同じ「新宿から40分」でも行ける距離はこんなに違う 首都圏アクセスの東西格差を考える ★8 [首都圏の虎★]
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https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoFVLtK-2OMvzX4ikyXMkcoF57dmcpGbL83X0nI3yPcFzqy3WiiGg2Y-ySXQ9s7yAbuLltDDgVh-0jKK0xupL0ETu_op1ehGpk4kGYgQb1bAE
首都圏に住み、東京都心に通勤している人にとって、その所要時間の差はどうしても気になるものの一つだろう。山手線の内側を都心として、その西側と東側では、なぜかかなり格差があるような気がしてならない。
2020年6月2日、次のようなツイートが投稿され、話題となっている。
これは、「新宿への所要時間格差」と題した図である。東京都の副都心・新宿への所要時間40分で行ける距離を示しているようだ。
投稿者のきょむ（＠kyomu__c）さんは、続くツイートで、「新宿から東京圏の東側に行くのに距離に対してえらい時間がかかるのが一目瞭然」と解説している。
このツイートには1万3000件を超える「いいね」が付けられ、今も拡散中だ。ツイッターにはさまざまな声が寄せられている。
「おかしい......距離が倍近くあるのに所要時間に変化がない？」
「郊外民からすると乗り換えが多くて近いよりも、乗り換え無しで少し遠い方が便利に感じてしまいます」
「ほんとこれなのよ。新宿で飲もうとか言われた時の絶望感たるや。大した距離ないのに駅数多いわ乗り換えあるわでマジめんどい」
「これは都心が東西で分断されてるということでは。 私も反対側に行くと山手線のどっちに乗るべきか分かんなくなる」
この地図を作ろうと思ったのは、いったいなぜ？ Jタウンネット編集部は、投稿者・きょむさんに話を聞いてみた。
「東側だけが新宿アクセスから取り残されている」
この所要時間格差について関心を持ったのは、何がきっかけだったのだろう？ きょむさんはこう答えた。
「僕自身が23区の北東部在住ながら新宿や渋谷の方面に行く機会が多かったので、その際の東側の不便さを日頃から感じていました。
山手線西側の副都心から23区東側に行くのと通勤圏の西端付近の郊外に行くのと同じくらいの所要時間を要してしまうことが多く、副都心アクセスにおける東京圏東側とそれ以外の地域の格差を感じていました」
現代の東京では、都市機能において新宿・渋谷・池袋など、西側の副都心が主要な地位を担っている。
東京23区において、西側と東側にははっきりとした格差がある。この地域格差は、西側副都心へのアクセス利便性の差と大きな相関があると言える。
きょむさんは、「現代の東京において、新宿へのアクセス利便性の地域格差は重要であると思い、今回のような図式化をしようと思うに至りました」と語る。
所要時間格差を実際に調べてみて、どんな感想を持ったのだろう？
「元々中央特快で新宿アクセスが便利な西側はさておき、南北方面へも湘南新宿ラインの開業により新宿に直結し、飛躍的に利便性が高まりました。新宿発着及び副都心線直通の私鉄各線にも同じ事が言えます。
しかし東側だけが、(都営新宿線を除き)ほとんどどの路線で新宿へ行くためには乗り換えを要し、都心付近の東西移動でも、通過駅ゼロの山手線や地下鉄各線を利用しなければいけないことが多いです」
全文はソース元で
6/4(木) 11:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/2de4d374f6320413211fd2ceb02435527b669abf
★１ 2020/06/04(木) 19:17:11.69
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591447763/ 埼京線←大宮まで37分
中央線←高尾まで42分
湘南新宿ライン←戸塚まで40分
京王←八王子まで35分、橋本まで32分
小田急←相模大野まで36分
西武←所沢まで40分
中央総武線←本八幡まで40分
ちば…… >>3
新宿からだと仕方ないやろ
東京駅なら千葉は時間がかからなくなるのだから 千葉まで伸ばしても意味ないし
船橋から40分なら十分だろ 地方は一駅間隔が長いからトップスピードを出してる時間が
違うという事ではなくて？
歩くには短くない距離を歩かずに細かく選択出来るのは、
比べようもないメリットだと思うけど。 電車で20分くらいだけど
新宿は駅が広過ぎ街に人が多すぎ
とにかく疲れるから行かなくなった
普段から通勤や通学で通学使ってる人は
平気なんだろうね
行動範囲は自転車で10分15分で
行ける所までになってしまった
影が薄い文京区民です 40分でいかに遠くまで行けるかが価値あることなのか >>1
丸の内・八重洲や新橋や品川に出勤する人間もかなり多いから、新宿だけ取り上げるのはどうなのかな？ >>9
文京区といっても、旧小石川区と旧本郷区とでは
新宿までの距離感がかなり違うんじゃないか、という気がする >>6
そもそも電車痛勤とかダサいね
東の民は意味の無いことに努力できるのが凄い 新宿から千葉方面への中央総武線特快を走らせろってことですね、わかります 木更津からアクアラインで新宿まで1時間かからないぞ
夏は綺麗な海も山もキャンプ場もある房総に遊びに来い 東京や上野が始点なら西側が不利になる。
単に都心を通り抜けるのに時間がかかるだけ。
都心を素早く通り抜けたい人＜都心に用事がある人だから弾丸鉄道みたいなものへの投資も進むはずがない。 東京23区の中心位置は東京駅あたり
東京都は東西に細長いから、都の中心位置は新宿あたりになる。
新宿駅より西に存在する区は、練馬区、中野区、渋谷区、杉並区、世田谷区、大田区、品川区、目黒区ぐらい。
新宿駅より東に存在する区は、江戸川区、葛飾区、足立区、江東区、墨田区、北区、荒川区、中央区、千代田区、港区、台東区、文京区、豊島区などがある。
新宿区は、大半の地域が新宿駅より東に存在する。（旧牛込地区、旧四谷地区）
そもそも新宿駅は淀橋地区の最西端で、駅舎の中心は渋谷区千駄ヶ谷にある。 嬉しいな。またこのスレ立って
中央特快の自動開閉ボタンは色々わかりました
あとこっち
新宿から五日市に行くのに何かに乗った。するとどっかの駅で、車両が２つに切り離された。
運良く五日市に着く車両に乗ってたが、もし前後逆の車両に乗ってたら、いったいどこに着いていたんだろうか？ずいぶん前の記憶だから、あれも幻だっかのかな？
五日市で町に出たら商店街の人がお餅をついてた。それをタダでいただいた。いい町だった。永六輔の遠くへ行きたい、って感じだったな 東京西側→丸の内のオフィス
東京東側→新宿渋谷の風俗
だから都心は両方向とも電車混む
風俗を禁止するか離島に追放すれば都心は快適になる >>16
今は東海道線の部に属しているから品川起点
日本鉄道品川線が起源なのでかつては東北線の部に属し赤羽起点 新宿が山手線の西にあるんだから仕方ないやん。
だったら東京駅の西からのアクセスと東からのアクセスも比べないと。 >>12
通勤圏と一般的に言えるのは
家を出てから1時間半までだってさ
距離は関係無いのだ
だから副都心から40分でどこまで行けるかは重要
就職先の場所に寄って引っ越す人だっているでしょ
江戸の昔から人とはそんな物だったらしい、片道1時間半までが通勤圏
それを超えると通勤には色々工夫が必要に成るんだと
バブル期には新幹線通勤なんてのもあったなw
交通費の上限が上がって税制が変わったので新幹線の通勤定期も経費に成った
都内は高く成りすぎたけど、田舎なら家も買えたんでね
宇都宮から東京まで1時間だから
確かにギリギリ通勤可能だww 東京を都内で考えると新宿駅か東京駅が中心だけど、東京を都下まで含めると、立川駅が東京の中心説あるよね >>35
東京駅から30分。
これ以上は通勤圏外。 中央区、港区、千代田区で上場企業の7割
新宿とか論外。 新宿は新宿駅西口に企業が集まってるから、
さほどアクセスに問題ないが、
東京駅に1時間だと、茅場町とか八丁堀に行くには更に時間がかかる。
これが初台とか笹塚に企業がたくさんあるようなら、
東からのアクセスは大変だと思うが。 東京駅を起点にしてたらRTもスレも伸びてないだろ
ただの通過点なんだから誰も興味持たない
東側が必死なだけ >>44
新宿駅は通過して東京駅近辺に通う人がほとんど
東京駅を通過して新宿勤務なんて皆無 >>3
西武新宿線は西武新宿起点だから徒歩で歩く分+10分は余計にかかるだろ 紛らわしい駅名
ＪＲ目黒駅 品川区大崎
ＪＲ品川駅 港区高輪
ＪＲ新宿駅 渋谷区千駄ヶ谷
ＪＲ東京駅 千代田区丸の内（新幹線は中央区八重洲）
ＪＲ秋葉原 千代田区外神田
ＪＲ日暮里 荒川区西日暮里（日暮里駅の地番は西日暮里） >>46
新宿に向かうのに東京駅を経由することになる出発点は、さほど多くもなさそうね 池袋、新宿、渋谷の西側はもちろん、東京、上野、新橋、品川、羽田にも行きやすく、大型地震が来ても堅牢な地盤なので液状化も無く京浜東北線の東側よりも揺れず、
1000メートル級の超巨大津波が襲来しても海岸から15キロ以上離れていて、海抜平均30メートル以上の高台にある城北地区の武蔵野台地万能論
津波に対しては海抜40メートル超の場所が多い城西地区の渋谷区、杉並区、中野区の一部の武蔵野台地が最強
だが、交通や食やショッピングの利便性を考えると城北地区の武蔵野台地が全能
でも23区南側と東側の出身者は産まれてから一度も城北地区に来たことがないという人もいるくらいの無名な地区 >>51
あらためて調べてみた
1972年までは「東海道線」ではなく「東北線」の分類だったのね
ちょっと勉強になったわ G. 渋谷
A. 目黒
F. 六本木
A. 六本木
大使館
港区81
渋谷区23
千代田区14
目黒区14
品川区10
世田谷区5
中央区2
新宿区2
東京駅中心なのは斜陽の日本企業だけ。
日本に最も勢いがあった頃の最高路線価は銀座じゃなく新宿だし、
所詮東側は国際性のない既得権益だけで食ってる没落保守の自称「大企業」しかない。 >>54
港区や渋谷区がガイジンを隔離する郊外だった時代の名残だね いまでも東京ー品川は東海道線、東京ー田端は東北線で、山手線は品川ー田端。
よって山手線の始発電車は品川発でしょ。 大阪市北区は確かに大都会だけど、東京都北区は23区内でもかなり住みやすいと思うよ
先に書いておくけど長文スマン
前も書いたんだけどさ、都心に向かう公共機関が埼京線と京浜東北線系の2系統に南北線も使えて充実してる
板橋まで行けば三田線も使えるし
なにより赤羽だと池袋まで8分、新宿まで14分、渋谷まで18分はデカいね
遅延があると飛ばすから渋谷まで15分だった
中距離快速系の湘南新宿ライナーや上野東京ラインも使えるから京浜東北線沿線の主要駅への特別快速があってかなり速い
羽田や成田に向かうのも23区内の山手線より左側の地域よりも北区内からの方が早いだろうね
北側方面への新幹線を利用する場合は大宮と上野で迷うからちょっと中途半端だけどね
大宮で乗るのが正解だろうけどさ
車は高速の入り口が王子二カ所に滝野川ランプの計3箇所、出口も王子二カ所に滝野川のこれも計3箇所もある
板橋本町（ただしC2外回り方向の場合は行けないから次のランプの王子使うしかない）も入れたら出入り口とも計8箇所も使える
これはマジヤバ
C2両方向と5号も両方向、C2外回りは江北JCT前で入れるからS1方向にも行ける
なので都心に向かうのが5号上り、C2山手トンネルから3号上り、C2から6号上りの計3系統あって、もし5号上りやC1の内外のどちらかが混んでても混んでないルートを選択できるから、渋滞にぶち当たる心配が無い
出るときも全方向から来ても北区内で降りられる
5号から外環使って関越に流入するルートも渋滞がある箇所を過ぎてから乗れるから他の地域より楽だろうし
こういう地域って全国的にもあまり無いと思うんだが
高速のこれは特に本当に凄いと思うんだけどね
日本一混む首都高で通勤渋滞に事故渋滞も複数併発された時間帯でも、ルートが選択できるからここ十年間くらいの中で北区か板橋区内から乗って一分以上速度5キロ以内のノロノロやどん詰まりに当たったことはない
出入口の件も両方向四カ所あるのに慣れてると、他も当然両方向とも○○ランプは出入口があるだろうと思って他の区内で上乗ろうとすると反対方向への入口しかなかったり出口も片側だけだったりで一区間降り過ごしUターンする事がある… 下道も明治通り、環七、環八、板橋区内に行けば山手通りの主要なのが揃ってる
ただ、渋滞が激しいから近場の移動はバイクだと楽
補助83号と73号が完成すれば、京浜東北線西側の南北間の移動がかなり楽になるね
スーパーは西友や角上等、他にも色々と揃ってるし、商店街も多いし、各種飲食店や古典酒場や立ち飲み屋も充実
北区内には大型の家電量販店と超大規模ホムセンは無いけどね
一級河川があるから釣りやサイクリングを楽しむのもいいし
天然のウナギは超旨い！
北区の西側は武蔵野台地だから100メートル級の大津波が東京湾に来ても届かないだろうし、地盤がしっかりしてるから311の時も思ったよりも揺れなかった
ともかく城南地区の地価の高いところよりも色んなとこに行きやすくて住みやすく、コストパフォーマンスに優れるんじゃないかなと
城北地区の武蔵野台地側は今後も地価が下がる事はなさそうだし、地価のわりにかなり便利で評価されてももっといいと思うんだけどね
かなり高い利便性のわりに知名度低いよなぁと…
こんな街は23区内でも全国でも探してもないと思うんだけどな
長文すまんかった レス全く付かんな
やはり23区の北部は人気が無いから住む以前に行こうとも誰も思わないんだろうな
赤羽とか東十条の飲み屋は、京成立石とかにも劣らずに結構良いのに…
まぁでも北区内の武蔵野台地側のJR駅は災害にも強くて最強のコスパだと思うがね 赤羽は埼玉県のイメージが強いから。
神奈川県町田市みたいなもの こういう意見の人も中にはいる
新宿区から40分も離れたとこに住むなら23区北部の武蔵野台地に住む方がいいと思うのだが
板橋や北区は生活保護多いや豊島区は治安が悪いとか言われるが、板橋、北区（西部）、豊島区、文京区、練馬区（東部）、中野区（北部）、新宿区（北部）の武蔵野台地がオススメなんだけどな
https://i.imgur.com/EuxjMTG.jpg >>47
ところが、池袋経由だと40分掛からないという
金は掛かるけど >>61
だよね
池袋と赤羽は埼玉の植民地だと思う
歴史的に見ても廃藩置県の時に赤羽は浦和県だったしね >>63
Fライナーなら、新宿三丁目→所沢 乗り換えなしで40分切るのね コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
らい 新宿に来る総武線が鈍行しかないのは千葉県民が新宿池袋に来ると埼玉県民と抗争になって都民が迷惑するから 西側からは新宿に出やすいけど東側からは出にくい
これは真実だしだから東側の人は新宿や渋谷にあまり行かない
それが結果的に新宿や渋谷、六本木を中心とした夜の街クラスターによるコロナ感染者が
西側に偏る原因になったわけだ >>47
新宿線ユーザーはみんな馬場で乗り換えると思うよ でも東側住まいって負け組って感じじゃん
結局そういうとこだろ 東京駅に集まって飲み会とかやらんし、繁華街でもない東京駅を起点にしてどうすんの？w
埼玉、神奈川、多摩、23区西部の奴らがアクセスしやすいのが新宿って事だろ
実際に新宿によく行ったもんだ、オフ会でもw 埼玉県は、当初岩槻（埼玉郡）に県庁がおかれた。
このため埼玉県という名前になった。
その後県庁が浦和（北足立郡）に移動したのだから、
本来は足立県と名乗るべきだった。
下総国葛飾郡も本来の中心地は千葉県市川市から船橋市あたりで
いまの東京都葛飾区は葛飾郡の僻地。 >>24
八高線だな
朝の時間帯の五日市線の中央線直通電車は拝島で八高線と連結する
そして夕方は逆に拝島で前四両を切り離して八高線になる
だから夕方の直通電車は五日市に向かう場合は後ろ六両に乗ってないと高麗川方面に連れて行かれる
知らなかったとしたらついていたな >>72
銀座、有楽町あたりならやるだろ
>>74
その予定だったが、岩槻に庁舎が置かれた事は一度もない >>72
「日本の中心が東京駅エリアで東京の中心が新宿駅エリア」
という指摘が昨日出ていた。慧眼だと思う。 東京は西側から都市開発進んだから
交通アクセス悪いのはしゃーない。
その代わりに東京駅に近い割に地価安いとかメリットもあるわけで。 >>77
三多摩含んだ東京「都」の中心は新宿だろうな。 >>78
大江戸線や半蔵門線で南北移動できる分、西側より恵まれてると思うぞ
地価が安いのは水害リスクがデカいからだろ 西武新宿線郊外住みだけど、新宿にでるか池袋にでるかはたまた東京メトロに乗り入れるか、横浜までいくかいつも悩む
所沢起点だからね。
東北新幹線は武蔵野線で大宮使う。 都心通る東と
そうじゃない西を一緒の移動距離にできるわけねえだろボケ >>77
新宿渋谷池袋だけで小売の売上圧倒的だからな
東側ご自慢の銀座日本橋を擁する中央区も新宿どころか渋谷区にも及ばないから >>84
それは東京の東側に魅力が無いからだろうw >>46
もう廃止されたけど中央ライナーってのがあってな
たまに朝乗ってたけど終点東京だけどほとんど新宿で降りてたぞ
もちろん途中で乗り換える奴もいたんだろうが >>75 ありがとうございます
そんな感じでした
ただ、乗ったのは日曜日の朝
途中でぐっすり寝てしまって、五日市で起きたら、車両が半分ぐらいになってた記憶があります 新宿から40分だったら本八幡最強じゃん
総武線＆新宿線のWコンポ
それもダメなら京成もあるでよ >>80
神奈川や埼玉まで考えてもやっぱり新宿が中心になる。
南東は海で北東も住宅に向かない低湿地だからね。
都心から遠ざかるほど住宅地としての適性が効いてくるけど、
西は京浜東北線から多摩川まで理想的な台地が広がっているのに(荒川近くは除く)、
東は総武線から江戸川までしかいい土地がない。 >>13
東京駅、大手町駅、新橋駅、品川駅等都心には西側からも東側からもアクセス悪くないだろ。品川はどっちからも微妙だけど
西側からは北千住、上野、浅草にアクセス悪いが、新宿、池袋、渋谷の三大副都心と比較したら重要度は極めて低いって記事内容
なぜか都心vs三大副都心で話が進んでるけど、東京駅等は東側じゃなく都心
東京駅から40分あれば立川まで行けるからな。中野から大手町も20分
城西+多摩県vs城東+千葉県で前者の勝利は地価や人口からして必然
多分3人集まれば2人は西側ってくらいだと思う。よって上野、浅草、北千住に来いなどとはとても言えず、泣く泣く池袋、新宿、渋谷に出向くと1に書いてある
5ちゃんねらーはなぜか都心住みばっかだけど、現実世界では50万人にも満たないレアキャラ。間を取って都心の○○でとも言い出し難い 物凄いヘッポコな記事だな
これ仕事でやってんのか？ 下総国の中心地は葛飾郡であり下総国府も葛飾郡にあった（市川市国府台）
石高も葛飾郡13万石で千葉郡は4万５千石だった。（江戸時代）
明治に上総安房地域の木更津県と下総地域の印旛県が合併して千葉県となった。
上総・安房・下総の３国と統括するには、県庁を県中心部の千葉（下総国千葉郡）に置くのが
便利と考えたためだろう。
千葉市は千葉県の中心としては弱い。
旧葛飾郡の船橋・松戸・市川・柏・浦安・流山・野田市の独立勢力がつよいし、人口も千葉市を
上回っている。 >>87
有料特急やライナーに乗る長距離客ほど新宿志向になるからな。
小田急や京王も同じで、だから地下鉄直通は準急や区間急行が中心になる。 0391 不要不急の名無しさん 2020/06/07 03:41:41
レスが全く付かんな
やはり23区の北部は人気が無いから住む以前に23区の城南や城東、城西から行こうとも誰も思わないんだろうな
赤羽とか東十条の飲み屋は、京成立石とかにも劣らずに結構良いのに…
埼玉屋や米山や斎藤酒場とかいこいとか好きなのに
まぁでも北区内の武蔵野台地側のJR駅は災害にも強くて最強のコスパだと思うがね
ID:lOt4XhS90(4/24) >>90
土地の良し悪しは兎も角、北東南東側も人口密集地帯だぜ
ちなみに総武線沿いの江戸川までの一帯はゼロメートル地帯で地盤的にはワーストクラス
23区内限定なら地下鉄やJRが集結する東京駅周辺、銀座や日本橋、大手町や有楽町が中心 >>65
自称笹塚出身でクソみたいなキモオタのおっさんがスレに張り付いてたな。
なんか東京の北側の飲み屋によく行ってるらしい。 >>88
自分は車だけど五日市の黒茶屋、は高いからその中に併設された野外テラス水の音によく行きます
秋川の渓流を眺めながらコーヒーやアイスなどをいただけるので好きです
さらにその先の庭園のテラス席がある、むべとか
街中もちょっと昔っぽくていいね >>91
池袋渋谷新宿で東西南北オーケーでは？
東でも池袋辺りなら出づらいことも無さそうだけどな？
都営使えるなら新宿まで突っ切れるし総武線もある。 新宿が東京の中心なのは三多摩民と埼京線ユーザーとかその辺だな
池袋口の私鉄ユーザー丸ノ内線で都心に行けるし、渋谷口の私鉄ユーザーは新宿は脇道逸れる感覚
都心最大の繁華街なので存在感はデカいけど、中心というよりは都心の外れって感じだね 皇居、東京駅、銀座のあるあたりが東京の中央なのには同意だが
だからって躍起になって新宿や西側を貶めることもないと思うが。
それまでのこのスレはまだいろんな意見があったのに
前スレとその前あたりからここら極端な人達が暴れ続けて閉口。
昔は新宿は苦手な方の街だったけど石原が浄化に頑張ったし
新南口のあたりの開発であそこら辺空気よくなったし、
好みにもよるが魅力のある場所にはなったと思う。 >>54
知ってっか？
台東区にも大使館あるんだぜ >>101
常磐線方面は実は池袋出やすいんだよな
東西線も都心突っ切るから西に出づらい訳でもない
記事の著者は北東部の足立あたりっぽいけど
仮に東武スカイツリーラインなら都心も副都心もアクセス最悪だな >>77
前スレか前々スレか忘れたけど将来首都移転したら生き残るのは新宿含む西部だっても言ってたな
霞ヶ関がワシントンDCみたいに独立した国の行政地域としてどこかに行ったらそこに引っ付いてた民間企業も大半が移転する
それでも西部の商業地域を中心とした東京はニューヨークのように繁栄を続けるだろう >>103
東西対立みたいなってるからな
東側が新宿に出なくても用が足りるって言うと
西側が怒って東の低地に住むのは貧民だとdisる >>107
てか西にしろ東にしろ新宿は乗り換えだとか勤務地だとかで行くぐらいで大体の用事は各々の東西で賄えると思うがね。 分類的には
西部…千代田、新宿、文京、渋谷、港、目黒、品川、豊島、世田谷、杉並、中野、大田、練馬、板橋、北、中央
なんだよね
中央ってどう見ても東側なのに、やはりこのブロックに入れられるのは嫌だったのか？w
東部…台東、江東、墨田、荒川、江戸川、葛飾、足立 >>14
本三駅を通ってる駅はいずれも新宿に達するしね
大江戸線は地中深いけどｗ >>106
それは無理。天神や札駅のような支店経済の中心にしかならないと思う。 >>111
これは失敬
マジな話であったか
このスレではいろいろ勉強させられてるわ 東武伊勢崎線は日比谷線・半蔵門線直通だから都心アクセスは良好。
大手私鉄で都心アクセスが最悪なのは西武新宿線。
次に悪いのが小田急線（都心直通比率が低すぎる）
京成線も京急線も都営浅草線に乗り入れている。 田舎だと40分待っても次の列車なんかこない＝同じ駅に居る
次の列車は2時間後 >>115
日比谷線も半蔵門線も迂回が激しくて時間かかるのよ
小田急は朝夕は直通多いし代々木上原乗換えが対面なので都心は近い
逆に都心アクセスがダメなのは京王
乗り入れ先の都営新宿線の経由地が微妙過ぎて使えない >>115
小田急小田原線の千代田線方面への需要はラッシュ時間帯に片寄っていて新宿志向が強く、
千代田線運休時の運転整理のしやすさも考慮すると区間各駅停車主体の直通になる 多摩地区はいいぞ
自然災害に強く、最高の住環境
コロナも少ない 新宿駅から40分圏内なら
埼京線か西武新宿線だろ賃貸物件の安さだと
中央線だと国立市より更に奥でないと
まぁ山手線なら大塚から日暮里あたりが安いか
まぁまともな物件を探すなら1時間くらい見ないと安くて綺麗な物件はない 日比谷線・半蔵門線のアクセスが悪いなら、東急田園都市線と東横線も使えないとの結論になってしまう。
地下鉄で一番便利なのは、銀座線で次が丸の内線。
両路線とも私鉄直通していない。 西武新宿線は(西武）新宿か、山手線や東西線とつながっている馬場に出ないと（目的地によっては中井）始まらないが
その代わり、新宿から座れるしそこまで酷くは混雑しないし
沿線はお洒落ではないがゆったりとして住み心地はいい。 >>121
半蔵門線も日比谷線も極端な迂回をするのは東側のみ
結局直線で都心に行ける千代田線に流れて大混雑 千代田線は常磐線と小田急線に直通しているがルートが悪い。
東京駅には、小田急新宿乗換の方が便利だと思う。（中央線もしくは丸の内線）
（千代田線だと二重橋駅か大手町になってしまう） まぁまともに通勤してるものからすると
新宿駅拠点なら通勤ラッシュ考えた場合
埼京線や中央線は激混みで窓ガラスが割れるとか宙に浮くとか凄まじい
そんなこんなで通勤ラッシュ考えたら新宿駅拠点で歩ける距離の物件か山手線の近隣の8～10万の安いマンション物件を探すしかない 山手線全駅のうちどこからかの時間なら分からんでもないけど
新宿を起点にして数十分の距離競えばそうなるだろとしか
渋谷と池袋、日暮里あたりで全く違う結果が出るだろ 住む地域によって都心がどこか変わってくる
京急利用者の都心は品川
東急利用者の都心は渋谷
三多摩の人の都心は新宿
埼玉の人の都心は池袋
東側だと日本橋や銀座
北側だと秋葉原とか上野なのかねぇ >>125
最近千代田線の遅延がものすごく目立つね。
双方混雑路線だからそうなるのも当たり前か。 >>120
西武新宿線近辺は安いけど距離の割に時間がかかる
ホームが狭くて急行との待ち合わせ駅が少ないから鷺宮より手前だと通過待ちの待ち時間が長い
時には準急、特急と二本通過待ちをしなきゃならない >>121
半蔵門線は西半分は皇居を避けるところ以外は都心まで直行するけど東側は遠回りがひどすぎるのよ。
しかも東武線内は激しく蛇行していて地上なのにスピードが出せないし。
TXと都営浅草線のルートで三越前まで来られたらどんなに便利だったことか。 荒川住みだけど上野、秋葉原、丸の内、日比谷、日本橋に行ければ全く不自由しない。飲み屋であれば人形町、浅草、神田…夜の街であれば日暮里、錦糸町…東の人は新宿行く必要がないよ。 遊びに行くなら西側副都心の方が栄えてるよね。サラリーマンの勤め先の多くは都心だけど。
西側って新宿西口以外にオフィスの集積地がなかったけど、大江戸線ができて新宿と六本木IT族が繋がったのは大きい。 新宿やら大手町やらに通勤してる人たちは尊敬するな
自分は満員電車なんて無理だから多摩の田舎に住んで一駅通勤 新宿勤務の穴場は丸の内線方南町支線と副都心線かな。
北参道とか西早稲田とか東新宿とかマイナー駅を狙うべし。 山手線一周でお得物件のある駅は
JR山手線徒歩15分～20分圏内のマンション
上野
西日暮里
田端
本駒込
大塚
目白
大久保
五反田
品川( 北品川 )
7～8万の安さは感じるが比較的安全で綺麗な物件
おススメは目白や本駒込かな
高級住宅地もある駅拠点だからこそ安全な場所で食べ物屋やスーパーやコンビニが点在するのとやはり駅から近く便利 >>128
新宿は三多摩だけじゃない
京王で橋本＝神奈川県相模原市
小田急で登戸＝神奈川県川崎市
と2つの政令市の玄関になり
西武新宿線で所沢＝埼玉県西部
の玄関にもなっている
つまり東京西部を挟んで埼玉から神奈川までの広大な地域の入り口と言える
これが新宿が突出してる理由だろう >>100
コロナが一段落したら、行ってみたいです 新宿なら西武新宿線か京王かな？
沿線から都心に出にくいので新宿通勤者が中心
その分、都心直通の中央線より家賃は安め
帰りも始発で座れるから楽 >>125
小田急沿線から東京駅それ自体を利用する機会ってあんまり無くね？
八重洲側に出づらいのは事実だけど。 >>139
凄いネタだな（笑）
所沢は西武池袋線だから池袋
登戸は川崎の辺境だぞ？
川崎の中心、南部から出やすいのは品川 >>143
新幹線とか？
大宮か新横浜出るか普通。 銀座線 浅草ー上野ー神田ー日本橋ー京橋ー銀座ー新橋ー虎ノ門ー青山一丁目ー渋谷
メトロで最高に便利な路線は銀座線だろう。
一番ダメなのが南北線。都心を通らないルートになっている。 東京の表口が東京駅なら勝手口が新宿
そんな感覚だね >>145
行きは東京、帰りは大宮。
東海道は新横浜か、ひかりが合えば小田原ということもある。
小田原からロマンスカーで町田方面という選択肢がある。 同じ賃貸料払うなら東京は沿線を利用して住むより断然山手線徒歩圏内に住む方が便利だし生活全てに対し徳
案外食費が安く住むのと遊びもお金かけずすぐ行ける
何より断然山手線だと通勤が楽に
駅拠点から徒歩圏内の15～20分圏内の物件を探せばかなりお得物件もある
ちなみに
池袋から新宿徒歩は45分
新宿から渋谷徒歩は40分
新宿から中野徒歩40分
上野から銀座まで徒歩60分 >>146
南北線は電車になんか乗らないような上級国民の集まるところを結構カバーしてるんだよなあ この何気ない記事がチバとサイタマの100年戦争の火種になろうとは知る由もなかった。 丸の内線もＵの字形だがよいルートを走っている。
（千代田区中央区港区を満遍なく通過）
池袋ー後楽園ー本郷三丁目ーお茶の水ー大手町ー東京ー銀座ー霞が関ー国会議事堂
ー赤坂見附ー四谷ー新宿三丁目ー新宿ー中野坂上ー荻窪 東京の場合
千葉と埼玉といっても
東京都民からしたら通勤圏の埼玉大宮や千葉の舞浜や幕張は東京扱いに近く東京エリア感覚
何故か千葉舞浜のディズニーランドは東京と名前が付く東京ブランドのエリアに 大江戸線は市街地から外れた駅が多くて利用価値が低い気がする。 ２０２０年 ６月８日 ８時３０分到着スケジュール で駅探で検索
新宿 八王子 ４７分
新宿 日吉 ３２分
新宿 横浜 ３２分
新宿 大宮 ２９分
新宿 浦和 ２３分
新宿 千葉 ５３分
新宿 海浜幕張 ５９分
__________________________________________________
東京 八王子 １時間１分
東京 日吉 ３４分
東京 横浜 ２８分
東京 大宮 ３２分
東京 浦和 ２５分
東京 千葉 ３９分
東京 海浜幕張 ３８分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２０２０年 ６月８日 １８時３０分到着スケジュール で駅探で検索
六本木 八王子 １時間３分
六本木 日吉 ２８分
六本木 横浜 ３６分
六本木 大宮 ４９分
六本木 浦和 ４３分
六本木 千葉 １時間３分
六本木 海浜幕張 ５２分 >>117
小田急からの千代田線直通が朝夕増えて、代々木上原駅からの始発がかなり減った。
元に戻してほしい
小田急の人には便利になったと思うがさ
混みすぎて超苦痛。 東京駅で新幹線乗るなら約30分で行ける津田沼民最高 近年東京エリア圏で一番開発されたのが神奈川の川崎民国
文字通りマンションラッシュで街が綺麗になってるが
東京に近く物件の安さや生活のしやすさでそこに目を付けた在日朝鮮人達の楽園に
新宿や中野から川崎民国へ移る在も多い
だからこそ朝鮮人が占領して許せないわけだが
まぁまともなら川崎民国には住みたくない つくばエクスプレスなら茨城県守屋から秋葉原まで４０分。
おおたかの森だと２７分。
立川や所沢より近いのでは？ >>157
まあそうなんだけど
銀座のホステスは東部の人間には無理なほどハードル高い >>158
銀座線や丸ノ内線など早い時期に作られた地下鉄が有名市街地を通ってるのは当然。
南北線や大江戸線など後からできた路線は、移動の不便なところを補完したり既存路線どうしを接続するために作られてる。 埼玉はあくまで新宿に通うベッドタウンとして人が住み集まっただけだもんな
コロナの遠因に神奈川と埼玉があるわけか 大江戸線はやめた方がいい
何故なら業者が突貫工事でとんでもないことに
いつ崩れてもおかしくない状況だそうで
通勤には利用したくない
全ては在日石原都知事が悪い 東武スカイツリーライン(笑)は
山手線の駅に乗り換え無しで出られないのが地味に不利
日比谷線使えば良いじゃないって言うけど東京メトロになるから運賃的にも不利 西武新宿線新所沢とか入曽なんて駅から少し離れたらど田舎だよ。 昔の作家も書いていた。
「北千住から新宿にいくなんてハワイより遠く感じる」 >>161
直通を設定できないからやむを得ず代々木上原始発だらけだっただけ 春日部だと東京駅6時発の東海道新幹線一番列車に乗れない
大宮は可能
この差は大きい 北千住から新宿って
千代田線で西日暮里で山手線にのるかえるか常磐線で上野で乗り換えるかですぐだろ 新幹線通勤が可能ならば、小田原（３５分）小山（４４分）熊谷（３９分）と通勤圏内。 そういえば
夜行バスって大阪から新宿や池袋に
安ければたった3000円くらいで運んでくれるだろ
バスの中は座席は狭いが何もせず現地へ朝着くのは便利でお得 新宿から西に40分だとずいぶん遠くまで行ける。
中央線・京王線なら八王子、小田急なら町田くらいか。 東京駅→銀座周辺は地下鉄網が便利
南北方向 大江戸線、浅草線、銀座線、丸の内線、千代田線、三田線
東西方向 新宿線、東西線、半蔵門線、有楽町線
副都心線と南北線は例外的。 >>144
べつに所沢が西武新宿線のものか西武池袋線のものか取り合う気はないけどどっちからも一本で行けるからどっちでもいいんじゃないの？
埼玉県の西武線では所沢に次いで乗降客数の多い新所沢駅も西武新宿線だから所沢の路線としてはこっちの方がメインだと思うけどね >>164
東京駅やその先の銀座や臨海地域への直通構想が現実化したら
利便性の差は決定的になりそうだな >>179
元々川越鉄道が開いた駅だけど
武蔵野鉄道が暴力で管轄権を奪取
その名残で池袋線の駅 >>178
銀座線は表参道から地獄。
副都心線、南北線は地上に出るまで地獄。 >>181
それなら川越の玄関口と言えんのか？
明らかに埼京線回った方が早いだろ 今まで散々メディアやゲームや芸能人を使って、新宿なんてチンピラと不良と犯罪者の町と宣伝していたから、もう新宿はだめだろ。
おのぼりと犯罪者の町というイメージだ。 >>164
あの辺駅感無茶苦茶長いし市街地もなんにもないところを突っ走ってんじゃん
そりゃ早いわ
市街地突っ走って駅間も短い中央線と一緒にすんのはどうかな？
大震災の時みたいに電車止まって歩いて帰る羽目になったら2日かかるぞ >>183
川越線は川越に乗り入れた鉄道路線ではいちばん最後発でなおかつ東武の駅に間借り 満員電車が嫌いな人は、京成本線がおススメ。
津田沼～上野まで割と空いているのでスマホも見れる。
（津田沼・船橋で京成から総武線に乗換客が多いための現象）
逆に総武線は早く到着するが疲れると思う。
最大混雑率
京成本線 １３０％
総武快速線 １８０％
東西線 １９９％ 京成津田沼ー京成上野 ４２分
乗換８分
上野ー東京 ８分
合計５８分
総武快速線だと、津田沼ー東京は３１分だが混雑がひどい。
京成線だとゆとりの通勤になる 昭島だけどまさに40分くらい
遠いけど住みやすくて安心 >>190
京成押上線の最大混雑率１４９％
都営浅草線の最大混雑率は１２９％
と空いている。
ただし、東京駅の最寄りが宝町になる。（徒歩７分程度かかる） >>1
現代の東京では、都市機能において新宿・渋谷・池袋など、西側の副都心が主要な地位を担っている。
東京の主要な地位は、千代田・中央・港区だろう
偏った考え方を前提にするな 秋葉原駅 浅草駅 東京駅 新橋駅が有るから東京東部はなんも不満は無い
ただ・・・新宿だけは近づけてくれと思う こんなもん山手線の円を通過するかしないかだけの話
円の中側は駅間細かく飛ばせない上に通過も無理だから時間食うってだけだろ
逆サイドの東京だと反転するだけだわ そもそも目的地が新宿側か東京駅側かもあるが、さらなる長距離考えたら新宿より
さらに外側に行くのは最悪の選択肢でもある
山梨ぐらいしか行けないからな
新幹線も飛行機も海側だからね んだからあ、ハイパーループをつくればよいし
津田沼から長津田まて15分でつなげばよいだけ 新宿が近くて助かるのは、高速バス充実の地方民だな
首都圏民はわざわざ高速バスで地方移動などしない >>189
モリタウンのサイズ感もいいよな
イオンモールはデカ過ぎて行くのにちょっと構える アーバンパークライン（笑）の船橋駅を都営新宿線の本八幡みたいにJRと京成をつなぐようにして
そのまま市役所経由で南船橋まで延ばそうぜ 長沼もついか
津田沼 長津田 長沼だな
にたようななまえだろ >>198
高速バスも東京駅が無理なら台場とか芝浦の方が便利だろうにな 単純に東側に行くには23区を横切るからでしょ
線路作る時田舎だった所の方が地上を真っ直ぐ走れるから早く着く
街中走る方が地下が多くなったり、停車駅も多くなったりで遅くなるのは当たり前
車なんかもっと顕著でしょ、都会の10kmと田舎道の10kmは全然違う >>199
新宿はアジア一の歓楽街、歌舞伎町が有るからな 羨ましい バカだな～ アジア一の都市型リゾートと言えば
千葉県TDRですがな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
加えて・・・アジアでも有数の国際空港、成田空港(^_^)v
千葉県＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
わっはっはー >>160
こうして見ると浦和は便利なんだな
新宿駅にも東京駅にもさっと行ける そして 日本一のオフィス街・・・東京駅、大手町、丸の内 ～ 新橋(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
日本の中心は・・・皇居の東側やがな
わっはっはー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 「青砥」ってもっと評価されてもいいと思うんだけどな
スカイライナーたくさん停まるようになって、成田空港まで３０分くらい
始発豊富で羽田空港へも着席で４０分ほど
日本橋や新橋品川へも始発でラクラク通勤
それでいて、家賃相場は埼玉や千葉の郊外なみ >>211
河に挟まれた閉塞感ハンパ無い
嫌だよ、あんなとこ メトロ東西線の 九段下折り返し線の
朝3本増発が いつ頃、可能になるか？
これが重要だ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>216
調べたら・・・2025年くらいの予定だって
まだ先だな・・・(´・ω・`)
でも九段下折り返し増発が出来るようになったら
現在ワーストの混雑率199％が、一気に180％まで低下するらしい
これは大期待や！！(^_^)v >>217
＞現在ワーストの混雑率199％が、一気に180％まで低下するらしい
焼け石に水 199％と、180％じゃ全然違うで
わっはっはー(*^▽^*) >>211
あのあたりは災害に弱すぎるだろ。
中川沿いの自然堤防はほんのちょっとだけマシだけど目糞鼻糞。
自分なら北松戸にでもするわ。 ちなみに今現在の混雑率ワーストは
1位 199％ メトロ東西線 門前仲町
2位 197％ JR横須賀線 武蔵小杉
3位 196％ JR総武線（各駅） 錦糸町
4位 191％ JR東海道線 品川
だな(*^▽^*) 新宿基準にしたもんだから千葉県民がブチギレてますね
東京駅を基準にしてもザコのくせに >>179
所沢駅の利用者数が池袋線>新宿線
都心に向かう人は所要時間の短い池袋線を利用するのかな？
西武新宿は不便だし、都心向かうにも有楽町線や池袋から丸ノ内線使った方が速い >>222
私は50年近く江東区民ですが
アイデンティティは千葉県民です >>222
朝の通勤時間で比較してみよっか？
西八王子→新宿 59分
佐倉→東京 1時間
交通インフラとして失格レベルだな >>225
分かる。江東区は千葉。
というか東京駅自体がちばらぎ地域の玄関口化してる。 江東区はマンハッタンの目の前なのに州が違うジャージシティみたいなもんだと思ってる >>228
墨田区も含めて元々が明暦の大火以降に開発された川向こうの本所深川地区だからね。
JRも千葉支社だし。
ただ町としての歴史は渋谷や新宿より古い。 >>203
稲城長沼の事だよな？
まさか稲毛の長沼じゃないよな、あちらはモノレール出来ても東京からは遠い 東西で比較するとこんな感じ？
新宿 東京
中野 錦糸町
荻窪 新小岩
吉祥寺 市川
三鷹 本八幡
国分寺 船橋
立川 津田沼
八王子 千葉
高尾 蘇我 総武快速は緩行線と別線路だから朝ラッシュに強い。
小田急も複々線でスピードアップした。 >>232
八王子駅 7時代 16本 10両
千葉駅 7時代 12本 15両（実質13両）
輸送力的には同等。
千葉駅は各駅停車の始発だから電車の本数的には
西より東が恵まれてるな。 千葉→東京駅は総武快速と緩行線の合計で換算すべき。
蘇我からの京葉線はカウントしない。 >>224
高田馬場で乗り換えれば東西線で大手町にも日本橋にも行けるよ 高田馬場乗り換えより、池袋から有楽町線のほうが楽。 >>237
平日朝8:30に大手町着で比較
池袋線経由 54分
新宿線経由 59分
飯田橋だと
池袋線経由 47分
新宿線経由 52分 >>234
所沢みたいな奥地小平乗り換え含めたら1時間半近くかかるだろ。 新宿にも東京駅にも同じくらいの大宮、浦和、赤羽
住みたいランキングで上位なのも頷ける 伝統ある銀座・日本橋
戦前まで栄えた上野・浅草
入れ替わるように新宿・渋谷
戦後の新興勢力が池袋
平成半ば以降は秋葉原も
盛り場の変遷って面白いよな
次はどこが流行るか衰退するか >>242
浦和は駅周辺がキレイだし
駅近マンション多いからな 田端駅コスパ最強。どこへ行くにもめちゃ便利。
山手線なのに駅前歓楽街がなく静かで不潔感がない。
山手線なのに人混みがなくて周辺駅と比べて犯罪数が圧倒的に少なく治安が良い。
内側はもちろん外側でも明治通り手前までなら空気も良い。 女と密着したいためにわざわざ長時間混雑路線を住んでる知人いるわ。 >>240
上りは基本乗り換えはないだろう
何言ってんの？
下りは拝島ライナーと言うのがあるから300円払えばゆったりした席で座って高田馬場から小平までノンストップだ >>243
リニア開通したら、品川駅あたりが発展しそう。 昔は国鉄の放漫経営で私鉄沿線が人気だったが、ＪＲになってからサービス向上で
人気になってきた。
今後は私鉄沿線よりＪＲ沿線の方が有望かと思う。 >>2
相鉄沿線なら、小田急とJRの駅もある海老名の方が便利 >>248
名古屋行ってもあんまり用事ないからな
乗り換えが面倒だから当面東海道新幹線で済まされそう >>87
総武緩行線、新宿にも行くわけだけど、
秋葉原でほとんど降りるな。
それと一緒だな。 >>246
手で触らなくても痴漢は成立するからな
いつか捕まるぞ >>248
東はすぐ海で西はものすごい坂だから発展の余地がなさそうだな
それよりも橋本にリニアの駅ができれば多摩南部や神奈川西部の人間が橋本に向かって人の流れがますます西に傾きそうだな
多摩都市モノレールの延伸も動き出したから西側が発展する土台はできたな 東の街ならではの味や利点もあるだろうが
やっぱり災害を考えると西が選ばれるだろうね。
母方の実家の新潟市も昔からの街は東新潟だったのに
新潟大地震を機に地盤の強い西に人が移っていって
東新潟は昔からの新潟＆工業地帯、西は文教的な感じと転勤族。
新潟大学も大部分西側に。
ってきいてなんか関東大震災の時の東京の流れに似ている気がした。 なんでリニアで発展すると？
これからは出張は削減され、リモートだよ。 東京都がグローバルゲートウェイ品川という再開発計画をやってる真っ最中 >>258
リモートなら尚更西側の方が有利だよ
災害時も海や川に囲まれて逃げ場のない東は最悪だな
西なら立川に防災センターあるし迅速に対応できそうだ 八王子あたりに住めば都心じゃマンション買える値段で駐車スペース2台分の一戸建て住めるし
買い物は車使えば中規模のショッピングモールたくさんある
リモートなら平日も多摩川や相模川あたりの河川敷に車を乗りつけてバーベキューやりながら仕事も可能だ >>261
車２台止められる一戸建てなんて、埼玉や千葉でもっとアクセス良いところでも買えるだろ・・・
そっちなら成田も羽田も近くてなおさら便利 埼玉千葉も都市部だと環境が悪いし車の混雑が酷い
用事があってたまに柏の辺り行くけど国道16号沿いのショッピングモールとかロードサイド店舗の混雑とその近辺の渋滞が酷い
埼玉に至っては17号とか463、299のあたりが動かなくてうんざり
自然豊富なところだと埼玉だと秩父方面まで行かなきゃならないけど荒川越えるネックがあるから混雑して疲れる
八王子は山の方がすぐ近くなので相模湖や道志方面、奥多摩はもちろん秩父に行くのですら下道でも十分行ける
もちろん圏央道関越使っても行ける
八王子は圏央道で湘南方面に出るのも便利
自然好きなら八王子の方がゆったり疲れずにアウトドア楽しめる テレワーク全盛で家賃が安い埼玉東部(もとい東武)の勝利 成田は遠いけど羽田はC2通っていけるから結構近い
大概飛行機使って行く時は朝暗いうちに出るから八王子インターからでも成田でも2時間ちょいで行ける
どちらも車をパーキングに預けて出かける
混んでる電車にスーツケース持って乗るとかうんざり、つーかあり得ない
どっちにしろ午後便出発とか暇人じゃないんだから普通は早朝に出る
たいてい海外に遊びに行く時の話だけど >>264
埼玉は暑いんだわ
前にも初夏に熊谷の花湯スパリゾート行って岩盤浴やってたけどテラス出たら外の方が暑かった
そらからしばらく行ってないわ 八王子とか、多摩エリア勤務でもなきゃ住む選択肢にもならねえよ >>5
JRで県庁所在地の最寄り駅から
神奈川
関内-東京 30分+乗り換え1回待ち
関内-新宿 38分+乗り換え1回待ち
埼玉
浦和-東京 26分
浦和-新宿 26分
千葉
本千葉-東京 42分+乗り換え1回待ち
本千葉-新宿 51分+乗り換え3回待ち
ちば...... >>267
リモートワークからの流れの話だから勤務先とか重要じゃないだろ
流れ嫁
もちろんリモートワークでもたまには出勤するだろうが住環境や余暇の過ごし方、子育て環境などを考えた場合八王子はじめ多摩西部という選択はありだ
釣り好きなら渓流も海釣りも圏央道、中央道の両面から行ける
高尾山をはじめとしたトレッキングも半日空けばできる
キャンプ、バーベキューにも事欠かない 勤務先との往復にしか日常を考えられない社畜には想像もつかないよな
日曜になったら家族にせがまれてショッピングやレジャーに出かけて渋滞や混雑の中行列して疲れるだけの生活
排気ガス臭い道路で健康のためのなるんだかなんないんだからジョギングとかウォーキングする生活
コロナ後の時代の生活様式もあわせて考えた方がいい コロナ自粛始まってからジョギングとチャリが増えたこと
排気ガスくさい幹線道路の狭い歩道を走んなよ
こいつら前方に歩行者いると車道に飛び出てきて超あぶない
車道を走り続けるジョガーもいる
で、事故多発
大自然の中を気持ちよく走れる郊外に住めばそんな危険もなくなる >>266
つくばの別邸ええよ
圏央道で行けるやろ
常磐道で行くのかもしれんが
漫画の量は勝負にならんけど… 八王子よりもつくばだな俺も
なにより治安の良さが違う >>269
八王子はともかく多摩西部はその通り。
勤務先が関係無ければ非常に有意義な人生を過ごせる地域だと思われる。 リモートワーク前提なら千葉ニュータウンは住むには最高クラスの環境 >>268
吉祥寺や国立より、東京駅や有楽町駅に通勤しやすいのが浦和だから >>274
一応不便のないレベルの公共交通機関と車社会の両方で不自由がない
田舎過ぎると電車が不便だし都会過ぎると車の移動や駐車場が大変だけどどちらも使える
郊外のショッピングモールは無料で駐車場使えるので大きな買い物しても苦労しない
圏央道整備されたおかげで都心に出なくてもどこにでも行ける
多摩地域でも多摩川の北は移動に時間かかるけど南になると途端に移動が早い
もちろん自然も東部のような箱庭みたいな管理された自然ではなく壮大な山地の入り口なのでスケールが違う >>276
それは事実だが浦和はつまらん
ずーっと都会でも田舎でもない中途半端な市街地が続くだけなんだよな
どこを切り取ってもおんなじような風景だし >>278
行ったことないから想像だけど浦和なんて田舎の人からしたらもう大都会だろ。
それにしてもそんなに都会に住みたいもんかね。早稲田生まれだけど人多いの嫌い
だから今は多摩地区にすんでる。スカイツリーより田無タワーの方が好きだ 浦和は車移動が最悪だよな
17号とか463が常に混んでるから縦にも横にも移動できん
荒川があるから田舎のほうに行くのに数少ない橋が詰まるとどうにもならん
線路も集中し過ぎてて駅が多いのはいいが道路事情は最悪 >>275
あそこは都心通勤しないのであれば相当素晴らしい環境みたいだね
子育てするには文句なしだとか >>279
田無タワー昔お願いして登ったことあるわ
エレベータはあるけど上の方は壁とか床がなくて鉄骨むき出しでちょっと怖かったけど景色よかった
次の日の天気予報によって色が変わるところが地元密着な感じでいいよね 東側の人間はわざわざ新宿行かないから
スピードアップの需要がないだけだろ 多摩はいいよ
なんか人生がある
拝島なんか改札出ると山が見えて、空気の澄んでれば富士山が見える
都心まで仕事に行って帰ってきて夕日に映える富士山を見ると1時間前にいた場所とは別世界のようで疲れが吹き飛ぶよ
ふと左右見るとけっこうみんな立ち止まって見とれてるよ
写真撮ってる人もよくいる >>278
>>279
あの程度の静けさと便利さを望むなら
府中や浦和とかになるな
文京区の家族向けマンションは億ションになるから買える人は限られたくる
さいたま市浦和区や東京都府中市の家族向けの駅近マンションも高いが、ある程度の高給取りサラリーマンなら買える >>3
京葉線新宿直通はよ！
地下直行すれば中央線快速より断然早そう。
(京葉線で東京丸の内口行く間に新宿いっちゃいそう) 西側が主って、奴隷船みたいな会社ばっかじゃん。
東京のほうが綺麗だし東京勤務でいいです。 >>278
内陸平野だしね。
閑静な住宅街が売りで、そういう人が集まるから尚更そうなる。
それが好きな人が集まるのだからいいではないか。
浦和住みより。 浦和は地盤も良いし、住民の平均の世帯収入も高いし子育て層に人気あるし、治安も悪くないし間違いなく良いところでしょ
さすがにケチなどつけられんな
アクセスの良さも言うまでもなく 東京が品川の再開発は大々的にやるのは変わらないし進めると思うよ
国が品川を次世代ターミナルにご指名してからずっと進めてきた
遅れれば東京のみならず関東の経済の発展にも影響する
物議をかもした駅名高輪ゲートウェイ駅はその恩恵に乗っかろうとするJR東の野望の表れに思える
コロナ禍でも今のところ計画通りに進んでるし2027年になればガラッと品川は変化してるよ >>280
中央高速道路、八王子JCTから新宿寄りの出口と
立川方面への接続道路を沿線各市町で検討中 上野－秋葉原－東京有楽町－新橋－浜松町－品川の、東側の縦ラインは圧巻だよな
高輪ゲートウェイの大開発も残ってるし >>255-256
リニア新幹線建設反対派です、飛行機に負けます。
リニア工事が中断してても、橋本周辺は伸びるっしょ >>297
新百合ヶ丘横浜市営地下鉄から国分寺駅・西国分寺駅の鉄道連絡線
どうよ？ 品川の再開発はリニアの為だけじゃないよ
そんな小さいものじゃない大規模にやる >>300
品川はな、むかしから街にひとが集まらないんだよ
っていうか街っていうかそういう現実的歴史がなかった品川
京急の地平線駅と高輪口空中デッキとかは、よく「わかる」 品川は江戸の玄関口
ゲートウェイという計画名もそこから次世代の東京の玄関口を作ろうとしてるんだよ
古い価値観と新しい価値観の融合
地理で言えば人が集まらないのは多摩じゃないのか >>302
横浜鶴見区で鶴見に横須賀線・中電駅を作ってくれ
という市民運動が古くからあります。
その電車は、大崎駅経由をして渋谷駅に行きます
品川駅には行きません >>297
車の便が悪いんだよ
あんな都会なのに京急とかまだ踏切だし15号も飽和状態
北の高輪側は道が狭くて坂で一通だらけ
加えて湾岸の方向から倉庫とかあるから巨大な貨物車が列をなして橋に集中するから海の方が絶え間なく渋滞
これで人が殺到したら東京の物流にまで影響出るぞ 品川の再開発にケチつけるにしてもそれはｗ
そんなの知らねーよ渋谷で乗り換えてろよｗ >>302
多摩に人が集まらないからいいんじゃないか
自然に囲まれたゆったりした住宅地と車社会の利点、電車、公共交通機関の利点を両方享受できる便利さがいいわけで
多摩都市モノレールが延伸されて町同士が緩やかに繋がればそれでいい
特に多摩丘陵地域は里山を残しながら開発してくれればいい >>306
品川駅はさあ、その鉄道ＪＲ会社の山手線と
大井町方面からの京浜東北線の乗り継ぎ接続も良くできていないのよ。
内回り・外回りから山手線と蒲田・川崎方面への接続電車
それを長い間放置してきた品川民
新宿は、ＪＲ本社が移転してくる前から山手接続・中央快速緩行線の
乗り換え接続を会社としてやっていました。
品川駅も同様の事ができるようにしたら、どうでしょうか >>294
その対になる北のターミナルが大宮で
西が橋本・相模原だったな >>268
何で本千葉から？
本千葉は千葉駅の一駅下りの駅で、始発駅じゃないんだけど
千葉ー新宿の遠さは改善余地の残された遠さだよ
湘南新宿ラインなみの快速で直通にすると４０分ぐらいで行けるはず >>2
新横浜に繋がってようやくだね。
ただ市営地下鉄がまだ工事しないからなあ。 >>131
都心民からすると半蔵門線には埼玉民や城北城東民にはなるべく乗って欲しくないんだよね
押上・清澄発着と押上以遠の路線で客層ごっそり変わるしな
日比谷線あるからそっちで我慢してくれ >>312
半蔵門線は押上から松戸方面へ行く構想があったな >>309
西も正式に指定されたのか
これで南北西の全方角そろったな >>311
横浜市役所が相模鉄道の新横浜工事を気にしてるんじゃね
新横浜ルートができてから、すぐに中山～二俣川市民地下鉄開業とか コロナ後は千葉が発展しそうだな
地盤のしっかりした都心ー成田空港間に、
都内の三密を避けて国際取引のあり事業所のい促進や
余裕ある住環境
リモートワークには、温暖と海の房総のリゾート性生かした住環境
等々
都心に出るにも１時間そこそこ 相変わらず、新宿渋谷への近さだの、何線への乗り入れ工事で便利になるだの
三密加速する方向賛美して、全然学習しないのなｗｗｗ >>312
半蔵門は埼玉や城東の奴が乗らないと、ずいぶんと寂しい路線になるぞw 東の京を自称する
プライドも文化もない
輩が
マウンティングーw
てゆうか
マウンティング～w
ダサいって東京の為に
ある言葉だな 新宿起点の議論にはそもそもなんの根拠もない
新宿起点にする根拠も社会みんなで共有されてるわけではない
記者の独りよがりなスレに気付かない凡人のおまえら >>317
そうだったらいいのにな そうじゃないからファンタ飲も てゆうかチャンスはあったんだよ
日本全国から儲かりそうな会社の
本社を無条件で集めまくったんだから
当時世界2位のGDPの日本で
超絶チートした結果生まれたのが
ヤマンバギャル程度のクソ文化 >>323
そうならないって決めつけることもなかろう >>317
千葉ニュータウンは良いな
リモートワークが当たり前の世の中になったら大化けすると思う
現時点でも、商業・育児・医療での快適度は国内トップクラスの評価だし
・・・まあ現実は、日本ではリモートワークなど定着しないだろうけどね
コロナ以前のように、東京だけしか見ないように戻る
６月１日月曜日からのあの通勤ラッシュ再開を見ちゃったらｗ >>325
なあんだ、自信たっぷりに書いてるのかと思ったが
揶揄されるとグラついてしまう程度だったのか >>326
日本唯一のニュータウンの成功例が大阪という事実 >>319
関東の混雑率ワーストは東側じゃん
線路が少ないから混むんだよ
遅いのもそれが理由 >>330
東京の「山手線」の東側は線路が多すぎるの。
東側で一極混雑するのは、亀戸錦糸町と木場門前仲町くらい
並行する地下鉄や朝もガラガラな京成を意図的に利用しない千葉県民の仕業 >>1
こういうのがあの高校生の自殺に繋がったんだろうね
新宿から八王子は遠い、けど八王子から新宿も遠い
同じ東京だからこそその距離の遠さをより身を以て感じる
八王子なんて東京なのか山梨なのか分からんし
そりゃ八王子から15年も新宿を見上げるだけの生活なんて辛かったろうよ 新宿 甲州街道
品川 東海道
千住 日光街道
板橋 中山道 いつまでやってんだよ
新宿渋谷池袋なんて終わりだよ
丸ノ内、銀座、日本橋に完全敗北 >>336
で、どこの都市とかおまえの近所が、パンデミック後、成功したんだよ >>336
日比谷、虎ノ門も加わる
ま、西に重心があると思ってるやつは時代遅れだな 丸の内再開発、港区六本木、赤坂、虎ノ門の開発。
西新宿の高層ビルは昭和の古いビルで人気がない。
新宿の賃料は六本木より2割も安い。 >>333
おま、流石に不謹慎だな
下町のゼロメートル地帯に住んで明日をも知れない人生だとそこまで人間が歪むのか
自然に囲まれた多摩でよかったよ 今後は千代田区でなく、港区が東京都の中心と考えたほうが良い。 >>330
東武民だけど、半蔵門線は空いてて良いぞ！ 西新宿は昭和40年～50年代の古いビルが多くて最新鋭のビルが立ち並ぶ丸の内、六本木等に見劣りする。
再開発が必要だな。 大阪圏の地図を右に90度倒すと東京の地図になるような。
新宿=梅田、横浜=神戸、銀座=心斎橋、上野=天王寺、高尾山=箕面、大宮=京都というふうに。 上野浅草の没落の例もあるし、繁華街というのは時代の変化で移動する。
いま一番危ないのが渋谷だろう。
東急の変な工事の影響で渋谷駅がものすごく不便になっている。
渋谷駅以外で乗り換える人が増えて渋谷駅前歩行者人口が減少している。
渋谷駅の鉄道利用者数も低迷している。（逆に品川駅が増えている）
下北沢駅も乗客数が減少しており、若者が離れてしまっている。 上野駅の衰退は東北線、常磐線の始発駅でなくなったことが大きいだろう。
上野は東北の玄関口の時代は遠い昔の話。
浅草も東武伊勢崎線の始発駅だが、実質的には北千住がターミナル駅になってしまっている。 東京は仕事ごっこ
出来てない事をできてるフリす遊び
プライスレス 上野衰退してるか？
それどころか、駅周辺が年々賑やかになってるとしか思えないんだけど
あのクソボロだった京成の駅もメチャクチャ綺麗になってるし 渋谷の弱点は商業集積の弱さにも表れている。
昔から百貨店売上の数字が低い。
東急渋谷は池袋西武の半分の売上高しかない。（新宿伊勢丹の3分の１） >>350
都内で外国人観光客が一番多いのって、上野だよね >>350
地下の天井が低くないか？神田と同じで妙な圧迫感を感じる。 >>342
そもそも伊勢崎線が空いてると思う
輸送力があるから空いてる＋速い
半蔵門線はよくわからんが単に不人気なのでは 都合が悪くなるとミクロな話に落とし込む
東京のローカルな話題に興味はない
そこにあるのはどうせ何処かの劣化コピー 正直急行で20分台で新宿くらいは出たいところだよね 埼玉＆埼京線人気で赤羽、池袋は人気を維持できるだろう。
神奈川方面は、東海道線＆横須賀線人気で品川の人気上昇。
東急人気低迷で渋谷没落と予想する。 指摘された上で、ローカルトークにすがりつく
死ねば良い >>355
伊勢崎線は国内私鉄最長の複々線があるからな！
通勤ラッシュも比較的緩いし、正直めっちゃお買い得やと思う。 >>352
てか駅の不動産価値は百貨店では決まらない
どれだけ企業が凝縮されてるかが大事
だからマンションを買う時に、東京駅や有楽町駅まで何分かは問われるが
池袋新宿渋谷まで何分かは問われない
通勤する日数のが百貨店で買い物する日数より圧倒的に多いんだから
それでわかって欲しい >>316
ニーズないんじゃない。中山とか二俣とか横浜勤務が前提だと思う。 >>346
まあだいたいあってる
江坂が中野、緑地公園が吉祥寺、千里中央が立川かな
カラーは京都は鎌倉かなって感じもするが
大宮は位置的には京都なんだが、まあ鉄道博物館は共通してるか >>358
埼京線は昔より不人気な路線（武蔵浦和駅近タワマンは人気あるが
浦和駅が人気あるのは上野東京ラインと湘南新宿ラインと京浜東北線の三路線あるからだよ
浦和駅近のマンションと吉祥寺や国立や武蔵小金井の駅近マンションだと
東京駅に早く着くのは浦和駅だから >>364
けど後者は都民か
吉祥寺より浦和の方が早いの？
渋谷も浦和の方が早い？ 都民だけど浦和気になってる
ただあまりに浦和とつく駅多すぎてw ＪＲ東日本 乗降客数（2019年）
1位 新宿駅 789,336人
2位 池袋駅 566,994人
3位 東京駅 467,165人
4位 横浜駅 423,651人
5位 品川駅 383,442人
6位 渋谷駅 370,856人
7位 新橋駅 281,971人
8位 大宮駅 258,108人
9位 秋葉原駅 252,267人
10位 北千住駅 220,903人
参考までに1999年だと新宿ー池袋ー渋谷ー横浜ー東京ー品川ー新橋ー大宮ー高田馬場
ー上野の順番。
渋谷、高田馬場、上野が大きく順位を落とし、東京、品川、秋葉原の順位が上がっている。 >>367
浦和は全然良くない
俺も行ってみたが駅前にパルコしかなかった
浦和レッズのスタジアムは全然違うところだし
吉祥寺や立川の方が全然都会でなんでもある
浦和は調布にも負けてるかもな >>333
西多摩を馬鹿にすんじゃねーぞ。崖から押っぺすぞ >>368
池袋ってそんな強いんだって不思議なんだよな
埼玉人が一挙に乗り降りするから数が凄くなるのかな >>369
てかマンション買うのに
駅前に百貨店が何個あろうが関係ないよ
不動産鑑定も東京駅、有楽町駅、新橋駅、品川駅、神田駅まで何分かで鑑定する
賃貸物件を探している人とは噛み合わないのは当然だが 東京メトロ 乗降客数ランキング（2018年）
1位 池袋駅 575,043人
2位 大手町駅 356,634人
3位 北千住駅 292,684人
4位 銀座駅 265,325人
5位 新橋駅 253,678人
6位 新宿駅 239,794人
7位 豊洲駅 227,384人
8位 渋谷駅 224,896人
9位 東京駅 218,275人
10位 上野駅 215,821人
新宿駅と新宿三丁目駅、大手町駅と東京駅を同一駅とみなせば、新宿駅407,231人、
大手町駅574,909人になる。 >>373
マンションも本当に吉祥寺や武蔵小金井より浦和なのかｗ三鷹とかマンション人気だぞ。武蔵小金井も南口のプラウドタワー人気になりそうだが
国立はあまりマンション建てたらいけないから、北口の国分寺市の方にある 中央線は快速にグリーン車が連結されていないから疲れているときも座れない。 >>375
プラウドタワーはダラダラ売るでしょ
月島のミッドタワーグランドとかパークコート文京小石川とか
本当に人気ある物件は竣工のかなり前に完売するし
まあ三井、スミフ、野村で売り方は違うから
同一比較は出来ないが
多摩地域の駅近マンションは割高過ぎて、今は中古が不人気だよ
浦和は東京駅まですぐ着く割にコスパいいから中古マンションが売れるとも言えるが
まあアドレスが埼玉になるか少し割安だったとも言えるね
吉祥寺はまだリセールいいから国立や武蔵小金井とはちがうが
坪単価や転売のデータ見てると多摩地域のマンションは俺は勧めない たしかにアクセスは埼京線と京浜東北線って良いんだよ
だから赤羽なんだよな。埼玉県の必要はない ここ20年で人気が伸びた路線としては
横須賀線（湘南新宿ライン）と埼京線だろうな。
次点が京葉線。 どうしても埼玉なら川口や浦和より
さいたま新都心や大宮の方の方が良いと思う
和光市はアクセスは良いみたいだが、駅ショボいっぽいね
駅にホテルっていうけど、どういう人が泊まるの？
本田技研に出張で来たとか？ >>379
湘南新宿ラインは反則だな
俺も新宿から横浜や大船鎌倉方面へ行く時に使ってる 新宿と東京両方へのアクセスを考えると、赤羽、浦和、武蔵小杉が良い。
立川は東京駅から遠いし、千葉は新宿が遠い。 まあ1番便利なのは錦糸町だけどな。
総武線快速各駅に半蔵門線、都バスの基地がある関係でどこまで行っても216円のバス路線が多数。
治安は最悪クラスだけど。 >>382
地盤とか災害も考慮しないとだからな
武蔵小杉はアレだし、赤羽は良いんだけど荒川近いからね
あとは10万人あたりの医師や病床数も大事なのわかったね 国鉄時代と打って変わってＪＲになってからサービスが良くなった。
埼京線、湘南新宿ラインと新宿へのアクセスが格段に向上して新宿が便利になった。
大江戸線や副都心線もいれると、ここ20年の新宿へのアクセス向上が著しい。
一方渋谷は乗降客数を大きく減らしている。
埼玉県民人気の池袋とは対照的である。 >>387
東急は見た目は良いが、中身は駄目だな
質実剛健って感じじゃない >>387
渋谷、ホームが移動するから変化すると思う 平成以降ＪＲ乗客が大きく伸びた駅
品川、秋葉原、東京、武蔵小杉、川崎
平成以降ＪＲ乗客が大きく減った駅
渋谷、上野、高田馬場、 >>387
あんなにエレベーターで上下移動しないといけないホームが良いの 新宿駅乗り入れ路線
山手線、湘南新宿ライン、埼京線、総武中央線、
京王線、小田急線、西武新宿線
メトロ丸の内線、都営新宿線、都営大江戸線
（副都心線も新宿三丁目を通る）
鉄道輸送では新宿駅が圧倒的1位
2位の池袋を大きく引き離す。
渋谷は3位の地位を失いつつある。 >>382
利便性やアクセスだけで住む地域を選んでもその地域を好きにはなれないよ。 >>3
流れ者の自分でさえ、千葉駅とか電車で行くことはなかったし。
モノレールが走っていて近代的な雰囲気だったような。 職場が新宿じゃない人も相当いるだろうに
商社なんかは今も大手町・丸の内が多数派だし
金融は兜町
広告代理店・マスコミは港区
出版は文京
ライターは歌舞伎町通いがお仕事か？ 千葉都民のベッドタウンは浦安、市川、船橋、松戸、柏の葛飾地域だろう。（東葛、南葛）
千葉市は房総（安房、上総）在住県民の都であって、東京へのアクセスが悪い。 >>377
浦和は別格
浦和の中の地名でランクが変わる(だから該当住所のマンションは～浦和常磐などマンション名に地名が入る)
文教地区で教育熱心地域
同じような条件なら蕨とかより東京に近い方が安い場合も 都心に通勤考えたらアクセス大事なんだが
逆に休日は結構郊外の方が良いような気がするんだよね
特に単身じゃなくてファミリー世帯の場合は。かといって自然ばかりの田舎より
駅に行けばなんでも揃ってるみたいな街が便利だと思う。
吉祥寺、三鷹、調布、府中、国分寺、立川、八王子、町田とかの多摩って良いんだな。天下の東京都だし。
ただ共働き世帯だと練馬、荻窪、二子玉川くらいのアクセスが良いところの方が良いってなるわな。やっぱり23区なんだよな
父だけ都心へ働くでも多摩は通勤しんどい。多摩でも三鷹、田無、調布くらいまでかね
てか俺は西側しか住むとなるとイメージしてないわ
東側や千葉と縁がないからだろうけど
東京と神奈川が重要かな。けど神奈川はなかなか良い規模の駅と災害に弱くない街がない。横浜駅はターミナル駅でさすがに乗降客数が多すぎとも思うし 千葉と神奈川なら神奈川
幕張と横浜なら横浜
だから東側や千葉茨城は価値がなかなか上がらないんだろうね そら新宿ならそうなるわな
丸の内や日本橋、銀座なら東だろ
本当に公平な値が出るのは品川とか市ヶ谷とか羽田とかじゃないのか >>399
千葉ってどん詰まりって感じだもんね
交通網も地盤も貧弱だしよそから移り住むには好材料がなさすぎ いくら40分で行けたとしても都下は東京じゃねえなあ >>396
確かに
ギリで幕張あたりか
千葉は西で言うところの八王子だよな >>403
ところが誰が何というと都下は東京都なんですよ。東京都下だからね。
通勤に少し目をつぶれば三多摩は最高の地域。
近所のただの散歩も23区からしたら大冒険レベル。
子供からしたら雄大な自然を感じつつ東京都心という人間社会の権化の様な街を見据えて育つってのもバランス感覚的には悪くないと思う。 今の日本人は自分が気に入った地域でもないし好きでもないのに利便性のみの理由で「誰かの意図」で住まされている。という人が多過ぎだと思う。
と言いつつも自分は後世のことを考えた際資産価値度外視論者ってワケでもないのである程度資産価値や利便性は考慮する。
しかしその利便性や資産価値といったものが無かった場合果たしてその地域が自分は好きだろうか？という視点も必要だろう。
自分が住んでいる地域が好きかどうかというのは人生においての幸福感を大きく左右するはず。
そう考えると広告や誰かが何と言おうとその誰か以上により真剣に自分が住む地域を考える必要がある。買うなら尚更。
確実に言える事は東京が生み出したパワーゲームの上で成り立っている価値観やステータス基準で選ぶ家は資産価値以外は空虚なものでしかない。
個人的にはリモートワークがうっすら到来してきた時代において
「そんなに都心へのアクセスが大事かね？冷静に考えてみよう。都心には仕事場しかないぞ」
という気持ちが本格的に芽生えつつある。 新宿まで30分だ、俺の地域の最寄駅は新宿まで28分だ
いやいやまてまてそもそも記事の新宿基準がおかしい。基準は東京駅であってそれならうちの地域は30分だ。いやいや東京駅ならうちは28分だ。
通勤時間は大事だ。しかしはっきり言おう。冷静に考えてそんな小さな事はどうでもよくないか？
日々の情報や広告の「なにか」に自分の価値基準が支配されてやしないか？
1時間違うならまだしも5分10分違うのを競うしそれだけの基準で住む地域を考えるっってのは「なにか」で思考回路を狂わされてないか？
スレをざっと通して読んだ感想。 関西人は関西人で問題があるけど
関東人は関東人で田舎者丸出し過ぎ
「東京通勤圏＝全宇宙」みたいな
視野が狭い関東人が多過ぎるわ >>401
地盤は横浜の方が脆弱だろ
関東大震災の建物崩壊率に、死者数に、その圧死率…
どんだけ死んだか見直せよ 総武線快速を既存の東京横浜ラインと、新たに中野新宿ラインを設定すれば良くなるのでは？ >>410
総武緩行線（各駅停車の線路）を走らせることになるのかな？ >>372
後背の人口が凄いからな
逆に埼玉人はほぼ直通で乗降しないんじゃない？
豊島、板橋、北あたりの住民はここで乗り換えざるを得ない
練馬も多くがそう で、それが東北人や九州人とどう関係あんの？関東人って馬鹿なの？ 東京の東側行ってみると街中どこも妙な妙な荒廃感があって怖いよ
どんなに建物建ってても、どんなに都心に近くても
何かが足りてないあの地の果てのような寂寥感なんなんだろうな
西側なんていくら建物なくても山道の奥でもあの寂寥感は無いのに >>399
それは、首都圏というか湾岸地域の地域設計の在り方次第だよ
昭和後期のバブル崩壊を契機に、都心西部や神奈川隣接エリアへの
集中化と、埼玉県内の宅地開発とＪＲ東北線の輸送力強化などが始まった
一方千葉方面は、成田空港拡張見通しがたたないとか、行き詰まり感が
政、官、財の目を背けさせる方向に作用したんじゃないのか
首都近県間の綱引きもあって
それ以前までは、ＴＤＲとか幕張新都心とか千葉は勢いあったんだけど どうせ駅から徒歩20分ぐらいかかるんだろう
さらにバスとかな
駅から駅でいいなら名古屋や仙台だって通勤圏内w コロナ契機に、首都圏一帯の地域設計の見直しは必至でしょ
相変わらず人集めとか、電車や街の三密化促進政策とか、さすがにないだろ 次世代なんちゃらステーションは日本全体に影響する計画
ちなみに
品川：順調（JR東が錯乱して駅名があんなことに）
大宮：進まずダサい玉炸裂
橋本：リニア次第… >>414
城東だろ？下町だよ
もともと低湿地で、低所得者が住むとこ 仮に通勤だけ、ならそうかもしれんがその他の時は物理的な距離が近ければ交通手段は他にもあるし、その時間はまるで違うだろ。
飽くまでも今後通勤しながら家を持つ時のご参考に、程度だな。 (-_-;)y-~
新嘗祭が毎年、大嘗祭が当代1回のみ。
ダイシンフブキで覚えれそう。 個人都合の新宿基準で、何でここまでスレ伸びるの？ｗ
自分の行動エリアに適切な場所に引っ越せ 独身なら山手線駅から徒歩、もしくは山手線内の麻布、白金、広尾エリア
もしくは山手線駅から私鉄か地下鉄で3駅以内が理想。
家族持ちなら三鷹、荻窪、浦和、大宮が理想。
大金持ちなら文京区か目黒区か代々木エリアが最強だな。 (-_-;)y-~
毎年が新嘗祭やから、新嘗祭って言うてしまうっちゅうねん。 住民通勤時間ランキング
三菱UFJ不動産販売調査
千代田区 27.2分
中央区 30.9分
港区 33.4分
江東区 40.6分
荒川区 43.9分
北区 44.6分
足立区 47.7分
板橋区 48.0分
世田谷区 49.7分
杉並区 50.4分
八王子市 51.0分
立川市 51.3分
練馬区 53.0分
武蔵野市 53.7分
三鷹市 54.8分
さいたま市 54.6分
横浜市 54.9分
船橋市 56.1分
自分の家から近い駅だけをゴリ押しするポジショントークは意味がない
実際の通勤時間が1番重要
地元に企業があると通勤時間も短い
千葉、神奈川、埼玉県民はどこに通勤してるんだか分からんが通勤時間が長いのは確か 田舎出身で地元の友達とか親族に自慢したいなら
世田谷区、品川区、目黒区、渋谷区、横浜市だよ。
東京近郊地元の人が、
認めるのは品川区と目黒区だけだけどねｗ
五反田とか碑文谷とか柿の木坂に住んでる人は、やっぱ洗練されてるよ、悔しいけどｗ >>427
重要なのは子供の頃から目黒区、品川区に住んでるかどうか
大人になってから世田谷区、品川区、目黒区、渋谷区に住む人は田舎者で劣等感の塊みたいな人が多い
無理してる感じご逆にカッコ悪いことに気付いて方がいいと思うな >>428
まあね。
でも大人になってからも目黒区に住む人は俺は格好いいと思う。
芸能人だとタモリ、さんま、キムタク・・・・ >>429
その人達は別格
私が言ったのは大多数の一般人の話ね >>430
身の丈にあってない人って意味ね。
なら納得。 多分、目黒が洗練された都会人が多いのは、
地下鉄、私鉄が出来るまで車でしか移動が出来なかったからだと思う。
麻布とか白金とか高輪、三宿、池尻、三茶も同じ。
田舎者がバス乗り継いで、行きたくても行けなかった陸の孤島だったから
昔は芸能人も多く住んでたんだと思う。 >>411
そう、ホームの関係で１５量編成は無理かもね
なので車両は既存の黄色帯の車両を使う >>427
本当の東京近郊の地元人はそんなこと気にしないでしょ。 なんでもいいから新宿空爆しろよ
キモイんだよトンキン 東京駅中央線から新幹線乗り場は遠い。
10分は掛かる。
品川のほうが良い。 板橋区民だが、急行増えすぎで池袋に行くまで急行待ち2回もあってつらい。
地価、家賃は高いのにとうじょうせん 東上線家賃安い。
板橋区と江東区では江東区のほうが家賃が高い。 板橋区民だが、急行増えすぎで池袋に行くまで急行待ち2回もあってつらい。
地価、家賃は高いのに埼玉の方が新宿渋谷へのへのアクセスがいいって納得いかない。
あと丸ノ内線東側は丸ノ内、霞ヶ関周辺のアクセスが良くて新幹線にすぐ乗れるから上級国民向けでしょ。 いまどきグリーン車を連結してないのは、中央線だけ。 >>440
江東区の方が少し安い。土地が低くて江戸川と荒川に囲まれているので。
ディズニーランド好きな人に人気ある見たいだけどね。 >>447
そんなの当り前だよ。
門仲は江戸から粋な街だからね。
魚三って居酒屋は今でも東京の酔っぱらいの聖地だ。
もうひとつの聖地は赤羽の「まるます家」っていう鰻屋だｗ >>387
国鉄を知ってる人はそういうけどどんだけクソだったんだよって思うわ
のび太が30点取って褒められたとかそういうレベルだろJRなんて遅延の
時の謝罪はボソボソよく聞こえないアナウンスでJRの不手際が悪いのに
逆ギレで発車しますとかそういうこという時だけ声が無駄にデケェ
最低だよねそれなら自動音声でいいから
私のせいで帰宅が遅れてすいません
って無限ループで流しとけや ちなみに江戸の三大居酒屋は
根岸の「鍵屋」
大塚の「江戸一」
湯島の「シンスケ」だ
田舎者のお前らに特別に教えてやるｗ >>452
酒飲めないけど大塚の江戸一は大塚で生まれ育ったじいちゃんが懐かしがって良く付き添いで行ったな。 >>406
全くその通りで都心そのものは全く魅力も利便性もないし
その上東京集中は効率も悪いよね
得してるのは電通とか不動産とか大学とか利権産業だけ 西は都心に住めない人が住むところ
東は西に住めない人が住むところ
下町の東も昔に比べてホワイトカラーも住むようになってきた
それだけのこと >>134
満員電車はまだしょうがないけど1番我慢ならんのは遅延だからね
なぜか残業したり今週は仕事がきついって時に限って遅延するしな
電車に支配されるのはいろんな意味で負け組だよ遅延で待たされる
時間とか鉄道会社に人生を削られてるのと同じだからね >>455
そのうち東京は地元の利権や仕事にあぶれて海外に出る能力もないから
デモシカで住むところになるよ
まあ今でもそうかな 大手町、日本橋勤務なら門前仲町や清澄白河はアクセス良好。 平成以降、東京で人口が増えたのが、江東区と江戸川区。
保育園や小学校が不足している。
多摩地区は子育て世代が減少して、小学校中学校の統廃合が目立つ。 時間よりも本数や終電が大事
その意味で埼京線は最弱
郊外の私鉄より走ってない 東京の暴力団(＋半グレ)
【博徒系(指定暴力団)】
■住吉会(港区・赤坂/芝浦) ※全国の大手組織の中で明治初期から続く古参組織
■稲川会(港区・六本木) ※総本部は都内だが地盤は主に神奈川(横浜・川崎)が強い
■東声会(港区・六本木) ※朝鮮系の中では古参組織
■極東会(豊島区・池袋) ※歌舞伎町でも顔が利く的屋系組織(的屋だが武闘派)
■松葉会(台東区・浅草) ※下町の土建屋から成り上がった政治思想が強い古参組織
■幸平一家(新宿区歌舞伎町) ※住吉会二次団体(実質東京でトップ関東の武闘派)
■国粋会/落合金町連合(台東区・浅草) ※山口組二次団体(六代目(名古屋)思想が強い組織)
【神農系(的屋)】
■姉ヶ崎会(台東区・浅草)
■丁字家会(台東区・浅草)
■飯島会(台東区・浅草)
■桝屋会(台東区・浅草)
■新門連合会(台東区・浅草)
■浅草三寸(足立区・江北)
■上州家会(足立区)
■花又会(江東区・南砂)
■箸家会(文京区)
■下谷花島会(板橋区)
■松坂屋一家(練馬区・大泉)
■杉東会(新宿区)
■全両國家連合会(港区・赤坂)
■岡庭会(世田谷区)
■醍醐会(大田区)
ほか 訂正
東京の暴力団(＋半グレ)
【博徒系(指定暴力団)】
■住吉会(港区・赤坂/芝浦) ※全国の大手組織の中で明治初期から続く古参組織
■稲川会(港区・六本木) ※総本部は都内だが地盤は主に神奈川(横浜・川崎)が強い
■東声会(港区・六本木) ※朝鮮系の中では古参組織
■極東会(豊島区・池袋) ※歌舞伎町でも顔が利く的屋系組織(的屋だが武闘派)
■松葉会(台東区・浅草) ※下町の土建屋から成り上がった政治思想が強い古参組織
■幸平一家(新宿区・歌舞伎町) ※住吉会二次団体(実質東京でトップ関東の武闘派)
■国粋会/落合金町連合(台東区・浅草) ※山口組二次団体(六代目(名古屋)思想が強い組織)
【神農系(的屋)】
■姉ヶ崎会(台東区・浅草)
■丁字家会(台東区・浅草)
■飯島会(台東区・浅草)
■桝屋会(台東区・浅草)
■新門連合会(台東区・浅草)
■浅草三寸(足立区・江北)
■上州家会(足立区)
■花又会(江東区・南砂)
■箸家会(文京区)
■下谷花島会(板橋区)
■松坂屋一家(練馬区・大泉)
■杉東会(新宿区)
■全両國家連合会(港区・赤坂)
■岡庭会(世田谷区)
■醍醐会(大田区)
ほか
【準暴力団(半グレ)】
■関東連合(世田谷区、杉並区など)
■怒羅権(江戸川区など)
■大田連合(大田区など)
■打越スペクター(八王子など) 中央線が西側ほぼ全然高架で一直線だからでしょ。
総武線なんやかんやいうて曲がりくねってるし。
というか新宿中心に考えるからそうなだけで、東京駅中心だとまた全然違うわな。 >>260
リモートなら、そもそも自然災害の多い日本から離れた方がいいね。 >>392
原則同じ列車で直通でも運営会社が変わる所は下車してなくても境界駅の乗車(乗降)数に含まれてしまう。
半蔵門線(副都心線も)は通過客も各会社渋谷駅にプラスされる。
例外だと思うけど半蔵門線の北側押上駅は伊勢崎線の春日部から大手町まで直通電車(中央林間行など)で行っても定期外の運賃は安い方の北千住経由の千代田線(距離が短い)利用の運賃になる。
東武は北千住→押上の分の運賃損するの承知で直通したらしい。
乗車率の計算はどうしてるのか興味がある。運賃収入で計算だと半蔵門線は実際はもっと混んでて千代田線は空いてる？ >>455
実家が都心マンション。
持ち家が西と東
都心は通勤以外は意外と不便。
マンションで狭い割にドラッグストアさえない。
西の私鉄沿線は地元がスカスカ。
銀行行くにも電車乗らないといけないとか面倒。
東のJRは地元だけで完結。
民度だけ犠牲にすれば、
利便性のバランスが優れているのは東。 >>452
個人的には、
神田みますや、門仲魚三、立石宇ち多
次ぐのが、
勝どき岸田屋、千住大はし、大島えびす、四つ木えびす
かな。
うーむ東にどうしても集まるな。
無理やり三茶赤鬼とか入れるかな。 >>455
東京西部は金持ってるけど平成に入ってから住み始めた田舎者が多い
東京東部は戦前～終戦直後から住み続けてるけど金が無い庶民が多い
こうだろ >>468
民度も東だろ。
西のマウント取りたがる性格は民度高いとは言わん >>468
それ西の持ち家の場所が不便な場所なだけでしょ 旧東京15区見れば、東京の重心は元々東寄りだろ
上野や浅草、両国本所なんか、古い住宅地でも道路が広くて住みよいもんな
西の方の戦後やっつけ開発した住宅地とは違う >>98
あいつやばかったねｗ
自分に都合の悪い事は全て嘘呼ばわりでスレの最初の方にはコピペ長文貼り付けて なに言ってんだ、これw
東京駅を考えてみれば、逆の状況だとアホでもわかるだろうに 明治時代の池袋駅。
手前に向かって右が赤羽、左が田端だそうだ。
デパートは疎か家すらない。
(新宿駅ググっても出てこなかった)
https://i.imgur.com/svRvAf7.jpg サラリーマンにとっては新宿より
丸の内・大手町でしょ？
新宿視点で書いている時点でこのライターはかなりズレてる >>231
東京以外の東は
何か垢抜けないというかキナ臭いというか 大宮のいい所は、新宿方面が止まっている時
東京駅まで行き空いている中央線で新宿に行けることかな。 蛙の鳴き声がにぎやなかうちの街も40分圏内なんだな >>478
お前には仕事しかないのか？
寂しい人生だな >>480
大宮いいなあ
戸田公園で電車止まってしまい、
隣駅ｗの川口まで歩いたよ >>468
その民度が最悪だからな
足立とか車で走ってるとちょっとしたことでホーンの大合唱する奴多過ぎ
街中にも基地外多数野放しになってる >>480
京浜東北に高崎宇都宮と埼京、全部止まったことあるよ
蒲田あたりの人身と、埼京は車輌故障だったかな
15年くらい前の話だけど >>485
マナー悪いくせに運転が下手なのが東の特徴
片側二車線の国道沿いの某スーパーの駐車場に左折で入ろうとしてウィンカー出して速度緩めたら歩道に自転車来たから一旦停止した
そしたら途端に後ろの車がパァーンってホーンの長押し始まった
で、更にその後ろの車もホーン鳴らし始めた
で、車線変更もしないで（たぶん俺の車と車間詰め過ぎて車線変更できない）そのまま駐車場入るまで鳴らし続けていた
多摩地域とか西の方の奴なら運転上手いから追い越し車線を確認してうまく流れに乗って車線変更するんだけどね 東はやたらでかい外車に乗った年寄りが多いからなぁ
でかくてうまく乗りこなせないくせに態度だけデカい
狭い道で上手くかわせないくせにすれ違うときに端っこにすら寄せない
窓開けてバックしろとかいうジジイがいたけどこっちは普通にかわせるから逆に突っ込んで行ってやったわ >>2
免許更新するときとガンになったとき便利だな 民度っていうか知らんが東はマナー悪くて運転下手
西はマナー良くて運転も上手い
埼玉はマナー悪いけど運転は上手い
埼玉行くと信号が変わると同時に突っ込んできて右折する車が出てくる >>490
千葉行くとチバラギ仕様の車がいて意外とマナー悪くなくて駐車場とかでもゆっくり出入りするし、対向車に道を譲ったりしてくれる
と、思ったらマナーがいいわけではなく、駐車場のスロープとか歩道の切り下げで車高が低過ぎて車の下をこするので慎重なだけだった 東京15区時代（明治11年～昭和7年）
麹町区・神田区→後の千代田区
日本橋区・京橋区→後の中央区
芝区・麻布区・赤坂区→後の港区
四谷区・牛込区→後の新宿区の一部（新宿駅周辺の淀橋地区は除く）
小石川区・本郷区→後の文京区
下谷区・浅草区→後の台東区
本所区→後の墨田区
深川区→後の江東区（旧城東区地域は除く）
１932年までは東京市は15区。
千代田区、中央区、港区、文京区、新宿区（一部）、台東区、墨田区（一部）、江東区（一部）
など、「大江戸」地域のみだった。
浅草、上野、本所、深川や小石川、赤坂、芝など時代劇でおなじみの地名が該当する。
当時は東京市近郊に6郡が置かれていた。
荏原郡（現在の品川区、大田区、目黒区、世田谷区）
豊多摩郡（現在の渋谷区、中野区、杉並区＋新宿区淀橋地域）
北豊島郡（現在の豊島区、北区、荒川区、板橋区）
南足立郡（現在の足立区）
南葛飾郡（現在の葛飾区、江戸川区＋墨田区向島地域＋江東区城東地域）
ここらの地域は江戸時代は郊外であり、ここの出身者は「江戸っ子」とは言えない。
新宿・池袋・渋谷に私鉄ターミナルが設置したのも、ここが当時の郊外で
空白地が多かったからである。 南足立郡は現在の足立区。
北足立郡は現在のさいたま市（岩槻区を除く）
埼玉郡は岩槻＋越谷市、蓮田市、八潮市などの地域。
北足立郡浦和町が埼玉県の県庁所在地という、捻れ現象に。 新宿から西のチャラさにはついて行けん。
中野以降からもう人種的に無理。 またくだらないマウント取りとレッテル貼りかよ。
千代田区西部と港区の一部くらいはステータスあるけどそれ以外はめくそ鼻くそ。
テレワーク常態化しそうだから、サラリーマン世帯でもそこそこ仕事スペース取れる郊外に人気が出そうだが。 東京23区で考えれば、東京駅が真ん中。
新宿駅は23区の西端。 >>492
疑問なんだが江戸っ子って武家でも公家でもなくただの町民だろ
なんの自慢になるんだ？ 多摩の奴が錦糸町や赤羽あたりをディスってるのを見ると笑いが止まらんわｗ
身の程をわきまえろとザコが 江戸っ子にとっては、生まれも育ちも江戸なのが誇らしいのだろう。
薩摩藩士や長州藩士は威張っていても、薩摩や長門の田舎の出身者と思っているのだろう。
日本橋とか浅草とかの古い店が元禄や文禄創業の伝統を誇っている。（いわゆる老舗）
戦後発祥の渋谷や池袋には江戸時代からの老舗は少ない。 >>501
荒川区、江東区、江戸川区、台東区、葛飾区、足立区、川口市、浦安市、八潮市、三郷市、戸田市
ここは間違いなく海と沼地 >>495
コンクリ殺人で名をはせた足立区を含む東のDQNヤンキーの巣窟には負けますわ
こないだも荒川河川敷で女をめぐって高校生が決闘したじゃん
昭和かよ！ >>502
江戸っ子って元は地方の農家や次男三男が田んぼ継げなくて流れてきたんだろ
なので江戸っ子の言葉だけが周辺の西関東方言とは違って全国各地の寄せ集めの方言なんだよな >>502
下町もそういう江戸からの人達どれだけ残ってるんだろうね
かなり入れ替わってるでしょ。10％もいないはず
・江戸→明治のタイミングで、徳川家が駿府落ちになった時点で、旗本家は大挙して一緒に静岡についていったから、東京には残っていない
・関東大震災で、下町一帯は何も残らない焼け野原でリセット
・東京大空襲で、また焼け野原でリセット 新宿から40分なら、ロマンスカーで大和、海老名くらいまで行けるよな。 まあ丸の内勤務なら東部でもいいからな
というか「新宿まで一本」という路線は朝のラッシュが地獄だよ
同じ20分でも乗り換えがあるのと、乗り続けるのでは苦痛の度合いが違う >>500
赤羽は西側の崖の上以外は海
錦糸町は沼地 朝のラッシュを避けて東京駅に行くルート
京成津田沼→押上→宝町（徒歩）→東京駅
京成と浅草線は空いている。
総武快速を使う人が大多数。 >>188
JR津田沼は総武快速の始発で座っていける
他に東西線、中央線各停の始発もある
それに同じ場所で比べるなら京成津田沼(×)じゃなく新京成新津田沼(○)だろ
新京成乗る一駅分の時間足さないと
京成津田沼とJR津田沼&新京成新津田沼では環境、立地が違いすぎる >>503
東京東側は水をイメージする漢字の地名が異様に多いは昔そこが海や沼地だったから
昔の人の教えはそういう場所は水害含めて注意しろって意味で後世に伝わるように水をイメージする地名してあるんだよな >>418
首都圏南西部はリニアの橋本が表玄関で
八王子あたりが裏口になりそうだな 北区おもな駅の標高（海抜）
北赤羽駅 ３ｍ
浮間舟渡駅 １ｍ
赤羽岩淵駅 ３ｍ
王寺駅 ５ｍ
赤羽駅 ６ｍ
田端駅 １３ｍ
十条駅 ２１ｍ
板橋駅 ２６ｍ
荒川付近は低地駅が多いな >>517
荒川の周りの低地の面積はすごい。さすが荒川
板橋区の南側とか、低地と台地の境界は坂だらけで住みづらい >>514
足立は元々
葦が立つ水辺だったから葦立→足立になったと習ったな
先人は教訓を遺す ボッチだと新宿に縁が無いと思うが、首都圏の集合場所だと新宿になるw
生粋の東京人は田舎が無いし東京駅こそ行かないぞw
東京駅、東京駅・・・言ってる奴はカッペ >>511
JR津田沼駅で始発に並んでたら座っていける
JR快速 7時 4本 8時 6本
JR各停 7時 4本
東西線 7時 4本 8時 5本
JR津田沼→東京が30分なので20分始発を待つくらいだったら来た列車に乗ってしまうけど
仮に座る為に始発に並んでも京成経由よりも早く、かつ乗換なしで東京駅に行ける
帰りも東京駅始発で座れる
京成だと帰り座れないんじゃないか？
調べてみたら京成津田沼の始発は6:16を最後にして7時台、8時台は無し >>514
そういう土地を埋め立て、洪水でも中心部に流れ込まないように河川の流れまで変えて
繁華街や人の住む街を整えたのが江戸幕府、江戸時代の街は東側ばかり
江戸からの連綿とした叡智がつまってる土地なんだから大事にしないとね >>506
明治のはじめの東京の人口は120万くらい。
「江戸」が100万あったのに、半分あった武家は大半が地元に帰った。
その後公家と京都の老舗が東京へ行く。
武士の一部も政府の役人として行く。
で、60数万人、これが「江戸っ子」だな。
東京都の人口は120数万人。120～150あたりが明治の25年くらいまで続く。
人口が増えるのはこのあとで、明治の終わりに300万人。
大正から戦前にかけて瀑増して720万まで増える。
この時代の移民は、多くが関東近県からで全国ではない。
今、自称先祖代々の東京人という人の大半は、関東の百姓の次男三男の出稼ぎが住み着いたもの。
昔から都市住民は少子化であり、江戸っ子の子孫はそれほど増えない。 大正時代の国勢調査には、「どこから移住して来たか」がある。
埼玉、千葉、群馬、茨城が大半。
当時は東北人はごくわずかだった。
これは大阪も同じで、近隣の奈良、和歌山、兵庫が多かった。
神奈川と京都は同じ府県内に人口吸収地があるせいかそれほど多くない。
東北は、多分北海道だな。戦前に320万まで増えている。
「江戸っ子の子孫」は多く見積もってもせいぜい200万人ってとこだろうな。 すべてが東京駅を中心に作られてるのだから当然だろな。
新宿って、今の都庁のところは浄水場だろ。
「新宿」って地名が、宿場で、「江戸の外」だからな。 常磐沿線に住んでるのに、上野とか全く詳しくない。新宿とか池袋の方が学校やら職場やらが近かったから行く頻度が高かったんだよね。
今や千葉県から出ないけどな。 >>500
身の程？
吉祥寺、三鷹、国立、立川とかの方が人気じゃんｗ
京王線の調布、府中、小田急線の町田もあるし そもそも西側と結ぶ街道の起点である日本橋より東側とかようは地の果てでしょ
いくら街道に近くてもそこから先は物流の大きな流れは通ってないんだから >>529
江戸城が中心であって東京駅では無いし、そもそも東京駅は西側へのターミナル駅だったわけで、東京駅の東側なんつうのはそれこそ歩く距離位しかおこほれ無いわけでしょ
西側は新宿やら品川やら通っておおきな物流の流れに沿って幹線繋がってるけど >>529
昔は銀座辺りに海岸線があったはず
東京湾の入り江は新宿付近まで届いていて
鮫が時々遡上してくるので鮫河橋という地名まで残っている 昔国鉄が中央線を敷設しようとしたときに、当初は甲州街道沿いに計画していたそうだ
しかし、沿線住民がSLの火の粉を飛ばされることに抵抗感を示し反対運動が起き計画断念した
かわりに地図で立川ー新宿間を定規で線を引き、そのまま今の中央線になったそうだ
甲州街道沿い住民は後で後悔し、その後京王線が甲州街道沿いに引かれることになった
伝聞なので、ソースはない、すまん 当時は蚕に食べさせる桑の木が蒸気機関車の煙でやられるので反対したって話しだな。
京王線も新宿に継がなきゃ混雑緩和できたろうが、甲州街道が新宿通るから新宿に向かうわな。 京王線新宿駅って、昔は新宿追分付近、明治通りよりも内側にあった >>532
そのへんって、住民全員が電車も道路もしょぼくて人生我慢大会してる感じ >>517
>>518
北区に関しては荒川じゃなくて隅田川だろ。
荒川と隅田川の違いが分かってないならしょうがないけど。 新宿が都心か否かでいえば、明らかに都心ではない副都心。
新宿は大江戸の中心であった千代田中央港区とは違う。
江戸時代の新宿は甲州街道の宿場町（内藤新宿）であり江戸の外。
高井戸宿の手前にすぎない。
明治になっても新宿、池袋、渋谷は東京市の外の郡部の扱いであった。
（新宿・渋谷＝豊多摩郡、池袋＝北豊島郡）
昭和7年（1932年）になって初めて新宿、池袋、渋谷は東京35区に編入されたに
過ぎない。
江戸時代からの都心である千代田（神田・麹町）中央（日本橋・京橋）港（芝・赤坂・麻布）
とは歴史が違う。
新宿池袋渋谷は、都心の外郭であり、都心に準じる副都心が正しい。 >>512
>赤羽駅は荒川まで徒歩10分（岩淵水門）
赤羽駅から赤羽岩淵駅まで徒歩１０分くらいあるのに
どうやって岩淵水門まで１０分で行けるんだ（笑）
赤羽岩淵駅から岩淵水門までさらに１０分くらいあるわ。 松戸なんかアクセスのわりに安くていいじゃない
住んだことないから治安等々分からんけど 東京都のハザードマップには、赤羽駅周辺は「荒川が氾濫した場合の浸水の恐れのある区域」に含まれる。 津田沼駅から総武快速線に乗る場合、途中駅ではずっと反対側のドアしか開かないのでわざと最後に乗れば必ずドア側をキープできる
座らなくてもこれだけで快適度が全然違う >>534
五街道とその始点である日本橋を知らないのか >>545
万が一、荒川が氾濫してもその内側にはさらに隅田川があって、
コロナ自粛中にスーパー堤防が完成してたよ。
隅田川テラスをずっと下って散歩できて、志茂船着場が
赤羽体育館前（ニトリ赤羽店の近く）に出来てた。
赤羽＝隅田川 の連想できない人多いだろうけど。 >>3
JR「便利で快適な千葉あずさをご利用ください」 >>549
赤羽住むなら赤羽台団地のある崖の上だろうね
駅まで急坂で大変だが間違いなく安全
スーパー堤防は一見聞こえはいいが決壊した時のダメージは津波レベルでハイリスクハイリターンの代物 >>522
コロナ禍後は三密避けて、これから新宿とか渋谷は縮小化だよ >>468
都心で暮らしてた時思った。
小さい「まいばすけっと」みたいなスーパーをありがたがるくらい、生活物資を買う場所少なすぎ。
コロナ騒ぎで行列できてたのもそんな地域だろう。
郊外の方がでかいスーパーやホームセンターがいくつもあって便利。 誰が決めたかは知らないが都心３区というのがある
江戸時代からその３地区にあたる場所が重要地区だったかといえば少し違って港区は入らないと思う
やはり江戸城のあった千代田区と日本橋のある中央区が江戸の中心 これから人は郊外にばらけるのか
西はリニアの橋本周辺、東は船橋津田沼とか国際空港の成田あたりが核 新宿は山手線の西端だもの。
市ヶ谷駅を起点にして考えないとおかしくなるに決まってる。 >>536
甲州街道か青梅街道かどちらに沿って敷いた方が儲かるか新宿追分で調査したら
どちらも甲乙つけ難いとの結果が出たので
どちらの需要も取り込めるように敷いた結果が今のルート リニアは成田まで伸ばしちゃえばいいんだけどな
ー橋本ー品川（羽田）ー成田空港 >>551
彩湖が溢れまくってなんとかなったけど
次は分からんわな これからはテレワークでしょ。
通勤圏という概念は無くなるわけ。 >>551
このスレでは坂があって生活大変とか言われてるけど、
赤羽台には階段の他にエレベーターがあるんだよね。
車椅子や自転車が乗せられる大きいタイプのが。 スーパー堤防の決壊なんて激レアなケースを怖がってたら、もうどこにも住めねえだろ
「東側は決壊のリスクがー」って、苦し紛れにしか聞こえんわ >>562
彩湖は荒川第一調節地だけど、すぐ上流に荒川第二と第三の調節地を建設中。
さらにＪＲ荒川鉄橋（岩淵）の土手の盛り土工事を去年の台風前から大掛かりにやってる。
予算の投入が半端ない。 >>556
中心はそうでしょうね
その周辺で大名屋敷があったのが今の港区の一部なんですね 赤羽駅前東口の再開発が決まって３月に住民説明会の予定だったが
今月に延期になってた。
赤羽駅前西口はイトーヨーカ堂裏手まで広大な敷地の東洋大学を増築中。
十条駅前は高層ビル再開発のために広範囲の建物を現在解体中。
十条銀座商店街の入口付近までは全部解体予定。 >>567
大名屋敷で言うなら台東区や文京区も入れないとおかしくなります 都心に集中しすぎだもん
せめて都内で分散してほしい >>556
江戸城は堀を渦巻き状に2，3重にし、防御、水運を有用に運用し、江戸を拡大した
初期15万だった江戸市中は100万になった。もちろん新宿は入ってない
港区も増上寺より北側が江戸。増上寺が裏鬼門、上野寛永寺が鬼門
早い話千代田区と中央区のみが江戸市中。外様の伊達政宗の上屋敷は汐留で不便な所
かねやすよりずっと江戸城から離れた加賀藩邸も江戸っ子からすれば江戸の外 >>571
交通インフラの問題があるから分散しない ホワイトカラーに期待することは
子育てだよ
本人じゃない >>572
バカは黙ってろよ。
地盤が弱く危険な江戸城より東にある今の中央区などの場所が身分の低い町人たちの住む場所として発展しただけだ。 >>565
東側こそ高層化すればいいんだよね
住居は３階以上とか 丸の内の没落を認めたくない連中と
新宿の繁栄が好きな連中のどちらが
今後繁栄するかの争いだな、丸の内はもう終わり 江戸時代とは街の規模が比較にならないほど拡大してるんだから
江戸時代はここが中心っていうのに何か意味あんの >>575
田舎者の発言。日本橋は日本橋台地といわれ日比谷よりしっかりしてる
隅田川沿いは松平家の屋敷だらけでその間に外様大名の屋敷跡多数
浅野内匠頭上屋敷、土佐藩邸有名大名が多数現在の中央区に住んでいた
ここは武士、町人の混在地。港区は江戸城から遠すぎた >>543
時速12kmくらいで「歩く」人なのかもしれない >>577
390M常盤橋ビルを楽しみに。江戸城天守閣復興よりインパクトがある >>579
当時の江戸の地図見て出直せ。
江戸城含む武家屋敷は武蔵野台地の上が中心だ。
そういった場所に住まざるをえなかった武士は江戸時代初期に地盤の強い場所に屋敷を確保できなかった人たち中心だ。 >>575
この頃の江戸城の中心は日本橋よりね
田舎者へ >>583
江戸城が日本橋にあった？
いつ移動したんだよ。
日本橋は身分の低い町人が集まっていたから栄えていただけの場所でしかない。 昔から?町より丸の内のが土地の価値が上
?町は企業の部長クラス、丸の内は大名の住む所 だから代々200年以上日本橋に住んる私にかなうわけないからあきらめろ
江戸城正門が日本橋寄り、これでいいか >>587
御三家はじめとした上屋敷はほとんどそんな場所にはない。
地盤の強い市ヶ谷や小石川、赤坂といった江戸城より西の場所。
江戸時代の日本橋は身分の低い人が集まっていた場所でしかない。 浜離宮に甲府徳川家があり、後に将軍家宣になってる
松平定信も引退しこの地の近くに隠居した。台地バカは
徳川時代坂の上に住むのはいかに不便か考えるべき >>589
浜離宮はあくまでも別邸であり上屋敷ではない。
松平定信も火事で住むところを失ったから仕方なくそこに住んだというだけ。 家の墓が本駒込にある。坂の上は墓が主たる利用方法
小石川、六義園はどうしようもない場所だった
松平定信は火事に会って八丁堀、日本橋に住んだと記憶してる >>582
武家屋敷が多くある場所の中でも最重要地区だったが現在の丸の内だと思いますが昔は日比谷入江が入り込んでますね
あそこは低地ですが武蔵野台地なんでしょうか？ 大名屋敷は台地の上で低地は下々の者が住むという意見がありますが
例えば江戸後期、大名屋敷密集地帯の中で最重要地域はどこだと思います？
それは現在の丸の内ではないでしょうか
丸の内は台地の上なんでしょうか？
高さでいったら普通に低いと思うのですが
日本橋あたりから自転車でスイスイ行ける低地ではないでしょうか https://ja.wikipedia.org/wiki/豊島郡 (武蔵国)
古代の郡域は、おおよそ現在の白子川、新河岸川、隅田川、日本橋川、神田川に囲まれる領域と考えられている。和名抄には日頭、
占方、荒墓、湯島、広岡、余戸、駅家の7郷がある。湯島を除けば現在の地名への比定は容易ではないが、以下の様な説がある。
日頭（ひのと）
文京区小日向を遺称地とする。小日向・新宿区戸塚町・高田町あたり。
占方（うらかた）
浦方とみて海浜部とする説、万葉集（巻14-3374）「武蔵野に占部肩焼き…」との関連を指摘する説、武蔵国国分寺瓦に基づき
「白方」の誤りとする説、駅家郷に近い場所だとして江戸期の浅草・下谷・小石川のあたりとする説がある。
荒墓（あらはか）
日暮里・谷中あたりとする説、好字に改称されたとして文京区大塚とする説、郷の配置から練馬区石神井あたりとする説がある。
湯島（ゆしま）
文京区湯島を遺称地とする。湯島・下谷・日暮里あたり。
広岡（ひろおか）
中山道板橋宿のうち平尾宿（現・板橋3丁目）を遺称地とする。続日本紀（宝亀11年5月11日条）に新羅郡の沙良真熊らに広岡造
を賜姓した記事があり、新座郡と隣接していたことが指摘される。なお渋谷区広尾は明らかに荏原郡に入るため遺称地と考えがたい。
余戸（あまるべ）
「よど」と読んで新宿区淀橋（よどばし）を遺称地とする。大久保・戸塚・角筈あたり。
駅家（うまや）
郡衙とされる北区西ケ原の近辺。
郡衙跡は、現在の東京都北区の滝野川公園内の御殿前遺跡とされる。
なお、古代までは港区および千代田区の南西部（麹町地区）は荏原郡にあり、中世に江戸氏が開発を行ったことで、荏原郡の北端が
豊島郡に属することになったと考えられている。逆に墨田区の牛島、江東区の永代島などは近世に葛飾郡となるまでは豊島郡に属し
ていたとされる。 >>282
武蔵関と東伏見の中間くらいの所に住んでいるけど今度田無タワーに行ってみようかな
お洒落な環境は求めていないから今住んでいる所住み心地いいわ
高級スーパーがあるし大きな公園が二つあるし
後から開発された所だから東伏見駅はエスカレーターエレベーターが南北とも完備で楽ちん ちなみに実家は台地にあるけど確かに災害的には安心だ
衛生面でも有利
近くの元国道も高い所にあるので坂もきつくない（反対方向の道路から行く分にはきついけど）
雷の時だけうるさいけどねｗ >>490
確かに今住んでいる東伏見は田舎だけど歩行者も自動車も譲り合いするわ
通っている先の本郷のが民度低く感じられることがある >>599
地元民が多いところは仲間意識が高いせいか治安はいいよね
西に住んでるのは地元民が多いから治安はいい
ここのスレ見て思うのは地方民の東京駅信仰からすると東側、埼玉、千葉は地方民の寄せ集め地域だから治安が悪いんだな 埼玉はきっと便利で住みやすいのかもしれないがワケわからん外国人に住み着かれてる時点で
東京も外国人多いがあそこまで好き放題やらせて日本人がそれに迎合、肩身狭くなるようなとこには、、w
クルド村、中国村があるってだけでもう無理w >>582
ごめん関係ないけど武蔵野台地ってワード見ると自称笹塚出身で赤羽辺りでよく飲んでるとかいうヤンキーに憧れてるきもいコピペオッサン >>602途中で書き込んでしまったけど
要はそのキモいおっさん思い出しちゃったすんませんw
って話。 千葉は稲作盛んだし貝塚日本一の数なので人が住んでたということ
埼玉の古墳群は同じ武蔵でも多摩とは規模から出土品の豪華さから豊かさがまったく違う
武蔵国のなかで一番古い地名は大宮ということはやはり古くから人が住んでいたということでは 千葉方面って都内突っ切るから駅間隔も短いだろうに
格差捏造するってプロ左翼プロリベラルみたい笑 都営新宿線なんて、区間で1分ちょいけらいの間隔で止まるんだぜ。遅いわけだよ。浜町馬喰横山間なんて50秒くらい。スピード出せないし、発車-止まるのスピード落としてこれだから、どちらかスルーすればかなり時間短縮になると思うんだけと 東京の中心は千代田区と中央区
かと言って「東」というイメージは強くない
下町っぽい特徴の所謂東があって
お洒落イメージと工場のイメージのある南がある
新宿と池袋は東京の西の都市
商業地区なのと、高速バス網の中心なのと、災害に強い地盤が強味
古くからの東京みたいな味わいだと東だろうけど
西東京は落ち着いた住宅地で地盤も強く教育施設も整っていて
他県で見てもこういう地域は有利だね。
古株感はないが利点の多い住宅地。 東京エリアについて言えば
高級イメージはないけど住み心地いいのが西武線では >>608
俺は住んだことあるけど地雷の地域に感じた。
西所沢なんて頻繁に踏切閉まるのに改札口が反対側にしかなかったりして不便極まりなかった。 所沢悪くなくね？
池袋＆新宿（西武新宿は微妙だがｗ）へ直通で３０分程度
渋谷や横浜方面へも直通、新木場へも直通しているので、ディズニーリゾートや幕張でのイベントでも１回の乗り換えだけ
しかも、帰宅時に疲れてたら有料特急まで走っていて悠々帰宅
東京駅とか秋葉原駅とかそっちに頻繁に行く人は、片道１時間以上も所要時間かかるから、そこだけはデメリットだけど >>616
東京駅や有楽町駅に通勤する人のが
新宿や池袋より圧倒的に多いがな
池袋や新宿は繁華街であってビジネス界ではないし 単身者なら好きな所で自由に住めるけど、２人以上ならどちらにも都合良い所を選ぶ必要でてくる。 >>618
家族が増えると広さも大事になるしな
3人家族で1LDKは難しいし 皆が皆、丸の内大手町に通勤するエリートサラリーマンではない。
池袋近辺の中小企業に勤務している人も多いだろう。 今はまだやれ新宿だの丸の内だの言ってるが、今回のコロナ渦で確実にオフィス需要は激減する
それは景気動向云々ではなくて自宅勤務が増えればそもそも「こんなに広くなくてもいいよね」とか
「こんな支店なんていらないよね」とかそういう業態構造の変化によって
こんな話題であの頃は一喜一憂してたなぁなんて思う日が来るのかも >>546
JR津田沼駅
1番ホーム 千葉方面快速(右側ドアオープン)
2番ホーム 東京方面快速(右側ドアオープン)
3番ホーム 東京方面快速(左側ドアオープン)
発車が2番からか、3番からかで左右違うんだが？ >>577
丸の内の「丸」は江戸城の敷地の意味
丸の内とは、江戸城敷地内ってこと
君は城下町知らないだろう
城のそばの地名は、だいたい、二の丸、三の丸とか「丸」がつくんだよ
知名気に大手町の大手とは、城のメインの門、大手門の大手 新宿は東西自由通路の工事と東口駅前広場の工事がもうすぐで終わるから楽しみ。 >>616
最近たまたま所沢駅に行ったが、かなり変わってたな
駅に東急ハンズやTUTAYAブックスとかいうのができるみたいだね
百貨店にビックカメラが入ってた そういや千葉って、「私鉄のみの駅で、繁華街を形成している駅」ってあんまり無いよな
ＪＲの駅は、それなりの規模の駅がたくさんあるけど、私鉄は本当に弱いな
私鉄だけで４鉄道会社が乗り入れてる新鎌ヶ谷なんていう、全国でも非常に珍しい駅もあるけど、駅前は繁華街とは呼べないしな・・・
昔は八千代台なんかは元気良かったみたいだけど、今はもう寂れてるようだ
いま一番人通りが多い私鉄駅ってどこになるんだ？？ 柏の葉キャンパスあたり？ >>608
あの感じはありそうでなかなかなさそうだな
オシャレが売りでもないのが良いんだよね
新百合ヶ丘とかたまプラーザだとオシャレが売りが強すぎてくるんだよ 大阪だと枚方が良いなあって考えそうだもんな
所沢みたいにオシャレ感が売りの町ではないだろ
ひらパーとか言ってて。西武の遊園地とかライオンズもオシャレが売りじゃないもんな
あの郊外でどことなくネタにされるような感じっていいよな
ママさんとかの女性も逆に余裕がありそう。西武線の練馬とか所沢良いと思うよ。実はアニメの町だしね
本当、アピールが上手じゃないんだよな
けどまたそこが良いと思う。 >>609
昼の急行だとすごく早い。
追い越し設備増やして急行をガンガン走らせて欲しい。 >>628
繁華街の規模というのが分からないけど私鉄だけでそれなりのイメージがあるのは
北習志野
住宅地としては
八千代緑が丘、新船橋(旧 旭硝子跡地)、妙典、千葉ニュータウン
かな 中川家の礼二がよくわかってるよな
関西なら京阪が好きで、関東なら西武が好きそう
関東の西武はちゅっとダメなところがたまらないんだなｗネタにして笑いにできる
それを許してくれる感じもある。埼玉走ってるしそういう風土なんだろうね。東京の走ってるところもほとんどは決して高級エリアでもないんだよな
かといって貧乏とか治安が悪く荒れまくりとかでもないしね 東の方ゴミゴミしてて抜けるのに時間かかるよね
電車でも自動車で通り抜けるのでも浜松町と田端直線で結んだラインの東側は西側に比べて体感二倍くらい時間かかる
単純に距離が近けりゃいいってわけでもない好例 >>605
千葉は平安時代からずっと人口上位だよ
江戸時代通じて、東国で一番人口が多かったのが千葉 >>635
東側は道路などインフラ整備が西側に比して遅れてるな
昭和後期バブル後の西側重点政策の結果だろう
東側ももう少し金かけて整備したらいいね ここの前スレやその前でも暴れている丸の内至上主義で狭い視野で暴れている
丸の内おじさんの書き込みとか見ると
こんな権威的なおじさんを生み出す丸の内なんてろくなものでないように思われてくる >>637
純粋に人密集しすぎと水路多すぎで無理なんじゃないかね
特に店舗だったところ2,3件集めた程度の狭い土地に建ってるマンション多いし。 東側か。秋葉原とか東京駅には近くなりそうなんだけど
あまり住みたいとは思わないんだよな
やっぱり丘陵とか山にある高台の方が良いと考えるのかな
茨城は筑波山があるんだっけ。つくばエクスプレス沿線が良いのかな
鹿島アントラーズも筑波にあれば良いのにな。筑波大学もサッカー強いし、大学も研究施設も頭が良いイメージ >>633
メトロも私鉄に含めるなら浦安じゃない？ つくばエクスプレスの南流山とかって20分台で秋葉原って凄いな
つくばエクスプレスは将来的に東京駅まで延伸構想もあるんだっけ？ >>634
西武線のほう、小田急線のほう、
東急のほう、あと千葉のほうは
お互いにほとんど行き来がないので
イメージでは適当によそ者が
言ってるだけに思うなあ。
たまーに観に観光でお互いに行くだけだと思う。 >>637
高速道路は東側の方が断然速いな
東名や中央道の慢性的な渋滞と比較すると東関道はスムーズ
JRも土地が余ってた千葉側の方が複々線化が郊外まで進んでいてスピーディー >>643
東京駅から更に臨海部まで伸ばす構想もあるな。
そんなことしたら常磐線や東武から乗客が流入してパンクしそうだけど。 東側は、湾岸が結構スムーズに流れるから、西より一般道は速いイメージ
一般道もほぼ碁盤の目だし分かりやすい >>593
大名上屋敷の集積地は、丸の内、大手町、霞ヶ関
中屋敷下屋敷も隅田川越えて両国本所の方まで東側に広がってる
東側に水路が整備されていたので当然
台地の上が中心とか言ってる奴は只のバカ 三密さけて郊外へは必至かな
埼玉：大宮浦和地区、所沢
千葉：海浜幕張千葉地区、船橋津田沼地区、松戸柏、印西など成田周辺
茨城：筑波
神奈川、都内西部などなど >>646
既に開通している区間で輸送力不足が露呈しているからそれどころじゃなさそう 西側は、江戸時代は人が容易に住める場所じゃなかった。
昔は水路で、モノを運んでたんだから、海から入れない場所に街なんて、何を運ぶのにも手間で街なんてできやしなかった。
東側は、江戸初期の埋め立て地で、東洋随一の水路網を作って、日本中の物資を水路で集めて商売してたんだよね。
まぁ物流でどこでも住める今の時代、西に重心が移るのは必然かな。 江戸の町人街元町は、今の水道橋駅北東の桜陰学園とかがある辺り
向かいの、今、東京ドームあるエリアは武家街
だから、町人街は東に広がっていった
日本橋が身分低い者のエリアとか言ってる奴は只のバカ >>645
そうか？
どの辺のことイメージしてるか知らんけど、都心から松戸方面でも、船橋方面でも
インター出てからの道が狭いわ、代替経路がないから交通集中ですぐ渋滞するわで全然速く無いと思うが >>652
何言ってんだか。
もともと鎌倉、あるいは西国につながるルート沿いに人は住んでた
日本橋から先進んでも地の果てしかない東側とは違うから >>654
高速道路に限って話をしてるんだけど
千葉の既存市街地の一般道がゴミなのは有名だからね
中央道の都内片側二車線とか大和トンネルで動かない東名に比べたら
東関道と湾岸線のラインは全然マトモ >>655
鎌倉時代の西国との交通は水路が主流
武蔵の国から東の房総半島南部に回って船で西国のルートも確立してた
千葉県に紀伊半島や四国からの移住者が多い理由 >>655
吉宗が行った人口調査の結果でも見てみろよ
相模国なんて人住んでねえからｗ
関八州の中心は、常陸下総上総だよ
そこから物資が流れるんだから、東側が栄えて当然だろ
現代の東海道をイメージして語ってんじゃねえよｗ >>657
江戸川抜けるまではダメだろ
C1起点に考えても西側は東名にしろ中央にしろ羽田方面にしろスムーズに分かれていくけど、東側は合流、分離まみれでそのたびにぐちゃぐちゃになって全然都内から抜けられない
東名の大和トンネル引き合いにだすなら湾岸はもっと近い舞浜で毎晩大渋滞だし 西側は坂だらけだもんねー
どうやって江戸時代に丸太を何百本、何千本もいくつもの坂を越えて運んで家建てて街作れるのか。
非効率すぎる。
江戸湾、木場に丸太を大量に運んでストックして、近隣に水路で運んで家建てられる東側が栄えたのは、
当時としては地理的に当たり前 >>658
鎌倉時代の海路だと、普通に神奈川の六浦だろ >>660
C1からスムーズに分かれても結局都内は大渋滞だから意味なくない？
東側は西側より首都高が密だから分流や合流が多いのは仕方がない。
あと舞浜の渋滞なんて東名や中央道に比べたらたかが知れてるけどな。 >>662
他所から流れ込んできた人間のために長屋立てるのに即席建築してただけで、西側は普通に里山から木切り出して長く住む家作ってたでしょ
ま、ようは現代では長屋がタワマンに変わっただけなんだけど >>664
首都高の新宿線も渋谷線もそんなに混まないでしょ
つうか、こういう話になる時点で、ようは都心起点として東名の大和トンネルあたりと舞浜あたりが体感的に同じってことなわけで、まさにこのスレの>>1の状況が大前提としてある事が証明されちゃってる訳で >>665
西側のどこに街があったんだよ？
1930年代まで、豊多摩郡だの、荏原郡だの言われてたド田舎だけだぞ >>666
舞浜が体感的に大和トンネルはなくない？
距離的には東名川崎レベル。
千葉側だと大和トンネル程の遠方で大渋滞スポットがないだけ。
西側の奥地に住む人からすれば大和と浦安は同じくらい遠方かもしれないね～
23区内に住む人間からすると舞浜は都内みたいなもん、逆に大和は遙か彼方のイメージだわ。 幕末までは横浜だって漁村だったんだし
江戸時代を根拠にあーだこーだ行ってもしょうがなくない？ うち練馬区の真ん中あたりだけど新宿まで電車で行くとなるとやっぱり40分はかかるな
池袋なら自宅玄関から池袋西武まで30分といったところ
新宿も池袋も車で行けば両方30分以内
最近は車でしか行かなくなった >>668
結局さ、東側とにかく移動に時間かかるから西側の大和トンネル付近相当の地域まで通勤圏内になり得ないわけ
まさにこのやりとりこそがスレの冒頭の問題提起そのものだよ
地方出身者が単なる物理的な距離で東側に家選びがちだけど、交通機関の所要時間という意味ではずっと距離的に遠い西側に住んでるのと大して変わらない >>650
大宮浦和、船橋松戸は今でも三密だよ
あの辺は東京駅起点で国立より
東京駅に近いし
てか川崎横浜、川口浦和大宮、市川浦安船橋
この辺はほぼ東京だろ、不動産の世界だと
羽村市とか福生市とか青梅市とかが東京都なのが交通インフラみると違和感ある てか20年前、門前仲町や清澄白河がこんなに
人気出ると誰が予想したんだという話だし
バブル期より人気あるのは東側
世田谷区とか杉並区とかバブル期に人気あった所が今はそうでもないのは交通アクセス
世田谷区でも三軒茶屋や池尻大橋が最寄りのマンションは人気だが >>671
地方出身者が東側に選ぶって根拠のない偏見で語られてもな（笑）
大和の中央林間から渋谷までは約30kmで通勤時間帯で50分かかるけど、
同じ50分で千葉の蘇我から東京駅まで通えるんだよな。こちらは40km以上遠方。
交通機関の所要時間的には西側が不利ってこと。 不動産屋が好きな文句だが
新宿まで〇分
都心まで〇分
始発なら座れる
何の魅力も感じないワード 今度は京葉線東京駅が不便とか言い出しそうなので先に言っとくと
新木場や八丁堀でメトロに乗り換えれば銀座や霞ヶ関、
渋谷や池袋に東京駅使わずに出られるんだよな。 見栄っ張りが多いのが西側
実をとる人が多いのが東側 郊外でブランド求めるなら浦和大宮だろ
中古タワマンでも７０００万とかざらだから やっぱり一昨日ボンビーガール総集編見たんだが
吉祥寺周辺と横浜周辺が人気だな
このどちらかだよ
恵比寿とか都会すぎて住めないからね 吉祥寺とかなんか関西の辺鄙な田舎からはるばるやってきた貧乏人のカッペの
住んでいるイメージ？ 東へ行っても何もない田舎ばかり
西へ行っても都会でいっぱい何かある >>679
埼玉にブランドは無いだろ(笑)
川口って言われても本サロのあるとこね？ってイメージだけだわ
あとはクルド人 西側出身だけどビジネスマンなら千葉北西部の方が断然便利だわ。
子供の頃は新宿立川吉祥寺しか行かなかったが、23区自体が東側に寄ってるから千葉方面からアクセスした方が楽。
ただ、西側に出るにはどうしても新宿に出る必要があるんだよな。 小田急や京王は新宿までだろ
東京駅を起点にするとまた変わるだろ >>684
川口に風俗とが90年代の話だな
武蔵小杉を未だに工場や倉庫というのと同じレベルな
>>681
てかそういう底辺の安アパートの上京した賃貸民は
うちら都民は、都民とは思ってないよ
マンション持ってると組合に顔出すし、共有施設で数人は知り合いができる（マンション所有者ならね
夢もないのに上京して
賃貸で安いアパート住んでる風俗嬢やキャバ嬢やホストは実家帰って欲しい
都内じゃなくても、川崎横浜川口浦和大宮市川浦安に不動産持ってる奴のが全然都民に近い
要はマンション所有など不動産を持ってる奴は意識高いし
賃貸安いアパート民は民度を下げてるんだわな >>687
マンション如きでドヤ顔してるお前みたいのが一番レベル低いんだよｗ >>663
バブル期は23区はどこも人口が減った時代なんだが？
世田谷はいまがピークでまだまだ人口が伸びてる地域
>>667
府中は国府だし国分寺もあるし中世だと八王子城や世田谷城に街はあったでしょ
人数までは知らんがね >>689
間違えた
＞バブル期は23区はどこも人口が減った時代なんだが？
世田谷はいまがピークでまだまだ人口が伸びてる地域
>>673へのレス >>673
バブル期に、"田園調布に家が建つ" なんてギャグ流行ったな
みんなの憧れ、田園調布だった >>681
まだコロナ前の感覚引きずってるだけでしょう
これから、三密に不自覚な人にも浸透してくるだろう >>685
わかるわあ
でも千葉に人が増えて欲しくないから、みんな良さに気づかないで欲しいw これでまた天災おきて
9年前みたいに徒歩じゃ帰れないやっぱり近くがいいとか言い出すんだろうなｗ >>682
むしろ明暦の大火からだから
吉祥寺に元から住んでるのは江戸っ子みたいなもんだよ
古株。多くの23区民よりも昔から東京に住んでる 吉祥寺の歴史は明暦の大火、関東大震災、戦後闇市、バブルのトレンディードラマなどの影響など
こういう時に移り住んで作られた町みたいだな
まずはいくつかの寺院が移ってきて作られた町みたいだね
集まった人達が神社も作ったみたいだが。
多摩地域を武蔵野地域って呼んで、武蔵野市を吉祥寺市って名前にしたらいいのにね >>686
小田急利用者は半数くらい代々木上原で乗り換えるね。おれは相模大野が実家だが高校の時は下北まで50分かかったてた事を考えると小田急は便利。
殆ど新宿は行かない。 >>689
バブル期の世田谷区民は金持ち
今は安アパート民が増えてるだけだぞ
世田谷は人口に対する持ち家率や持ちマンション率が低いんだが
80年代の豊かで憧れの世田谷と今の世田谷は違うよ^_^ もう歴史が証明してるのにな。吉祥寺郊外過ぎない？
という奴がいるが、むしろせめて吉祥寺くらい郊外に住まないと
災害とか疫病の時に死ぬリスクがあるということ
首都直下型大地震が起きたら23区だと助ける救急隊や自衛隊が入り組んだ狭い道が倒壊した建物や電柱などであちこち閉ざされすぐに助けられなかったり、火災旋風が起きたらマジでヤバイ
コロナも繁華街歓楽街があり人口密度が高いほど感染確率は上がる
新宿区や港区などは多くなる。世田谷区も人口も多いからか多い
武蔵野市は14万5000人だが累計18人
新宿区、世田谷区とかならそれぞれ500人近く見つかっちゃってて約28倍も違う。 あとは洪水のハザードマップも見ないといけない時代で
多摩川とかの一級河川に近いとやられる。スーパー台風が定期的に上陸するようになるからな
吉祥寺の武蔵野市はハザードマップも白や黄色ばかりで心配がない
台風は東側が強い傾向があり、神奈川沿岸や千葉の半島はここら辺ちょうど勢力が強いまま東側に巻き込まれる確率が高い。ハザードマップも赤や紫が多いところだと大変だ。東京の下町もこれが不安材料。埼玉や千葉に避難する想定らしい
横浜は土砂崩れとかが心配だ。横浜は傾斜地で地盤が弱いところも結構ある。横浜は憧れるがこれはリスク
あと神奈川や千葉は関東大震災も震源になるリスクがあり
これも震度7以上とか強くなればリスクではある。 似たような条件なら今回のコロナ対応のように住民サービスに注目しちゃうね
千葉は災害時の対応が酷いの目の当たりにしちゃったからどんな便利でも選択肢から外す
そもそも個人的に縁もないとこだしw >>700
亀戸駅前の公園に、100年前の高潮時の水位を示すポールが立ってるけど、5～6ｍくらいある
歩道橋の高さくらい、2階でもアウト
あれ見ると、とても住めないわ 昔の東京東側とその周辺
https://www.home-consultant.or.jp/blog/wp-content/uploads/2015/05/715510feda58f02244d14e7d96edf903.png
今の東京駅八重洲口を境に東側は海と沼地だった事を知らん奴が多いな
西側で出たゴミの捨て場所が東側の海と沼地でそこに土を被せて出来たのが荒川区、江東区、江戸川区、台東区、葛飾区、足立区、川口市、浦安市、八潮市、三郷市、戸田市 >>624
まあ内幸町も北の丸公園も一般名詞の意味での「丸の内」なんで三菱村にこだわる必要もないんですけどね >>700
高い所がいいな高尾や大月なんかどう？
下町に住む知人が低地は山坂が無くていいと
少なくとも１００年は洪水は起きてないと >>672
福生、羽村、青梅近辺は江戸時代から水利を考えると重要拠点だよ
青梅から流れる多摩川を羽村堰で分流して玉川上水として福生などを経由して江戸への飲料水を提供した
それが近世の江戸の発展とついでに武蔵野台地の新田開発に貢献した
現代でもそこから地下を通って分水して村山貯水池（多摩湖）へ水を提供し都内の水源にしている
なのでこの地域は江戸時代から幕府領や幕府直参旗本の所領として江戸の重要な拠点だったし、明治以降も結局水源の奥多摩も含めて東京都に編入された
今でも東京の西側の水道水は多摩川の水だし、それ以外の地域は荒川水系などの他の水と混ぜて使っているが、水道水がクソまずい
実際20年前に東京の東側のファミレスで飲んだ水は変な匂いがして不味かった
また、東日本大震災で原発事故があった際には荒川水系などの水に飛散した放射性物質が混じり23区などでは健康被害が心配されたが、多摩川水系だけ使っている多摩地区は安全だった >>704
下町は去年の台風で軒並み洪水警報が全域に出て避難した住民も多かった
ここ100年はインフラが整備され被害がなかったかもしれんが今後100年は温暖化で台風が大型化し、南極の氷が融けて海面上昇もくるので危険度は増す一方だ >>700
多摩川は東京の水源でもあるのでダムがあり、堰もあるのでそれほど心配はない
両岸も立川崖線や国分寺崖線の北は武蔵野台地、南は多摩丘陵で高くなっているので低地は少ない
下町のように区がほぼ丸ごと低地ではない >>707
温暖化で台風大型化？氷が溶けて海面上昇？
ちょっとそれだけでは江戸っ子を田舎の方に移住させるのは難しいかと >>709
江戸っ子は関東大震災や東京空襲などを期に本来の下町から周辺にどんどん逃げて下町の区域が広がってる
つまり何かあるたびに移動してる
東京の下町は歴史的に言っておよそ以下のように４段階に分けられる。
第一下町 江戸以来の下町。1920年が人口最大。旧区名で日本橋、神田、京橋。
第二下町 明治・大正以降の下町。震災前に人口が急増したが震災後は減少し1940年が人口最大。浅草、下谷、芝、本所、深川。
第三下町 昭和以降（関東大震災以降）の下町。旧東京市15区の外側。震災前から人口増加したが震災後に急増し1940年が人口最大。1932年に区となった荒川、向島、城東。
第四下町 戦後の下町。震災後人口が急増し、戦後も人口増加。城東、および1932年に区となった江戸川、葛飾、足立。
このように江戸の下町というのはじつは今の都心
大震災で被害を受け、戦争で焼き出されて今の城東地区に逃れてきたのが現状 >>710
江戸の下町は今でも下町だと認識しているんだけど
今現在下町から田舎へ移住する人がいるなら温暖化とか氷が溶けるという理由ではなくカネがないから売って移住するとかじゃないかな >>707
荒川の堤防は、ここだけの話、埼玉側、千葉側が低く作られている。
江東区と江戸川区なら江戸川区が低くなってる
江戸（東京）中心部に水が来ないように、江戸の昔から最近の外郭放水路まで国策で守られてるから、
去年のスーパー台風でも氾濫しなかったように早々洪水リスクはないよ >>710
西側も結局同じで、
江戸時代の大名屋敷にルーツを持つ文京区・港区
震災前から人口が増え始めてた新宿区・渋谷区
震災後に人口が急増した世田谷区・杉並区
戦後に地方からの上京者が家賃の安さで流入した三多摩
に大まかに分かれるよね >>712
西側も、京成の荒川跨橋の所が一段低くなってるから意味ないんだよ
あと京浜東北線の所もそうだよ >>715
東京都も、防災ビデオでその旨注意喚起してるんだけど、なぜか自信満々で都側は洪水起きないとか言う奴増えてるんだよｗ
ちなみに、北千住から越水した水は、千代田線のトンネルを経て都心部に浸水することも想定されてる >>716
>なぜか自信満々で都側は洪水起きないとか言う奴
東京で勉強せずに育って東京を知らないまま、不動産屋にでも踊らされてるんじゃないかな >>713
西側で家賃低くて人が集まったのは環七から環八の間の木賃アパート地帯だぞ
それこそ、大田区から世田谷、中野、杉並あたり
多摩から先の郊外は基本家を買って、通勤費を会社が出してくれるようなサラリーマンが住んだ
だんだん適地が減っていって、厚木の山奥、駅からバス40分とかのところにまで分譲住宅建つくらいまで飽和した
西側に適地がないので、千葉でもようやく柏の葉あたりで億超え始めて東側もいよいよ本格的に郊外開発かって時にバブル弾けた
開発遅れてそのままの東側の状態と比較しちゃいかん
オリンピック向けの再開発である程度整理するのかと思ったら、動かせないもの隙間に詰め込んでむしろあの乱雑さ固定しちゃったろ 新宿は江戸の西に出来た宿場町だったんだから
江戸の東に隣り合わせた千葉が
一番遠くなるのは当たり前だろ
その代わり東京駅に一番近いのは千葉だ >>693
そうなんだよな
先入観のないアジア系外国人が、
目ざとく東側の良さに気付いて増えてきてるわ >>719
まったくもってそのとおり
東の新宿、葛飾のにいじゅくが発展しなかったのが悪い >>714
川口と板橋の所は
台風19号の時に散々話題になったもんな
東京側が低いよ！って 都民だが東京の東側にわざわざ行こうってのが滅多ないぞ……
イベント的に東京駅か上野博物館とかくらいか
普段遣いの買い物なら新宿渋谷池袋だわ
西にアクセス便利な方がいい >>719
＞その代わり東京駅に一番近いのは千葉だ
？？？
自分はいろんな土地や鉄道の特色を楽しみたい派なんで
マウント取りみたいなのをしている人がとりわけダサく感じられる
っと思ったらこうしてみると千葉の人が攻撃的に暴れていたり千葉女がねちねちと書き込んでいるのか 銀座
日本橋
浅草
武道館
東京ドーム
ZEPP
丸の内
霞ヶ関
皇居
東京タワー
スカイツリー
東大
慶應
明治
法政
開成
麻布
日比谷
桜蔭 東京全般アジア人が増えていてそれは東京の西の方でも同じだが
とりわけ東京のうちの東部はアジア系外国人が多いね。
でも「便利で居心地がいいのに目ざとく気付いて
っていうより
不動産が安いからでは。
それとブルーカラー色。 >>726
ネット上のテキストから書き手の性別を判別できる天才現る 山手線界隈は西だの東だのでなくて、
中心のカテゴリーでその外側が東西のカテゴリーだよね。
西
地方民が多い
サラリーマンのイメージ
落ち着いている
若者、教育環境を求めての家族
中央線にせよ西武線にせよ左翼・リベラル色がある一方で
郊外で一戸建て生活をゆったりと楽しむ中流カラーがあって概して左翼色と相容れない
東
古くからの東京民や関東民が多い
ブルーカラー
ひなびた良さガラの悪さとがある 西側の政治カラーはわかりやすいけど
東側はどうなんだろうね
西は一方でリベラル
早稲田のリベラル色の影響が昔から言われていて
中央線沿いの某ミッション系女子大もいい学校ではあるけどリベラルだし
(大学は概してそんなものかもしれないが)
サブカルリベラル色とか
国立や小平もプロ市民色があったり
でも西の郊外でゆったりと暮らしている層はむしろプチブル志向 >>719
中野から東京駅まで18分
阿佐ヶ谷から東京駅まで22分
吉祥寺から東京駅まで28分 >>712
それは確かにある
最初に決壊させるのは上流になるように設計されてると思う 西側にばっかり糞左翼が多いのって何で？
東側は少ないのに >>734
舞浜から東京駅は13分
浦安から大手町駅は16分
市川から東京駅は18分 港区マウント民、カッペだった
0853 不要不急の名無しさん 2020/06/11 11:26:28
港区に住む身分だが同じ東京でも下町の人とか悪いけど見下してるわ
ID:HLvQXiyA0(1/7)
0920 不要不急の名無しさん 2020/06/11 11:40:12
>>913
賛成
港区と八王子とか同じ東京のくくりにしてほしくないわ
ID:HLvQXiyA0(2/7)
0950 不要不急の名無しさん 2020/06/11 11:46:40
世田谷も見下し対象だわ
ID:HLvQXiyA0(3/7)
0976 不要不急の名無しさん 2020/06/11 11:58:16
ぶっちゃけ東京にいて都心３区に住めない奴は無能だからな
額に私は無能ですと書いて歩いてるようなもん
よく恥ずかしげもなく生きてられるわ
ID:HLvQXiyA0(4/7)
0984 不要不急の名無しさん 2020/06/11 12:01:22
>>979
事実だからな
ID:HLvQXiyA0(5/7)
0994 不要不急の名無しさん 2020/06/11 12:10:46
>>985
出身関係あるの？港区に住んでるのは実力なんだが
東京で生まれ育って下町や郊外や近隣県にしか住めない無能は見下してるよ
ID:HLvQXiyA0(6/7)
1000 不要不急の名無しさん 2020/06/11 12:14:39
>>996
何だ東京に生まれただけの無能か
都心の一等地で優雅に暮らしてごめんなあwせいぜい貧乏臭いとこに住んでなよ無能
ID:HLvQXiyA0(7/7) >>736
大学は基本的に左翼色が強い
本郷にある某大学も表面的には以前ほど左翼的でないけどやっぱり考え方にリベラル色がかなり入っている。
特に西武線沿線は早稲田の影響による活動色があったり
吉祥寺だったかが左翼のお膝元だったりするけど、
以前よりは左翼カラーが後退した気もする。
街の南側は左翼カラーが出ていても北側はブルジョアとか
大学通りは素敵だけどそこを越えるとプロ市民が多いとか
同じ地域でも一様なかったり。
そうかとかどうなんだろ。
東に大学と言っても２３区の中心部の東側にある感じで
西東京のように都心から離れた西側地域に大学がある感じとは違う感じがする。 >>700
関東大震災クラスの震源地が神奈川や千葉であれば
隣接してる東京だって大して変らないだろ
まるで愛知や大阪くらい離れてるみたいに言うなｗ
寧ろ人口密集してる東京の方がヤバイだろ >>737
同程度の所要時間で東京駅に行けて新宿はすぐなら西に住むな
金があれば >>469
東西で分けるなら赤羽東十条は置いといても、武蔵小山や戸越銀座、祐天寺、高円寺、阿佐ヶ谷、中野のあの店らを忘れんなよ
あと南側最高峰の五反田日南忘れないで >>48
新座市にある志木市の玄関駅の東武東上線志木駅 湾岸地域に憧れを持って住んじゃう奴は地方出身者
都内出身なら夢の島に社会科見学行って臭さにビビる >>536
五日市街道沿いの住民が反対して井の頭公園の目の前に開業した吉祥寺駅の話とごっちゃになってるかと >>743
埼玉県ふじみ野市の隣の富士見市にある東武東上線ふじみ野駅とか ＪＲ東日本 本社所在地（新宿駅）東京都渋谷区代々木二丁目2番2号 >>738
港区でも賃貸はピンキリ
広尾とかでも安いと家賃7万円とか普通にあるしな
港区＝セレブとか思ってる世間知らずは田舎者だろう まだやってるのかw
新宿に通勤してる奴以外は
新宿なんかたまに行くだけでどうでもいい
だいたい最寄り駅の駅前に住んでなきゃ比較は無意味 オフィスビル賃料水準（大規模ビル 200坪以上 三幸エステート調査）
https://www.sanko-e.co.jp/data/city/tokyo-5
千代田区 丸の内 大手町 43,475円／坪
中央区 京橋・八重洲・日本橋 36,667円／坪
港区 六本木・麻布 31,413円／坪
新宿区 西新宿 29,000円／坪
渋谷区 渋谷・道玄坂 34,077円／坪
オフィス賃料は都心3区の方が新宿・渋谷より高い。 >>732
中心は明らかに皇居で、本来の山手線はやはり西側だな
京浜東北線に並走してる区間は中央でいいけれど
市ヶ谷とか紀尾井町、溜池あたりは中央で違和感ないけどな >>732
三鷹だと、古くからの農家があるし、とっても保守的だ
そこから出る議員は元から住んでいる地元有力者が殆ど >>732
あと杉並とか小金井とか国立とか極左で真っ赤っかなイメージだねえ >>746
豊島区池袋本町にある下板橋駅に板橋区徳丸にある東武練馬駅とか
あの路線はそれがデフォルト >>158
大江戸線の混雑は酷い
が、反対方向は空いてたりする
朝の門前仲町→勝どきは酷すぎる >>757
なんであんな細いトンネルにしてしまったんだろう >>758
都交通局はいつも需要を見誤って失敗する
舎人ライナーもそうだし
三田線はSRと東急のワガママでちょっと事情が違うが、それでも短編成過ぎ >>757
大江戸線の反対方向は確かに空いている
新宿西口で乗った段階では混んでいても成城学園前で人がいっぱい降りるのでだいたいここらで座れる
本三まで楽ちんだが何せ地中深いものだから途中まではエスカレーターで上れても最後に階段が待っていたりする
帰りは西武新宿始発なのでやっぱり座れる >>758
経費削減だと。深いとこ掘ってるしな。
地味にリニアなんだよなあれ。 陸の孤島解消では、牛込柳町や若松河田も歓迎している地域だろうな >>758
浅草線規格で建設したかったんだけど
金がないからあんなしみったれ規格に >>754
そうだね
西東京でも保守的な所もあるし
西に移って一戸建ての家庭も落ち着いた住宅地の生活を享受していて左翼的にはなりにくい気がする。
古くからの地元民及びそれとは対照的に地方から来て住み着いた人も保守的な人が多そうな気がする。
>>755
うん。そこらと小平あたりとかもそんなことが言われていたような。 銀座線や丸の内線は車輌が広くていいよね
ただ、私鉄と相互乗り入れが出来ないけど >>217
>>218
扉が割れなくなるだけでも十分 >>751
小規模ビルだと東京駅より西新宿の方が賃料は高い
東京駅の大規模ビルは最近建て替えたのが多いから高いのは当然だな >>767
車輌狭くて小さいけど？何か勘違いしていませんか >>255
昔、橋本に住んでいた時はそう思ったが、2013年頃にリニアの座席は指定のみという事になったので都心への通勤には使えないので無理だと思った
今の新横浜と同程度の扱いか、やや落ちるくらいになると予想 オフィスビル賃料水準（小規模ビル 20坪以上50坪未満 三幸エステート調査）
https://www.sanko-e.co.jp/data/city/tokyo-5
千代田区 丸の内 大手町 25,200円／坪
中央区 京橋・八重洲・日本橋 20,017円／坪
港区 六本木・麻布 17,612円／坪
新宿区 西新宿 18,631円／坪
渋谷区 渋谷・道玄坂 23,815円／坪
小規模ビルでも東京駅エリア（丸の内・八重洲）の方が西新宿より賃料が高いのでは？ >>348
北千住に常磐線特急が停車しなくなったのはホームの余裕の問題なんだろうか… >>773
そこサイトは信頼性が低いから信用しないほうがいい
千代田区 丸の内 大手町 25,200円／坪
の内訳だが、対象物件が6件あって賃料の欄が全て相談になってて賃料不明
どうやって坪単価出したんだ？
表面的な数字に騙されてるね >>778
ねえけど、東京駅だろ？
八重洲なら結構ある >>779
>>751では丸ノ内と出てる
>>769は東京駅(駅名)と西新宿(地名として書いてるよね？)
何故基準を都合よく変えるのかと ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>354
駅ができた時期(1933年)を考えると仕方がないのかもしれない >>780
西新宿の駅知らないの？
もう少し勉強しましょう 新宿から40分もあれば山梨県まで行けるが、茨城は40分では行けない
よって茨城よりも山梨のほうが都会だ >>364
浦和と京浜東北線始発+武蔵野線が使える南浦和との中間あたりなら双方のいい所取りができる予感(駅間約1.6km) 東海道線＆横須賀線と新宿湘南ライン双方利用可能な駅が最強。
グリーン車通勤可能なら、なお可。 ちょっと足を延ばすと。
新宿→栃木（宇都宮）・群馬（高崎）1時間
新宿→山梨（甲府）・静岡・茨城（水戸）1時間30分 >>419
新宿より内側の都心通勤するならあまりお勧めはできない
優秀なのは日中帯と休日、調布以遠 新宿西口駅なんて駅もある
名前の付け方がいい加減すぎるだろ >>729
武蔵野台地ってワード見ると
このスレに出没してた自称笹塚のヤンキーに憧れるネットイキりキモオタオヤジ思い出すわw
赤羽の方で飲んでるとか書き込んでたな。 >>785
それはない
どっちもどっちくらいのレベル >>689
八王子城は高尾の奥地の山城だから城下町の形成は無理
八王子は甲州街道沿いの古い町が元になってできた 新宿で飲み会が多いだの、買い物消費がスゴイだの
もう昔の話
コロナの最悪都市に堕ちた新宿へ
わざわざ一番危険な飲み会だの買い物だの行かなくなるよんｗ >>755
杉並は保守が大多数
石原伸晃が長年選ばれている >>718
厚木は八王子と同じで都心より地元で働く人が多い地域だけどな。人口も昼間の方が多いし。
西側志向のサラリーマンが実際に流れたのは手前の多摩ニュータウンや多摩田園都市じゃないかな？
あの辺は平成半ばまで大規模な宅地開発が続いていたな。
千葉は都心に向かう鉄道が限られてたのが開発が遅れた原因だね。
昭和半ばまで総武線と常磐線（と京成）しかなかったからね。
今は京葉線とかつくばエクスプレスとか西側並みに路線数が増えたけど。 >>724
俺も何年か一度秋葉原見学に行くくらいだなw >>761
>三田線はSRと東急のワガママでちょっと事情が違うが、それでも短編成過ぎ
三田線と埼玉高速鉄道（SR）はつながってないよ。
埼玉高速鉄道と東急目黒線と両方につながってるのは南北線。 私鉄と乗り入れるメリットなんて
東京メトロ側には皆無なんだよな
嫌でも乗り換えてくるんだから >>767
多摩も農家や自営業も多いから
自民支持も結構多い >>800
確かにつながってはいないけど、都営の意向だけでは何も出来ないということでは関連路線。
都営は鉄道会社の中では他社に振り回れる立場が弱い企業ではある。 >>784
>>769ではなんで東京「駅」と西新宿(駅付けず)と表記してるんだよw
>>780で、(地名として書いてるよね)と書いてるところから西新宿駅があることは知ってることを読み解けないのか？ 原付バイクで時速30㎞/hで走って大田区～赤羽間で
電車より速いよ。
電車というのは本当に遅い。バスはもっと遅い。
そのくせ、メトロだの電鉄だの都営線だの
乗り換えが面倒で高い。
全部合併しろ。 これは人口分散の問題だろ。
服は横浜、電気は千葉、飲み屋、パチンコは群馬とか全部
移動しろ。お台場、有明に移転でもいい。
昼間からふらふらしてる集団ストーカーを
そっちに流せ。 東側だと丸の内に行きやすいからなあ
新宿はなんだかんだいって、どこからでも行きやすいよ
むしろ西側から通勤すると壮絶満員ラッシュしか選択肢がなくなるからキツイ >>805
大田区～赤羽間て、要するに環八とかの事だろうけど
私鉄とかＪＲを乗り継いで行くんだったら速いだろうよ。
だからエイトライナー作れ～って言う人達がいるわけで。 >>622
違う
低品質オフィスビルがワンルームになって
都心回帰が加速する >>655
真っ直ぐに延びてる中央線見りゃあ、
西側が人外の地なのは明白
なーんもなくてクソつまらん >>622
そうならないのが現実だよ。
確かに無駄はあるが、それ以上に都心にオフィスがある利点は大きい。 >>784
なんでも噛みつくなよ
おまえが勉強しろw
新築だから東京駅近辺の家賃は高いのか？ >>804
駅が付いてる付いてないとかアホかと
本質の話が出来るように勉強しましょう >>815
論破されて何も言えない奴の常套句だなw >>814
単位はきちんと表記しなさいと指導されなかったか？
西新宿に駅をつけ忘れたんじゃなく、西新宿地区のつもるで書いたんだろ
そして指摘されるとファビョーン >>820
勝手に地区を付加するとかアホかと
駅の可能性を捨ててる所がセンスないな >>821
「スレ汚し」は論破されて何も言えない奴の常套句
四面楚歌だぞ >>820
わりとどうでもいいことだが、「駅」は「単位」とは言わないと思う >>824
思い込みの激しい性格かな？
また勝手に四面楚歌ってバカだろw >>814
何で広い「東京駅(含む、八重洲)」と狭い「西新宿駅」を比較対象にしたのか？
恣意的だな
メトロの駅で比較するなら「大手町駅」と「西新宿駅」だろ？ 一匹やばい奴が暴れてまつね
四面楚歌は言い得て妙
「俺は間違ってない、俺以外はバカ」 ＪＲ東京駅エリアのオフィスビルと言えば、大丸有（大手町、丸の内、有楽町）と日八京（日本橋、八重洲、京橋）。
日本で一番格式が高いエリア。 日本橋は広いから、三越（室町＝三井村）や日銀周辺の最寄り駅は新日本橋駅。
高島屋やＣＯＲＥＤＯあたりは東京駅が最寄になる。 高島屋も三越も東京駅から歩いて行くけどな。
乗り換えてる方が時間かかりそう。 >>60
印刷や化学工場が多かったからね、
臭いが苦手な人は避けたな。
志村坂上の紅茶（パン）の匂いも有りましたな。 >>830
支店も多いが、
淀屋橋〜本町北側も中々だよ。 >>834
三菱村＝丸の内
三井村＝日本橋
住友村＝中之島
やっぱり財閥系の拠点は格が違う >>786
浦和は中距離電車が停車するのが遅かったね。
新宿系統→近年ようやくホームが完成、やっと浦和に停車。
上野系統→新幹線上野開業まで、日中は全て通過。 >>837
そういえば川崎も普通列車に通過されてなかったっけ？ >>835
外資系や政府系のテナントが多い神谷町周辺のモ○ビルを見ると、
財閥系より格が落ちますな。街つくりが日本人向きでは無い感じだ。 >>838
川崎通過は、横須賀線分離前の、
ラッシュ時の東海道線系統かな？
似た例が、近年までの三河島駅と南千住駅。 >>841
そのようね
子供のころ、「川崎」と「浦和」はなんとなく似た位置づけに感じてた 森ビル 港区（赤坂・六本木・虎ノ門）
東急 渋谷
西武 池袋 東京駅周辺至上主義で他をdisるのが好きな権威好きおじさんがまだ暴れていたのか
確かにあそこら辺（千代田、中央区）が東京の中心ではあるだろうけど、それでふんぞりかえって他を見下すような
書込みがださすぎる
前スレでも言っていたけどこういう人こそ悪い意味での田舎者なのだろうな
東京にずっといればいろんな人の顔が思い浮かぶし、場所の好き嫌いはあったとしても、見下すような言い方はしない 祝 東京封鎖解除記念
東京観光、まずは涼しい静かな室内とそよ風吹く静かな自然から。
【観覧】
東京国立博物館 国立科学博物館 国立西洋美術館本館 国立新美術館
東京国立近代美術館 国立近現代建築資料館国立公文書館 聖徳記念絵画館
東京都江戸東京博物館 東京都現代美術館 上野の森美術館 郷土歴史館等複合施設
科学技術館 東京国立近代美術館工芸館 根津美術館 森美術館 アクアパーク品川
飯塚幸三博物館 国立科学博物館三菱一号館美術館 Bunkamura 日本科学未来館
多摩六都科学館 藤子・F・不二雄ミュージアム(隣接:川崎市)
長谷川町子美術館 三鷹の森ジブリ美術館 青梅赤塚不二夫記念館 江東区芭蕉記念館
すみだ(葛飾)北斎美術館 岡本太郎記念館 相田みつを美術館 (樋口)一葉記念館
渋沢(栄一)史料館 古賀政男記念音楽博物館 東京オペラシティアートギャラリー 他多数
【自然】
小石川後楽園 浜離宮恩錫庭園 旧芝離宮恩賜庭園 新宿御苑 旧古河庭園
六義園 清澄庭園 肥後細川庭園 椿山荘 明治神宮内苑 国営昭和記念公園日本庭園
目黒天空庭園 大隈庭園 北の丸公園(皇居内) 山本邸 東京都庭園美術館
九品仏浄真寺 八芳園 殿ヶ谷戸庭園 玉堂美術館 東京博物館庭園 邃渓園
旧岩崎庭園 檜町公園 旧安田庭園 毛利庭園 代々木公園 皇居外苑
浅草寺伝法院庭園 皇居東御苑 二の丸庭園 靖国神社神池庭園 目白庭園
日向和田 臨川庭園 旧朝倉家住宅 池上本門寺松涛園
上野恩錫公園 舎人公園 水元公園 日比谷公園 井の頭恩賜公園 葛西臨海公園 代々木公園
新宿中央公園 皇居外苑 お台場海浜公園 亀戸中央公園 隅田公園
篠崎公園 東京野鳥公園 行船公園(平成庭園･源心庵) 北の丸公園
等々力渓谷 国立科学博物館附属自然教育園 林試の森公園 善福寺川緑地 猿江恩賜公園
有栖川宮記念公園 飛鳥山公園 北区中央公園 他多数 新宿渋谷の時代じゃないってのにｗ
人がうじゃらうじゃら密集する繁華街なんて、
病気持ちの下層民のたまり場でしかなくなるよ >>798
千葉は、船橋鉄道とか工事認可が降りて一部着工したけど、発起人団が立憲政友会と立憲民政党の二大政党の争いに巻き込まれて霧散したのが痛かった
あれで、鉄道事業に資本が集まらなくなった 新宿から同じ時間で行ける範囲がこんなに違う → 分かる
新宿へのアクセスには東西格差がある → 分かる
現代の東京では都市機能において新宿や渋谷など西側の副都心が主要な地位を担っている → は？ 東だろうが西だろうが、いろんな街へ行くのは楽しいけどな。
それでこのスレの初代スレから見ているけれど
丸の内マンセーで東京の西を貶している人の書き込みが一番下品で無教養な感じ。
前スレでも書店＝ビジネス書を見る所という発想だったり書店についてもマウント取ろうとしたり。 >>786
武蔵野線なんかに乗る奴は負組
そんな奴らの利便性なんて虫 川崎は京浜東北線の本数多いし私鉄がある
神奈川と違って埼玉は南浦和までとそれより北で本数が違ってちょん切られた感じがある
埼京線も川崎に通ったし逆に埼玉側の埼京線の減便もあって川口蕨戸田浦和と位置でいったら変わらないけど通勤電車の便利さでいったら川崎に軍配上るんじゃないかな
ただし満員電車なので苦痛だけど >>854
京浜東北線は各駅停車みたいなもんだから
南浦和は逆に不便だと思う >>839
森と東急の開発は、町のレベルを下げるだけ 昔の東京東側とその周辺
https://www.home-consultant.or.jp/blog/wp-content/uploads/2015/05/715510feda58f02244d14e7d96edf903.png
今の東京駅八重洲口を境に東側は海と沼地だった事を知らん奴が多いな
西側で出たゴミの捨て場所が東側の海と沼地でそこに土を被せて出来たのが荒川区、江東区、江戸川区、台東区、葛飾区、足立区、川口市、浦安市、八潮市、三郷市、戸田市 >>861
何度もしつこく繰り返し貼り付けてるけど…
更に遡って2万年前までいけば、東京湾は干上がってて全部陸地だよ そもそもなんで新宿起点なの？
逆に東京からなら逆転するんじゃない？ >>864
その状態だと真ん中に古東京川というとんでもない大河がw 簡単に言うと、神奈川県民の便利さを今まで全部埼玉県民が負担してたという事なんだよね
変わりつつあるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
