「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) >>97
金額は結局1000万円集めてんだよ、
これ許されるなら、飲食店みんなやるぞ。 >>17
頭おかしい
こんな屁理屈で後出し詐欺が許されたら何でも有りじゃねえか >>90
クラウドファンディング仲介会社が、自分の所に火の粉が飛ぶのが怖いのか、審査で落としてる様子。再申請も不可とか。
もうひとつのクラウドの審査待ちらしいが、最悪は自力で集めるしか無い模様。クラウドで裁判費用集めて弁護士領収書開示拒絶した女もいるくらいクラウドは闇がある。 >>35
その言い分だと購入した段階で生涯無料は成立している
後付け条件は無効だよ 納豆男子プレゼント企画悲劇
1年分の納豆が届くプレゼント企画
賞味期限切れ迫る納豆が一度に到着
https://i.imgur.com/B3vOPDK.jpg
さらに2年後
納豆男子から突然謎の郵便物が送りつけられる。
https://i.imgur.com/rjltNAT.jpg >>99
もし裁判して客が勝訴し、生涯納豆定食を提供しろって判決が出たとする
で、客が店に言ったら店はやっぱり納豆定食の提供を拒否したとする
客はどうする？ 詳しく知らんけど、CF300目標が1000オーバーまで集まったんだよね？
そこのスタートからして破綻してそうだけど
僅か一店舗運営で 300人に生涯無料パス蒔いた場合のシミュレーションはしてたかもだけど、1000となると別世界で飲食店としてやってけなくないかい >>70
死ねカス
後からなら何とでも言える
お前も宮下と同じ後出し糞野郎 一言で言えば、違法または違法すれすれのいちゃもんだわな。 クラウドファンディングって詐欺の温床なんだな。知らなかったよ。 >>106
裁判は賠償金だよ
食事の提供ではない。 正直この案件は「どっちもどっち」なんだよなぁ
慰安婦強制で旧日本軍が「強制連行」した証拠はないけど、でも「広義の強制」は確かなのに
謝罪と賠償は不要と言い張る国際法無視のバカウヨ＝客って感じ >>104
購入したといってももしプロジェクトが失敗したらその契約はどうなると考える？ >>103
自力で集める場合は既知の被害者を表明しているツィッター民が、ネット銀行開設してくれれば、支援しやすい。税務対策が必要になるが、110万円までなら無税。使途を支援者に公開し、実際に訴訟すれば下手なクラウドより信頼性高い。 >>88
これこそ規約に書いてないわ
ただ書いてたとしても俺でも預けるわ
まさか店が盗むなんて思わんしな この店のおかげで水戸という街には完全に悪いイメージしかない 納豆を外で食べようとか
クラファンで募るとか
生涯無料とか
阿呆相手の情報商材もここまできたか （１）クラファンサイトに出した時の規約
（２）郵送でパスポート送った時の規約
（３）初めて来店した際に渡される規約
（４）拡大解釈した謎規約 >>105
もはやイタズラ感覚の嫌がらせだろコレｗ
>>113
賠償金てのは損害賠償？
ならば損害の立証責任は原告たる客にあるけど立証できる？ 暴言と看板破壊だったら常識的にどこでも通用する不法行為だろうが
無料定食のみとアンケート不回答だったら利用停止というのは最初からではなく
途中から店側が言い出したことでそれで没収されたら
店のほうが不利だろう >>106
勝訴しててそれなら一日600円を一生分損することになるから、その分の損害賠償請求すればいい 無料パスで来た客に注文させたかったなら、もっと上手いやりかたがあるだろう。
アホな店だ。つぶれればいい。 >>106
勝訴したって、一万円返しなさいでしょ店が、納得行くほど営業を続けられるとも思えないし？ 一生提供しますと明示してカネを集めたんだから
詐欺案件だろ
まぁ、1000万円以上集めておいてトンズラは出来ないよ。
あとは世間が騒いでマスゴミやテレビで騒げば検察や国会が動く、
被害金額の問題ではない。 >>15
そもそも後からの規約変更がCFの規約違反なのだが
それでも変えると言うのであれば一度全員に全額を無条件で返還すべき
来店してからってそこまで行った労力の補償もせずに規約に同意できないなら返金しますとか全くもって妥当ではないわな
しかも無料パスを買ったのに無料パスしか利用しないなら規約違反として没収ってそれ規約に書いてないじゃんというね
しかも先に無料パスを販売してるのに無料パスを使いたければそれとは別途で有料商品も買えって完全に詐欺だわな >>118
前スレにあっためっちゃ客に反論するビジネスホテルの件もあいまって俺も水戸のイメージ最悪だわ
ただ無性に納豆食いたくなって夜食にくったけど >>97
1人1人は1万円だから諦めて訴えるまではしないだろうっていう少額詐欺の手口そのものなんだよ 契約、約束と言う概念がない人達の事を思い出したよ
理由があったら破っていい、変更していいって人達がいたよね 弁当や惣菜売る許可取ってないのに販売しているってツイートもあったけど大丈夫なんか
水戸や納豆のイメージ悪くなって地域活性化… >>115
は？
倒産したら無効だろ
論点変えて逃げるなよ >>132
たかが1万円だから訴えるまではしなくていいやって考えなんでしょ？
金額は関係ない！って豪語するなら訴えて争わなきゃ >>132
生涯パスを無理矢理取り上げられたなら、
窃盗とかそんなんでいけないかね？ 規約に有料メニュー頼んで下さいと書いてないならあかんでしょ
アンケートも1回くらいはチャンスやれよ >>1
結局、弁護士も店舗側の対応に問題あるっていってるじゃん
ネットで騒いだら法的処置とか脅してたのどう言うことよ？
最初から出来ない内容でクラウドファンディングで金を集めるなよ。
金を返してるから単なる話題作りかもしれんがクラウドファンディングの信用がなくなって迷惑 >>114
そんなことはない。
カネを集めるために、採算の合わないパスポートを
餌に大金集めて、権利の行使をさせないように
無理難題を押しつけて没収した社長の宮下。
こんなビジネスが通用するはずもなく、
水戸市と納豆の著しいイメージダウンになってる。 普通に考えてあり得ない契約
原価考えても一生毎日200円あげます
と言っているのと同じこと
こんなクラウドファンディングは運営で辞めさせないといけない >>136
残念ながら！
令和納豆が規約を説明し、「異議あれば返金しますよ」
客、異議述べずパスポート使用しタダ飯
この時点で「契約」は成立し、あとは客の難癖
なお俺は行政書士試験合格者ね >>132
クラスアクションみたいなのを法制化すべきだな。これも全額だと1280万にもなる。 被害者は十数人（店曰く）
ここから想像するに、何回か行った客全員だろ >>107
リターンによるけど一般的にクラファンって目標額オーバーしても良いことしかねーけど、飲食で生涯無料パスポートって劇薬過ぎるわな
増えれば増えるほどやばい
制限付けなきゃ体力ある大手だって無理だろ >>129
俺も返金すべきだと思うよ？
少なくとも規約を丁寧に説明してそれに納得しない人には返す必要がある
しかし不意討ち的にも新しい規約を出されて、それに異議を述べずにサービスの提供を受けたなら客の落ち度も咎められて然り
だから俺は後出し規約を批判するより、その規約の運用がおかしいと批判する方がいいと思ってる 1万くらいじゃ訴訟しないとおもっているんだろうな悪どいなぁ 会社の公式見解からして
弁護士にも看板破壊と、暴言で客が逃げ出す事になったからパス没収したとしか伝えてない可能性
それ以外がいて、そっちにも濡衣で看板破壊と暴言したと貫こうとすれば
実際に裁判になれば嘘はバレるだろう 勝ったとこで成功報酬もショボいから受ける弁護士もいねえだろうな笑 >>115
そりゃ契約解除で、違約金払いの形で返金だろ
上限は1万（購入額）で良いと思うが
（納豆定食600円*365日*生涯に当たる暫定年数 ってのは流石に無理筋だし）
倒産等で払えない場合は負債額に盛り込んで別途争う 状況次第で美味いはずの飯が不味く感じたり
大して美味いはずもない飯がやたらに美味く感じたりするものだが・・・
ああこの店のことじゃないよ
元々●●かったのがより●●く感じるようになるだけだし 宮下氏がCFに味を占めたというか茨城県の若手起業家の間でCF＝労せず金が降ってくるとか新しい稼ぎかたオシャレとかそういう考えが蔓延してたんじゃないのか？
濃い面子w
https://www.edu.pref.ibaraki.jp/board/gakkou/koukou/career/kouryukai/index.html >>136
プロジェクト不成立なら店も誕生してないだろ？
倒産する以前の問題な
論点は契約の成立時点だろ？
きちんと論点を踏まえてるぞ？ これ通用するならクラウドファンディングはヤクザのシノギの温床になるな、
色々な案件作ってカネ集めまくって、あとから難癖つけてトンズラ
俺もやろうかな？ >>127
いや、嫌がらせアンケートとか、後出し条件の提示など
に対する慰謝料、権利を行使できなかった慰謝料も
伴うから、お店は1万円だけ返して終わりとはならない。 >>138
記事にもあるけど あと出しでも利用規約の同意がパスポート使用の条件として有効になるようだから 複雑だけど法律的に曖昧つうか弱いみたいよ
ただね倫理的に感情的にあとだしでそれってどうなの？ってのがこの騒動の本質な気がする 地方創生を謳って詐欺まがいとか絶対に許されないことだぞ。ここと取引してる業者はさっさと手を打たないと巻き添いくらうぞ。 詐欺で金をまきあげた側：茨城県民（宮下）
詐欺で金をまきあげられた側：茨城県民
詐欺に使われた食材：納豆
本当に貧しくて民度が低い県だということがよく分かる
首都圏からは南東北扱い、東北からは下北半島と同じ僻地扱い 少額のこの程度では裁判起こされない
という大前提に基づいて行動しているようだから、一人でも裁判起こされると
すべてが崩れ去ると思われ >>164
訴えれば勝てるだろうけど1万でそこまでするかって話だな >>1
定食メニューが４つあるけど、食器の並べ方からして日本人の感覚じゃないっしょこれ。韓国料理屋だろ。
https://reiwanatto.jp/ >>150
規約をあとづけしてる時点で全員に返金すべきだぞ
入店後にやるなら慰謝料発生するレベル グダグダ言わずに没収したなら 返金すれば良い話だろ。1万の返金すら出来んのかよ？ 馬鹿な納豆屋だな >>153
裁判には弁護士が必要だと思い込んでる情弱 世界中に納豆を発信して普及させる志に賛同して出資してくれた者もいるだろうに
これはないわ
納豆をブランド利用した金集め目的ですと店側が本音で答え合わせしたようなもの
さすがいばらぎ、ユーチューバーもあまり行けてないねｗ >食事後に「規約違反」を理由に取り上げられた。「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」などと判断されたという。
訴訟をにおわす令和納豆こそが、個人の尊厳や社会のルールを害しているのではないか。
1000人強の方には申し訳ないが、これは佐野研二郎の騒動のときと同様、令和納豆は5ちゃんねる住民が総力をあげて倒すべき悪だろう(巨悪とはいわない。小ずるいやつである)。 >>154
クラウドファンディングに失敗したら違約金が発生するのか？
だったらクラウドファンディングの募集がある度に片っ端から応募したら違約金で儲けられるな >>107
あの答弁やコーヒーの中途半端さを見ると、理想と遂行能力のバランスが悪い。理想なら食べ放題ではなく、万民が買いたい、ここに来てまで食べたいと思うものを作り上げるべき。(まるでミシュラン) 市販品やOEM では無理だ。方向性が間違ってるから、躓いた。 店が続けられなくなりましたって閉店すりゃそれで話は終了
失敗に投資したんだから客は文句の付けようもない 詐欺まがいに集金して逃げるとか、
クラウドファンディングの悪用でしかない
最初に説明して、返金してるから法的にOKとか
それでいて信頼関係とか言ってる店が最初に裏切ってるギャグ >>176
むしろ本人訴訟の方が裁判官が主張・立証のポイントを助言してくれることもあるぐらいだからね 一万円で生涯無料です！
いや生涯無料だけどずっとそれだけ注文されても困るよ他にも頼んでくれないと信頼関係崩れちゃうし没収ね 今後出てくるだろう同様なケースの為にも
法的にどうなのかはっきりさせるべき。
被害者はぜひ訴えて見てください。 百歩譲ってパス没収してもいいけど
没収するなら1万は例えそれまでに10数回食事してたとしても返せよ 水戸というか茨城というか北関東というか関東というか東日本の土人なんてこんなもんだよｗ >>1
たしかに長文だったが、ていねいな取材でいい記事だった。
その注釈は蛇足ではありません。 最初の話では、被害者は一人だけだったが
今では少なくとも４人に
十数人は居てる模様とのこと 損得無しにやってる某天ぷら屋さんを見習って欲しいわ
無料パスポートなんかやらなくても客集める方法はあるのに >>17
提示して、なおかつ口頭でも説明すればいいだけ
隠して騙した理由にはなっていない 信頼関係ってなんだよ？規約がぼんやりしすぎてて例え同意したとしても取り上げる理由には到底ならんわ 当初から店と客で認識にズレがあるようだ
店側としては当初から没収はありえる前提で考えてた可能性
一万円の出資と、プレゼントのパスは売買契約など強い関係性はなく
クリスマスのサンタのプレゼントようなもので、店側の都合で何時でも没収、利用停止にできると踏んでた可能性 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
