同じ「新宿から40分」でも行ける距離はこんなに違う 首都圏アクセスの東西格差を考える ★8 [首都圏の虎★]
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首都圏に住み、東京都心に通勤している人にとって、その所要時間の差はどうしても気になるものの一つだろう。山手線の内側を都心として、その西側と東側では、なぜかかなり格差があるような気がしてならない。
2020年6月2日、次のようなツイートが投稿され、話題となっている。
これは、「新宿への所要時間格差」と題した図である。東京都の副都心・新宿への所要時間40分で行ける距離を示しているようだ。
投稿者のきょむ（＠kyomu__c）さんは、続くツイートで、「新宿から東京圏の東側に行くのに距離に対してえらい時間がかかるのが一目瞭然」と解説している。
このツイートには1万3000件を超える「いいね」が付けられ、今も拡散中だ。ツイッターにはさまざまな声が寄せられている。
「おかしい......距離が倍近くあるのに所要時間に変化がない？」
「郊外民からすると乗り換えが多くて近いよりも、乗り換え無しで少し遠い方が便利に感じてしまいます」
「ほんとこれなのよ。新宿で飲もうとか言われた時の絶望感たるや。大した距離ないのに駅数多いわ乗り換えあるわでマジめんどい」
「これは都心が東西で分断されてるということでは。 私も反対側に行くと山手線のどっちに乗るべきか分かんなくなる」
この地図を作ろうと思ったのは、いったいなぜ？ Jタウンネット編集部は、投稿者・きょむさんに話を聞いてみた。
「東側だけが新宿アクセスから取り残されている」
この所要時間格差について関心を持ったのは、何がきっかけだったのだろう？ きょむさんはこう答えた。
「僕自身が23区の北東部在住ながら新宿や渋谷の方面に行く機会が多かったので、その際の東側の不便さを日頃から感じていました。
山手線西側の副都心から23区東側に行くのと通勤圏の西端付近の郊外に行くのと同じくらいの所要時間を要してしまうことが多く、副都心アクセスにおける東京圏東側とそれ以外の地域の格差を感じていました」
現代の東京では、都市機能において新宿・渋谷・池袋など、西側の副都心が主要な地位を担っている。
東京23区において、西側と東側にははっきりとした格差がある。この地域格差は、西側副都心へのアクセス利便性の差と大きな相関があると言える。
きょむさんは、「現代の東京において、新宿へのアクセス利便性の地域格差は重要であると思い、今回のような図式化をしようと思うに至りました」と語る。
所要時間格差を実際に調べてみて、どんな感想を持ったのだろう？
「元々中央特快で新宿アクセスが便利な西側はさておき、南北方面へも湘南新宿ラインの開業により新宿に直結し、飛躍的に利便性が高まりました。新宿発着及び副都心線直通の私鉄各線にも同じ事が言えます。
しかし東側だけが、(都営新宿線を除き)ほとんどどの路線で新宿へ行くためには乗り換えを要し、都心付近の東西移動でも、通過駅ゼロの山手線や地下鉄各線を利用しなければいけないことが多いです」
全文はソース元で
6/4(木) 11:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/2de4d374f6320413211fd2ceb02435527b669abf
★１ 2020/06/04(木) 19:17:11.69
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591447763/ 埼京線←大宮まで37分
中央線←高尾まで42分
湘南新宿ライン←戸塚まで40分
京王←八王子まで35分、橋本まで32分
小田急←相模大野まで36分
西武←所沢まで40分
中央総武線←本八幡まで40分
ちば…… >>3
新宿からだと仕方ないやろ
東京駅なら千葉は時間がかからなくなるのだから 千葉まで伸ばしても意味ないし
船橋から40分なら十分だろ 地方は一駅間隔が長いからトップスピードを出してる時間が
違うという事ではなくて？
歩くには短くない距離を歩かずに細かく選択出来るのは、
比べようもないメリットだと思うけど。 電車で20分くらいだけど
新宿は駅が広過ぎ街に人が多すぎ
とにかく疲れるから行かなくなった
普段から通勤や通学で通学使ってる人は
平気なんだろうね
行動範囲は自転車で10分15分で
行ける所までになってしまった
影が薄い文京区民です 40分でいかに遠くまで行けるかが価値あることなのか >>1
丸の内・八重洲や新橋や品川に出勤する人間もかなり多いから、新宿だけ取り上げるのはどうなのかな？ >>9
文京区といっても、旧小石川区と旧本郷区とでは
新宿までの距離感がかなり違うんじゃないか、という気がする >>6
そもそも電車痛勤とかダサいね
東の民は意味の無いことに努力できるのが凄い 新宿から千葉方面への中央総武線特快を走らせろってことですね、わかります 木更津からアクアラインで新宿まで1時間かからないぞ
夏は綺麗な海も山もキャンプ場もある房総に遊びに来い 東京や上野が始点なら西側が不利になる。
単に都心を通り抜けるのに時間がかかるだけ。
都心を素早く通り抜けたい人＜都心に用事がある人だから弾丸鉄道みたいなものへの投資も進むはずがない。 東京23区の中心位置は東京駅あたり
東京都は東西に細長いから、都の中心位置は新宿あたりになる。
新宿駅より西に存在する区は、練馬区、中野区、渋谷区、杉並区、世田谷区、大田区、品川区、目黒区ぐらい。
新宿駅より東に存在する区は、江戸川区、葛飾区、足立区、江東区、墨田区、北区、荒川区、中央区、千代田区、港区、台東区、文京区、豊島区などがある。
新宿区は、大半の地域が新宿駅より東に存在する。（旧牛込地区、旧四谷地区）
そもそも新宿駅は淀橋地区の最西端で、駅舎の中心は渋谷区千駄ヶ谷にある。 嬉しいな。またこのスレ立って
中央特快の自動開閉ボタンは色々わかりました
あとこっち
新宿から五日市に行くのに何かに乗った。するとどっかの駅で、車両が２つに切り離された。
運良く五日市に着く車両に乗ってたが、もし前後逆の車両に乗ってたら、いったいどこに着いていたんだろうか？ずいぶん前の記憶だから、あれも幻だっかのかな？
五日市で町に出たら商店街の人がお餅をついてた。それをタダでいただいた。いい町だった。永六輔の遠くへ行きたい、って感じだったな 東京西側→丸の内のオフィス
東京東側→新宿渋谷の風俗
だから都心は両方向とも電車混む
風俗を禁止するか離島に追放すれば都心は快適になる >>16
今は東海道線の部に属しているから品川起点
日本鉄道品川線が起源なのでかつては東北線の部に属し赤羽起点 新宿が山手線の西にあるんだから仕方ないやん。
だったら東京駅の西からのアクセスと東からのアクセスも比べないと。 >>12
通勤圏と一般的に言えるのは
家を出てから1時間半までだってさ
距離は関係無いのだ
だから副都心から40分でどこまで行けるかは重要
就職先の場所に寄って引っ越す人だっているでしょ
江戸の昔から人とはそんな物だったらしい、片道1時間半までが通勤圏
それを超えると通勤には色々工夫が必要に成るんだと
バブル期には新幹線通勤なんてのもあったなw
交通費の上限が上がって税制が変わったので新幹線の通勤定期も経費に成った
都内は高く成りすぎたけど、田舎なら家も買えたんでね
宇都宮から東京まで1時間だから
確かにギリギリ通勤可能だww 東京を都内で考えると新宿駅か東京駅が中心だけど、東京を都下まで含めると、立川駅が東京の中心説あるよね >>35
東京駅から30分。
これ以上は通勤圏外。 中央区、港区、千代田区で上場企業の7割
新宿とか論外。 新宿は新宿駅西口に企業が集まってるから、
さほどアクセスに問題ないが、
東京駅に1時間だと、茅場町とか八丁堀に行くには更に時間がかかる。
これが初台とか笹塚に企業がたくさんあるようなら、
東からのアクセスは大変だと思うが。 東京駅を起点にしてたらRTもスレも伸びてないだろ
ただの通過点なんだから誰も興味持たない
東側が必死なだけ >>44
新宿駅は通過して東京駅近辺に通う人がほとんど
東京駅を通過して新宿勤務なんて皆無 >>3
西武新宿線は西武新宿起点だから徒歩で歩く分+10分は余計にかかるだろ 紛らわしい駅名
ＪＲ目黒駅 品川区大崎
ＪＲ品川駅 港区高輪
ＪＲ新宿駅 渋谷区千駄ヶ谷
ＪＲ東京駅 千代田区丸の内（新幹線は中央区八重洲）
ＪＲ秋葉原 千代田区外神田
ＪＲ日暮里 荒川区西日暮里（日暮里駅の地番は西日暮里） >>46
新宿に向かうのに東京駅を経由することになる出発点は、さほど多くもなさそうね 池袋、新宿、渋谷の西側はもちろん、東京、上野、新橋、品川、羽田にも行きやすく、大型地震が来ても堅牢な地盤なので液状化も無く京浜東北線の東側よりも揺れず、
1000メートル級の超巨大津波が襲来しても海岸から15キロ以上離れていて、海抜平均30メートル以上の高台にある城北地区の武蔵野台地万能論
津波に対しては海抜40メートル超の場所が多い城西地区の渋谷区、杉並区、中野区の一部の武蔵野台地が最強
だが、交通や食やショッピングの利便性を考えると城北地区の武蔵野台地が全能
でも23区南側と東側の出身者は産まれてから一度も城北地区に来たことがないという人もいるくらいの無名な地区 >>51
あらためて調べてみた
1972年までは「東海道線」ではなく「東北線」の分類だったのね
ちょっと勉強になったわ G. 渋谷
A. 目黒
F. 六本木
A. 六本木
大使館
港区81
渋谷区23
千代田区14
目黒区14
品川区10
世田谷区5
中央区2
新宿区2
東京駅中心なのは斜陽の日本企業だけ。
日本に最も勢いがあった頃の最高路線価は銀座じゃなく新宿だし、
所詮東側は国際性のない既得権益だけで食ってる没落保守の自称「大企業」しかない。 >>54
港区や渋谷区がガイジンを隔離する郊外だった時代の名残だね いまでも東京ー品川は東海道線、東京ー田端は東北線で、山手線は品川ー田端。
よって山手線の始発電車は品川発でしょ。 大阪市北区は確かに大都会だけど、東京都北区は23区内でもかなり住みやすいと思うよ
先に書いておくけど長文スマン
前も書いたんだけどさ、都心に向かう公共機関が埼京線と京浜東北線系の2系統に南北線も使えて充実してる
板橋まで行けば三田線も使えるし
なにより赤羽だと池袋まで8分、新宿まで14分、渋谷まで18分はデカいね
遅延があると飛ばすから渋谷まで15分だった
中距離快速系の湘南新宿ライナーや上野東京ラインも使えるから京浜東北線沿線の主要駅への特別快速があってかなり速い
羽田や成田に向かうのも23区内の山手線より左側の地域よりも北区内からの方が早いだろうね
北側方面への新幹線を利用する場合は大宮と上野で迷うからちょっと中途半端だけどね
大宮で乗るのが正解だろうけどさ
車は高速の入り口が王子二カ所に滝野川ランプの計3箇所、出口も王子二カ所に滝野川のこれも計3箇所もある
板橋本町（ただしC2外回り方向の場合は行けないから次のランプの王子使うしかない）も入れたら出入り口とも計8箇所も使える
これはマジヤバ
C2両方向と5号も両方向、C2外回りは江北JCT前で入れるからS1方向にも行ける
なので都心に向かうのが5号上り、C2山手トンネルから3号上り、C2から6号上りの計3系統あって、もし5号上りやC1の内外のどちらかが混んでても混んでないルートを選択できるから、渋滞にぶち当たる心配が無い
出るときも全方向から来ても北区内で降りられる
5号から外環使って関越に流入するルートも渋滞がある箇所を過ぎてから乗れるから他の地域より楽だろうし
こういう地域って全国的にもあまり無いと思うんだが
高速のこれは特に本当に凄いと思うんだけどね
日本一混む首都高で通勤渋滞に事故渋滞も複数併発された時間帯でも、ルートが選択できるからここ十年間くらいの中で北区か板橋区内から乗って一分以上速度5キロ以内のノロノロやどん詰まりに当たったことはない
出入口の件も両方向四カ所あるのに慣れてると、他も当然両方向とも○○ランプは出入口があるだろうと思って他の区内で上乗ろうとすると反対方向への入口しかなかったり出口も片側だけだったりで一区間降り過ごしUターンする事がある… 下道も明治通り、環七、環八、板橋区内に行けば山手通りの主要なのが揃ってる
ただ、渋滞が激しいから近場の移動はバイクだと楽
補助83号と73号が完成すれば、京浜東北線西側の南北間の移動がかなり楽になるね
スーパーは西友や角上等、他にも色々と揃ってるし、商店街も多いし、各種飲食店や古典酒場や立ち飲み屋も充実
北区内には大型の家電量販店と超大規模ホムセンは無いけどね
一級河川があるから釣りやサイクリングを楽しむのもいいし
天然のウナギは超旨い！
北区の西側は武蔵野台地だから100メートル級の大津波が東京湾に来ても届かないだろうし、地盤がしっかりしてるから311の時も思ったよりも揺れなかった
ともかく城南地区の地価の高いところよりも色んなとこに行きやすくて住みやすく、コストパフォーマンスに優れるんじゃないかなと
城北地区の武蔵野台地側は今後も地価が下がる事はなさそうだし、地価のわりにかなり便利で評価されてももっといいと思うんだけどね
かなり高い利便性のわりに知名度低いよなぁと…
こんな街は23区内でも全国でも探してもないと思うんだけどな
長文すまんかった レス全く付かんな
やはり23区の北部は人気が無いから住む以前に行こうとも誰も思わないんだろうな
赤羽とか東十条の飲み屋は、京成立石とかにも劣らずに結構良いのに…
まぁでも北区内の武蔵野台地側のJR駅は災害にも強くて最強のコスパだと思うがね 赤羽は埼玉県のイメージが強いから。
神奈川県町田市みたいなもの こういう意見の人も中にはいる
新宿区から40分も離れたとこに住むなら23区北部の武蔵野台地に住む方がいいと思うのだが
板橋や北区は生活保護多いや豊島区は治安が悪いとか言われるが、板橋、北区（西部）、豊島区、文京区、練馬区（東部）、中野区（北部）、新宿区（北部）の武蔵野台地がオススメなんだけどな
https://i.imgur.com/EuxjMTG.jpg >>47
ところが、池袋経由だと40分掛からないという
金は掛かるけど >>61
だよね
池袋と赤羽は埼玉の植民地だと思う
歴史的に見ても廃藩置県の時に赤羽は浦和県だったしね >>63
Fライナーなら、新宿三丁目→所沢 乗り換えなしで40分切るのね コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
らい 新宿に来る総武線が鈍行しかないのは千葉県民が新宿池袋に来ると埼玉県民と抗争になって都民が迷惑するから 西側からは新宿に出やすいけど東側からは出にくい
これは真実だしだから東側の人は新宿や渋谷にあまり行かない
それが結果的に新宿や渋谷、六本木を中心とした夜の街クラスターによるコロナ感染者が
西側に偏る原因になったわけだ >>47
新宿線ユーザーはみんな馬場で乗り換えると思うよ でも東側住まいって負け組って感じじゃん
結局そういうとこだろ 東京駅に集まって飲み会とかやらんし、繁華街でもない東京駅を起点にしてどうすんの？w
埼玉、神奈川、多摩、23区西部の奴らがアクセスしやすいのが新宿って事だろ
実際に新宿によく行ったもんだ、オフ会でもw 埼玉県は、当初岩槻（埼玉郡）に県庁がおかれた。
このため埼玉県という名前になった。
その後県庁が浦和（北足立郡）に移動したのだから、
本来は足立県と名乗るべきだった。
下総国葛飾郡も本来の中心地は千葉県市川市から船橋市あたりで
いまの東京都葛飾区は葛飾郡の僻地。 >>24
八高線だな
朝の時間帯の五日市線の中央線直通電車は拝島で八高線と連結する
そして夕方は逆に拝島で前四両を切り離して八高線になる
だから夕方の直通電車は五日市に向かう場合は後ろ六両に乗ってないと高麗川方面に連れて行かれる
知らなかったとしたらついていたな >>72
銀座、有楽町あたりならやるだろ
>>74
その予定だったが、岩槻に庁舎が置かれた事は一度もない >>72
「日本の中心が東京駅エリアで東京の中心が新宿駅エリア」
という指摘が昨日出ていた。慧眼だと思う。 東京は西側から都市開発進んだから
交通アクセス悪いのはしゃーない。
その代わりに東京駅に近い割に地価安いとかメリットもあるわけで。 >>77
三多摩含んだ東京「都」の中心は新宿だろうな。 >>78
大江戸線や半蔵門線で南北移動できる分、西側より恵まれてると思うぞ
地価が安いのは水害リスクがデカいからだろ 西武新宿線郊外住みだけど、新宿にでるか池袋にでるかはたまた東京メトロに乗り入れるか、横浜までいくかいつも悩む
所沢起点だからね。
東北新幹線は武蔵野線で大宮使う。 都心通る東と
そうじゃない西を一緒の移動距離にできるわけねえだろボケ >>77
新宿渋谷池袋だけで小売の売上圧倒的だからな
東側ご自慢の銀座日本橋を擁する中央区も新宿どころか渋谷区にも及ばないから >>84
それは東京の東側に魅力が無いからだろうw >>46
もう廃止されたけど中央ライナーってのがあってな
たまに朝乗ってたけど終点東京だけどほとんど新宿で降りてたぞ
もちろん途中で乗り換える奴もいたんだろうが >>75 ありがとうございます
そんな感じでした
ただ、乗ったのは日曜日の朝
途中でぐっすり寝てしまって、五日市で起きたら、車両が半分ぐらいになってた記憶があります 新宿から40分だったら本八幡最強じゃん
総武線＆新宿線のWコンポ
それもダメなら京成もあるでよ >>80
神奈川や埼玉まで考えてもやっぱり新宿が中心になる。
南東は海で北東も住宅に向かない低湿地だからね。
都心から遠ざかるほど住宅地としての適性が効いてくるけど、
西は京浜東北線から多摩川まで理想的な台地が広がっているのに(荒川近くは除く)、
東は総武線から江戸川までしかいい土地がない。 >>13
東京駅、大手町駅、新橋駅、品川駅等都心には西側からも東側からもアクセス悪くないだろ。品川はどっちからも微妙だけど
西側からは北千住、上野、浅草にアクセス悪いが、新宿、池袋、渋谷の三大副都心と比較したら重要度は極めて低いって記事内容
なぜか都心vs三大副都心で話が進んでるけど、東京駅等は東側じゃなく都心
東京駅から40分あれば立川まで行けるからな。中野から大手町も20分
城西+多摩県vs城東+千葉県で前者の勝利は地価や人口からして必然
多分3人集まれば2人は西側ってくらいだと思う。よって上野、浅草、北千住に来いなどとはとても言えず、泣く泣く池袋、新宿、渋谷に出向くと1に書いてある
5ちゃんねらーはなぜか都心住みばっかだけど、現実世界では50万人にも満たないレアキャラ。間を取って都心の○○でとも言い出し難い 物凄いヘッポコな記事だな
これ仕事でやってんのか？ 下総国の中心地は葛飾郡であり下総国府も葛飾郡にあった（市川市国府台）
石高も葛飾郡13万石で千葉郡は4万５千石だった。（江戸時代）
明治に上総安房地域の木更津県と下総地域の印旛県が合併して千葉県となった。
上総・安房・下総の３国と統括するには、県庁を県中心部の千葉（下総国千葉郡）に置くのが
便利と考えたためだろう。
千葉市は千葉県の中心としては弱い。
旧葛飾郡の船橋・松戸・市川・柏・浦安・流山・野田市の独立勢力がつよいし、人口も千葉市を
上回っている。 >>87
有料特急やライナーに乗る長距離客ほど新宿志向になるからな。
小田急や京王も同じで、だから地下鉄直通は準急や区間急行が中心になる。 0391 不要不急の名無しさん 2020/06/07 03:41:41
レスが全く付かんな
やはり23区の北部は人気が無いから住む以前に23区の城南や城東、城西から行こうとも誰も思わないんだろうな
赤羽とか東十条の飲み屋は、京成立石とかにも劣らずに結構良いのに…
埼玉屋や米山や斎藤酒場とかいこいとか好きなのに
まぁでも北区内の武蔵野台地側のJR駅は災害にも強くて最強のコスパだと思うがね
ID:lOt4XhS90(4/24) >>90
土地の良し悪しは兎も角、北東南東側も人口密集地帯だぜ
ちなみに総武線沿いの江戸川までの一帯はゼロメートル地帯で地盤的にはワーストクラス
23区内限定なら地下鉄やJRが集結する東京駅周辺、銀座や日本橋、大手町や有楽町が中心 >>65
自称笹塚出身でクソみたいなキモオタのおっさんがスレに張り付いてたな。
なんか東京の北側の飲み屋によく行ってるらしい。 >>88
自分は車だけど五日市の黒茶屋、は高いからその中に併設された野外テラス水の音によく行きます
秋川の渓流を眺めながらコーヒーやアイスなどをいただけるので好きです
さらにその先の庭園のテラス席がある、むべとか
街中もちょっと昔っぽくていいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
