「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★5 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591454439/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 10回に1回は梅セット以外の注文も必要と初めから記載しておいたら
詐欺にならなかったんだよね？
で、後から梅セット以外を10000円に値上げしたら
どうなるんだろww
それは詐欺罪には当たらないのかな？
まさかそんな値上げはしないと思ってる人の不意をつくのw ↓逆張り煽りガイジ。こいつらにレス禁止
ID:N1bvZLoO0
ID:NcAJFWUR0 >>3
梅セットを梅干し1個に変更しました！とかの方が、今の店の主張よりはまだマシだと思う。まあこれでも完全にアウトだけど。 >>3
それじゃ売れなかっただろうな
コロパスも追加分の銀のコロパスから条件付きにしたら売れ行き悪くなった 1000人も騙して、まあ、よくも、いけしゃあしゃあと店なんて続けてラケルな。
火を点けられまいか、刺されまいか、とびくびくするわ。 これ、ひどすぎじゃね？
せめて、ちょっと割安の回数券にすればよかったのに。 >>3
> 10回に1回は梅セット以外の注文も必要と初めから記載しておいたら
> 詐欺にならなかったんだよね？
>
> で、後から梅セット以外を10000円に値上げしたら
> どうなるんだろww
A. 店が潰れる >>7
収支俺は当事者じゃねえよのCAMPFIRE社が不快極まりない クラウドファンディングって素人が融資するんだから
募金と思ってやらないなら
絶対に失敗するし
これは違うんだろうけど
そのうちだまされるぞ 詐欺会社もう逃亡準備してるかな
普通は某中華屋のように350円の注文でサービスとか、普通そうゆう契約にするもんだよ アザー・ピープルズ・マネー
他人の金で負けない勝負がしたい
クラファン先進国なら訴訟だろ
注意もせずにいきなり剥奪なんて正当化できるか そもそも商行為の契約なのに信頼関係もクソもないだろう
もっときちんとした乞食排除項目つけろよ
店側の失態じゃないの >>1
Cさんへの対応ひどすぎるだろ…
届かないパスについて問い合わせただけで「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」とか判断されたんだぜ >>10
そしてクラファンやった奴は集めた金をせしめて大成功
現代の錬金術と言われるゆえん >>13
銀行と日本政策金融公庫から融資受けてるから逃げれないよ 無料じゃないからな。ほぼ定価分食べたらパスが没収された訳で、実質何の割引きもない先払いにしか過ぎない。
金が欲しいときに出資したのに、倒産した訳でもないのに少しもリターンが全くないのは酷いだろ。 >>12
クラウドファンディングって投資関連の法律は適用されないのかね。財務状況を出す必要も事業計画を出す必要もないまま、ど素人から金を集められるって詐欺の温床になるし。 >>17
店側の不手際なのに、クレーマー予備軍なので没収しますだもんな >>17
Cさんの問い合わせ内容は不躾すぎて笑ったがｗ これがタピオカとかスタバみたいなおしゃれな飲み物屋だったら3万でも需要あったかもな
しかもギャルはすぐ飽きるから没収する必要ないしw 無料パスを購入してないこんなに沢山の人がご意見寄せてくれるなんて有り難いよね 「金貸してよ友達だろぉ〜」「保証人になってよ友達だろぉ〜」って甘ったれて
友達みんな失った末に逃げてきたのがクラウドファンディングだったんだろうな 規約には大体解釈の仕方でどうにでもなるような曖昧な条項がまず入ってるよな
「公序良俗に〜〜〜〜」とか良い例。 今Googleマップ見たらしれっと日曜日の定休日外してて草
頭おかしい >>1
要するに1万で生涯無料にすることが惜しくなったんだよここの社長はｗｗｗ >>30
明日開催予定のパスポート持ちのOFF会が
「臨時の」日曜日定休表示を受けて中止にした途端これだよ 外食で納豆を食べるって気持ちが分からないから
こんなのに金を出す奴も納豆ご飯専門店なんてのの経営者もどうでもいいんだけど
卵かけご飯の専門店ならあたりそうな気がしてきた 令和納豆に学ぶクラファンの勝ち方という本が書けそうだな >>30
流石にパス持ちオフ会が行くってだけで定休日にしたらホテルとの契約違反とかになりそうだし、怒られたんだろうね。
ホテル利用客は朝ごはん前提で泊まる人もいるだろうし、急に定休日にできるはずがない。 >>34
> 騙される方が馬鹿なんだと思うな
騙されるのは馬鹿
騙すのは悪 日本人の朝食は納豆の人も多いから
毎日毎日食わねえだろって考えは通用しなかったんだろうな
年パスでも1万円は余裕で元取れる人多いだろう 一生、生卵サービスとかじゃ人は1万円払ってくれない
かといって、
一万円のカードをもった人たちに納豆飯を一生供給していたら店がもたない
はじめから詰んでいた
なのに、なぜやった？ 火を使うのは味噌汁温める位でカプセルホテルとかサウナに併設されてる御食事処レベルやろ。
とはいえホテルのテナントで宿泊客の食事もやりますよって事で契約したから中途解約しても満期までの家賃は払う契約のはず一般的には 店が詰むのは時間の問題として、出資者の皆さんは、一万円分を如何に回収するかのほうが問題だなwww もう潰れるだろつーか本当にこれも受けれたの？どう考えても割りに合わないでしょ >>35
中止になったんだww
てかガチでこのスレにいるんだなww
変な書き込みがいるなぁと思ったらそういうことがw 前スレのID:XfxVMlAZ0みたいなのって
学習中のAIがスレッドに対応した言語を抽出して羅列してるんだよな？
擁護内容が無茶苦茶だわ
もう少ししたら日本語っぽいのが出来るのかもしれないが、現段階では『自分でも内容を理解していない中学生の読書感想文』と同じ
この話題のスレにちょいちょい現れてるから誰かが実験で投入してるんだろう >>30
完全にオフ会のためのブラフだったんだなｗ
やること成すこといちいち卑怯でセコいんだよ 字義通りの一生無料契約は無効として、
詐欺は無理
窃盗も無理
横領は…びんみょ〜だがまぁ無理でしょうわな 横領主張するくらいなら素直に詐欺で行った方がマシだな 「コロナだしクレームはよそう」のモラル、マナーを逆手に取って店側がマウント
やめてくれませんかねぇ。。 >>26
今回の仕打ちが騒動になってなお「お客様ではなく仲間だと思ってる」とか言ってるあたり、ほんと以前からそんな感じだったんだろうねえ 中国人がホテルに泊まって「使わなきゃもったいない」「ご自由にお使いくださいと書いてあるから」と
室内のあらゆる水道を全開にしてるのと同じようなことしてどうすんだって
日本人にクラウドファンディングなんて早い
ちゃんと顔を突き合わせて、話し合って、目を見て、
「この人なら信用できるな」と信用を得るのが日本人なんだから
ネットで十分なんて言ったところで、裏切られて終わるだけ
信じる方が馬鹿
「〇〇ちゃんを救う会」とかあるだろ
あれは寄付とか募金だが、それと同じレベルで「支援」というより寄付するくらいの感覚でいないと これさ、一般論としてだが、
店や事業を始めたい人が、出来もしないことを謳ってカネを集めてすぐにドロンしても、
CFが何のお咎めも無いなんてのは、どう見てもオカシイ。
CFは手数料収入があるから、一番良い思いをしている。
となると、今後は何らかの規制が入って当然だわな。 >>37
どこ？？ラーメンて700〜1000が相場じゃねかな水戸あんま行かないが 剥奪された当事者が動くしかないわ
剥奪された人全員が動いても大したダメージ与えられないのは残念だけど
まだ剥奪されてない人もなるべく早く倒産する前に返金してもらえるように動いた方がいい ほんと気持ち悪いなあ。でもこういう「お客様ではなく仲間や同志」みたいな店さいきん増えてきたよな
なんなんだろうかこの流れ。頭にお花でも咲いてんのか？寒い時代だからって温めすぎたんかな 有料メニューを頼んでくれなかったから仲間じゃない！
というのも野暮じゃないですか。 お前ら宮下さんの立場になって考えてみろ
客足は遠退くばかり、来るのは金にならないコジキたちばかり
これで毎日どんだけ赤字になると思ってるんだ？助けてやろうという気持ちはないのか？ >>64現行法でも詐欺罪成立するだろうし、これを放置したらCF側も幇助的な感じで罪に問われかねないと思う >>59
その言葉の定義について前スレで法律学びたての人がモノ申し出して
最終的にポテチに所有権とか言い出してめちゃめちゃうざかった。 >>64
つかCFが介入するには
CFが「一生無料」をどう解釈していたかも問われるからな
場合によってはこの内容の募集を認めたことそのものが責任問題になりかねないから
CFに何かを期待するのは無理かと しかしこんなクズ社長でも、週６日、店に出て納豆食わせる作業をしてたのかね？
開店して半年くらいだっけ？
意外と仕事には熱心だな
方向性があさってだけど >>26
安い美辞麗句をペラペラ出して、ある時は駄々をこねれば他人を思い通りに動かすことができると思ってたんだろうな
幼稚園児で精神年齢止まってるよこいつマジで パスポートの所有権は支援者って、長年使って擦り切れて見えなくなったら店側は無料で提供しないってことかな？ 納豆詐欺師のせいでCF自体の評判も下がるの涙止まらん 時代はレストラン型ではなく、バーベキュー型ですよby 西野亮廣 ホテルに入ってる店が定休日ってなんだろ？
「出ていってくれ」と言わせて店を閉める算段か？
夕食もやらないとか自由な店だな。 このスレタイの話
詳しく知らなかったけどクラファンて見返りもらえるのね
一方的な投げ銭かと思ってた >>10
https://reiwanatto.jp/#about
梅セット以外、すでに1000円以上なんだけど、
これは潰れるっていう予言ですか？
っていうか、水戸って、駅前の大通りの
デパートとかがフロアごと空き店舗状態だったり、
すごいまずい状況なのに、この価格で
やっていけるのだろうか？
東京都内だったらまだしも。 なんでクラウドで金集める時に利用規約出してなかったの？その時点で問題ありすぎじゃ無いの？ あんながんじがらめで会社側に良いように解釈出来るような規約なら、誰も1万なんか払わなかったと思うよ もともとまともな人間はクラウドファンディングなんかしなくてもきちんと融資受けられるから
クラウドファンディングがなくなって困るまともな人間は誰一人いないよ
もしいたとしても圧倒的少数だから社会全体としては損失にはならない 納得してCFしたんだから文句言うなよ。
納豆なんて食べたきゃ家で食えw
糞乞食共はいつまで騒いでるんだよ？
本当レベル低いよなお前等ゴミ共ってさwww
お前らオタク達なんて宮下さんの毒針でワンパンだぜ？ >>70
で、ぶどうジュースや御飯と味噌汁おかわりしても剥奪したじゃない
どうしろと CFってなんの略？
クラファン？キャンプファイア？ >>67
どのみちつぶれるから、剥奪された方が行動にシバリがない分、有利かもね。 >>36
>卵かけご飯の専門店ならあたりそうな気がしてきた
羽田空港にあるが お前らもし従業員だったら客に「没収します」なんて言える？w
「店長そんな事言ったらお客さん怒りますよ？」って俺なら言うけどな あと1000人もの人たちに
この対応する体力無いだろ
この店どうすんだろ
逃げるだろうな
もうアホだろこいつ >>82
経営は成り立たないと思うよ
無料パス募集からの塩対応に始まって
リピーターを増やすどころか減らすための活動を熱心にやってるからね >>70
最初に金出して助けて貰ってんのはどっちだ？
>>71
でも本気で訴える人はいない気がするな。たかが1万が発端だし
訴えたところで賠償金はそんなに出ないしまたパスポートもらえても行かないだろうし >>70
自分が絵に描いた餅売っといて何をほざくかって思うわ。 >>94
もし逃げるとしても部下に全責任を負わせて自分だけ無傷でトンズラしそう
こいつなら絶対やりかねん >>36
>外食で納豆を食べるって気持ちが分からない
そうね
納豆、生卵とか家で誰でもセッティングできる質素単品の店は長持ち
するのが難しいかな
自己資本で普通に納豆定食の店を誰かが開いたとして、けっこう立地が
良かったとしても3年続けるのは難しいかもしれない >>89
もし潰れたら1万円はほぼ返ってこないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
