「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★15 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591557650/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&アマゾンブックスで送料無料！！ ２chの底辺ネトウヨどもが日ごろのうっぽんを晴らすべく、
憂国の愛国者にでもなったつもりなのかエリート経営者の宮下さんを誹謗中傷している。
お前たちは宮下さんを単なる飲食店スタッフとでも思ってるのか？
思い上がりも華々しい…。
もやは15スレ目、
家畜の勢いでスレを伸ばすだけ伸ばして、
では実際のところ、お前たちがやっている事は何だ？
単に、宮下さんの規約の揚げ尻を取っているだけだろ…。
単に、エリートの宮下さんを妬んでいるだけだろ…。そんなに梅しいのか？ｗ
確かにこの騒動で宮下さんはちょっとした致命傷を負っただろうけど
そんなことは今はどうでもいい。宮下さんは必ず名前を変えて復活するだろう。 納豆屋そのうちCF側に噛みついたら
内ゲバになるのかな？ まだ令和納豆についての相談は入って無いね
953 不要不急の名無しさん 2020/06/08(月) 10:38:03.20 ID:YUpFkkrK0
集団訴訟プラットフォーム MatoMa（マトマ）mato.ma
MatoMa（マトマ）は、集団訴訟プラットフォームサイトです。詐欺（情報商材、投資）などの消費者問題を中心に、医療・労働問題など、様々な被害者のお助けサイトです。相談無料・初期費用0円で運営しており、弁護士への橋渡しも行います！ 火消し発言一覧
・クラウドファンディングは寄付だから無問題
・騙される客もバカ、どっちもどっち
・無料定食ばかり頼む客も乞食、どっちもどっち
・たった1万円にムキになるとかw
・規約をよく読まなかっただけだろ
・パス買ってない外野が騒ぐな
・どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
・パス剥奪されたのは3人の迷惑客だけ(←デマ)
・お前ら訴えられるぞ
・まだやってんの、暇人乙、飽きた 納豆食うの行くのができなくなったんだから
納得のいく説明が必要 牛角→失敗
納豆→大成功
秘訣あるのかね(´･ω･｀) 40スレ以上消費したけど
正直、大して騒ぎになってないな
5chなんて最早糞ローカルだし
当の本人達も反応イマイチだし
真相に辿りつくまで10000スレぐらい続きそうだ ＞「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
こいつが悪いんじゃんww
そんなこったろうと思ってたわ 前スレ>>998
牛角の企画はサブスクリプションといって、クラウドファンディングとは全く別物だよ 剥奪された人が裁判で争えばいいことであって外野が糾弾することではない >>26
そうだなここで静かに10000スレ見守り続けるしか出来ないな 詐欺的行為よって1200万をゲッツした令和納豆
資金豊富なのをいいことにネット火消し業者オケラを
雇ったのか？ １万円ぽっちで民事じゃ持ち出しのが多くなってさらに損するだけ。
民事よりも刑事で訴えるべき。
刑事で訴えて前科者認定を勝ち取ってくれ。 令和クラファン詐欺時代の幕開け
令和はまだ始まったばかりだ
先はまだ長いぜ >>8
その後、この娘も無料パスを剥奪されたんだろうか？w そういや宮下は当初弁護士に相談したところ問題ないことを確認と言ってたが
J-castの記事の弁護士と食い違いがあるよな？
なんていう弁護士に相談したのか、その弁護士の所属する弁護士会はどこか開示すべきでは？ ネット火消し業者オケラはちゃんと仕事しろよ
宮下に怒られるぞ >>36
マジレスするとオケラはまだ依頼を受けていないのでは？
ここに書き込んでる可能性は高いがｗ たかだか1万如きに大変だな、売る方も買う方も馬鹿だ そもそも一万円で一生食べ放題がビジネスとして成り立たんだろう
商売やっているやつって聖人君子でもないぞ >>39
たかが数百円のマスクで騒いでた時はほんと呆れたわ >>37
そこはパスポート一枚取り上げてじゃないのか？ >>40
成り立たないことがわかってて金集めたなら完全に詐欺 火消し屋にも
1軍、2軍、3軍とあってだな
ここに書いてる火消屋は底辺3軍な
放置が一番 >>38
おけら銭もらって無いなら、それは本気出さんよな >>40
成り立つって豪語してたアホがいるらしいな 他のメニュー頼んでほしいなら試食会の様子(個人情報がまずいなら)どんな料理を出したか
店内の壁に貼ってあるメニューはどういう料理なのかを公式に貼ってアピールしろよ
バズ狙いで奇抜な企画ばっかしてねーで商売の基本からやり直せや >>5
間違い探しかな
うっぽん、華々しい、家畜の勢い、揚げ尻、梅しい、ちょっとした致命傷
こんなところ？ 株式と大して変わらん
納豆の社長が無担保で借りれる金だと勘違いしてる以外は >>43
>>1で永遠に無条件で無料って解釈はしないって弁護士が言ってるわな ホテルがヤクザみたいでワロタ
納豆も逆ギレだしこの人たちいわゆる堅気ではない？ Twitterで知ったけど火消し雇ってるってマジ？ ただの納豆ご飯は自宅でも作れるから魅力がない。
創作納豆料理だったらなあ。 92％の人が無料パスに支援したわけだから、無料パスで釣らなければ
100万円程度しか集まらなかったビジネスプランだったってことなんだよな >>53
無茶な擁護する人とスレを終わらせたがる人は度々出てくるよ パス持ちがいかにいいアンケート回答を書いても
今更宣伝にもなりゃしないじゃん
誰得？ 前スレ法務君が無様だったしスタッフもろくなのいないんだろうな >>5
こんなつまらないコピペで釣りのつもりなのか分からないけど恥ずかしいからやめなよ
センスないよ ほらほら、ガラの悪い客の映像出せや
看板壊されたんだろう、警官に提出した被害届けの写真出せやw 宮下さんのお店が入ってるビジネスホテルの評価↓
575 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 03:15:32.18 ID:dgc6qItK0
ホテルも漢らしいな。
レビュー見てビックリ
https://review.travel.rakuten.co.jp/hotel/voice/16430/?f_time=&;f_keyword=&f_age=0&f_sex=0&f_mem1=0&f_mem2=0&f_mem3=0&f_mem4=0&f_mem5=0&f_teikei=&f_static=1&f_sort=0&f_point=1 宮下はクラファンの時に言ってた徹底的なコスト管理とはどういうものだったのか
具体的にどういう事をしたかを言えよ 掲示板の火消し作業なんて無理やろ
問題がある発言だけ削除依頼かけるのがやっとなんじゃね >>63
十数人/1100やぞ
店は十数人から取り上げたと認めてる 読んでみたけど、パスポートが来ないので問い合わせて、一回利用で取り上げとかw >>70
その人は初回取り上げで１万返金できてるからまだマシ
元取ってないのに取り上げられてる人がきつい
面談と宿題アンケートさせられた挙句、損してるからな よくこんな胡散臭い会社に金を払う気になるよな
1万で納豆一生食べ放題とかさ
会社も購入者も両方アホとしか… >>57
騙す方が悪い
おーい、君は日本の義務教育受けてるのwww こいつのやってる詐欺の規模のしょぼさの割には
周りの支援はゴツいよな
テレビマスゴミからも詐欺疑惑中も紹介されるわ、
当然？今回の件はスルーされて守られてるようだし、
県かなんかの団体も支援してるんだろ
何かベンチャー関係の賞も出来レースっぽい感じだね >>72
徹底的なコスト分析で一生涯無料でもやっていけるって豪語してるのに、
難くせつけて無料パスポート取り上げとか誰がどこから嘘ついてるって話だろ Ｊで騒ぎになっとるが
問い合わせに個人情報入力しないと
ダメなようになっとるって
マジか？ >>75
たった一万円で渦中の当事者に慣れたんだから安いんじゃね >>57
騙される方が悪い俺は騙されないとか言ってる奴こそ騙しやすいとどっかの詐欺師が言ってたな >>1
社長の宮下、本当に頭悪いな。
飲食店など信用が第一なのだから
こんな低次元なトラブル起こしていると、
お金を払う一般の客は絶対に寄り付かないぞ。
当初の目論見が甘かったです。条件変更したいので
○○こういう条件でお引き取り願いたい、と頭を下げればいいのに
自分の正当性ばかり主張して、これでは物事解決しないし
水戸市や納豆そのもののイメージダウンだ。 >>72
６００円の原価１００円としても、毎日1000人来たら、毎日１０万の持ち出しじゃん。 よし、昼は冷やし納豆蕎麦にしよ！
このスレ見てると納豆食いたくなってくる不思議
サブリミナル効果ありw >>68
乞食を募って信頼関係破壊が1%なら優秀だな
茨城は民度が高いのではないだろうか 無料サービスは無制限に使って良いものではない
運営企業に大きく損失を与える様な使い方をすれば出禁になるのは珍しいことではない 返金対応すればいいいのに
ネット火消し業者オケラを雇うなんて
悪質すぎ。 >>88
別メニュー頼まないで１０回ぐらい食うと現れる強制イベントやぞ
取られてない人は単に回数こなしてないだけ これで水戸納豆とか胡散臭いってイメージがついちゃったな
福島さんの農産物が放射能汚染されてるって誰も思っちゃいないだろうが、それでもやめとくわってのと一緒 以降
火消しのテンプレ使ってレスするやつ即NGしようぜ >>85
そもそも無条件永遠無料って解釈はしないって>>1で弁護士がゆーとるやん >>90
総理のマスク配布制作を支援する工作に乗せられたのですよ >>91
一日一回なんだが
てか無料じゃねーよ１万だっつの 前スレの擁護してた奴が書いてたが、本当に奴ら店の好意って思ってるのな。根底が見えるわ >>66
利用は1日1回まで
納豆売り切れの場合は使えません >>91
出資を募る時点で説明してれば擁護も出来たんだがなあ >>93
1000人配って半年経って、乞食イベントに10人しか到達しないならやはり優秀だ クラファンじゃなくて、道端で募金箱持って事業はじめろよ >>86
そんでも成り立つって店が言ってんだから仕方ないだろ >>101
規約は出資を募る時点でなくてもいいって>>1で弁護士がゆーとるやん これ無料のしか頼んでないやつが悪いわ
社会人として無料しか頼まないとかありえないし、恥ずかしいこと
没収されて当然でしょ >>96 弁護士も頭おかしいと思う
そもそも後出し規約が正当なら何でもやり放題だろ
返金出来るって規約に書いてないし
募集している内容を守れってクラウドファンディングが
言ってるし >>105
その部分コピペして張った方が良いぞ
ワイは全文読んだけど、その説明だと君が卑怯や 虚偽の内容で不特定多数から資金集めたら出資法違反なんでしょ？
この会社はどうなのかな？
例えば初回利用時に無料以外も頼むよう伝えたと言ってるけど、今回取材受けた人のtwitterでそんな事言われてないって書かれてるけど。
JCASTの弁護士は仮に説明してても、無料パスが利用不可になることへの同意にはならないって言ってるけども。
生涯無料を謳って資金を集め、実際は反古にできない状況で反古にしてたら、出資法違反にあたらないの？ >>105
俺その部分読んでないけど
あなたが文盲だって分かっちゃうんだ凄くない？ >>96
弁護士が言うてる無条件ていうのは、アンケートとか最初の利用規約にないことを後付けするってことだろ
記事だと永久に最初の利用規約通りってことじゃなくて途中で変える、つまりアンケートを課す等は可能と解釈してるって読めるぞ >>108
>ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
望ましくはないけど法的に問題はないって書いてあるけど >>111
購入型のクラウドファンディングは法規制がない
多分、出資法じゃない法律で戦うことになる 責任が出資者に向く理由が全くわからん。どんなこと書かれても >初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
これがクラウドファンディングの規約違反なんだが堂々と言うのな。 こんなのまかり通るなら詐欺師のやりたい放題になるだろ >>96
そういうのを、頭が悪いっていうんだよ。
商売したことあるのか？
たとえ自分らが悪くなくても、謝らなければならないこともあるんだよ。
少なくとも居丈だけになって、お客を糾弾するのは、
商売では絶対にやってはいけないこと。 俺たちの負けで終わりでしょヤったもん勝ちだよ毎回の通りに楽々1100万ゲットだぜ！！ >>117
嘘嘘
購入型は通販と同じ、特定商取引法
消費者契約法や景品表示法も絡むよ >>116
じゃあ、自分で弁護士に相談してみたら？事務所の名前つきでレポよろしく >>115
アンケートは内容が薄いのと重いことから問題だと思う
規約の提示が利用時、且つ手渡しなのは、規約の内容込で法的には問題ない
ってのが>>1の弁護士の意見だよな？ >>116
その弁護士 がいってるだけ な?!
弁護士≠裁判官 >>96
無条件じゃない
梅定食、１日一回、譲渡禁止、納豆の在庫あるときのみという条件がある >>125
令和で同じような詐欺事件は続くから
犠牲者を増やさないためにスレは継続しようと思えるんだ >>127
お前がすれば？
少なくとも規約に関しては違法じゃないって弁護士の見解がソース付きで>>1にあるんだからさ お客様は神様です、と言ったら本当に自分たちは神様だと勘違いしたのを相手するのは大変だよね アメリカの会社も買っちゃったしもう後戻りできんな
どうすんの？ 宮下商売舐めすぎ
てめーの都合で信頼関係ガー言うくせに
アンケ書き直しのお願いとか客の都合は無視だからな
ほんとふざけすぎてはよ潰れろ思うわ 後からいくらでも規約を変更できるならやりたい放題だな >>135
ん？
違法じゃないなんて言ってないだろ。お前読んでないな >>116
切り取るなよ
その文章の締めは以下だろ
このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
>>132
法規制がないってのはないよってことで >>135
納豆の弁護士は納豆に都合のいいことしか言わない
そもそも規約が違法かどうかと
後出しの規約に基づいてパスポート没収するのが違法かどうかとは別だしな YAHOOニュースで炎上してるのにここで火消ししてる場合じゃないだろ
閉店しても詐欺って言われるし続けても絶対に黒字化しないし退くも地獄進むも地獄やなw 次は
相談したという弁護士や弁護士事務所を
引っ張りだして
もっと面白くしましょう >>148
それはアンケートの話で利用規約の話じゃないだろ？
規約が出資を募る時かどうかの話とは関係ないんだけど詭弁かい？ >>140
信用失ったから表立って商売できないのは間違いない 1万円以外にも継続して無償で役務提供することと他商品の購入を求めてるんだと最初に言わないのは駄目でしょ >>134
４日ルールーあるからどこかでスレ立てて100年は続ける用にしないと駄目だよ
今度は2000人、5000人と増えれば簡単にお金稼げるからね そもそも乞食共がクラウドファンディングで元を取ろうとするのが悪いわ
本来寄付した時点で終わりの物だぞ
行き着く先はふるさと納税と同じ返礼合戦だな >>157
生涯無料って言っちゃったこの件とは関係ないもんな了承承り >>146
じゃあ令和納豆もその弁護士に頼めばいいな >>135
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、
>リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
刑法上の違法性がないってのと過失がないは別やで 言わせてもらっていいかな？
文句を言ってる人たち、スーパーひとしくんがボッシュートされても詐欺だって騒ぐわけ？ >>135
店は合意があったと言ってるんだから何も問題ないよ >>105
クラファンサイト時点での規約に金額達成後に条件の追加や削除は出来ないってあったな。 他の真面目にクラウドファウンディングやる人たちが大迷惑だな！
規制が一気に厳しくなる！！ >>171
パスポート購入は合意があった
しかし後出し規約には合意がなかった
だから今回炎上した クラウドファウンディングの運営各社は、この問題に関して何らかの声明を出すべきだろう
今後の集金に関わってくる問題＆金融当局から様々な制約を付けられ、クラウドファウンディングの
理想とかけ離れた事業になりかねない しかし他人から出してもらったお金を何だと思ってるんだろうなこの会社は >>54
ほんこれ
一応カレーとかもあるみたいだけど、自分でも作れるからな
ここでしか食べられない魅力的なメニューがあれば、パス持ちだって食べたかもしれないよねw >>173
こういうトラブルが多くなるとそうなっていくだろうな
こういうのは信頼関係で成り立ってるから >>164
なら購入型クラウドファンディングなんてやらなきゃいいだけ
それだと集まらないから生涯無料のパスを販売して集めてるんだよ >>150
YahooとかTwitterとかだと
アカウントが必要だから火消しが面倒なんじゃね。
Twitterも楽しいことになってるよwww 5ch民は宮下サンにごめんなさいしたの？
もう反令和納豆はここだけだぞ 生涯無料を１万円で提供するのは無理だろ
その代償としてアンケートに永久に誠実に答えろってw >>167
素で何言ってるんだかわからないんだけど
他方、アンケートの質と量を考慮したらって書いてあるんだけど >>164
寄付じゃないし購買だよ
3年分の定期券買ったら２日連続で定期券使ったら使いすぎだから没収ね！とか駅員に定期券没収されるの同じだけど 1万円返金する事もできないほどカツカツの自転車操業なんだと思うよ
それなりに客が入れば出資者にタダで食わせても元が取れる予定だったのに思ったほど客が入らなかった
出資者には店を応援してもらって逆にお金を落としてもらうつもりだったけどただで食べるだけの客が多かった
だから理由付けてパスポート取り上げた
そんなとこでしょ
まあ後者はクラウドファウンディングを勘違いしてるあまちゃんの考え方だからその時点で将来性ないわな
今はまだ取り上げられた人達だけの問題だけど
店が潰れたら出資者全員払い損 >>175
けど合意が無いとはどこにもないから
記事ではあったとして解釈するしかないんじゃ無いかな >>186
そもそもパスポート購入時にアンケートという条件は示されていない
後出しだ >>190
筑波銀行から借りたカネも、もう溶かしちゃってるかもね 特典を謳ってCF募るのって割とポピュラーなのかな？
だとしたら、この納豆屋みたいなのがまかり通るとCFそのものが廃れるよな クラウドファンディングの規約以前に、契約内容を一方的に変えるのはあり得ないだろう
アンケートに答える義務とか、他の物を注文する義務なんて追加条件としては完全にアウト
ましてや、金取っといて「仲間」とかなんとか・・・
サークル活動の延長みたいな感覚なのかな >>175
記事によると後出し規約は初回来店時に説明して合意したそうだ
合意できなければ返金したらしい >>168
それはアンケートの話であって規約の話ではないという
何で意味不明に話を混ぜるんだ？
>>194
だから規約はセーフ、アンケートは質と量的に問題ってのが>>1の弁護士の意見だろ？ >>203
そもそも合意する義務がないし
合意と解釈したのは納豆だけ どういうシミュレーションしてたのかマジで知りたい。
経営側も出資した奴もどっちもバカだろこれ。 せめて納豆まみれは嘘でした本当はアンケートまみれですって謝罪するべきだろ >>191
初回利用時の規約に関して、
適応条件が店のどんぶり勘定だから炎上しているわけで
サイドメニュー頼まないと権利没収とか、
面談させられる、アンケートが気に入らなければ権利没収とかは書かれてないぞ
客が真剣にアンケートに答えても気に入らなければ損害負担なしで取り上げ可能なんて規約できるわけない
だから店は「信頼関係を作れない客とは〜店員と客の関係だと思ってる人は〜」みたいに抽象的にしか答えられない クラウドファンディング回りは一回くらい出資法絡みで起訴した方がいいと思う
好き勝手やりすぎだわ 火消しお疲れ様
でもやってることは油注いでるだけなんだけどね 大量発行パスポート
そのへんで買えるパック納豆
パックに付いてくるタレそのまま
下手くそな手書きの看板
飲食なめ過ぎ >>26
いや、実のところクラウドファンディングの根幹に関わる問題だ
当事者だけの問題ではない
法律は何故不特定多数からの出資を禁じているのか、何故クラウドファンディングで緩和されたのか、その背景を少しは勉強してもらいたい
クラウドファンディングの購入型を使って詐欺が行えるとなれば、業界全体が改善を求められるだろう
そんな面倒な事をやらかしたんだと気付いて欲しいね 1100人の中には1人くらい法律に強い人いるんじゃない？
10回以上パスのみで通ってみてほしい そもそも乞食経営者なりきりがクラウドファンディングで資金調達するのが悪いわ
本来銀行審査通らない時点で経営者として落第だぞ
このままだと行き着く先は牢屋だな せめて一万円分は食わせてから没収だろ
前金払ってんだから12000分くらいはw >>135
規約がないのは単なる過失らしいからなくてもええんやと >>211
その方が収入増えるからね
燃えた方が火消し代金増えるし
お金を稼ぐために燃えるよに火消ししてるんでしょ >>116
それはその弁護士の考えであって
最終的に判断するのは裁判所
側から見たら無料パスポートあげるって言って1万円払わせて途中で難癖つけて取り上げると言う詐欺みたいなことしてるんだから
裁判所で払った方が一方的に悪いみたいな判決になる事は考えにくいと思うけど >>49
前スレの擁護には「天狗に乗る」って書いてたバカがいた >>205
アンケートに違法も合法もないだろ
アンケートの実施や運用を含めた規約の話だ 他人から金巻き上げた挙句地元に泥塗ったクソ野郎ども この問題の大きさ分かってないやつ大杉だわ
クラファンが存在する限り
被害は増えるだろ >>217
そしたらすき家、吉野家で食べた方がいいだろ30回以上は食えるし納豆も旨いしパックで出されるから賞味期限もわかるから安全だし お前らがいくら騒いでも無罪だからねｗｗｗ
大体乞食がクラウドファンディングとかやってる時点で笑い止まらねーけど
金持ちが遊びで投げ銭する所だから勘違いするなよゴミｗｗｗ >>171
twitter より
「記事の中の社長インタビューで「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という説明を行い同意を得たっていう部分があるけれど、そもそもそんな事言われてないのに同意した事にされてしまうんですね。大変残念です。」 これ買った奴は不満だが、バカを自白するようなものだから文句言わず書き込みもしません、ということだろ
おまえらが外野であれこれ言ってもなんの意味もない >>229
パックが出してるけど賞味期限は大丈夫なの？通常"冷蔵"保存で納豆と同じ賞味期限のはずだけど？？ 記事は初回利用時に説明した規約には合意した事が前提って話な
実際は説明がなかったかも知れんし合意も無かったかも知らんけど 法的に問題ないとか火消し頑張ってるけど、例え法的におっけーだったとしても、法律守ってれば何してもいいって訳じゃない
常識や倫理ってのも社会生活のうえでは凄く大事で、こっちは完全にアウト
ここだけじゃなく、Twitterやヤフコメでも店側が悪いって意見が圧倒的
自分から生涯無料を言い出したんだから、ちゃんと約束は守るべき
そんな、子供でもわかることをしないんだから、店が反省しなきゃ >>206
そうだよ、合意する義務はない
だから規約書を渡して、説明して合意できなければ返金するので問題ない
というのが記事の弁護士の見解だ
説明して異を唱えずに食事をした時点で合意だ >>64
ラブホテル代わりに使おうとするやつが多いのか？ 逆に何十回も好きなだけ食わせといて
「このままでは大赤字で潰れてしまいます🥺」
ってやっとけばいい感じで被害者になれたのにアホだね このスレでNGにしたほうがいい単語教えてくれ
IDをしても今度はコイツラIDコロコロ仕出した >>233
ニュース板の書き込みほとんどすべてに当てはまるな
お前の書き込みを含めて >>236
タレだから大丈夫なんだろ?
ただ、一人でいっぱいタレ使えば数が合わなくなって面白い 負担しきれないリターンを謳うからだろ
店がバカなんだよ そういや匿名でうんこ送りつけるサービスあったよね
それと保健所の合わせ技使っちゃう?ｗｗ こんなクズを放置してるなんて水戸市は最低最悪だな
二度と茨城産の納豆買わないわ
パッケージ裏面は要チェックな ツイッターでCFで80万だか集めて結局計画が頓挫、その１ヶ月後に海外旅行に行ってる学生の話があったな｡ 宮下は騙すつもりなんかなかったんだろう
本気で自分に都合に良い世の中しか見えてないだけ
見通しの甘さとかそんなレベルじゃない
だから今の炎上も「何で俺の思う通りにならないんだよ！？」って考えてるに違いない
だから元同僚も「あの文書はまさに宮下」とか言ってたんだろ >>87
でも令和納豆に行ってみたいという思いは１ミリも湧かない不思議 ここで面白がって宮下を叩いてるやつの99.9%以上がパスを持ってないことに気づいてない
火消し屋
なんか批判する方向が間違えてるわ
さすがは3軍 これこのまま静観して逃げきる気なんかな？
てか擁護してるのは関係者かそれとも単なるレス乞食か 資金の使い道
達成した金額の中から市内の子供達に一部寄付をいたします。
☝コロッケ食べ放題も寄付を寄付するとか意味わからんこといってるしなら最初っから安くすればいい話だしな。
ほんとおかしい。
あと結局納豆と同じようなもんだからな そもそも1万円で一生タダ飯くわせろというのが公序良俗に反することでしょう >>224
馬鹿なのか
規約とアンケートは別だろうがよ
だから>>1の弁護士も分けてコメントしてるんだろ？
何でわざわざ別でコメントしてるものを勝手に混ぜるんだ？ 営利目的で5chで活動する人なんて都市伝説だと思ってました
そんな人が乞食だのなんだの言ってるのかと思うと
すごい儲かるお仕事なんでしょうね あんまり追い詰めると
｢誹謗中傷により売上不振のため閉店します｣って口実作っちゃうよ
そうなって一番困るのは残り1000人のパス持ちだよ >>239
納豆側の言い分だろ
合意してないからトラブルになってる
合意というなら合意書を出して見ろ しかし店側からすると無料分だけ黙々とたべられたら辛くね？ >>96
その弁護士がA、Bからパスを取り上げる理由とは言いがたいと言っているね。 >>256
そうだよ
パスポートないよ
面白いから遊んでいるんだよ 返金してあげればいいのに3人でしょ3万円もケチってるの？ >>246
タレに賞味期限付いてないのは納豆と一緒に使うこと前提だから記載してないのにどうやって賞味期限や消費期限わかるの？ 仕方ないね
そういう客層選んでんだから
〜放題なんか底辺しか寄り付かん >>257
逃げ切る気ならそもそもコメントなんて出さないだろうし
色々別の炎上が重なってたのに自分から燃料撒いて炎上し続けてるのがすごいわ 1万円払った連中は自ら宮下の仲間になった訳でしょ
店員も仲間だし全員同じ穴のむじな 火消しはなぜ水を撒けないんだｗ
撒いてるの化石燃料だぞｗ あと十人くらいは被害者が居てるそうだから
その人達取材して、また記事になるでしょ
あとキャンプファイヤ（クラウドファンディングサイト）も問題視してるし これに対して無料だから何をしてもいいわけではない
と言う的外れな批判があるよな
無料じゃなくて10000払ってるし
しかも元取ってないし >>265
それ謳って金集めてたんだろ
辛いなら返金しとけ >>269
知らね
でもそういう提供してるよ
手を抜きすぎだし、衛生上の問題はありそう >>239
まあ、説明してないし、
全部、規約内の「信頼関係が崩れたこと」を理由にして
一方的にパス取りあげしてるんだよね。 >>261
アンケートがなんだというんだ？
アンケートによってどんな対応をせるかは
規約に書いてあることだ
一般的なアンケートについて解説してむ意味がないだろ >>250
下着のクラファン
無理な場合金返さなくて良いの？ >>254
やっぱ説明してないみたいだね
まぁ、無料パス使って食事に言って、こんなこと言われたら「じゃあ返金で」ってなっちゃうもんね １万円で募集していた条件をあとから変えるのっておかしくね？
それなら１万円を返して関係を解消すべき >>65
実際問題、1000人が購入したところで毎日くる層は30名に満たないだろう
原価200円として6000円/dayで年間200万円程度だ
コロナがなければ余裕の金額だろう >>273
見てたら何か本人はこれで納得して理解して貰えるとか思ってそう
じゃないと幾らなんでもコメント内容が酷すぎる このような対応、返答が自らの評価を下げるとは思わないのかね？ でもスレストx1スレで1000円とかだっけ
税金納めてなさそうな商売だね いいから令和納豆で納豆食ってない奴は一回食ってみろって
あまりの美味さに人生観変わるから >>291
墓穴掘りまくりだな
ホテルの評判も悪いし、水戸ってこんな奴多いのかよ？ 目の前の出資者すら喜ばせられないのに、何が地域貢献だよ(笑) >>245
無意味だと分かって書き込むならいいよ
だからオレの書き込みが無意味であってもなんの問題もない。
オレは無意味だと分かってないバカに警告したまで >>293
え？単に全国のがそこで食べられるってだけじゃないの？
消された漫画見る限り() >>294
アンケートの話なのかアンケートの取扱いの話なのか区別できてないだろお前 ttps://www.youtube.com/watch?v=h5Ad88dIWQw せめて12000円くらいは食わせてやれよ 感謝がないわ >>278
そう、スレタイ変えればニュー速で続けられる。 >>263
俺なら使えもしないパスより1万円で制裁したいわ >>263
パス持ち1000人も居ないと思うぞ
まだ届いてない人もいるって話しだし >>306
初回利用時の規約全部読んだ？
読んでないとしか思えない書き込みなんだけど？ 取り上げられたって主張してる人たち以外の発言って出て来ないね
特に問題なしってのがサイレントマジョリティなのかな >これが売れに売れまして（笑）
寄付とか無料とか乞食とか公序良俗とか言っている火消は
この代表の有難いお言葉を百回復唱するように >>283
素で何言ってるんだかわからないんだけど
>利用規約やアンケートに関して
って書いてる通り、別のもの >>302
お前に分かることが他人には分からないとでも？ >>1
これって根本の間違いは
店主が「こういう類の人種もいる」って考えていなかった部分だと思う
人はみんな良い人、重箱の隅をつつくような人などいない、という日和った考えを持ってたから
おきた問題だと思う >>314
その規約の話だろ
規約じゃないアンケートだの意味が分からんな >>265
それで十分利益が出るってCF募集時に言ってたんだよ
どういう仕組みかは俺たち凡人にはわからないけど本人が大丈夫って言ってたから支援したの
仲間の言う事は信じてあげないと >>77
地方創生には補助金も厚いし期待もされている
だからこそ詐欺まがいの行為はご法度 市販の納豆とは全然違う
保存の仕方、出し方もな
言い換えればインスタントラーメンでもプロの料理人が作れば味が全然変わるのと一緒
いいから令和納豆でいっぺん食ってみろって
非難してた自分がバカらしくなるから ホテル客がコロナで激減だろ?
固定が見込めないから倒産だよ
あんなショボイ店構えに普通の客は行かないだろ? >>320
だから
初回利用時の規約に関して、アンケートの件がなんって書かれてたか確認したか？ 俺の書き込みは無意味だ
だから無意味な書き込みをお前らも止めろ
ちょっと何言ってるか・・・ 信頼関係が結べず一方的に無料券回収するなら少なくとも投資してもらった一万円は返さないとな
たかが一万円なんだから余裕で返せるだろ >>85
ブラックで名を売ったワ●ミも名前変えても変えても系列だと炙り出されてるもんな
ここの社長も何やっても内部告発とかでバレるだろうから商売関係ではオワコンだろなw
マトモに商売やっても十分成功する実力あったが変に欲出した為に大きな損をしちゃったねw なんか色々やってバズらせようとしたけど悉く滑ってるよな
ツイッターに固定されてるやつもRT数で変わるのに300くらいしかされてないし
失敗したプロジェクト哀れだね >>293
パス取り上げられる数回前から大盛頼んでも
いつもと同じ普通が出てきたり結局足りないと言われて取られたそうな。
こんなとこ行けねーよ >>325
残念ながら店閉めてるって。
宮下君他のことで忙しいんかな、どうしたんだろ？？ >>319
資金集めのあの謳い文句でそれは無理が有りすぎるわw >>325
お前料理が美味けりゃ何されても許せるタイプの人間なの？
自衛の為にもその方針は一度考え直した方が良いよ 自分で生涯無料って餌で釣っておいて難癖つけて没収ってすげーな
生涯割引とか別のやり方にしたらよかったのに
想像力が無さすぎるか最初から騙す気だったのかどちらだろね >>322
なるほど
宮下の可能性もあるな
その為に支援者は1万払って、お返しとして宮下は「好意」で納豆を食わせてやる
そう考えるとアンケートでパス窃盗も納得だ
宮下は悪くないな 1万円出して買ったものを売買成立後に後付けの無茶な規約で店に奪われるって凄い事だよな
普通に買い物してこれやられるって考えたら異常性が分かる >>271
そんなん関係ないわ〜公序良俗に反する契約は無効やねん >>325
すまんがやってることはベビースターラーメンだぞ
加工すらしてない
タレも付属品 >>331
載せるなよwww
絶対に載せるなよwww
ホント載せちゃダメだぞwww >>342
契約が無効なら、1万円返金することになるが。 >>319
毎日無料を食べにいく人や、正直にまずいというアンケート書く人も悪い人ではないよね >>317
利用規約に同意し、アンケートに答える
この条件はどちらも規約の話だぞ >>342
全然反してないよ
ちゃんと1日1回って常識的な利用制限ついてるし >>264
合意書は必要ないというのが、記者が取材した第三者の弁護士の見解だよ
>>282
少なくとも規約書は受け取っている
ただし、規約自体が出資者に不利な規約に見える
「信頼関係が崩れたこと」の具体的理由が問題だね >>349
令和納豆の納豆を不味いと言う人は味覚障害だよ
そんな人は無料パスを持つ権利無いわ 没収されちゃった人たちも、あのマンガの子みたいに「ニカッが目当てじゃないからｶｧｧ パス持ってるからだからｶｧｧ」みたいにしてればよかったのかなw >>342
公序良俗に反するなら1000万円解約して金を返せよ >>342
いや店側ができますと宣言したうえで、さらにこの商品の出資者募集を
１０００人を追加してる時点でそれはないな
最初の１００人だけで、宣言してなかったら、それは認めてやってもいいぞｗ >>354
そりゃあ有名ブランドをそのまま出すだけのスタイルだもんな 50文字以上400文字以内で8問だっけ
火消しの人より書いてる文字数多くない？ 結局こいつ本気であのパスポート有っても経営成り立つと思ったのか、利用者僅かと思ったのか
それともコメントのガチでそう考えてたのか何だろう >>349
「宮下にとって」悪い人だからアウトに決まってんだろ
剥奪だよ この社長、飲食叩き上げかと思ってたら国立大卒のインテリなんだよな
しかも理系
それなのにものすごく情緒的な発言しかないという違和感 >>354
たしかに全国各地のスーパーで買える納豆が不味いわけがないな >>358
一工夫してるしな
その一工夫で味が全然変わる >>319
みんな素直に騙されてくれると思ってたのか
なるほどね ｢生涯｣の主語が出資者だなんて規約のどこにも書いてない、主語はミジンコだって言い張られたら怒るだろ？
規約を盾に無料定食を食い続ける権利があると言い張るのも同じことだぞ
ベニスの商人に出てくる高利貸しの話と同じく信頼関係の破壊でチャラ、これがまともな社会だ 公序良俗に反する契約というのは、
「借金を返せなかったらお前の肉を一ポンド切り取って寄こせ」
とかいうやつだ >>363
インテリってw
筑波大学ならともかく茨城大学だぞw >>364
卵をそのまま割って食うのとオムレツにするのでは味が変わるだろ？
お前が食ってる納豆は前者で令和納豆の納豆は後者だよ >>360
社長の談話を読む限り、パルポート所持者が何千、何万居ても
店の営業を脅かすような食い方をする人間はいない
もしそういう食い方をするヤツが出てきたら、
そいつはもうパスポートを持つ資格はない
そういう考えだったのだと思う >>360
金額的に訴えるやついないだろうって魂胆じゃね >>371
譲渡禁止特約がついてるからパスポート保有者としか解釈できないよな >>366
ああ、安いやつと混ぜる手間だろ?
画像の空パックは正方形だったが、嬉しそうに持ってるパックは長方形 >>362
まあそうだな
宮下脳内ルールは社会常識にとらわれないんだもんな 「一般論として、利用者から無料対象メニューしか頼まない場合にはパスポートを没収しうることについての『同意』があれば、
当該同意に基づいて利用規約の一部として有効となり、当該行為を理由とするパスポートの没収も特に問題はないということになります。
ただし、『無料パス対象メニュー以外も食べていただきたい』旨を伝え、
それに対して『いいですよ』ということが、『無料パス対象メニューしか食べない場合にパスポートを没収されうることへの同意』と解することは困難と考えられますし、
初回以降も定期的に無料パス対象メニュー以外も食べるように勧めていたとしても、その点に変わりはないと考えられます」
（正木弁護士） >>319
そう思ってるならアンケートの質問がネットでの誹謗中傷対策にはならんのでは >>1水戸土民は性悪民度
>>1ふざけんな都民は既に水戸土民の入国に迷惑掛けられてるんだ土民越境封じに国境塀作れ！
渋谷区が下らない薄っぺらな才能もセンスも誠実さの欠片もない水戸なんぞの田舎者を採用してる限り全てダメ
頭の中は三流アイドルとAVとゲームと女目当て安物観光しかないようなクズが公務員利権貪る街になってる限りダメ
まずはチャラクズ職員を追放か殺処分して消毒してから！
毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのうと夏のボーナス受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな！
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民
https://i.imgur.com/N8Yesjp.jpg
https://i.imgur.com/rKWEwfb.jpg 納豆の常識を超えたのが令和納豆
いいからお前らいっぺん食ってみろって >>349
うまいとか不味いとか聞かれてないからそう答える奴は居ないだろうな
＞・令和納豆をご利用いただいている理由（50文字以上400文字以下）
＞・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと（同）
＞・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
＞・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい／いいえ） >>374
田舎だからこんな対応しても問題ないって思っているのかね >>348
返すとしても食べた分を差っ引いた残額やね。あと、公序良俗に反するタダ飯強要された店側の精神的苦痛への補償は別精算やね〜。 >>165
ともあれ一万円でこれだけ騒げたんだからコスパ良すぎただろw >>375
なあ、納豆をどう加工するんだ?
さすがに題材に無理があるぞ そもそも近隣の申込者にパスポートを渡したのか？
その人達が日常的に来ると破綻するをわかっていてやっているならば
もう経済事件だしな。
そこをはっきりさせるべき。 >>369
してる。
だから、一定回数使うと面談があり、
そこで追加注文してませんよね〜〜とか責められるんだぜｗｗ ドリンク無料くらいなら、食事も注文してなんとかやれたかもしれないけど、
定食はそれで完結しちゃうよね >>290
評価はいくらでも改竄できるから、今もgoogle 食べログいっさい低評価無いやろ。
そう思ってるんだろうな。 >>388
大事なことは行間を読まないとわからんよ >>385
ここの納豆は、そこらのスーパーで買える納豆よりも格段に質が高い。おそらく、原価としては350円くらいするのではないか？ここの納豆は茨城県民なら、毎日でも食べる価値がある。 >>374
確かサイゼリヤの社長が理科大出身の人で
小さな店からあそこまで大きくしたという話を聞いて、
飲食と理系脳は相性が良いのかもしれないと思った事がある。
それなのに、このセンチメンタルな思考は何だと驚いただけ
理科大ほどじゃないが、国立理系なら十分インテリだろ？ >>5
>ちょっとした致命傷
なら、死んでますね。 >>390
令和納豆だけで考えてる人かな？
クラファン制度の抱えてる大問題だから
まだまだ騒ぎは大きくなるよ >>96
どこの弁護士事務所だそれ
ちょっと聞いてくるので住所教えてくれwww >>388
1年に一日一回限りだろ。
これは規約を破った客が悪い。 >>393
では二回に一度くらいの使用なら本当に一生使わせてくれるかもね ＞割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。
これが全てやろ
100人の来店で数人無料ならやっていけるかも知れんが
20人の来店で数人無料ならやっていけない 個人的には納豆社を攻めるより、キャンプファイアの方を攻めたい
こんな抜け穴黙認してると、CF全体に悪影響だよ さあ、無料パスで
ギリギリまで
かッ食らってやるぞ
くわなきゃ損なん
て乞食ばかりとは思うまいよ
いくら宮下さんでもさ 簡単に言えば就活気分で納豆定食食べに来いよって事だ
もっと真剣に緊張感を持て それにしてもトコトン悪手だよな
せめて20食くわしてから取り上げれば随分風当たりもマシだったろうに >>407
弁護士なら、誰でも同じ結論を出すよ。
客がなんの義務もない店の好意を拡大解釈し、店に迷惑をかけた。 詐欺なのは去年から分かってたけど
こんな法的にグレーと言われる結果になるとは思ってなかったよ
こんな問題ある制度が放置されてたなんて驚きだね これだけ騒ぎになればこの先パス没収もアンケート強要も出来ないだろう
ということはこの店はもう長くは持たんな
あれこれもう俺ら勝ってるじゃん >>400
普通に各県で市販されてる納豆を仕入れて
器変えて出してるだけだよ。
メーカーから安く直仕入れなのか、定価で普通に買ってるのかは
分からんけどな。
まあ、その過程で品質管理はしてないだろうな。
買ってから冷蔵庫にポン程度 どこかのチューバ-さん？生涯パスを維持するチャレンジ動画あげてほしいｗ >>421
キャンプファイア側は納豆社を違反とは認めていなぞ。
記事を読む限り。 こだわりのお店みたいな営業形態やね 、潰れる前に今度行ってみるわ >>420
好意じゃなくて取引だろ？
もし違うなら誇大広告じゃねーの？ >>94 水戸にあるのに水戸納得を出さない店のため、水戸納豆がただただ風評被害を受ける結果になったね。
水戸にとって百害あって一利なし。 >>420
面談
アンケート
は義務なんすけど？w
外食でお前面談したことある？ あの梅定食に600円は無いわ
もうパスポート持ちしか来なくなったんじゃない？ >>426
店が閉店して無料パスポート使えなくなった時点で負けじゃん。 せっかく依頼した火消しがこんなに雑だなんて(´・ω・`) >>436 水戸納得ってなんだw
水戸納豆だ。ごめん。 >>428
いや、店は、無償定食をたまになら食べてもいいが、サイドメニューを頼んだり、別コースを頼んだり、有償イベントに参加したり、アンケートには誠実に対応することなどを義務付けていたはずだぞ。 >>433
詐欺じゃない合法だぞって開き直ってるんだっけ？ 詐欺師宮下はなんで
ネット火消し業者オケラを雇ったの？
被害者に返金しないで >>417
トンボの佐藤さんとか、パナ子会社の伝説の人事さんでも
雇ったのか？ｗｗ >>372
あなたがどこを読んでいるかはわからないが、
法的には「業者が利用者に対して内容を説明することが必須とまではいえず」
と書いてあるよ >>438
面談くらい、今どきどこでもやるよ。
要は、客が店にどれだけ貢献できるか、きちんと熱意を伝えることだよ。 >>447
それだな
もはや法的にどうなんだ。という所を越えてる
あまりにもイメージが悪くなった
仮に裁判になって会社側が勝訴したとしても、イメージ戦略としては大失敗だと思う 仲間というより面談という査問みたいのやるし手下とか信者扱いでしょ 水戸の小粒納豆とか旨いよ！
納豆には醤油だからタレ、カラシなしの納豆なら３パックで29円だし ＞＞447
中身のない店だからねえ。イメージが全てとも言えるし虚業とも言える ファイヤースターターに始まり
ファイヤーストッパーに終わる >>447
まぁもう無理だろな店名ロンダしても粘着されるだろうし詰んでるわ >>441
・毎月SSRが貰えるパスポートを事前登録者（前提:課金一万円以上）に配った
・ゲーム開始後、利用者が他のガチャ課金をしなかったため、パスポートをとりあげた わかってるのか知らんがね
たかが納豆定食だぞ？
死ぬまで無料でくいたいか？
例え乞食と罵られてまで
ちょっと考えればこんな乞食が店を潰すことを
野放しでいいわけないだろ
勝手野放図を許してると
秩序が崩れてしまうぜ？ >>432
中立保ってるだけだろ
客と納豆の問題だからな >>453
金貰ってずいぶん偉そうな業者だな
たかだかパック納豆屋だろ? 募集時に規約に書いてないことを強制するのは全部違反 イメージって会社にとってすごく大切なのにな(´・ω・｀)
大企業が大金払ってテレビでCM流すのも
イメージを大切にしてるからだろうに >>448
ただでさえ日本人は食い物の事に関しては激怒するのに
この店のせいで納豆というブランドにまで傷がついたからな
しゃーない。追いつめてこ 現地に行けばすぐわかるんだけどな
いつも店には無料パス持ちいて店員さんとも仲良くなってみんな応援してる
全然上手く行ってるのわかる
こう書くと現地で見てないくせに嘘つけって書かれるんだろうな
アホくせ >>467
ここの納豆は、日本でも12を争うほどの品質。まずは食べてから論じようや。 >>461
そんな自社で考えられないようなこと客に押し付ける店行ったことないわ 高々100万分の儲けの為にイメージ大幅ダウンさせるとは頭の悪い社長さんだな >>451
このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） 令和納豆は声明の通り、フェイクニュースを流布して営業妨害名誉毀損したJキャストに法的措置をとるんだよね？
弁護士事務所に相談したとか法律上とかめっちゃ言ってたもんね
ワクワク >>463
運営「評価★5じゃないのは協力的じゃない。信頼関係を壊された為、規約によりパスポートを没収した」 茨城ってフードアナリストとか言ういばらき大使の人にも騙されたよね。
茨城県人は人が良いんだか馬鹿なんだか間抜けなんだか。 味は最高なんだから、ここの誹謗中傷に負けずに納豆のように粘り強く頑張ってほしい。
そのうち必ず沈静化する。 >>484
本当に頑張ってほしいよな。茨城県の誇りを見せてほしい。 >>440
無料パス持ちは俺らじゃないぞ
俺らがこんな詐欺に引っ掛かるわけないやろ >>475
ほかの１１の名前を教えてください。情報求む！ まぁアンケートとか面談とかで圧迫して無料パスを行使しないように追い込んでるよな。
そして、そんなもん頑張ったところで結局「信頼関係が損なわれた」と一方的に取り上げられるとｗ
わらえる >>475
メーカーが普通に市販してるから買って食えばいいだけだな 旨いのは詐欺納豆の力じゃなくメーカーの力 >>484
ここから巻き返すのはかなり大変だと思うが、
頑張れば不可能ではないな
でもまだパスポートを所持してる人達の扱いが大変だな
間違ったらまた再炎上するぞ 火消しはいくら貰ってやってるんだ？
倍出すつったら客側につく？ 没収されたん3人いるんやったら、店が横暴な気もする 火消しに論破されるやつ誰もいないしな。火消しも商売ながら苦しいだろう 一般客と違い会員席あるのだろう
事務所内とかな
店長と向かい合い会話しながら飲食 ヤフーのコメントは詐欺一色だな
火消し隊は向こうにも行ってきなよ >>400
小杉食品の地元だけど、普通にスーパーで売ってるよ。納豆に350円って4パックと言う落ちかい。 >>346
訴えるのはできるし弁護士によっては普通に勝てる
裁判の争点をどこに置きたいのかによる
訴える側は金銭的コスト、時間的コストでメリットは何もないと思うが、勝利する事に意味があるなら訴えるのはあり 著しく不利な規約を争点に争われたら即店側の敗けだね
少額訴訟よけか知らんけど規約の最後に裁判は店の近所でやることって書いとく時点で計画性を疑われると思うんだけどアホなんかな宮下くん >>400
水戸の小粒納豆は３パック42円もするけど業務スーパーやドン・キホーテで買えるはず普通に美味しい 県外から本当に頑張って欲しくて支援した奴はむかついてるだろうからパスなくなってもいいと思ってんじゃね 今時5chが本拠地みたいな考え古いと思うよｗ
自殺した人のも完全に蚊帳の外だったし 生涯パスポートで集めた金がこの店だけに使われたのか？ってのも問題になるところだわな >>490
面倒だから全文
完全に規約のことだ
「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） >>420
弁護士の能力を誹謗中傷してはいけないよ。 >>475
買って来ているだけだろ
パック納豆屋のクセに >>508
Twitterとかの方が主流だわな本当に便所の落書きになってるのが今の5chだわ >>504
いや、そういった記載は普通の企業でもよくやる
嫌がらせ裁判であえて遠くで訴訟する人もいるから とりあえず会計上、負債を何人分計上しているか。
話はそれからだ。
上場企業なら、これで有価証券報告書がチェックできるから、
不正会計かどうか見抜けるんだが。 とてつもない被害金額だからな
600円×365日×40年×1200人 俺がこの会社の幹部なら、とりあえず一旦返金しようという方向で考えるな
それしか無いと思う >>507
相手したくないって思っても社会的意義で行動して言われるの心中お察しする
パス持ちも嫌だろこれ相手するの
出来れば頑張って行動して欲しいが >>508
ま、本拠地は裏2ちゃんだしな
業者はここで擁護してる暇あるならとっととあっち行くべきよな >>517
業務スーパーとかドン・キホーテで買ってくれば美味しいのね。
ご家庭でも試してみよう >>515
1万円しか集めてない相手に課す規約じゃなくない
しかも後だしw
まるで裁判に発展する前提でお金が欲しかったみたいに見えるよ >>525
Twitterは令和納豆叩いてる人はいないよ 令和納豆の言う規約って、
「販売時に示した規約」ではなく
「後で勝手に書き変えた規約」。
そんなもんが通用するかってのｗ リターン明記のクラウドファンディング募集広告
→寄付型では無い（購入型）
特定商取引法の通信販売に該当
特定商取引法に基づく表記として規約が有り
そこに記されて無い事による失効は
特定商取引法違反（不実の告知）
懲役3年以下の刑に処せられる可能性があるとともに、法人に3億円以下の罰金を定めています
特定商取引法違反では現状復帰
→返金が妥当と思われます 火消しももう無理だと思ったのかちょっと笑いに走ってるな 訴訟委任する際に「マスコミその他取材・相手方との交渉について依頼人は応じない・しない〜」
きつく代理人から言われているんだけどね 通常は 本当に委任していたらね >>531
火消しじゃあ無くて油撒いて
撒いて欲しくなかったらお金ちょうだい
って商法じゃない 十数人取り上げて既に返金しているケースもあるそうだから
10万そこそこのために炎上したとは
素晴らしい危機管理だわ >>481
ビジホ自体は去年泊まったけど、古いビジホで設備が色々残念だけど、掃除はきちんとしてるしフロントの対応も良かったよ。
何より一泊4000円ちょっとの安さだったから、気にならなければ普通。
あと、駅からちょっと遠いのはやっぱりマイナスだけど。
令和納豆に限っては 、朝食で納豆定食頼んだらお代わり追加料金とか、小鉢が温泉卵とツナマヨみたいな奴だけでかなりぼったくり感あったので、この騒動も納得せざるを得ない。
松屋行ってソーセージエッグ定食食った方が良かったと思ったのを覚えてる。 一生無料豆腐ごはん券10,000円
一生無料豆腐ごはん券10.000円
一生無料豆腐ごはん券10,000円 納豆ご飯に味噌汁か。そんなの自分で作ればいいだろ
150円くらいだよ、パックの飯と納豆なら100円だ。
一万円を回収するのには20回は食べに行かないと
元が取れない、原価となると100回だ。だまされた
方が悪いとしか言いようがない。 最初から出来レースだろ。
無料パスで釣る。
使用分が一定金額に達したらめんどくさいアンケートを送りつける。
回答内容に難癖つけて没収する。
回答内容に問題がなければ信頼が崩れたとか適当な理由で没収する。
全て計画通り。 令和納豆には返金ではなく契約通りすべての出身者に一生涯無料納豆定食を提供すべきだよ >>537
普通パスポート会員無料
一般客500円とかだよね >>528
どんなもんかとTwitterで令和って入れたら納豆 詐欺のサジェスト来て >>510
その引用文を、ちゃんと読めよ
これらは店舗で説明する利用規約の話ではなく、
「リターンの性質」と書かれているように
クラウドファンディングで出資を募集するときの話だ どの道詰んでるな
焦点は誹謗中傷の訴訟が出来るかどうかだけ >>533
まあ初期の頃から燃料ばら撒いてるだけだったからな 「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、、、
は？じゃあ黙ってろよw回りがーみたいな言い回しマジでキメぇんだよ
お前はいいなら二度と被害者側に立つなよ >>475
どこに工場あるんだ。見えてるのは個人宅だけだが。
以前見た工場は他所の会社の工場だが。
どういう納豆技術があるのか教えろよ。
ほとんどの納豆は、納豆菌振りかける製法だが、こだわりなら
藁に元々いる自然納豆菌使うよな。w w >>517
漫画家も依頼で仕事しただけなのに、とんだ災難だったなｗｗ これ最初から無料パスは◯円以上利用の場合に限り利用可能って制限かけとば済む話だよね >>1
> 無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず
やっぱり、初めっから詐欺なんじゃねえの？
原価割れどころか店の利益を食い潰す前にパスポートを取り上げて
儲けに執着してるんだから詐欺でしょ
テレビに取り上げられる集客効果とか、広告宣伝費が浮いた利益とかを
会員に還元するのかと思ったら、店が丸儲けでパスポートを没収してるんだから
悪質 >>539
> 納豆ご飯に味噌汁か。そんなの自分で作ればいいだろ
> 150円くらいだよ、パックの飯と納豆なら100円だ。
> 一万円を回収するのには20回は食べに行かないと
> 元が取れない、原価となると100回だ。だまされた
> 方が悪いとしか言いようがない。
それは理屈が通らない。 ネットの誹謗中傷に負けず粘り強く一生涯無料納豆定食を提供して欲しい 私欲の塊でクラウドファンディングする奴がクラウドファンディングをダメにしたんだよ
令和納豆はたまたま当たり屋に遭遇したある意味不幸 まあ、もう誰も行かないだろうし、すぐ倒産するだろうね。 皆さんも令和納豆を応援しましょう
一生涯無料提供出来るように >>545
だから、その規約を最初に示してないのが問題と書いてる 「そうだ、超面倒なアンケートでパスポート没収すればいいんだ！」
難癖ビジネスが生まれた瞬間である。 >>559
無料パスなんか付けなければ良かったのでは？ >>539
レトルトごはんは10パックで710円
納豆は３パック42円
味噌汁100食 513円
卵10個 65円
71+14+5.3+6.5=96.8円
トッピングで3.2円になるものある？
自炊しても100円以内になるのはいいよね(´･ω･｀)
納豆は安くて旨い！
味噌汁もマルコメのシジミで充分だし この件に関わった企業その他のわかりやすいリストってないの？ 記事読んでもやっぱり店側の致命的な問題が見つからない
法律の解釈でどうにでもなるだろ
裁判起こしても泥沼化するだけだぞ >>550
お金儲けのために生涯無料！！とか宣伝したからね
パスポート預かる描写もないし >>494
火消しは元々客側みたいなもんだよ、焚き火してたらキャンプファイアになるくらい薪をくべてくれたからね 令和納豆を応援しましょう
出資者が報われるように
声をあげましょう
一生涯無料提供されるように たった1万円くらいのことで
こんなの全国どこにでもある話
なんでこんな盛り上がるのか
店側の政治家の答弁みたいな偉そうな回答が下々の者の気に触ったか >>504
へー、そんなの裁判所が移送認めたら終わりだよ。
個人消費者と企業だと個人消費者の都合を優先させるよ。
裁判所は。 >>567
と言うか今のまま向こうに居てくれた方が良く燃える >>16
俺も飽きた
契約は更新されて双方合意してんだから何の問題もないよな >>509
それ、裁判になったら追及される点のひとつ。 >>575
たったの一万円？？なら全員に色を付けて返してよ！！ しかしまぁこういうグレーゾーンを突くようなCFをするのは後続を断ちかねないから倫理的によろしくないよな
規約だのアンケートだのもCFする前に提示すべきものであって、後出しすべきものじゃない 他の工場の写真使ってた件を問い合わせたのってどうなった？ CF出資者というのは事業者と二人三脚で支え合いながら
ゴールを目指すパートナーであるべきなんだよな
安く食べたいだけならそういう店に行けばいい
看板壊したり、店員に罵声を浴びせたり、ネットで悪意のあることを書き込む、
そんなことしたらパートナーと認められなくなって当然 なんでもええけどこのスレの火消し風燃料投下マン下手くそすぎんか
もっと本気で擁護してるっぽく見せないと 漫画家がきちんと書かなかったせいでこんなに問題がこじれたんじゃないの？
仕事で書いたとは言え責任の一端はあるよ。社長が釈明に追われてるのもこの漫画の表現のせいだし >>563
「事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」
とあるが「その旨」とは何か？
「質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる」
が、「その旨」であって、利用規約ではない 一向に衰えないもんな勢いがw時事ネタや政治ネタ、世界情勢を抑えてこのスレがトップにいるのを見るたびに吹きそうなる >>575
クラウドファンディングを利用したからだろうな 誹謗中傷など意味がないのです
大切なのは出資者が毎日無料納豆定食を食べれるよう声をあげる事です >>543
先行販売とかじゃないから一般客も無料だね（人数制限有り要予約）
最終テストに必要な情報集めるのに有料なんておかしいもの どこまで規約をちゃんと書いても難癖つけるやつは絶対出てくるよ
今回の件でも運営側は問題ないとはっきり言ってる
店側が運営に騙されてこんなに大問題になってるのはさすがにかわいそう >>1
■購入時に利用規約が有るのに
初回利用時にさらなる規約上乗せは特定商取引法違反
■没収の理由で、他の無料メニューを頼まないといけないのであればそもそもクラウドファンディング募集に応募しない可能性が有るので
特定商取引法違反 >>588
漫画のどこが至らなかったんだ？
炎上理由のパス没収に絡むような描写ほぼ無いような？
水戸っぽっていう概念を広く伝えて茨城県民は不愉快だろうなとは思うけど >>585
資金調達で経済的利益を得てるし
話題性で集客の利益を得てるし
会員に還元すべきものを還元すれば良いだけの話なんじゃないの？ 無料パスを取り上げるくらいなら梅定食を1日1食限定にすればいいんじゃないｗ
生涯無料で1日1食まで梅定を食べられるパス（毎日食べられると言っていない） 3割の悪意がある粘着質な人達に対応することが大事です
オケラ談
俺は悪意がない善意の善良な野次馬市民だけどクラファン制度を問題視して
100年継続する所存です >>593
それか定食の注文したときサービスで試食納豆つくて感想聞くのもいいのか(´･ω･｀)
まぁ3000円とか納豆200パックは買える クラウドファンディングの契約の履行を迫りましょう
誹謗中傷には意味がありません CFには物品とサービスの提供しか書かれてないな
仲間になるとか絆を深めるとか明示されてないよ 生涯無料とかありえないんだよ
出資者も虫がよすぎる。ここまで必死になれるのは相当面の皮が厚いんだろ？ 一生涯毎日無料で食べれる事
それを迫るしかない
返金など生ぬるい 後出し規約に同意できなかったら
１万円返してもらえるの？ 50字以上のアンケートってw
プチ小論文じゃんwww >>588
宮下さんのOKが出ない限り、
掲載されないんですが？ 看板破壊は弁償させましょう。
ただし、無料パスの利用は許可しましょう。
度重なるアンケートや、面談の強要はやめましょう。
何回利用しようが当初の規約に反しない利用には言いがかりをつけないようにしましょう。 >>612
謝罪じゃなくて1100人に返金したら収まると思うよ CFのリターンの意味無いよな
継続して取材して欲しいわ >>537
なにそれマジかよ守銭奴にもほどがあるな >>618
そうだよな
パック納豆メーカーに失礼だよな >>464
そのコジキにたかって
1000万以上かき集めたのは何？
17回で元取れる！って文言は何？
後からグチグチ言ってるルールを最初に言うと集まらなかった1000万だよね？
コジキはどっち？？ 後出し押付規約の方が大量過ぎて笑えるわ
しかも初回利用時に同意させるのはセコ過ぎる >>621
宮下さんの利益がなくなるどころか逆にマイナスですよね
何のためにクラウドファンディングしたんですか？これじゃあ宮下さんが追い剥ぎされただけじゃないですか >>608
無理だと指摘されたときに出来らぁ！とか言っちゃったからなあ
あれがなければまた違ったんだろうが >>588
今度は漫画家に擦り付けんのか
中々良い発想だ >>629
デッキからトラップカード発動レベルだよな >>464
客だろうが出資者だろうが、乞食呼ばわりは名誉毀損だ >>608
別に店が潰れた後に権利を主張してる訳じゃ無いんだしさあ
客が元を取った段階って言うのは、店の普段の利益で
店から何のサービスも受けていない状態だからなあ >>520
被害を受けたのは令和納豆ではなく出資者なのだが？ >>636
CFの概要に有料サービスと併用必須、アンケートに誠意のある解答必須、スタッフとコミュニケーションを取る事必須、スタッフの一存でパス廃止容認なんて書いてあったら誰も投資しないわな
そして被害者も出ない アンケートが不誠実で没収www
無料パス継続テストかよ >>528
ツイッターでも、けっこう叩かれてるように見える‥ 1スレ540円（最安値）
どうやって生活してるんですか？ 金払うのクレカだろ？
なら店からの返金を受け付けずに、サービスが提供されなかったとしてクレカ会社に返金を求めたらいいよ。 >>588
漫画家は会社に言われた内容書いてるんだから叩くのはかわいそう 生涯無料は無理でしたと、素直に謝って返金すれば問題にならなかったのにな
プライドだけは人一倍だな これが許されるなら
これからCFでは嫌がらせ行為で権利放棄させる方式が流行るだろうねw >>598
コロッケ一生パス１００人限定ですでに完売
同額１万のリターンなしのただの寄付が７人だけ >>641
大体これ、開店前にCFやっているんでしょ。その時点で怪しさ満点じゃん
普通は金融機関にかけあうでしょ たった1万ってよく見かけるけど、令和側からしたら1000万以上搾取してる話なんだけどな 水戸市の外れに住むおじいちゃんが令和納豆の件、知ってて驚いた。
ふんわりした理解だったけど。
ネットとか無縁の人でも、地元では知られてきたんだね
従業員とかその家族はこれからキツいかもしれん >>633
漫画家にとってはある意味チャンスやな
どう見てもガチる才能はないしこういうネタにワンチャン賭けるしかない 牛角の無料パスポート取り下げ時の収束方法を参考にしたらどうだ？
利用可能店舗を3店舗→48店舗に拡大して、ご購入されたお客様が予約出来ないやご利用出来ないと言う不満が出ないようにして収束だぞ
1店舗22席でどうやって1000名のお客様に対応するのか答えすら出してないよね？ >>629
まぁこの規約を最初から出してれば１１００人も絶対集まらなかったよね >>656
CFって実績がなくて銀行が融資してくれない個人事業主やベンチャー企業が資金を募るものだよ基本的には >>659
他の回も読んだけどスゲェつまんないぞ、この漫画
才能ないやつがはしゃいでもスベるだけだと思うわ 600円セット（パスで無料）以外も食えっていうルールが難しい気がする
それを金集めるサイトで明記すべきだったなあ なんか開発系のCFはいいとして、死にそうな人間を助けるだの、地域活性化だの、日本のクラウドファウンディングなんか貧乏神がつきそうなイメージしかねえな。 仲間とか言いながら9000円食べたらパス没収するのかw >>589
その旨を利用規約じゃなくて何に盛り込む設定なんだ？ これ放置してるとCF自体の信頼が低下するのでは？また甘いリワードで釣られるのでは？と疑念があるから支援申し込む人減るだろ >>666
一応、企業以来の説明＆宣伝漫画で、
限られたページ内で、クライアントの要求する説明事項＆宣伝文句を
入れるのが仕事だから、
それほど漫画としての自由度はないんだよ、これ 生涯無料パスだけど、最初から有料メニューも頼め、9000円分食べたらパス没収とか書いてあったら1100人も買わないだろ 試練を乗り越えて一万円以上食べれた人はいるのかな？ >>667
結局そこだよね
でもそれ書いたら支援集まりにくいの当人もその旨発言してるから
なんだかんだ言っても悪意があったと思われても仕方ないと思うよ そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、
まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。
そうしたところ、たくさんの方に興味を持っていただけたので、思い切って1000名分を追加することにしました。
>学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い
これ嘘だったんですか宮下さん
裏切り行為では？ >>676
そう。
だから出資法違反案件にならないのかと疑問。 せめて期間限定にしとけばよかったのに
生涯とかいうともう最初から計画してたとしか うだうだ小賢しい規約を守らせるより600円相当の定食を食べられる回数券を50枚プレゼント！にしとけばお互いwinwinやったろ
原価も知れてるし つかこれ、まんまブラック企業経営者の理屈やんｗ
｢仲間なんだから、これやって当たり前｣
｢仲間なんだから、これ無理なのは理解して当たり前｣ これだけの騒動が起きて笑顔で出資者批判行えるところが怖いわ
裏では法的手段ちらつかせているし >>13
つか、クラウドファンディングって
単に｢寄付活動｣を横文字にしただけなんだな >>675
あの不愉快さは才能ないのか事実に忠実なのか・・・ 写真付きの無料パスポート到着報告
twitter.com/painapooo31/status/1156141517985075200
twitter.com/riuasagi/status/1156175267913555969
twitter.com/ujjakey/status/1156487533330518016
twitter.com/d1a2i1c1h/status/1156552092426747904
twitter.com/ibastration/status/1160739037017042944
twitter.com/nasunaruhiro/status/1159019629328707584
twitter.com/lightningr66/status/1159141006035443713
没収されたかどうか取材よろしく！ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>672
クラウドファンディングの出資募集時に「リターンの性質」を明示しておけってことだ
利用規約にも
「アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では
最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められる」
なんて負担があると書いてないだろ？ 僕は善意でやってるんで
お金は頂いてないんですよ
宮下さん？オケラさん？ >>13
あとこれ、典型的な悪徳商法の言い訳ねｗ
ベンチャー板(別名マルチ悪徳商法板)には
こういうカキコミであふれてるよ >>672
利用規約に盛り込まなきゃアウトとは書いてないから
告知して同意取ってれば問題ないんじゃね？
知らんけど
いずれにしても、>>1の弁護士は規約とアンケートは別のものって前提で
規約はセーフ、アンケートは問題って立場みたいだから
規約ガーって話は少なくともその弁護士の話の主旨とは違うものってことになる 暴れたやつは（本当にいたとして）おいといて
無料メニューしかくわない出資者排除は金集め段階で宣言したんでなきゃ
おかしいわ、令和納豆て名前おぼえとく、危険物質としてw ・基本料理どころか生産はできない
・安い既製品を組み合わせるだけで提供したい →納豆定食・弁当
・それらをごまかす大義名分が欲しい →地域活性化
・始めるお金も無い →クラウドファンディング
・話題性を持たせる必要がある →生涯無料券
・生涯無料券を使われると売り上げにならず困る →難癖停止
ものすごく短絡的な馬鹿なんじゃなかろうか 来月7月10日は
納豆の日＆開店1周年
何かイベントやらないのかな？ CFは寄付じゃなくて投資だろ
リターンなし金を投じるわけじゃない
一番明確にしなきゃいけないところだ >>669
のび太はジャイアンの仲間だろ？
そう言う事 金に困ってクラウドファンディングするんだからそんな大盤振る舞いするわけないんだよな >>681
>>1の弁護士曰く、無条件で生涯無料って解釈にはならないとさ >>695
最大開店から１ヶ月遅れで届いてるのか？
もうこの時点で信頼出来る仲間と思えんなぁ… >>702
ねば〜る君とかくる？
地域活性してるんだし？ >>701
少なくてもクラウドファンディングに関してはかなり勉強不足だったと思う。
100人募集した時に打ち出の小槌を見つけた感覚になったのだろうと推測 >>703
令和納豆のクラウドファンディングは投資ではなくサービスの購入
宮下は寄付と勘違いしてやがんの 法的手段つったって告訴できる余裕もないし弁護士も雇えないと思うんだな。
単なる脅しなのかなと思うのはオレだけ？ 無料じゃないよ！
一万円払えば食べ放題、というだけなので、れっきとした有料の商品。
こういう紛らわしいこと（というか嘘）をやるから疑われるんだよ。 >>669
まぁ商売や金絡みで仲間とか同士とか言い出したらそれはほぼほぼ危ないんだけどね。 >>706
そんな事は何処にも書いてないが？
どこをどう読み間違えたら、そうなるのか示してくれないか？ 仲間じゃなくて店に都合よく利益を上げてくれる金ヅルがほしいだけだろ >>706
それ利用規約を後出しでもOKか？のくだりでしょ。
で、その後に今回のゆうな「重要事項に関係する」条件は「事前に」明示する必要ありって弁護士先生言ってますが？ >>649
クラウドファンディングは去年実施ですでに支払い済み
>>702
パスポート一斉剥奪イベントw 今のままだとこういうことよね↓
頻度高く無料パス使ってくる人を排除したい
1万円分以上無料で提供したくない
そういうひとにひどくめんどうなアンケート送って難癖付ける
落とすための試験みたいな 一生無料が無理ならせめて1万円返してごめんなさいが最低限の対応なのに
逆切れ没収とか何様なのよと クラウドファンディングで寄付を募っているのがメインで問題ないような
そもそも甘い言葉につられたり無料定食ばかり頼むのもどうでしょう
だいたい1万円にそこまで入れ込むのも
それに規約も提示してくれたのでしょう
あと当事者しか実情はわからないんだから憶測でなにを言ってもねえ
どうせ店は潰れて返金無しだろうし
結局1000分の3の小さな問題ではないんですか?
誹謗中傷を書いていると訴えられますよ
こんなに続けて飽きますよね >>401
宮下社長が茨城大学の学部時代に何学部所属だったかの記載はないが、
大学院は工学系なので、恐らく学部時代も工学部だったと思われる
茨城大学工学部の偏差値
45.0 工学部 情報工学科
45.0 〜 42.5 工学部 機械システム工学科
42.5 工学部 都市システム工学科
42.5 工学部 電気電子システム工学科
42.5 工学部 物質科学工学科
これでもインテリなの？ >>704
映画版のジャイアンだったら、よかったのに…… まだ無料パス持ってる人は早めに返金してもらったほうがいいな >>720
ホテルレビュー見るとまぁまぁのクセの強さだけどね >>727
それが普通なんだけど、会社と社長が普通じゃないからw 年2、3回食えれば御の字だと思って投資した人もいたろうに
5chのコジキに巻き込まれてそんな控えめな希望すらぶち壊されそうになっている クラウドファンディングの本来の趣旨なんて関係ねぇ
一生ただ飯喰う為に1万払ったんだ
って言ってる様なモンなんだろうけど
よく人前に出て恥ずかしげもなく
こんな受け答え出来るなぁ >>589
いや利用規約はCF募集の段階で納豆屋が提示してるんだよ
規約に同意し購入していざ使おうとしたら「やっぱこっちの規約にするから読んどいて」とか舐めた事するから問題になってるの
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
999人が支援しているコースです
2019年7月中お届け予定 この経営者は、計画性も生産性も無く、
短絡的で後から理由をつけてなんとかしようとするだけの
相当な馬鹿なだけだと思う。 >>740
単なる子供だろ
駅弁出てNTTの子会社クビになるレベル >>727
一万円なら訴えてこないと最初から騙すつもりだったんじゃないの？
地元民にも詐欺まがいって噂広まっちゃったし、このまま閉店逃亡だろ、
金取り戻すには集団訴訟とかするしかないんじゃないの？ >>729
客は1万円払ってるし、アンケートも書いてるのに
店からのサービスを受けていない >>729
弁護士は「したがって利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、令和納豆の対応は違法であり...」
ってはっきりと述べてますよ？
違法、だと。 22名しか入れない店で追加で生涯無料パス1000人とか最初から騙すつもりだったんじゃないの？ >>676
報告者の最大回数が12か13回目でストップボッシュート
税込660円なので×12食で8920円
CF手数料が20%なので1万円からCFの手数料を引いた8000円がパスポート回収ラインの可能性が濃厚
投資した人には悪いけど令和納豆は
そもそも1万円分の利用も認める気ないで >>709
でも、前のコーヒー屋とかもCFだったんじゃね？ >>746
なかなか面白いけどもっとネタに寄せないとわかりにくすぎるわ >>729
クラファン元のキャンプファイアが寄付や投資ではなく売買契約と謳ってる
当然納豆屋も被害者もそれ理解してお互いに商取引してるのがこの事件の前提 >>752
先週何人か凸ってたけど口を揃えて客いないって書いてたから
その心配は要らないのかも 飯田香織バスツアーみたい。金出して泣かされるという 1100人からパスポート取り上げる人も精神的に辛いな
まだまだ道のりは長いだろうな
っていうか
店側は生涯無料は否定してなくないか？
火消しか知らんけどそんな話あるわけないだろうみたいなの大杉ないか？ 火消しって専門店な知識とかないから同じこと延々と嘯く事しか脳みそないんだろうな
知的障害枠のフリーランスとかなか 店がッ！潰れるまでッ！通うのをッ！やめないッ！
生涯無料券で釣ったらこんな奴いくらでも来るよそら 一生涯無料なんとかパスでお金集めて
２年くらいで閉店になってもお金返さなくていいんだよね 誰かちゃんとした社会経験のある大人が１人でもいればこうはならなかったのにな
理想や夢だけ追ってそのまま大人になっちゃった人達だけでお店始めちゃった感 >>754
仮に1万円食えたとしても牛丼屋で出てくる納豆定食との価格差考えたら全然元取れてる気がしないわな >>739
つまり >>1 を書いた記者は、事の経緯を十分に把握して記事を書いていないってことか？ >>767
でも二度とまともな社会には出れないだろうね
名前も顔も出てるのに
料理の腕も肩書もつかねーだろうしねあんな料理じゃさ >>762
あの時の参加者の一部は毎年あの場所でキッコーマンのウーロン茶を飲む集まりを開いているらしい 会社として想定してた理想の使い方はどんな感じなの？
週に一度通い、その都度他のお客さんを3人ぐらい連れてきて
自身も無料パスポート以外に、オプションとかデザートとか必ず食べるみたいな？ >>702
これでイベントやらなきゃ嘘だよなwwww
参加費2000円とか取るんだろうけど >>617
宮パーって呼びかけてるツイあるし同僚だね
アスペかと思ってたけどADHDか CF4回目だっけ
納豆屋は潰してまた別のやるんじゃないか？ >>764
店に頻繁に食べに来る奴はアンケートに不備があるとか、仲間じゃないとか難癖付けてパス取り上げてるだけだから、
一万円払って店に食べに来ない人間のパスは生涯無料だから、生涯無料は否定してないでw >>729
店側から無料定食アピった訳だからそれだけ頼む行為に問題なし
焼き肉食べ放題、遊園地1DAYパスみたいなもんだ >>777
追加規約見る限り、パス持ちが新規客を複数人連れてきてくれたら無料分ペイできるみたいな気持ちやったんやろうな >>780
とりあえずキャンプファイアからはもう無理だろ
宮崎在住のスタッフの宮下さんも風評被害にあってるし >>769
仮に一日300円としてもだよ
109500/年かかるんだよ？
できるわけねーわ 徒歩圏内でもない限り、たかだか600円の納豆を何度も食べに来るかね？
出資者の多くは元をとるよりも、半分支援みたいな気持ちだったと思うなぁ 週1回、3年パスを牛丼屋が朝食納豆定食を
7掛けくらいで売り出せば、普段食べてる客で
将来設計の損益計算できる人が買うと思うんだが。 >>210
令和納豆だけじゃね( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
他にクラファン詐欺あるの？ 【QR】PayPayの加盟店手数料、無料→3.24%に 2021年 ★６ [星★]
155：不要不急の名無しさん[sage]：2020/06/08(月) 14:22:44.98 ID:0wJ+GVDH0
お前らよく理解して無いようだから説明してやるわ
例えば小さな飲食店が1000円で定食を販売する
手数料3.24％だと324円もかかる
さらに一般的な原価率3割、300円を引く
1000円-324円-300円＝376円
残りたったの376円から人件費、光熱費、家賃、諸経費引くと利益なんか残らない
完全な赤字
こんなの大手ファミレスでもやっていけない。店が潰れる
paypay加入する店無くなるぞ。 >>774
そうかも知れん、納豆屋側は以前の規約の破棄と新しい規約を逆に説明して同意を得る必要があるのは確か
そもそも最初の規約自体は納豆屋的には無効？のはずなのにcampfire内の納豆屋のページに今も残って読む事が出来る状態(消せないのからかな？) >>784
あんな安っぽいただの空腹を満たすためだけっぽい店にわざわざ知人連れて行くとか無いわなぁ おーい、宮下さんよぉ…だんまり決め込んでたらいつまでたっても物事解決しねぇぞー 今回のことはしっかり反省して希望者には金返してやれや、これだけ問題起こされちゃ出資者ももう店では食いづれえだろ〜少しはしっかりしろよ〜親が泣いてるぞ〜 >>767
それが一番の懸念事項。クラウドファンディングの出資者は債権者ではない
倒産した場合回収することができない。こうなると泣き寝入り >>787
職場から昼休みに徒歩圏内でいける距離だったので応募したよ
支援？店がもう少し真摯な姿勢で対応してくれたらそういう気持ちになったかもね >>793
しかも自分は無料で連れは600円払わにゃならんとか気まずいったらありゃしない >>779
似たようなものよ。他人に迷惑をかけるという点で >>778
定食が税抜2000円の店だろ、
イベントやるなら食べ放題飲み放題5万円とかじゃないか？ >>801
参加費はパスポートかも知れない
宮下「あなたバナナ2切れ食べましたね。人として失格です。パスポート剥奪します」 参加費2000円の試食会で出てくる料理は後日1500円でメニューに加わってたよ
行ったわけじゃないけど納豆カレーの試食会 >>769
貧乏なん？
１日三食納豆とかは、さすがにいやだわｗｗ >>806
常陸牛とか書いてたからもう少しいいレトルトじゃないの？ 食べログで令和納豆見たら、
「現在、23人がこのお店を見ています」
とか出た。繁盛店並だね！ そもそも最初の規約破棄して後だし規約押し付けてるのに、破棄された最初の規約が残ったままですが
利用した事無いからわからないけど自分で消せないなら誤解生まない為にもCAMPFIRE側に連絡して消して貰うべきではないですかねえ
あと後だし規約に同意云々は後だし規約に同意と同時に「旧規約の破棄の説明と承諾」も必要だぞ
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712 まだやってんのか
おまえらどんだけ納豆食いたいねん >>806
さぁ？試食会にも行って無いし納豆カレーも頼んだ事ないし
最初はチョモランマ納豆カレーとかいう名前で1500円で販売してたな
今は常陸牛納豆カレー1200円になってるが >>802
これはパスポート没収後の仏のミヤさん
普段とは別 令和納豆ネタのスレで紹介されてた船納豆、Amazonで買って食べてみたがクソ旨い >>720
いやいや、納豆が一番の風評被害でしょ
とくに、水戸の納豆
店では出されてないのに(涙) >>805
ココイチではいつも納豆トッピングしてるわ
つーか米はもちろんそばうどん素麺燕麦にも納豆を入れるし、パンやアンコや生クリームなどのスイーツに入れることもある
この店の連中より俺のほうが納豆好きだと思う >>820
サイトから買えば15本2000円で買えるのに >>818
アンテナショップとかでちょっとお高い地産もののレトルトカレーあるからそれじゃないかなと
この厨房でたいして出なそうなカレーの具材を置いてるとは思えないし マゾ専門のクラウドファンディングとかに出せば良かったのに。普通の感覚の人相手じゃだめだよ コロナでホテルの客が減ってるだろうからココもアウトだろ >>701
> ・基本料理どころか生産はできない
これは言いがかり
令和納豆の料理人がご自宅へ伺う「冷蔵庫かんたんクッキング」サービスをしている
3,000円税別、出張費コミ価格設定
https://pbs.twimg.com/media/EXZ0xQFUcAEoLkR.jpg 騙される奴はバカだが
だからといって騙していいわけではない >>832
地域に貢献してるならちゃんと水戸の納豆カレー使ってるのかなって(´･ω･｀) >>777
おそらく、複数で来店することを見越してたと思う
居酒屋とかならそれもありだけど、定食で複数でくると普通は考えないよなw >>823
それ定期購入の初月だけだし、
送料が1000円前後かかるから大きな差は出ない >>836
夜に居酒屋風の営業もするつもりだったみたいだから
その辺の計算もしてたのかもね
こんな座席で酒飲んでらんねぇけど >>828
美肌効果に整腸効果。
どちらの文言も薬事法違反だね。
なんかもう、すごいな。
違法・違反の総合デパート。反社すぎる >>828
なにこれ、自宅に上げて冷蔵庫の中のもので作るの？
自分の管理していない食材で作るってことだよな
食中毒とか起きた場合にどうするんだろう >>836
お昼るに同僚とくらいはあるんじゃね？
近くにどれくらい会社があるか知らないけど。 この会社資金力ありますよねえ
店を開いただけでなくアメリカのnattoカンパニーを買収したのでしょう
何処から調達したのでしょう また無い事でっち上げて令和納豆さんの営業妨害してるの？
ほんといい迷惑だから辞めろよ >>792
通常、リターン条件の変更は許されない
証拠として残すためプロジェクトページは変更させずに残しているのだろう 令和納豆はもう無理だろうからはやいとこごめんなさいして、次はアメリカンドリーム納豆として全米上陸してほしい >>777
むしろ自分だけ無料も気まずいしパスポートある前提ならいつでも食えるし食い飽きてるから友人等と一緒なら別の店行くなあ
あと納豆という商品は臭いもあるし好き嫌いあるから他人を誘うのに適してない、パス持ちは近隣前提だろうが水戸人はわざわざ店で納豆食わん←重要
複数人での来店考えてたならバカじゃねーの >>846
まあ当然最初の規約が無効なのは納豆屋の脳内だけだけどね
バッチリ証拠残ってんなーと このまま閉店してバックレ大成功コースでも狙ってんのかね >>848
100ドルでクラウドファンディングだろw >>796
出資者といってもただの債権者やぞ
株とは根本的に別物 >>848
納豆が全米(ぜんこめ)上陸とか夢があるな >>701
これを西野がドヤ顔で入れ知恵したわけか >>767
そのようなリターンが不安定なプロジェクトを購入型として承認して金集めしたCAMPFIREに過失がある
過失が認定されればCAMOFIREは民法上の賠償責任を負う >>840
薬機法のNG規則って厳しいんだな
"お肌やおなかの調子はどうですか"がNGとか知らんかった >>767
3年目が飲食業継続の分岐点だって事は周知の事実だし
70歳の爺さんが20歳の若者との
生涯期間の差の損得で文句を言っている訳でも無い >>843
でもさ、自分は無料で同僚は金払うんでしょw
自分なら誘えないわ >>849
給食に割りと当たり前に出てくるのは何気にすごいと思う
今は違うんかな？ >>848
株式会社納豆の資本を考えれば(あるかどうか知らんけど)買収したアメリカの納豆製造会社もショボいと思う
全米云々以前の問題かと・・・ ライブハウス店長のスガナミユウのこのクラファン怪しくね？
リターンどうなってんの？オープンできそうにないのに
https://camp-fire.jp/projects/view/215414
でまた500万で別のやってんだけど
パヨってポエムしてるだけで2000万は正直うらやましい
https://twitter.com/ongakuzenyasya
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これさ1万払った人って全くメリットないってこどよな？良くてプラマイゼロ、下手すりゃマイナス( ；∀；) >>222
いや、俺も弁護士の見解見て気付いたがこれ
出資の話であって、単なる契約じゃないのが微妙だぞ
詳しくワカランが・・・単なる取引なら、後出しは論外だが 違法性が問えなかったとしてもイメージが最悪になったね スーパーで買える納豆を納豆定食600円で食いに行く奴が居ることに驚き んで、この店の現在の状況はどうなの？
客がわんさかいて大繁盛？
閑古鳥が鳴いてて閉店秒読み？ >>828
何故かな？
ガイジが鼻くそほじほじして手洗いも無しにおにぎり作ってた話思い出したわ >>832
老舗と、こんな軽薄な新参店を一緒にしたら失礼だろ。 >>871
だってあのHP見たら、スーパーで買ってるなんて思わないじゃん
ちゃんと自家工場持ってると思うよ
実際は他の工場の写真だった説が濃厚だけどw
普通の納豆だなんてわかってたら1万も払わなかった >>843
あのレパートリーで同僚となんて恥ずかしくて行けない、、、 >>873
デリヘル罰金()がメイン収入源のホテルを他と比べてやるなw 火消しぃ〜昼飯食って眠くなってんじゃねーよｗ
誤字脱字多いぞｗ金貰ってるならちゃんとやれ >>827
そもそもこんなトラブルになったらホテルもトバッチリ受けるから
信用毀損でそれこそ賃貸契約終了じゃね？w >>828
>交通費当店負担
太っ腹だね。
普通は、「交通費は実費を請求」だと思うけど。
本当に、高校の文化祭レベル。 取り上げられた3人がクラファンで訴訟費用募集したらリターンいらないから応援したい >>880
アパホテルの法が安くてデリヘル1000円で呼べて600円でイクラカニ納豆食べ放題なのに
なんでわざわざ罰金の所いくのかね水戸はデリヘルの町だからってどこもOKじゃないのに >>873
普通だとカップサイズの納豆が食べ放題だが、画像を見る限り追加料金みたいだね 納豆菌添付したポテトチップスって、薬機法の明らか食品に当たるんかね >>793
本当安っぽいよなあの店
元レンタルビデオ屋だったのを改装したみたいな
よくあんなのに生涯無料を期待したもんだ >>828
これ誰か頼んだ人いないのかな？
あのメニューでまともな料理できてるのか知りたいw >>886
実際に依頼が来たら「予約でいっぱいです」なので問題なし >>851
自称中の人の書き込みだと、あと少ししたらコロナの影響のせいにして閉店するらしい >>721
条件を全部出資時に提示してなきゃ出資法違反なんじゃないの？
って話だろ？
だから、規約が初回利用時でもセーフって言ってる
出資法違反とは言ってない
って答えてるんだけど >>885
ビジネスホテルは食堂の設置が義務付けられてるから難しいんじゃないの？
食堂がないとラブホテルの扱いになる >>893
誰もこんなやつら自宅に入れたくないだろう >>891
クラウドファンディングのページだと
店内の完成予定のCGがあるけど
椅子はYチェアだし
床はウッドデッキみたいな作りで
壁や天井なんかも高級感あるよ 考えてみりゃおかしな話よな
自分無料メシ連れ有料、これじゃ示しつかんから普通は連れてきた本人のオゴリ
なんも得しないよな。ただの割引クーポンに1万払ってるのととかわんねーじゃん
企画したやつバカみたい。今更だけど 問題起こさずにきちんと入退店した客が圧倒的多数なんでしょ？
いよいよパスを取り上げられた数名の素行不良が明らかになってるじゃん
j-castは令和納豆の名誉を守ってくれた >>902
300万→1200万も集まったのになんでイメージどおりいかなかったんだろう？ 令和納豆の料理人がご自宅へ伺う「冷蔵庫かんたんクッキング」サービスをしている
この文言だけで笑えるw >>839
それ最初からやるつもりなんてさらさらなかったと思う
募集時から言われてたけどあの厨房の広さで他のちゃんとした料理作って店回すとか無理だと思うんだ >>897
え？そんな義務あったの？
昔よくビジネスホテル使ってたけど食堂無いところ結構あったよ？ >>909
ひとんちの冷蔵庫開けて何するつもりだ！ 最初から「仲間募集」にしておけばいいのに、後から勝手に「パス購入者は仲間に近い認識」とか言ってもな。自分勝手なヤツだな。 当たり前だけど現地とくに騒ぎもなく普通に営業してるね >>912
都道府県による
（以下引用）
「旅館業法施行令」では、ホテルや旅館に必要な構造設備について、都道府県の条例で基準追加できることにしている。例えば東京都では、「東京都旅館業法施行条例」によりホテルには食堂が必要と定めている。
また、地方によっては、食堂義務付け条例がないが、それでもホテルが食堂を設けるケースがある。
その理由は「ラブホテル扱いされないため」である。
https://www.news-postseven.com/archives/20110125_9783.html?DETAIL >>915
アンケートを特殊な方法で見ると全面びっしり「納豆」の文字が刻んであったりして これが許されるなら何でも無料表記で良い
値段なんて意味がない事になる >>909
こんな宣伝広告効果を考慮してもなお明らかにペイしないクソサービス始めちゃうビジネス感覚 >685
それだよな。
某珈琲屋みたいに「チケット切り離したら無効」とこっそり書いておけばw ジョイフルが200店閉めるニュースを見たわ。
ジョイフルなら応援したいが、この事業者は茨城のイメージをとことん落としたなぁ・・・。、 ここまでのまとめ
納豆なんて食ってる奴はもれなくバカ！
死ねやギョウ虫！！ 牛丼屋の納豆定食と比べる人が出てくるあたり、日本も貧乏人が増えたよな。 >>922
それどころか北斗の拳みたいな世の中にやがてなる クラウドファンディングは本来寄付でしょ？ファンディングっていうくらいだし
金出す側が自分の利益だけ考えたらもはやクラウドファンディングじゃないじゃん >>930
集まらないからパスポートつけたんだろ?
アタマ悪いなお前 >>928納豆定食を食べれる店って牛丼屋くらいしかないように思うわ そもそも今回の事業はリーダーもあまり乗り気じゃなかったんだよ
地元にしつこく乞われて重い腰を上げたのにこの仕打ちだよ
最悪 >>925
たんなる興味本位なんですけど
それって何の案件？
切り離し無効の回数券は珍しくないわけですがなんか落とし穴があるようなやつ？ >>926
ファミレスのかよびびらすな
ジョイ本か山新のことかと思っただろ みんな納豆に親でも殺されたの？
執着心が異常すぎる クラファンは寄付ってのが最近の火消しの文句w
無料パスを1万で『買った』ので寄付ではありません
あい、とぅいまてーーん 575 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 03:15:32.18 ID:dgc6qItK0
ホテルも漢らしいな。
レビュー見てビックリ
https://review.travel.rakuten.co.jp/hotel/voice/16430/?f_time=&;f_keyword=&f_age=0&f_sex=0&f_mem1=0&f_mem2=0&f_mem3=0&f_mem4=0&f_mem5=0&f_teikei=&f_static=1&f_sort=0&f_point=1 >>918
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ もしかしてさつきちゃんからも無料パスポート取りあげてないよな？お前らからならいくらでも取り上げてもいいけどさつきちゃんから没収することだけは許されんことだぞ！(´；ω；`) >>937
さすがに米は炊いているだろ?
あれもレンチンなのか? 電車の中でギャルたちが『ファインディング・ニモ』について会話していて、
ファンタジーなやり取りに若干居心地の悪い思いをしつつも、微妙に誰もが耳ダンボ。
ギャル「でもあんま戦ってなくない！？」
その瞬間、車内の気持がひとつになったのを感じた >>946
家庭用炊飯器ひとつで頑張ってるらしいよ
というかレンチンなんか割高で使えないだろ >>928
この店のメニューだと比較対象ってそれくらいじゃねえか？
もっと安くて、品数も量もあって旨い納豆定食と比較する意味ないだろ？ >>948
一升炊きとかじゃないんだ
本当に学園祭だな >>940
ここでクラファンが殺されるとその方が困るやろ >今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
いや、普通だろ >>930
ファンディングには寄付って意味は無いと思うぞ
直訳すると群集からの資金調達 保証されていないものに期待はおかしい
出資者の正常性バイアスが原因 >>948
ちゃんと裏に厨房あるよ
クラウドファンディングのHPにレイアウトある
一部変更になってるけど
ほとんどそのままだよ >>928
他にレギュラーメニューで納豆出してるのってファミレスくらいだし
令和納豆の業態的には牛丼屋と比べるのおかしかないだろ >>937
みそ汁とトッピングのカットはしてるだろ。 家庭用炊飯器1台で足りる客足ってヤバすぎる
そら没収したくなるわ >>948
家庭用にしても1台しかないの？
定食屋でごはん少ないってデメリットしかないよなあ
待たせる、量少ない、大盛り頼んでもイマイチ増えないのもそのせいか？ 多分、今日は銀行との話し合い
夜はバカメンツで逃亡相談会でしょ。
シャチョさん、今日の酒はウマイべな〜草 >>869
少なくとも今回は主催者が下記のように売買契約と明言してそれを了承してクラファンしてるので納豆生涯無料券を一万円で購入という売買契約となります
購入型クラウドファンディングは商取引であり、売買契約に基づいたサービスです。お金だけを集める寄付や支援された金額の◯％を返すというような投資とは全く性質が異なるものです。 >>942
めちゃくちゃ煽っていくスタイルでクソワロタ >>886
まさか大阪から依頼する人とかいないと勝手に思い込んでるんだよね
その思い込みは現実には沿ってるかもしれないけど、ちゃんと地域限定とか記載すべきなんだ
ほんと、高校の文化祭ならこれでもいいけどって感じ どっちの言い分が正しかろうがどうでもいい
こんなクソな店には絶対に足を踏み入れないからｗ ＞例示されたような行為は「していません」と即答する。
小学生だって悪さして叱ると「やってない」って言うわｗ 令和納豆とかのパック納豆作ろうしたのかね
納豆会社買ったなら >>26
俺はそうは思わない。
今後、似たような事に騙される奴をへらさにゃいかん。 >>928
料理の写真見ても比較対象そこじゃね？
むしろちょっと足して（それでもここより断然安い）鮭とか付けられる分牛丼屋の方が上やんw あまいな表現の精神論含みの規約でリターンを没収できるなら、なんでもやり放題やな たかが1万ごときって言うなら、それ寸借詐欺の手口じゃんね >>945
いやいやよく考えろよ
言葉選びを失敗してると言ってるんだぞ
国語の時間は封印中 >>33
パス取られた人達が爆歳で色々検討してるみたい >>976
まだ登録してないからどうなんだろ？
誰か金持ってる人押さえれば(´･ω･｀)
https://i.imgur.com/njva5EK.png >>964
炊飯器が1台しかないのか家庭用なのかはわからん
客席から見えないしね
ただ客が7，8人来たらご飯炊けるまで待たされるのは事実 茨大工学部近くのファミレス、
茨大生らしきバイトが多いが、
多くは良い印象の接客してるな。 次スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591599051/ >>803
それ聞いたことあるな
何だっけ？
アイドルのバスツアー？ >>891
もともと飲食じゃね？
ホテルの2回だし
カフェモカの居抜きベースじゃねえの？ >>979
その非公式の納豆はメニューに無いよね？パック納豆だし？ >>977
松屋の場合、納豆は2.4倍（ネギがないけど）
味噌汁グレードアップ190円
この二点だけで200円はプラスされる
いうほど価格差ないよ
ゴハンのお代わりはできないけどね >>981
いや、ちゃんと実を捉えなさいよ
答え間違うよw >>964
パス持ち 「大盛で」
○下「ﾁｯ米が炊けてない。いつも通りでいいだろ」
パス持ち「あ…あの…大盛ですよ…」 生涯無料とか単純計算でもやり過ぎた見返りって分かるだろうに
こんなもん持ってる奴は全員使うって前提で考えるのが当然だろ
経営者失格
このくらいしないとCFで金なんて集まらないって思ったんだろうけどな
話題作りにはなったけど悪い方向に向かったな まだお前ら１万程度の寄付で大騒ぎしてるの？ｗｗｗ
乞食もここまでくると凄いなｗｗｗ >>48
俺は「〇〇ちゃんを救う会」とか「アフリカの子供に１５０円で予防注射を！」とかを一切信じない。
ユニセフも言わずもがな。
今回の事件で、例え地元の町がやっても参加しない事を決めた。 よくのうのうと営業できるなｗ
俺なら恥ずかしくて速攻で店閉めるけど？
厚顔無恥とはまさにこの事。
だから普通の感覚じゃねーんだよ、この店の経営者は。 このスレッドは１０００を超えました。
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