K1fAyM0
日本は最初は勝ってたけど最後は物量に負けてと子どものときに聞かされた。
しかしよく聞いてみたら、
三年半の戦争の半年目にミッドウェイでボロ負けして後はいいところなし。
何のことはない戦争のほとんど全期間は負け戦さを引き延ばして味方の損害を増やしていただけ。
0786不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:39:51.01ID:SNbvdi+/0
>>780
パールハーバーの戦犯は南雲だろ
0788不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:05.37ID:MjTtuqau0
>>632
当時は欧米列強ばっかだから白人への根回しも必要だけど
根回しだけじゃ戦争は勝てない。

現にロシアは世界からの講和勧告を何度も拒否してたし
やっと応じたのは日本軍に撃破されて大敗してから。

優勢なのにわざわざ譲歩するわけない。
太平洋戦争の頃は日本もドイツも大国の一角だから
自分らが覇権国目指すなり、欧米と対立的になるのはそこまでおかしくはない
0789不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:07.97ID:c0xPPxow0
>>729
先に見つけて攻撃機を出したほうが勝ち。
0790不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:22.27ID:QZyDp4i/0
>>740
そもそも日本の民衆は満州になど行きたくなくて
希望者の少なさが問題化

首に縄つけて引っ張られていったのさ
五輪ボランティアと一緒だな
0791不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:26.99ID:pHG4vM640
戦争は嘘の情報戦だからな

天下人になった秀吉と家康が歴史修正したせいで
戦国時代の記述が嘘だらけになってしまったし
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:40:30.94ID:vBsPNhld0
>>645
占領できるならやってるさ。ハワイ要塞の40p主砲は射程40Km以上、超重量砲弾を食
らったら長門の装甲も持たない。ムリヤリ突入しても大小600門以上の沿岸砲台と陸軍
砲兵隊の水際防御を大発で潜り抜けてどれくらいの兵力を揚陸できると思う?
机上演習では接近するだけで連合艦隊は壊滅すると判定された。
0793不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:35.91ID:hHBJ8cFg0
>>773
当時の技術ではイージスみたいな構想は不可能だよ
いくら弾幕張っても高高度から絨毯爆撃すればいいんだから
0794不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:38.85ID:jL/K5TZR0
>>736
そもそも太平洋戦争の開戦の原因は、日中戦争が泥沼化して
解決の糸口が見つけられない中で仏印進駐したこと
0795不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:38.96ID:WOzmotAZ0
>>766
アウトレンジ戦法って、日本軍の機動部隊が使う戦法だよ。
米国よりも航続距離の長い戦闘機や攻撃機を擁しているから。
0796不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:40.24ID:+q00Fm3a0
>>707
アメリカ「おいジャップ今から満州国建国時以前の状態に戻せさもなくば分かりますよね?」
アメリカ「よしこれで南部仏印くらいは手放すだろうDQNにはこのくらいブラフかまさないとな」
日本「よろしいならば戦争だ」
アメリカ「ファッ!?なんでブチ切れてるんだ?交渉でやり返せや」
イギリス「そうだぞジャップ大人げないぞ」
日本「下手に出てればいい気になりやがって全員ぶち殺すぞ」

日本は昔からコミュ力無さ過ぎやろ
0797不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:40:55.08ID:wcoeNPj50
>>755
赤城も敵の攻撃で沈んでませんがね。沈まなかったから味方駆逐艦の魚雷で処分
飛龍も
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:40:56.48ID:lK8jBWx40
大和役立たずで無能過ぎw
マジ俺が生まれてきた国が敗戦国なんてダセー結果残しやがって無能クソやロー共がふざけんなよ。
戦争を知る世代に賠償請求してーくれーだぜ!
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:41:03.18ID:zQrOQ+aa0
与野党攻防の中で統帥権干犯問題を持ち出した時点で、日本は破滅への道に入った
ミッドウェーなどバッドエンドルートに入ってからのイベントですわ
0801不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:41:27.40ID:G1xQ3nTJ0
囮の機動部隊の壊滅でビビってUターンしなければ強襲上陸で占拠できたんだよな
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:41:30.33ID:32vzNSAH0
この1942年6月のミッドウェー海戦で負けて、日本の敗戦は確定した。

しかし軍部からの接待漬けの朝日新聞社員は、この後も戦争をあおる嘘情報を
日本国民に報道し続けるのであった。
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:41:34.01ID:VTCywBdp0
シュミレーションとして

アメリカと戦争せず北進論でソ連とやってたらどうなったか考えるのは面白いだろね。

ソ連は挟み撃ちで死んでただろう。ナチは残ったかもね。

世界はアメリカとドイツと日本の三極化になってたかもかしれない。

恐ろしい世界と思うかもしれないがも、旧ソ連や中国共産党は

ナチ以上の存在で世界はそんなにかわってないかもね。
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:41:51.18ID:l0pUwlgI0
>>701
パワハラというよりカミソリ、理路整然と正論を唱えるパターン
ただ、幸か不幸か脳筋ではないので戦闘指揮はダメという
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:13.63ID:1mGFSZi10
そりゃ戦争ばっかしてきた国のほうが、
戦争は上手だわな。
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:28.23ID:jL/K5TZR0
>>792
そういう既成概念で凝り固まった発想そのものがミッドウェイの敗北の直接原因なんだけどね
飛行機で爆弾を落とせば要塞砲は破壊できた

なんで戦艦を出すんだよと
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:29.38ID:lrHcmew+0
>>22
品性と秩序に基づき、しかも命令一過狂おしくも必死に敵にいどみかかり打ち勝つ
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:31.12ID:YQzZmqyY0
田吾作マスクが今日届いた。
これが兵糧だったらどうだ?
我欲の追求と保身第一で蠢く政治屋を
お上に戴く哀しみの国は、日本国民が不幸になる。
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:35.68ID:eOvUpafb0
>>778
そんなのは当たり前だろう、今の地球て米軍と同盟国の物
中国とか敵でもない、そして米軍に参戦はどんどん拡大してる
中国がどんなにやっても、軍事的にはもう決まってる
日本は米国と完全一体でいいし、米軍を本土に全面展開して
もらいたい
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:35.86ID:bvQZUfd90
>>645
補給能力からはミッドウェーですら維持不能
これが陸軍の判定
ハワイは補給できない
カメハメハ要塞は戦艦の砲と同じのを
陸にガッチリ固定してるので
陸奥長門でも打ち負ける
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:38.51ID:UJaNvwYo0
>>715
全くイラネ
対空、対潜に特化した駆逐艦をたくさん作るべきだった
雷撃なんて必要なく、ひたすら対空砲と爆雷積み込んどきゃ良かったのさ
日本は対戦初期すでに航空機>戦艦を理解した国であった訳で
制空こそが勝利の鍵な訳でやっぱ空母を守る駆逐艦でガチガチに固めるべきだったのさ
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:49.11ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
Aに艦長!そんなプレイしたことないわ!w
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:42:58.96ID:MjTtuqau0
>>471
レトリックは海外も大げさだし、プロパガンダや宣伝じゃ
多少大げさでもいいと思うよ。

エンターティメントにもなるし、士気鼓舞や対外アピールにもなる。
ただ指導部や戦略立案、学術的な検証とかはしっかり事実に基づいて
客観的に把握するのが必要でそこがおめでたくなったらやばい
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:43:13.96ID:r+ijawPq0
>>784
歴史小説書くなら相応の調査の上でだろうよ
お前はそれ以上の情報もってんだろ?
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:43:49.25ID:c0xPPxow0
>>775
狐に酒を呑ませて馬に乗せたような国
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:43:59.91ID:JpGysgnP0
アメリカとは戦争せずに
従来からの研究、計画、過去の戦争経験(ロシアとは2度戦っている)通りに
逆のシベリヤに侵攻していれば
日独の戦勝確率は90パーセント

親英米派の売国奴が真珠湾攻撃へと誘導し日本を崩壊させた
その孫が麻生
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:44:04.67ID:/DY8leQD0
>>1
みんなこれ読んでおけよ

■76年前の今日、ミッドウェーで大敗した海軍指揮官がついた大嘘■
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55940

末端は命を懸けて頑張ってたのに…
要領かまして偵察適当で帰って来た士官…
撃ち落されるの覚悟の上で決死で敵発見の連絡を続けた偵察機
その連絡を無為にした無能司令部
反撃の際囮役で全滅した中隊
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:44:17.36ID:aF5/DcqE0
>>805
当時の日本は戦争して勝ち続けてきた国だったよ。
まあ米はそれ以上だったがな。
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:44:20.96ID:QZyDp4i/0
真珠湾攻撃から4ヶ月後に本土にドリトル空襲受けてた日本人の国が
どうしてミッドウェイ海戦を気にするの?
0821不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:44:40.41ID:KUOPLiKl0
>>そういや天安門関連のスレないな。
>> 昨日はあったんかね。

支那共産党が徹底的に言論統制。デモを禁止してネットも検閲。
不信な動きは全土に張り巡らされた監視カメラでチェック。

そして、米国の暴動を繰り返し報道。支那共産党の正当性をアピールしトランプ批判。
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:22.33ID:XHMjwsWs0
>>41
アナルファックしか出てこん
たしかに水分ないとすぐ切れるよね
0826不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:45:23.73ID:VAmsFue+0
結局エンプラは何回撃沈報告されたんや?
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:33.44ID:pHG4vM640
1行でわかる第2次世界大戦

米英ロ仏「新国連つくるから、日本とドイツ、おまえらは悪の帝国演じろ」
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:42.91ID:asbmqjQD0
>>794
そこまで話進めると完全に詰んでるからなぁ

戦争回避の譲歩は日中戦争前ではあっただろうけど

まぁどう考えてもあの時代の政府にどこの国に対しても譲歩はできないマインドだったね
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:54.43ID:jL/K5TZR0
>>645
>>810
米軍の報告書だと、インド洋海戦が不要だったのだと
あれで、米国側は1か月時間を稼ぐことが出来た。
戦術的にも戦略的にも意味のない海戦だったと結論付けてる
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:56.30ID:bvQZUfd90
>>803
東部正面要塞攻略で頓挫
下手刷りゃイルクーツクはおろか
チタまで到達したかどうか
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:58.76ID:MjTtuqau0
>>697
アメリカなんか米軍トップが敵だった日本人だし
奴隷だった黒人大統領、企業のCEOがユダヤや旧共産圏の連中とか
もっとひどいことになってるからw
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:45:59.17ID:+q00Fm3a0
>>819
連戦連勝の軽量級ボクサーがいきなりヘビー級ボクサーにゴングが鳴る前に殴りかかり2ラウンド位もぎ取ったようなもんだな
なお3ラウンド目でいきなりダウン位後はスタミナ差でリング際に追い込まれる模様
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:46:03.25ID:n7iXaQAO0
今からの後付けじゃなくても今と同じ結論になった当時の人はたくさんいた
けども無視してやっちゃった
アメリカと日本の決定的な違いは自分とは違う意見を採用できるかどうかじゃないかな
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:46:24.34ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
司馬遼太郎はちょっとズルいなぁとは思う。
条約時代、戦艦、巡洋戦艦破棄ってことになると、失業者大量なわけよ。
第一次大戦の勝者にして失業者生むかってことやしなぁ。
空母、潜水艦、飛行機に行くのは、そういう背景もあったしなぁ。
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:46:44.06ID:KjF3kfhd0
>>770
兵員の輸送船は10ktぐらいしかでないし、ハワイまで燃料が持たない。
間に2回給油しながら進むとしても、足の速い機動艦隊とは3倍の速度差があって、発見されやすくなる。

そして真珠湾攻撃に失敗すれば上陸作戦は中止され、何十万人もの兵員は何ヶ月も掛けて行って帰ってくるだけになる。

さらに国内の重油備蓄の3分の1は使い、作戦艦を出せなくなる。最優先すべき南支とフィリピンへの増援すら怪しくなる。


何も知らずに無謀な事を偉そうに言われてもな。
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:46:44.63ID:ojYTSHgG0
>>732
三菱製の武蔵に関しては主砲撃ったら機銃や測距儀が吹っ飛んだっていうエピソードもあるので、
造船技術も高いとは言えないんだよなあw
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:46:59.51ID:vWfueqIy0
アメリカだって余裕の戦争じゃなかった
欧州と太平洋掛け持ちしていたし
それでも日本の狂気(戦争に対する本気度)を上回る狂気がアメリカにはあった
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:00.50ID:32vzNSAH0
ちなみに大日本帝国海軍がアメリカにボロ負けなのを、大日本帝国陸軍は知らなかったんだよね。
そして海軍の嘘を信じた作戦による様々な余波で、陸軍兵は100万人単位で死んだ。

太平洋戦争での海軍のゴミっぷりは、陸軍どころの騒ぎじゃない。牟田口すら可愛いレベル。
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:06.40ID:qraxLii30
>>819
でも日本って日露戦争もまぐれで勝ったような評価じゃない
日本代表がWCでたまたまラッキーでベスト8に残ったくらいの感じ
もともとが弱い国なんだよな
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:18.33ID:0mlb0qvS0
>>796
昔からコミュ力が無いというよりも千年以上外交戦争を続けてきた欧州と開国以来ようやく外交に手を出した日本では蓄積された経験と技術が違うんだろ
多分あと千年もしたら日本の外交技術も世界と渡り合えるようになるよ
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:23.73ID:KQmke+Fs0
>>677
後々ではなく、あの時に特攻をやってれば完全に勝てただろうな。
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:24.85ID:xLPCDbox0
>>645
奇襲が前提条件で、陸軍の上陸部隊を連れた大船団で隠密行動が出来る方法を考えようか
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:40.10ID:eOvUpafb0
この報道にしても、朝日とか東京日々が煽ったとか
言う連中がいるけど、軍の検閲に上げる時の原稿は
普通に戦果を書いてるだけ、検閲後の軍の修正が
かなりおかしかった、しかしそのまま報道するしかなかった
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:44.63ID:jL/K5TZR0
>>822
なんで対潜兵器が海自は異常に発達してるのかというと
朝日新聞の能力では対潜兵器だけは扇動して叩くことが出来なかったから
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:48.68ID:CQT26A1o0
エンプラの天婦羅
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:53.20ID:a9uUqkr30
>>780
インパールやフィリピンを含めた南方戦線で、
日本軍最大部隊だった南方軍のほとんどを餓死させたのは
寺内寿一が戦犯だよ。
牟田口は寺内の部下として忖度してただけ。
ちなみに寺内はフィリピン決戦の際、自分だけサイゴンに逃げ、
赤坂から呼び寄せた芸者と豪遊してた。
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:47:59.97ID:hHBJ8cFg0
>>811
そう言って対空ハリネズミみたいな魔改造された艦が日本にも幾つかあったが全く役に立たなかったよね
高性能な対空レーダーと近接信管が無ければ対空砲なんか意味がないってことを何で歴史から学ぼうとしないの?
0848不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:48:07.99ID:bvQZUfd90
>>835
大体俺らが上陸できそうだなと思う
ポイントは大中小火砲で
クロスファイアポイントになってるので
近づくこともできないという
0849不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:48:24.95ID:r4oKbyxP0
>>781
日露戦争に勝ってなかったら朝鮮半島はソビエト領で
日本にも赤軍政府が出来上がって数百万数千万の粛清があっただろうな
0850不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:48:26.47ID:aF5/DcqE0
>>818
>無為
無為にしたっつっても積んでた爆弾が艦隊攻撃用じゃないから
付け替えてたって話だろ。その作業中に敵に発見されて攻撃されて
致命傷を受けたと。

まあ、付け替えずに先に発見した利を活かして
攻撃すべきって主張した将校もいたって話だが。

これ、うまくいってれば、落ち着いて付け替えたから
戦果が上がったって賞賛される話になるし運天みたいな
とこもあるんじゃないか?
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:48:31.69ID:asbmqjQD0
>>836
でも白人以外で日本人ほどの造船技術ある国なかっただろ
しかもたかが数十年で国産化しちゃうんだし資源ない中
0852不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:48:32.31ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
艦艇レベルで見ると、
条約圧力でスーパー駆逐艦作ってしもたり、酸素魚雷を発明してもうたんやけどな。
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:48:53.36ID:yWNpTTx10
ついにやったか

ざまあみろトランプw
0854不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:48:56.76ID:RDFw+7pN0
仮にミッドウェーで大勝したとしても
アメリカの生産量を考えれば無限に新造艦が湧いてきて
アメリカが妥協しない限りはいずれ原爆落とされて負ける
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:49:03.17ID:VTCywBdp0
>>810
そういうときの46センチの戦艦大和なんだが。
0857不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:49:04.63ID:dkFa/plD0
>>820
中国の方 もう少し勉強してから参加しなさい
0858不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:49:06.40ID:YQzZmqyY0
>>22
絶対に殺されると分かってるからわざわざ
白いスーツ着て、ヤクザの親分を演じる
松方弘樹がマシンガンで撃たれて死ぬじゃん。あれ。
生き延びることや勝つことではなくて、それぞれの日本人が、持ち場で
己の美しさを追求したりしはじめる。我こそは○○と申す!とわざわざ名乗って
ハチの巣にされてもそれでもいいという雑念のようなものが入り込む
んだ。そりゃ負けるだろ。
0859不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:49:31.00ID:r+QHA5w60
>>11
誰だって反日在日左翼扱いされたくないからな
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:49:44.70ID:KjF3kfhd0
>>838
陸軍がもっと早く大陸打通作戦を始めて、陸路で南方から日本に資源の輸送が出来ていれば、
南シナ海でバカスカ輸送船が沈められ、原油もアルミもゴムも無い状態で戦わなきゃならない事もなかったんだけどな。
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:49:49.35ID:qraxLii30
>>829
でも南雲って
セイロン沖海戦のとに
ミッドウエイでやったのと同じようなミスを犯しているんだよな
爆弾から魚雷の換装している間にイギリス軍の航空機に攻撃受けている
その時のヒャリハットを生かしておければ、ミッドウェイで惨敗せずに済んだ
つまりヒヤリハットを生かせていれば、日本軍にとって無駄ではなかった
でも生かせなかったので結果的に無駄にしてしまったってことだ
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:08.13ID:CQT26A1o0
>>841
てーか地上航空基地と空母機動部隊という2種の敵と同時に戦うというのが無理ゲー
0866不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:50:12.65ID:jL/K5TZR0
>>835
昭和19年頃はそんなのお構いなしにビシバシ満州からグアムへ兵力を送ってるが
フィリピン戦も40万の兵力を投入してる
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:14.78ID:KUOPLiKl0
>>そういや天安門関連のスレないな。
>> 昨日はあったんかね。

6月4日は、保守系団体などが中国大使館などで抗議活動を行ったが日本のマスコミは一切スルー
支那共産党から迫害を受け日本に避難しているウイグル人などの団体も抗議した。

また、桜井誠(日本第一党)は、コロナでの損害賠償請求訴訟を支那政府宛に起こした。
0868不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:22.35ID:jqr2ME/f0
暗号解読されててそこまで予知出来る人間はそうそういるもんではない
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:29.12ID:HN/3b7te0
暗号なんか東北弁とかで通信してたほうが良かったんじゃないのかな?
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:34.75ID:MjTtuqau0
欧米が世界的にリードできるようになったのは
科学技術が奇形的に発達したここ数百年の話。

元は文明の先進地アジア中東から離れた僻地の土民だったし
今の欧米の衰退は本来の歴史の在り方にもどってる
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:43.77ID:xLPCDbox0
戦後に何度も何度もシミュレーションして、アメリカが何で勝てたか分からないと言ってるのがMI作戦
やっぱ山本と南雲はすげーよ
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:44.62ID:l0pUwlgI0
>>847
電探のYAGIって何だ?と米軍捕虜に尋問したらポカーンとされたって話もあったくらいだしな
自分とこの技術や論文くらい把握しておけとw
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:50:46.78ID:/DY8leQD0
>>850
中身読め
0875不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:50:53.68ID:JkfPwh3i0
>>49
>>75
アメリカ軍はナチス・ドイツを止めるために開戦したかったが、
平和主義者達によって国民の世論がそれをさせなかった。

だから、ハル・ノートを突きつけて、東の島のハーフモンキー達を
苛立たせ開戦に誘導したところ、外交すっ飛ばしてパールハーバー奇襲という
馬鹿な真似を企んでるのを察知したアメリカ軍は、わざと好き勝手にやらせて
国内の世論を参戦に向ける事にまんまと成功した。
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:51:02.97ID:asbmqjQD0
>>854
本気で講和できると思ってたんだぜ・・・
もうすごすぎだろほんと
ご都合主義にまで落ちぶれた大日本帝国
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:51:12.06ID:deqE366b0
>>487
やっぱり戦前の民主主義と教育が失敗の一員だったんだろうな
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:51:12.58ID:OxQcQF+J0
>>854
ロスアラモス研究所を破壊、科学者を捕縛か殺害できたらまだチャンスありだな。当時の日本軍はそんな計画も知らなかったわけだけど。
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:51:41.12ID:32vzNSAH0
>>833
> アメリカと日本の決定的な違いは自分とは違う意見を採用できるかどうかじゃないかな

太平洋戦争に関していうと、アメリカと日本の決定的な違いはダメな指揮官を更迭し
交代できたかどうか。それと失敗した後は工夫をして、同じことを繰り返さなかったかどうか。

日本人は敗戦するまで大本営の中身は同じで、全滅するまで同じ作戦を取り続けた。
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:51:58.35ID:+q00Fm3a0
>>838
この内容のまんま陸軍に教えたんやで

https://blog-imgs-82.fc2.com/h/i/s/history365days/p24.jpg

それを信じ込んだ陸軍さんはより堅実なルソン防衛の代わりにレイテで戦って敵を水際から落そうと間違った
なお過剰戦果と後で知った海軍は陸軍さんに教えなかった模様
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:00.14ID:aF5/DcqE0
>>832
まあそんな感じだね。
流石に米相手ってのは無茶だと思うわ。

>>839
欧米列強下位くらいだから弱い云々てのは俯瞰しすぎだな。
そんでラッキーもあるかもしれんが別にラッキーだけではないから
実力相応だろう。
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:01.64ID:04ORjD780
>>851
まぁ当時は白人国家以外で近代化出来た国は日本だけなんだけどね
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:05.85ID:8e485oVc0
>>839
まぁシベリア経由では来れずヨーロッパアフリカ経由で太平洋周りでぐるっと
一周してほぼ世界一周状態のヨレヨレ艦隊を破っただけだからね
陸戦では遼東半島・朝鮮半島の最新式要塞で機関銃の餌食になり多数死んだが、
死体を積み重ねても突き進むパワープレイでゴリ押しした

だから賠償1円も取れず、死んだ大量の遺族たちがブチ切れた
コロナを見ればわかるが日本は今も昔も、こんな感じのいい加減なザル戦略
少しは戦略というモノを頭に入れてから対策建ててほしいよね
脳筋でなんでも自粛緊急事態とか頭悪すぎる、まずは方針を示せよ
3日待機→言ってないとかブレブレやし
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:09.41ID:c0xPPxow0
>>829
あれはイギリス残存艦隊の殲滅?
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:33.97ID:YQzZmqyY0
>>858 追記
片道燃料で出撃した大和も美しさを追求したんじゃないの。
絶対に勝つぜ〜!お〜!と掛け声かけても本気になれないというのかねえ。
おまえさ、本気で勝つこと考えてる?はい、考えてます。
本当の本当にか?いえ、すいません。別のこと考えてました。
だれもがこんなじゃん。
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:35.10ID:n7iXaQAO0
>>875
アメリカの弱点は世論に弱い事だな
ベトナム戦争もそうだし今の黒人暴動もそう
日本も分かってたんでアメリカ世論を誘導して講和に持って行きたかったんだが
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:41.31ID:N0vv5fjd0
ジパングでミッドウェーに介入したら話が続かなくなるからやらなかった。、
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:48.94ID:0/h9Gpzx0
逆落とし祭り ヒャッハー

南雲の一瞬の迷いが

大日本帝国の破滅を招いた

(゜∀。)ワヒャヒャヒャ
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:52:50.40ID:gjtchxp30
>>133
敗戦後にそういう事を言っていた評論家がいた
アメリカ兵はバラバラで適当にやってるのに強いと
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:02.93ID:CQT26A1o0
>>865
珊瑚の教訓もどうせ青ケツの五航って無視っぽかったしね
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:02.98ID:bvQZUfd90
>>882
なお現地の山下大将と堀参謀は
空襲の度合いから全く信じていなかったが
寺内のアホが押しきった
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:13.05ID:qraxLii30
>>877
真珠湾が卑怯な騙し討ちとスローガン打たれた時点で
講和はあり得ないよなあ
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:38.73ID:WOzmotAZ0
>>881
怖いわ。(>_<)

742 名無し三等兵 (ワッチョイ b5d2-UfrM) sage 2019/12/01(日) 16:47:20.77 ID:klDt6cKX0
ふくさんのグッドフクサニティ賞 @fukusanity

博多の人間がよく言う「ナンバシヨット」は「None but shot(発砲あるのみ)」という意味であり,もし博多の人間にこれを言われたら
相当怒っているということなので,我々は手を上げて跪き命乞いをしなければならない.それが博多の常識ったい...

赤峰 翔@三重 @showark

いつから博多はロアナプラになったんだw

Napalm @napalm240

「なんばしょっとね」の場合は「None but shot knee」(膝ブチ抜くしかねえや)という意味なので強制的に膝まずかされる事に留意。

阿修羅さん @ashley_lizard

「なんばしよっと=None but shot」は過去形で「撃たれた者しか居ない」なので、むしろマシンガンで掃射した後にぼそっと言うセリフ

そして更に修羅の国である北九州では「なんしよん?=None see you, uh?」つまり「お前を見る者は無い」、
今からお前を洞海湾に沈めるという意味である
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:39.98ID:NbV1x5KS0
日清、日露で明治天皇が叩かれる事はない
第一次大戦で大正天皇が叩かれる事はない
しかし、第二次大戦の昭和天皇だけは叩かれるw
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:47.98ID:lCeDjQM70
明治憲法読め
当時の軍部が完全な憲法違反のクーデター政権だとわかる
大正デモクラシーなんかの時代の流れに対する守旧派のカウンターだったと言える
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:50.02ID:+N/M75jn0
>>94
アメリカの太平洋艦隊を潰して、太平洋からの攻撃を防ぐのが目的だから。
その間に東南アジア占領する。
そこまでやれば、ドイツがイギリスを倒してるはず。イギリス単独での講和を認めず米英共に講和させる。それが日本の狙ってた勝ちパターン
0900不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:53:51.63ID:KjF3kfhd0
>>866
グアムとハワイは日本からの距離にして3倍違う。
つまり給油が前提で油槽艦を大量に随伴しなきゃならなくなる。

しかも上陸作戦が可能になるかどうかも判らない博打。

強行するなら頭がおかしい。
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:54:05.80ID:jL/K5TZR0
>>876
それでも兵力を送ることは余裕で出来たんだよ

しかも、この話はミッドウェイの2年後で戦局ははるかに悪化した後の話な

物量だの補給だの言ってるやつは、太平洋戦争の時系列を把握できてないのが多い
酷いのになると真珠湾攻撃の半年後に沖縄戦とか平気で言ってるのがいる
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:54:16.94ID:xLPCDbox0
>>860
輸送船の足の遅さを考慮すれば間に合うはずが無い
到着する頃には復旧が終って迎撃態勢万全になってるはず
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:54:34.54ID:aF5/DcqE0
>>874
スタンス丸出しで
うさん臭い
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:54:37.32ID:VTCywBdp0
>>817
ソ連なら日本勝ってただろね。
陸軍も対ソ連なら準備万端だったし。
ソ連がなくなってたら、世界はもっと平和だったろう。
日本は変な軍国主義にいっときなっただけで
だんだんと穏やかなまともな国に変わっていったと思う。
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:54:39.86ID:3VhYkxzj0
>>111
米空母も甲板は木製だよ

装甲空母になったのはミッドウェー級から
英国空母はずっと装甲空母なんだけどね
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:55:20.26ID:Zzi/ELpp0
事前のシミュレーションで
日本が勝つ迄サイコロを振り直して成立した作戦

最初から奇跡が積み重ならないと勝てない海戦だった
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:55:33.79ID:+q00Fm3a0
>>847
おまけに対空射撃のシステムが糞過ぎて下手すりゃ各砲門ごとにバラバラで打ってたくらい酷かったしな
アメリカ軍の対空砲火は統一管制システムが発達してて
敵が来る方向に一斉に弾幕をはれた
同じ砲門数でも威力がケタ違いよ
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:55:34.88ID:oGEdDOUn0
奇襲やらで最初だけ成功したせいか、航空機に頼ったアウトレンジ作戦を今でも信奉してるアホゥが沢山いるからな

帝国海軍が数少ない勝利を拾ったルンガ沖や第一次ソロモンは、暗闇の中の酒場のケンカみたいな海戦なんだよ

大艦巨砲主義は現代だけではなく当時からバカにされていたけど
呪縛のように、航空機だけに頼ったアウトレンジ一辺倒では勝てる戦もそりゃ負けるって

日本は駆逐艦を投げ石ではなく、もっと戦術的に活用すればもう少し海戦での戦果も上がったはず
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:55:57.32ID:QZyDp4i/0
君主制でもアメリカから支援されてた中国

ナチスやスイスと組んで連合国から目の敵にされ、
しまいにはソ連にも裏切られた日本
紙幣を中国で刷って欧米の技術をばくばく買う日本

カモだろ
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:55:57.78ID:LVT3hR6c0
>>829
>>886
サマヴィルがアフリカに引きこもったのは結果論でしかないからなぁ
あのままトリンコマリーに戦艦5空母2の艦隊が居座ったら
シンガポールやラングーンが常に危険に晒されることになる
サマヴィルに動くような根性なかったってのは当時知る由もないし、更迭して司令交代の可能性もあったんだあら
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:12.05ID:gjtchxp30
レイテ島に落下傘降下した特攻隊も
事前に図上演習して特殊部隊装備して
今から見ても頑張ったんだけどね
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:20.61ID:KwlK2ilq0
空母なんてゴムボートで近づいて艦橋にロケット砲打ち込めば使い物にならないからな
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:24.95ID:3VhYkxzj0
>>901
25万の兵員が戦うことなく海に沈んで死んだののどこが余裕やねん

ふざけるのもいい加減にしろ
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:30.41ID:c0xPPxow0
>>905
ノモンハンで徹底的にやられた。
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:54.11ID:bvQZUfd90
>>850
爆弾抱えた鈍足の艦爆 艦攻
だけでつっこむから
ほとんど迎撃機に打ちおとされ
爆弾当ててもせいぜい小破で割にあわない
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:56:56.88ID:/DY8leQD0
ことは爆弾換装の話ではない
どこかでよく見る典型的無能上層部>>818
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:04.55ID:KjF3kfhd0
>>901
んなわけないだろ、太平洋戦争で日本は最初から最後まで物資をいかに浪費せずに戦うかに腐心していた。
ミッドウェーだって、相手に優越する戦力の艦隊を何度も出せない燃料事情があるから、
一度に複数の目的を解決しようとしたんだ。
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:18.43ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
にゃッとてげてげが好きやなw
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:25.31ID:C+nXW/Me0
日本ってなんで友好国のアメリカと戦争したんだろ?
もし今いきなりハワイに攻めこんだらマジ基地国家だよな、、
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:28.54ID:32vzNSAH0
>>882
ホンマに陸軍かわいそうだよな。アメリカに勝ってるはずなのに、すべての輸送船が沈められ、
精強な何十万人の陸軍兵と大量の武器弾薬が、アメリカ兵を見ることなく海のもずくと消えた。

アメリカ兵と地上で戦って死んだら、まだ厳しい訓練の意味があったけど、アメリカ兵を見る
こともなく何十万人が死んだって、人類史最悪レベルの失策。スターリングラードよりひどい。
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:40.90ID:rWFl3mhX0
ストロー級とヘビー級が戦う感じ
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:44.53ID:aF5/DcqE0
>>918
ノモンハンの時点では五分だよ。
不可侵条約破って侵攻してきた時点では
生産力でも兵力でも火力でもかなわなくなってる。
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:57:52.64ID:WOzmotAZ0
>>909
うむ。訛り言葉は最凶や。
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:02.71ID:CQT26A1o0
しかしこうして「こうすればよかった」ってのもやっぱりできなかったんだろうな
そここそが日本の日本たるゆえんでもあるのだろう
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:07.13ID:YQzZmqyY0
なあ、日本人って真摯になれるのか?
真摯に生きる理由はないように思えるけどなあ。
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:28.32ID:MjTtuqau0
>>833
事実把握を客観的にできて
異論反論の中でベストなポリシーを採用して
失敗も次に活かすとかまともなことをやれるのが必要だったろうな。
反省会とかやるのにね。

とりあえず政府批判する奴を在日とか極左か言うクルクルパーがいると
また問題になる。保守だろうがウヨだろうが安倍の政策批判して何もおかしいことはないのにね。

戦前だとこの手の連中がガチで攻撃してきたからな
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:31.80ID:gm8/z6J10
>>910
レーダーで補足してその通りに射撃を行うシステムって現代戦の元祖がここで完成してたというのが凄い
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:32.20ID:3VhYkxzj0
>>895
日本はパリ不戦条約に調印しているし
米国と日中戦争の講和について交渉している最中だったんだぞ

卑怯なだまし討ち以前の問題だ
世話になっている相手を条約結んだのに無視して奇襲したんだからな

だから原爆までいったんやぞ?わかってんのか
0935不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:58:42.67ID:gjtchxp30
キリスト教だから強かったという話になると
ちょっとね
ソ連軍とか明らかに帝国陸海軍より弱かった
0936不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:58:43.37ID:qraxLii30
>>918
って、言われているけど
戦死者数はソ連軍のほうが多いんだよな
日本軍はソ連軍に比べて劣っている装備でよく戦ったと思うよ
あれで日本がドイツから戦車輸入して採用していたらソ連に完勝していたんじゃないかな?
0938不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:58:50.83ID:/DY8leQD0
ミッドウェーの負けは必然だったね
ここで凌いでもいずれやらかしてた
時間の問題
0939不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:59:21.34ID:8e485oVc0
>>929
そのとおり
多数派工作して勝ったほうが押し切るのが当時の軍部
そしてその構造は民主化した今でも変わらないという
なんだかなあ、だよね
日本は真の民主化してないとも言えるが
0940不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:59:30.66ID:pYjkwwR40
>>925
お前バカだろ
嫌がる海軍巻き込んで陸軍が無理やり始めた戦争じゃないか
0941不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:59:32.67ID:jL/K5TZR0
>>911
そもそも、敵戦艦の射程外からこちらの主砲をぶっ放して一方的に沈める
アウトレンジ戦法は、スラバヤ沖海戦で、相手が発砲を確認と同時に
回避運動をしたら絶対に命中しないという、よく考えればわかるだろそれぐらい!
という教訓を残した

スラバヤ沖海戦以後、日本の戦艦・重巡は遠距離砲戦を挑んでない
0943不要不急の名無しさん
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2020/06/05(金) 15:59:44.53ID:n7iXaQAO0
>>929
今のこうすればを当時から言ってる層もいた
今の日本も日本だがその辺の意見を取り入れられるようになれば変わっていくんじゃないか
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:59:51.21ID:c0xPPxow0
>>925
ほぼ餓死だもんな。もう100年は憲法改正出来ないかも。
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 15:59:56.91ID:qraxLii30
>>924
当時は友好国ではなかったから
アメリカは日本と戦っていた国民党の友好国だから
味方の敵は敵というスタンス
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:06.46ID:bvQZUfd90
>>938
ソロモン、ニューギニア、ハワイ侵攻
で力尽きたと思う
3000機喪失すれば日本は結局立ち直れない
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:25.01ID:ojYTSHgG0
>>901
10ノットも出ない鈍足船で、さらに潜水艦を避けるためにジグザグに航行しなきゃいけない
ハワイに着くまで何日かかることやら
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:33.30ID:+N/M75jn0
>>936
ドイツの戦車が強力になったのはソ連と戦争した後だから。
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:33.49ID:WOzmotAZ0
>>929
小説では一代ムーブメントが来たけどね。if戦記とか架空戦記もので。

個人的には、ネット小説で「なにわの総統一代記」はおすすめ。(>_<)
0952不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:34.48ID:MjTtuqau0
コロナも中国の行政トップが批判者を弾圧して
隠蔽したせいでここまで大被害となった。

原発事故だって前から指摘されてたんだよ、リスクは。

反対意見や異なる主張が存在できる事、批判できること、
三権分立とかは大事だね
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:45.62ID:+q00Fm3a0
>>891
アメリカはどれだけ個人主義でも危機になるとアホみたいにチームワーク良くなるからな
おまけに大統領とか作戦部長が決断下すとそれまでどれだけ争っていてもそれが最高決定として順守される
日本なんか天皇(戦前は最高司令官)の意向すらろくに聞かないで陸海もバラバラに作戦してるくらいまとまりが悪かったわな
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:00:49.68ID:5iMWr/xz0
情報伝達がもう少し良かったら、勝てたろな。ミッドウェー海戦だけは。
0957不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:23.59ID:32vzNSAH0
>>924
もしアメリカと戦争をしないならば、日本海軍の超大な予算の理由がつかないから。

ちょうど中国大陸から引き上げたくない陸軍との思惑が一致したので、海軍の
発言力が陸軍に負けないように、海軍組織の伝統と栄光のためにアメリカと戦争をはじめた。
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:28.24ID:w77iiQrw0
>>897
敗戦国という現実を矛にしたがる国が多々あるからな
お隣の半島とか大陸とか
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:37.75ID:r4oKbyxP0
>>903
巡航速度って戦艦も輸送船も大差ないぞ
旧式輸送船なら巡航10ノット以下だが
客船なら戦艦並みの巡航速度
0961不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:43.90ID:KjF3kfhd0
>>907
その高速タンカーは機動艦隊専用。
上陸作戦をするなら、兵員輸送船の燃料が賄えないだろ。
兵員輸送艦に1隻2,000人載せるとしても、ハワイ攻略なら50隻は必要、その倍の数の油槽艦が必要になる。
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:47.49ID:gm8/z6J10
>>240
本人もできるわけねーだろとは思ってたろうがな
半年間に暴れるだけ暴れるとは言ってたが
0963不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:01:49.39ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
高松宮の面白い所は、旧徳川方の人にして、薩摩の海軍軍人を使えたことやな。
大正時代の薩長閥後退の影響で、佐官級ばっかりやけど。
0964不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:01.77ID:aF5/DcqE0
>>939
>多数派工作して勝ったほうが押し切る
民主化意味ないだろ。
つか多数派が勝つってことでは民主的ではあるな。

客観化とか合理化とか機能化とかになるならわかるが
>真の民主化
とかなんでこんなバカな話になるんだ?
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:05.60ID:c0xPPxow0
>>933
ハルノートで最後通告されてる。
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:29.31ID:gjtchxp30
陸軍は既に二十年も戦争し続けていたから対米戦争でもそれなりに合理的な考え方があった
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:29.34ID:LVT3hR6c0
>>925
一応、第26航空戦隊司令の有馬正文中将が本当は敗北してることをフィリピンの陸軍第4航空軍に知らせてる
直後、有馬中将は敗北の責任を取って自ら陸攻を駆り敵艦隊に突入して戦死した
しかし、第4航空軍の司令官は『あの』富永恭次中将である。当たり前のように握り潰された
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:02:39.08ID:jL/K5TZR0
>>922
ミッドウェイの方針が定まらなかったのは、軍令部と連合艦隊の意見のすり合わせが
出来てないまま始まったからだろ

実際、ミッドウェイ戦後は全部なかったことになってる
問題を提起すれば責任の押し付け合いが始まるから
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:03:23.99ID:r4oKbyxP0
>>925
海のもずく
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:03:34.65ID:Tt0MaT/K0
>>948
また、おまえか!
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:03:38.12ID:RDFw+7pN0
ルーズベルトは昭和天皇に絶対開戦しないでくんろ〜って親書書いて送ったのに

日本側に足止めされちゃったんだよなあ
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:03:52.88ID:WOzmotAZ0
先の大戦の教訓は、次こそは勝てる戦をしようと言うことだな。
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:03:58.60ID:yWThXGrG0
バカの典型、このバカは自民党に引き継がれた
0977不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:07.82ID:ojYTSHgG0
>>959
1万人運ぶなら氷川丸級の貨客船が30隻、10万人なら300隻必要だ
そんな輸送船がどこに有るんだよw
0978不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:18.27ID:qraxLii30
>>970
上の人間のそういう無責任なところが
日本が衰退する原因だよな
責任者が重大なミスをしても責任を取らない国
一方下っ端は些細なミスで責任を取らされる国

それが日本
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:23.70ID:mbc5Kjfs0
そもそも日本海軍はここ一番の大戦では指揮官先頭の伝統があったのに、山本五十六はそれは古いと
最前線から400km後方の絶対安全圏の大和ホテルで、戦闘中に大好物の甘味物をムシャムシャ頬張って
自分の娘より歳下の愛人にありもしない武勇伝を手紙を綴ったりしてるんだから、そら勝てる海戦も余裕で負けますわ

アメリカが造船スピードが上がったのは戦争後半で、前半戦は日米でそんなに差がなかったのに
山本五十六のせいで、本当にもったいことした
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:44.68ID:Pa0czcgS0
>>965
最後通告じゃないんだよなぁ
非公式とまで明示してあったのに戦争屋が最後通牒と言い張って戦争に持ち込んだ
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:46.55ID:CQT26A1o0
>>941
飛行機はおろか魚雷にも射程で負けだしたので「遠距離いけるわい!」
ってずっと言い張ってたとしか思えない>砲術屋
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:55.38ID:8e485oVc0
>>924
満州国建国から始まって、盧溝橋事件、中国侵攻
アメリカは当時中国の植民地を欲しがってたから日本の動きを煙たがってた
なので石油を止めるという経済制裁に出て、当時アメリカから石油を買ってた日本は
それに危機感を覚え(特に軍部)、フランス領インドシナの石油を狙おうとした
それが南部仏印
だが、これがアメリカのさらなる反発を呼びそれを見てた国民党の蒋介石が
日本を叩こうと画策、太平洋戦争へと突き進むことになるが、
その後の中・ソ連共に朝鮮半島でフルボッコに合ったマッカーサーは
『日本を叩いたのは失敗だった』とのちにアメリカ議会で証言している
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:04:55.68ID:jL/K5TZR0
>>961
普通に二個師団もあれば十分。

あんたは沖縄戦に毒されすぎ。
その沖縄戦にしたところで米軍は沖縄戦後に大規模動員解除をやってる
米国ですら経済が持たないんだよ
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:01.73ID:lZ3XVurm0
>>81
くだらねぇけどこういうのに弱い
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:06.00ID:glUUNcts0
ペリー来航から70年くらいしか経ってなかったわりには善戦した方
本来ならシナが率先して植民地化されるアジアから白人を追い出すべきだったのだが
シナ官僚のワイロでまったく機能せず英国に蹂躙されたので日本が代わりに挑まねば
ならなくなった。
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:17.57ID:r4oKbyxP0
>>937
ボフォースの40mmなんて弾速遅くて弾幕張るくらいの役目しか無い
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:19.92ID:xLPCDbox0
>>959
ハワイ占領に必要な人員を輸送するのに、その船が何隻必要なのか言ってごらん?
0988不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:28.83ID:RDFw+7pN0
アメリカが開戦させたがってたんなら昭和天皇に親書なんか書いて送らないだろ
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:36.82ID:s/OVEFng0
>>918
ノモンハンで惨敗したのはソ連の捏造だって、ソ連崩壊後にバレたぞ
いつまでそんなデタラメを盲信してるんだよw
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:05:49.68ID:iDXX88EP0
>>936
ソ連って常に戦争で数倍の損害喰らってるよな
対ドイツ戦やフィンランド戦しかり
でも対日本だと日露戦争は日本の戦死者の方が多い
ノモンハンもたかだか2000人程度の差
国力生産力比較したらこのキルレシオ差じゃ負けるわ
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:18.08ID:qraxLii30
陸軍のほうがコスパ良すぎるよな
貧弱な装備でアジア全域に展開、さらに太平洋の孤島にまで行かされて
それに比べて海軍は国家予算のかなりの割合の金を食っていながら
惨敗いいところなし
海軍が甲斐性なさすぎる
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:19.74ID:q7vxcIRM0
>>1
そしてこれは今も変わらずw

我が軍の原発、健在!損傷軽微!
景気は上向き、損傷軽微!
ウイルス感染するも、損傷軽微!
0993不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:27.17ID:YQzZmqyY0
>>970
今の政治屋と同じようにそれぞれが我欲の追求と保身第一に意見
を言うものだからなかなか意見がまとまらないんだよ。
陸軍は陸軍で海軍は海軍で己のプライドを守るために強がり言ってみたり。
「そう言うしかないでしょ?おまえもわかるだろ?」的に。
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:34.62ID:ZWKc+4ae0
>>655
日本の空母搭乗員は当時世界最強
先手を取れればまず負けない
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:47.00ID:n7iXaQAO0
>>975
もう一歩進んで勝つためには自分と相手を知ってよく考えましょうと
そのために自分だけじゃなくて周りの意見も聞きましょうが教訓だと思う
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:06:49.88ID:nMJlUzD00
全部小村寿太郎が悪い
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:07:08.15ID:6s03MaTy0
向こうからはバンバン偵察されてるのに相手を舐めて行ってしまった
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:07:26.27ID:3jCY0ZAw0
>>818
明治維新の武士の残党だからな所詮、知能は低い
竹中半兵衛クラスがいないと戦争は勝てない
1000不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 16:07:27.46ID:iDXX88EP0
>>940
対米戦は完全に海軍の責任だろ
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