「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★3 [特選八丁味噌石狩鍋★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591437971/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ アンケートって言ってるけど学生も嫌がるような小論文だろ 以下のIDは愉快犯の荒らしなので、レスするやつも荒らしです
ID:CmD64GW00 この社長ってかなり上昇志向が強そうなのに
こんな事で名前を売ってこの先どうするんだろう
悪名は無名に勝るとか言ってる場合じゃないよ たかが１万でこんな大騒ぎになると社長は思っても見なかっただろうなｗ
まぁ、これが原因で令和納豆に行くことは間違いなく無いわ スペースで空欄埋める。
これは酷い信義誠実の原則違反だな。 令和納豆は水戸市のイメージを貶めている
地域創生の為、今すぐ閉店すべき J-CASTニュースの弁護士インタビューでは
後出しの規約は「あり」で議論展開
何故後出し規約が有効なのか違和感 >「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
何、この質問・・・？
納豆と全然関係ないし、スペースで字数稼ぐって意味不明。 >>6
100人でやめときゃよかったんだよ
でも「もしかしたら千人で一千万手に入るう？ｗ」とか目がくらんだのかも >>1
これは個人の意見だけど
令和納豆のオーナーの客に対する姿勢や支援者の皆さんへの態度を見て、完全に水戸納豆への信頼が無くなった。
このオーナーが都合の良い事ばかり言ってる間は水戸納豆は絶対に食べない。
水戸で製造してる納豆屋さんには悪いけどな。
クラウドファンディングも令和納豆みたいな事案が絶対にないようにルールが整備されるまで控えようと思う 令和納豆のせいで、「水戸っぽ=絶対に間違いを認めない人間のクズ」みたいなイメージが付いてしまった
今すぐ閉店すべき Googleのレビュー復活したと思ったら怒涛の星4で笑った 道後温泉永代終身優待券
https://i.imgur.com/9WO9q7T.jpg
明治25年の道後温泉改築費用の寄付をした住民に配られた
長男夫婦が権利を相続可能で120年以上たった今でも有効
これが本物の"CF" >>1
ごめん、この↓CF運営会社の言い分がまるで理解できないんだけど、誰か解説してくれない？
おもいっきり規約違反しててトラブっても、プロジェクトオーナーに対してペナルティを課さない意味がわからないんだけど
＞今回の令和納豆の一件に対しては、「直接契約が成立後の話ですので、弊社から直接的に仲裁するといったことはありませんが、
＞事態収集に向けてプロジェクトオーナー（編注：納豆社）様と出来る範囲の連携を取っていきたいと考えております」との意向を示した。 >>11
客側が同意したかららしい
「また、利用規約への同意について、契約の成立にあたって特段の要式は必要とされませんので、
署名や押印が必須というわけではなく、口頭で『同意します』と述べることでも同意は有効となります。契約の内容等によっては、
署名・押印なしでは真に合意があったとは言えない可能性もありますが、本件はそのようなものとはいえないでしょう」（正木弁護士）
ただ不十分または虚偽の説明の可能性に触れてないのがなんとも >>6
もう水戸納豆自体を食べたくない。
水戸納豆のブランドイメージに泥を塗ったのはこの店自体では？
あくまで個人の意見だけどね。 >>14
何か切羽詰まってたんじゃないの？
こうでもしないと…って。
借金があるとか。 >>6
集まりゃ1200万だ
たかがの数字ではないな 今回の件でCAMPFIREが信用出来なくなった
こんなことが怒るようじゃ現在の支援してるCF信頼できないしマジで返金してもらおうかな 俺、弁護士大学を出た者やけど店は何の違法性も無いよ
さっき知り合いの裁判長にも電話したけど同じ意見だった
訴えられたらお前らの負けだよ？
名誉毀損で裁判所に出頭することになるよ？
今のうちに謝罪した方がいいよ >>15
水戸の納豆はラインナップに無かったはず… >>11
募集時に規約の変更がある事を明示していたならって前提じゃなかったか？それは 前スレ>>853
>>1日400円として年300日食べれば12万円
>>例えば株で1万円の投資で株主優待で年12万もらえるとかあり得ない
吉野家の株主優待を見れば分かるけど、株主は2月8月の権利確定日に100株以上持ってると、3000円の食事券(年6000円)貰える
その他にも年間配当で2000円貰える
令和納豆のクラファンと根本的に違うのは、株は いつでも時価で売却できる ということ
(株主の権利は減らないし消滅しない)
オレは吉野家の超長期株主だけど、長期で持つと株価なんてどうでもよくなるほど素敵な優待
外食系の優待では日本一と思ってる
おまえら、給付金で10万円出るんだろ
ちょっと追加して吉野家の株買ったらいい ※”一生”の考え方・・支援した方がお店に来られなくなるか、
参加店の営業が続けられなくなるまでの期間、毎日コロッケを食べていただけます。
これならまあ、お店があるうちは有効ですよって意味では、令和納豆よりはましか
令和納豆もなんで計画倒産してバックレなかった 剥奪された人がその場で抗議しないのがおかしいよなｗ この手の奴は利用者が空気を読んでほどほどの回数で抑えてくれるという前提じゃないと成立しないんだよ
だからと言って難癖付けて失効させるなんて炎上しないはずがないんで
この社長はアホにもほどがある >>26
原価数十円の納豆ご飯に1万円も出したのに因縁付けられてパス取られるとかスゲー
名誉棄損だよなｗ >>26
記事内で弁護士が違法性あるて言ってますが？ 詐欺師が悪あがきしているとしかおもえないんだが
こんな感想も訴訟対象なの? リツイート数に応じて弁当の料金下げるのはどうなったん？令和納豆じゃなかったっけ？ >>14
百人じゃ予定資金の三百万に到達できなかったはずだよ。千百人に売って千二百万だし >>26
そうそう、もう一つ。
部総括ならまだ分かるが、知り合いの裁判長て？
そもそもこんな程度の事案、裁定合議にならんよ。 クラウドファンディングなんてもんは社会的信用が無い銀行から金貸して貰えん人間がやる事という事なんだと証明されたよーなもんだ クラウドファンディング＝詐欺
水戸納豆＝詐欺を育む素敵な土壌
茨城県＝関わっちゃいけないところ暗部
俺の中でのイメージ >>34
その場で抗議しても絶対店側は妥協しないし下手したら営業妨害呼ばわりされるだけじゃん
なのであとでネットで告発するのはとても正しいし唯一の正解 >>26
違法性云々よりもここの社長の信頼は地に落ちたね
もう誰にも信用されないと思う >>36
原価で生きればいいじゃん
れいわチャレンジ 利用者の言い分の方が説得性があるね
列なんて出来たことないらしいし、アンケートが不誠実だとか「書き直したらいいか」
と聞いても却下されたそうだし、
店側が揚げ足を取りまくって権利を剥奪したのだろう >>35
千人もいれば、空気を読んでくれる客だって相当いただろうにな
乞食客だと思っても、その乞食相手に金を集めた自分の責任なんだから
もう少しは辛抱しろよとは思うね >>18
券がふやけてそう。
というか湯の花ついてそう。 ググると、社長の顔写真や個人情報出てくるな。
CFで次の資金集めもできないし、再就職もまともなところは厳しいだろ。 >>6
バードカフェのおせちも１万かそこらだろ？
食い物の１万はやっぱ大騒ぎになるんだよｗ >>44
まあ、100人全員が乞食じゃなく、相当数が空気を読んでくれて
納豆ご飯以外もたくさん注文してくれて、来店も時々とかすれば、なんとかなったかも >>32
購入してすぐにコロナが流行っているからと一週間閉店。
営業が続けられなくなっていたのでもはや無効でいけるな。 >>47
水戸が都会とか何を言ってるんだ？
どこの村出身？ 佐藤ダインとかいうのが描いた
i.imgur.com/KoYcIEI.jpg
i.imgur.com/3BKSE0L.jpg
i.imgur.com/s4qL7zh.jpg
i.imgur.com/pyHS35u.jpg
i.imgur.com/XPfapEM.jpg
i.imgur.com/iORMvtR.jpg
i.imgur.com/72xBTrB.jpg
i.imgur.com/ftNJTjt.jpg
佐藤ダイン＠子供部屋お絵描きおじさん (@tetsurosan)さんをチェックしよう https://twitter.com/tetsurosan?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たったの17回で元が取れます！
1日1回限りですが一生涯〃無料〃で食べられます！
これでクラウドファンディングで金を集めておいて「無料メニューしか頼まなかった」は通らなくね？
http://imgur.com/nnZnU0L.jpg >>21
酸性
弁護士の論理は分かるが、公平とは思えない。
被害者サイドの権利を擁護する姿勢がない。
たとえて言えば、殺人罪で起訴された人に
情状や反省や釈明や冤罪や証拠隠蔽や証人不足やねつ造などを考えず
検察側の言い分に法的瑕疵（欠陥）がないか探して「無理ですね」と言っている。
少なくとも、令和側が挙げた3人を承認申請すべきだな。 >>51
書き直した分は嘘じゃん？
本音を聞いたらスペース連打されたんだよ >>44
自称中の人の書き込みによると、1000÷365≒2~3って考え方らしいから、
1日の無料パス利用者が2~3人ならやっていけるんじゃないの だから普通はパスの利用条件に、
「○○○円以上ご利用の際に」って付けるとかすればいいんだけど
生涯無料で無条件の利用パスを１万円で売るなんて頭が悪すぎる >>21
そんな上っ面のことはどうでもいい
肝心なのは要求の中身の妥当性 支援者側のマインドと被支援者側のマインドのズレがはっきりと現れた一件だったな
いつも現実のとズレから逃げてる人がCEOだからに違いない 店員に暴言吐いたり看板壊したり
信頼関係アウトなのはわかる
スペース埋めは警告だろう
でもこんなアンケートにきちんと答える
草食系マイルドコジキもアウトなのは
リターンの主旨と反するな
1番の目玉が「生涯無料可！」で
人と金集めといて、
無料ばっか食ってんじゃねえ！
って逆ギレもいいとこ
クラファで最初から
「有料メニューも時々頼む事」
って書いとけや！
心配する声に大丈夫とは
まさか新しいコスト削減じゃなく
因縁つけて無料会員減らして
炎上の事だったとは
だから最初コスト心配したんだバ〜カ！ 詐欺企業と乞食の組み合わせなんだから揉めるに決まってるやん
そもそもまともな企業は生涯無料なんかでは売らないし良識ある人間はそんな怪しいパスポートなんか買わない >>34
抗議したからだろ。
預かって返さない→抗議する→罵声を浴びせられた→没収〜 >>52
お金使った後だから
回数減らしてもくること自体迷惑なんだよ 長いから読まないけど
安物買いの銭失い？
安いだけの訳があったってこと？ >>65
>弁護士の論理は分かるが、公平とは思えない。
この弁護士は何も中身のある事を言ってない
「必ずしも○○ではない」
と言ってるだけ
そんなのは全ての事に当てはまる >>52
一部少数の株主による不適切な濫用によってその他多数の株主が正当な権利を行使する機会を逸する恐れが生じるなら、平等の原則に反するとも言える
取り上げられたのがほぼ全員とかなら、明らかに不当ではあるが >>49
頑張っても納豆ご飯如きに付加価値は殆どつかない。
分別つけようね >>64
ここにちゃんと全て書いてればなんの問題もなかったのにな 結局、空気を読んでくれない顧客（パスだけ使って他に一切金を落とさない客）というのは確実に存在するわけで、
全体として来客数が増加して、空気を読んで納豆定食食ったら帰りにおみやげで納豆買ってくれるとか、
そういうことでトータルで赤字にならなきゃいいわけだよ
でもたぶん連日納豆定食を食いに来るやつに相当に頭にきたんだろうね
馬鹿としか言いようがない まるで無料パス所有者が店の経営を圧迫してるような感じやな
でも実際は、かっそ過疎で潰れかけなんでしょ 詐欺だったのか
一生涯納豆ご飯が食べられるなんて夢があっていいなと思ったのに わっ宮下さん……///（ﾄﾞｷﾝ
ってリアクションしないと気分害しちゃう系？ この件の一番の被害者は、これからクラウドファンディングで真面目に集金しようとしている人達だと思う。
クラウドファンディングが信用できないものだと世間に知らしめたから難しくなりそう。 >>80
そもそも貸し倒れのリスクもあるファンドだし >>18
地元の人に愛されてるからこそ成し遂げられたプロジェクトなんやろね
寄付した住民側もタダで入りたくて金出したわけではないしね >>81
君のいう中身のある発言は裁判所の判決しか無理 これはキャンプファイアも同罪だな
連鎖制の詐欺罪いくんじゃね？ >>58
ちなみにバードカフェの会社もクラウドファンディングやってたぞ。
https://www.makuake.com/project/urutora/
5千円払うと「麻辣火鍋（1,600円)」食べ放題券が2枚。 CF会員募集中の段階で「無料対象メニューしか頼まない場合にはパスポートを没収します」
を明示しなかった時点で法的には問題なかったとの認識でも世間の評価としては店側の負け
例え経営方針や事情が途中経過で変わったとしても
店のHP上で追加規約を迅速に公的通知しなかったのは負け
>>68
「無料パスをご利用の際は別に300円以上ご注文下さい」とか
「無料パスは1週間につき1回ご利用頂けます」とか、
最初から自分たちに都合の良い条件で募集すればよかったのにな
ゆるゆるな条件で釣っておいて、後出しジャンケンで規約追加って、やることが汚すぎる >>29
吉野家自分も持ってるけど300円券なのが使い難い、それに吉野家かはなまるぐらいしか使えない
どちらかと言うとスカイラークやゼンショウあたりが色々なところで使えるんで良いのでは
マクドナルドだと貧乏性なのでどうしてもグランクラブハウスの夜マックを頼むので飽きてしまうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
