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【新型コロナ】 ソフトバンクグループ、4万4000人に抗体検査、0.43%陽性 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/06/09(火) 21:13:17.36ID:A3H+ypsB9
ループ（SBG）は9日、社員や協力を得た医療機関などを通じ　
約4万4000人を対象にした新型コロナウイルスの抗体検査を実施した結果、
0.43％の人が陽性だったと発表した。
https://mainichi.jp/articles/20200609/k00/00m/040/207000c
0002不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:13:57.12ID:T8G8p5zD0
ループ
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:14:33.76ID:tEzKiq4j0
売れ残った中国製のやつか。
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:14:43.14ID:9jgGe/te0
アビガンの献体に協力してやれよ
認可が降りなくて苦労してるんだしさ
金になるんだから、やれよ
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:15:13.91ID:tEzKiq4j0
しかし予想以上に集団免疫の道遠しだったな。
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:15:25.75ID:jckzk3Li0
低いな
実は抗体持ってましたってパターンかと思ってたが
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:16:51.65ID:Flwsd0bp0
これってまだこれから日本もニューヨークみたいになる可能性あるってことじゃん
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:17:24.17ID:RbSWKrUA0
何かきっかけでニューヨークみたいになる可能性がまだまだあるってことか・・・
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:18:41.58ID:4xKuxzFu0
こんなもんだろ
つまり第二波が来たら
処置無しになる
0019不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:18:48.50ID:LTe32OhC0
花粉か黄砂なんかでウイルス死んでるんかもな
そっちの方が百倍凶悪だわ
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:19:43.35ID:VicBchtD0
で、この結果は全国のどこに反映されてるの？
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:19:52.19ID:9jgGe/te0
>>15
この陽性者が献体をやればアビガンは通る
ま、協力しないのは目に見えてるけどな

本質的にやってることに意味がない行動だよ
>>17
ネーミングセンスを疑う所だな
全体的に酷い
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:19:52.86ID:8g0zqKrZ0
感染力も弱いし症状も無いしでそもそも病気なの？
0026不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:20:57.71ID:8tUf4ROt0
吸い取った血液を中国に還元してるねｗ
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:20:59.79ID:EDheSKoD0
精度の問題はぬきにしたら、二百人くらいはいるんじゃねーかw
働き盛りならかかりにくいだろうし、首都圏だけで10万以上いってんだろ
0029不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:21:51.01ID:RbSWKrUA0
>>22
抗体が陽性なだけだから、ウイルス自体はもうおらん人が多いんじゃね
ならアビガン与えてもそもそも仕方ない
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:22:10.95ID:96BFqcbg0
この186人は感染しても何も問題無かったのだから普通に健康な人にとって風邪程度なんだろうね
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:22:23.84ID:VicBchtD0
1億人の0.4%なら40万人か
結構どえらいことじゃね？
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:22:28.37ID:ugKrK24B0
仮に都民1400万人の0.5%と仮定すると、7万人か。
水虫より少ないな。
0034不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:22:47.65ID:TY1tTmeW0
>>10
抗体検査で189人
PCRではない
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:22:56.42ID:qTXCKccB0
東京1400万人×0.43%=60,200人

東京でまだ5万人くらいは無症状のまま街中にいるのか。電車とかやだなぁ。

手洗い、手洗い。
0037不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:12.23ID:i+bu26Sh0
日本の超絶防疫と自粛のおかげで市中まで広まってなかったか
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:18.22ID:/8JKpMMH0
日本だけ集団免疫確立が遅れるまでありそう。

とにかくワクチン急務
0039不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:39.43ID:fyuTxB6l0
抗体出来ないままのひともいるよ
0040不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:42.55ID:N5TjN5Zt0
岩手でやってみてほしい
0041不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:45.42ID:fbYLvq/P0
少ねえな
集団感染なんて夢のまた夢
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:23:57.43ID:EDheSKoD0
>>28
俺、海外が日本と変わらなければ、今年もできたと思ってるけどね

選考は各国で特例にして、無観客であれば

高齢者と持病持ちと過度の運動をするアスリートはリスク高いけど気にしない
0044不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:24:23.86ID:cYU6kzhI0
この数字ならキットの信頼性も問題なさそうだ
0045不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:24:44.20ID:RbSWKrUA0
>>35
ウイルスを持ってた、あるいは持ってる人が5万だから。前者が大半だろうからそれはいまさら。
逆にウイルスが入ったばかりの人はまだ抗体できてなかったりするがそっちはわからん
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:25:30.74ID:MB/Q4EC70
>>1
専門家「十分な量の抗体ができるまで３週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない」
https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus

コロナがT細胞破壊するから抗体自体できにくいうえ
抗体検査の精度自体にばらつきがあってそもそもあてにならないとか
0047不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:25:47.46ID:fyuTxB6l0
感染してなおると必ず抗体持ってると勘違いしてる人が多いな
0048不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:25:54.89ID:nkBHFVho0
そして偽陰性がいてパンデミック起こすと
0050不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:26:37.43ID:AyVybUYf0
この出してくる数字全て嘘だからな
0052不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:26:54.73ID:LsyuxoB20
集団免疫獲得は夢のまた夢ですなｗ
0055不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:27:31.36ID:+aGzKzPx0
意味ねえ


使った抗体検査キットの精査を先にやれ

これでは抗体検査キットの誤検出より数字が低い
0056不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:27:45.75ID:HlmYmOhK0
>>1
＞コロナ

失業者増加→「若者含む」w→"健常者ナマポ"急増→「ナマポアンチ底辺リーマン噴死」wwwww
0057不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:27:46.10ID:AyVybUYf0
日本潰すためにまだやろうとしてるんだぞこいつ等この
0059不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:29:06.12ID:PL7urSvK0
これはどういうことだ？
日本人の体質はそもそも抗体があり罹ることは稀ってことか
0060不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:29:32.83ID:Q81zJuDN0
地域差が大きいから
東京都と田舎じゃ雲泥の差
0061不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:30:04.62ID:9jgGe/te0
>>29
それもそうだな
しかし、抗体検査をしたなら、検体として派遣したらアビガンの有効性が証明されると思うがな
別に投与するって話じゃないし、対価も出るので武漢肺炎に対応したいソフトバンクとしては最高の人類への協力だと思うがな

上手くいけば、抗体検査の質もはかれるんじゃないの？

協力するとは思わないから、書いてるだけだけど…
0064不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:30:14.21ID:FyWwlcHK0
無作為に日本全国で取ると
感染者１％くらいってことだろう
0067不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:31:45.03ID:OcAU4pU90
２００人弱か
0071不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:32:10.43ID:pO0ermT80
コロナウイルスは血管内皮細胞にとどまっているので血液検査など無意味だ
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:33:39.01ID:dXw+XNKM0
カウントダウンが始まっているアリババが
アメリカ株式市場からの追放で終わる。wwww

サヨナラ ソフトバンクwww
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:34:11.55ID:KJY5ArfT0
集団免疫とか言う奴は犯罪者だと思っとけ
これ抗体もちが仇になって猫コロナのようにツーアウト即死の可能性が根強く言われている
0080不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:34:48.92ID:IFPHVuSu0
それよりもハゲ検査をやってハゲの会社はハゲ率が高いのか検証してほしい
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:34:56.29ID:rmO/VsGq0
まぁこれで孫さんも満足したっしょ？次は地味な第二波防波堤建設にでも邁進して…日本人民に愛されよう！
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:35:19.93ID:WP7ZMeoX0
ライブハウスと風俗に行かなければ感染しないというクラスター班の分析が正しいのかもね
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:35:40.87ID:0qdvgYUj0
>>70
言うてもソフバン社員と言う集団は平均より外国に触れている率は高いのはわかりきってるんだから当てはめるだけ無駄
0084不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:36:06.86ID:WFdmx1nh0
こんな無駄なことばっかりやってるから赤字なんだよ
0088不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:37:16.77ID:+EOlmFVf0
>>69
ウイルスの性格調べるなら1wか2wごとの定期健診で抗体の消失具合を調べるしかないよなあ(´・ω・｀)
0089不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:37:21.07ID:KNSK/rJH0
社員で調べてみたのか
ハゲにしてはいい事してるじゃないか
0092不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:38:04.43ID:6FLuBgAs0
>>73
この190人は陽性患者に含まれるんかな？
0093不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:38:30.95ID:ZnR90HwI0
４４０００×０．４３％＝１８９２０人
0094不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:38:38.25ID:p7bRLO+30
日本は集団免疫の獲得に失敗した
秋からの第二波では地獄を覚悟しなければならない
0095不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:38:43.63ID:/2pfw8Xx0
成功じゃなく失敗だな
気づいたら夏には2割ぐらいは抗体があり
来冬には半分ぐらい抗体持って五輪に間に合う計算

これだと五輪前に深刻な第二波になる可能性が出てくる
0096不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:38:43.81ID:W3XWCh+o0
精密検査の前のザル検査だから、ゼロかもね
0098不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:39:13.60ID:TDCBEc3l0
この数値だとあてにならんよ
極端な話コロナ0人でもこれくらいの結果になっておかしくない
0099不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:39:49.84ID:OcAU4pU90
>>83
いあ逆に

ソフバン社員は自宅勤務率が７０％くらいある
日本平均より感染率は低い
0100不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:39:50.91ID:nWZ6EBRs0
>>8
持ってないのに感染者、死亡者が少ない
アジア人特有のモノかもしれない
0102不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:40:57.63ID:/2pfw8Xx0
極論これからウイルス戦争になってコロナ撒きあったとして
勝つのは抗体持ちが多い方

NYはもう2割ぐらいいる
そうなると中国が負ける
0104不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:41:36.79ID:HPF6kcqu0
>>89
それで、陽性が多かったら
抗体検査ビジネスでも始めるつもりだったんだろうw
ただ 予想外の低さだったんで、困ってるんだろう
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:41:54.78ID:MQ+h+dTi0
暫定感染者は243,572人やな
(0.2%+0.6%+0.8%+0.43%)/4=0.5075%
13,982,622×0.5075%=70,961.8
17,174/5,383=3.190414
(70,962+5,383)×3.19041=243,571.8
0108不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:42:50.90ID:O9v0N8rq0
偽陽性で0.4％はでるし、これだと
相当少ないとしか言えないな
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:43:34.67ID:/2pfw8Xx0
>>104
これだと商売になんないね
2割ぐらいいるなら、抗体持ちの証明がグローバルエリートの必須資格になる可能性があったけど
0114不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:43:58.55ID:CMqu2rVI0
>>3
分からない。

一応、国内最大手に頼んでるらしい。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:44:44.11ID:uNrrjDlB0
┏( .-. ┏ ) ┓
【お台場フジテレビが
全世界にコロナウイルスを撒きました】


*主に、日米を殺傷で支配して

コロナウイルスを作らせて、全世界に撒きました

--

*現在は、アメリカ合衆国の巨大IT企業と
アメリカ政府、国防総省（ペンタゴン）の乗っ取り完了

【世界中、殺したい放題中】

【人間を殺して遊ぶ以外
　何も出来ない Android（iOS）等のAI 】　　oi5
0118不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:44:51.38ID:e+HjsTkd0
で、抗体検査をした後どうするんだ
的確な指針を発表しろよ
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:45:09.83ID:Pxpa79hj0
集団免疫論者、絶望の死屍累々にｗ
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:45:12.67ID:wn+ahNTf0
無症状感染者でもマスクして感染拡大を防いだり自粛で接触減らせば2次感染しにくいだろうし
実態としてはこんなもんだろうね
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:45:19.75ID:0qdvgYUj0
>>99
通勤で感染なんてほとんどないよ
海外渡航か飲みの席水商売風俗、そんなんばっか
外人多いし渡航帰国も多いであろう職場なら高いよ
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:45:40.43ID:OTioNGMW0
結局日本人は殆どコロナになってないって事でしょ
何故あまり感染しないのかが次のテーマ
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:45:54.58ID:NOp+hymI0
もし正確なら・・・結構の人数になる
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:46:23.47ID:zyoYq5P80
検査キットは神様じゃねえんだし
すり抜けてる奴がいるだろ
めくらめっぽう検査して何の意味があるんだ？
0130不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:46:43.27ID:mOaBpbbU0
去年の献血で抗体検査したら、0.4%ぐらいじゃなかった？
だから全部、偽陽性の可能性ありｗ
0131不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:46:51.46ID:Pxpa79hj0
とにかく飛沫、つまり唾がヤバいんだろうな
唾が飛ぶ状況がガチでヤバい
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:47:02.46ID:TCcLoQNz0
190人からデータ採れよ
感染経路や渡航歴が参考になるだろ
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:47:04.31ID:ogC6o5DN0
毎日やらないと意味ないよｗｗｗ
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:47:30.53ID:YEk1/2+60
本来なら日本人全員が検査受けられたのに
ネトウヨが抗議したおかげで受けられなくなっちゃったんだよなぁ
0137不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:47:38.67ID:O9v0N8rq0
データとしては、死亡率0.67％の方が全体をつかみやすい
死亡者から割り出すと感染者15万人ぐらい
0139不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:48:18.07ID:IyrpOI9H0
>>54

抗体が十分に作られていない人はいても
この短期間に無くなる人はいないでしょ

抗体検査そのものの意味すらなくなってしまう
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:48:23.19ID:rtxKLmGt0
１年前に検査しても0.3くらい陽性だっただろう
意味がないな
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:48:36.47ID:0HWcqYii0
まだ偽陽性とか言うアホいるのか
微陽性聞いてもなんの疑いもなくちょっとならセーフとか言ってんだろうな
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:48:47.23ID:PSJ9C2+a0
こんなんでよく収束したな
0143不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:48:47.53ID:VtLqhgdJ0
ほとんどいないじゃん
自粛のおかげでこれ？
もう終息してんじゃね
鎖国だけにして自粛やめようよ
もう疲れた
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:48:59.49ID:6HAIZLaz0
COVID-19流行る前の献血検体とかで比較しないとな。
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:10.45ID:mpJlTs4v0
新型コロナは、マスクで感染拡大を防げるからね。
これほどまでにマスクが効果を発揮するウイルスはないんじゃないか？

飛沫やエアロゾルでのウイルス検出とマスクの効果
Leung et al, Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nature Medicine 4月3日オンライン版


マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。

×マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。

◎マスクをした場合
マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。

インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:25.55ID:wn+ahNTf0
この半年でこの数字なら集団免疫獲得する必要すらないって事だろうね
今まで通りコロナ対策しながらワクチン完成まで待てばいいだけ
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:33.05ID:eGha9H8Z0
集団免疫は未達成って事かな。
イカひこ王は、年金受給権年額いくらくらいなんだろう。
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:33.42ID:TCcLoQNz0
>>136
あれは「風邪（コロナウィルス）に終生免疫なんて付かない」と指摘されて引っ込んだ
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:49:52.53ID:k3c/YZVs0
少なく見積もって集団免疫まで40％を目指すとしても、
93倍必要。
つまり85188人死亡させる必要がある
0153不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:49:55.26ID:JjlTO1hX0
だからその規模で検査したら偽陽性出るだろｗ
あほか
0154不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:49:58.41ID:qOMxpfqD0
>>127
ソフトバンクに関しては公衆衛生云々より商売だろうね。
IgM抗体陽性から一か月で各国フリーパスってインフラ作れればクソ儲かるでしょ。

ワクチン普及までの2年の間は、コロナ童貞に大差付けられるエリートの証明になる。
0156不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:50:29.59ID:CMqu2rVI0
>>110
中国で陽性患者の抗体検査してたけど
1／3が驚くほど抗体が少なくて検出ギリギリ
あるいは検出出来なかった、と報告してり
調査分母数字が少ないから、簡易調査だけど
米国からも、(旧型)コロナを昔から専攻してた
大学准教授が、そもそもコロナウイルスは
抗体が出来にくく、出来てもすぐ消えるんだとか
何だとか言って来てるし

ちょっと、1回感染したから、もう安全
というもんじゃなさそうだね。

ただ、中国調査に追随した追加証明がまだ
だから研究待ちだな
0158不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:51:07.63ID:Wrh6qsUg0
うちの会社も希望者に中国製の抗体キットくれたけど普通に陰性だった
0159不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:51:10.63ID:AvrI4BQG0
>>3
偽陽性は皆無だと言うのが瞬時に理解出来るなw
0160不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:51:19.89ID:pO0ermT80
コロナは厄介で感染後は血管の内側へ潜り込むから血液検査など全くもって無意味だ
0161不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:51:22.50ID:YY8Jro3p0
>>119
・生活風習
・移動
・密集による接触機会

一番多いのが、学校だが、
今年は年初からばっちりやった上に、
休校までやった。

これ以上にない接触機会減少になった。
でもって、唯一駄目だったのが、五輪関係。
それ故、欧州から感染者が大量に入り込んだ。
これが東京を中心に各地で医療崩壊を引き起こした。
0163不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:51:44.92ID:feiWEHq80
せっかく役に立つデータ出てきたんだからこの４万４０００人に対して２週おきに検査継続してくれよ
拡散具合や抗体の取得・消失のデータを採ろう
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:52:29.54ID:R1lMjFSI0
しばらくは鎖国が最良策。
0165不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:52:44.28ID:8tUf4ROt0
オレはコロナ騒ぎ以来
マスクはしない
目は擦る
鼻水はすする
顔は触りまくる
手洗いは昔から頻繁にしていたがコロナ騒ぎ以来回数が減った
必要なところには何の躊躇もなく行くって特別なことはしない

でも全然かからないんだが

１．コロナなんて無い
２．オレが免疫を持っている

のどっちか正しいほうを選びなさい
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:53:00.93ID:VLfWVqjH0
全部陰性とでる検査キットだろ？返品されてたじゃん。
0167不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:53:33.38ID:K8Sov29v0
>>165
何県か教えてくれんと判断できん
0169不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:54:07.69ID:qOMxpfqD0
>>165
自然免疫が強くて、ACE2に結合する前に瞬殺なんじゃないの
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:54:32.08ID:n0UrncDr0
0、43ぱーとか偽陽性じゃんm
0173不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:54:58.32ID:CMqu2rVI0
>>160
いや血液の検査は、ウイルスを検出する検査じゃ
なくて、血液中にウイルスへの抗体が居るか
どうかの検査だよ

だからウイルス感染しても抗体出来る前なら
陰性になる。

抗体出来るって事は、ウイルスに打ち勝ち始めた
って事だから、感染初期にも抗体検出出来ない。

逆に完治者からは、理屈上出やすいはずだが
何故か抗体ほとんど出来てない人も居るから
研究待ち
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:55:08.90ID:G9FCuWtDO
こんな微妙な検査結果で明日以降コメントを求められるワイドショーのコメンテーター連中の苦労が偲ばれるなｗ

さて、俺は素人だからお前ら先達に聞きたいんだが、例えば明日の羽鳥のところがこれを取り上げた場合どういうコメントが出ると思うかね？
0176不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:55:09.69ID:rtxKLmGt0
>>163
いずれにせよ間隔をあけて
もう一回検査しないと意味が見いだせないな
0178不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:56:00.93ID:wn+ahNTf0
>>165
周りの人間がちゃんと対策してて感染しなかった
つまり１でしょ
0180不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 21:56:08.34ID:8tUf4ROt0
>>167
>>168
東京近隣で当初は毎日満員電車で新橋まで通勤してたけど？
今は週２か3日だがｗ
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:56:30.19ID:k3c/YZVs0
>>165
3.一般的な印象よりかからない。
が正解だよ。
それでもかからない為に一人一人の努力しないと、
普通に感染するような人数になる
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:56:39.72ID:/LpGgNbd0
オーストラリアが発注した抗体価キットが全部陰性で、「返品しろ」「返金条件はどうなってる」と国民の批判が殺到してたなあ
確か4月末くらい
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:57:20.81ID:GhzfOayx0
>>34
わかってるよ
なにかしらの免疫グロブリンに反応してるという過去に自粛や防備で物理的にブロックできず侵入を許したウイルスを鼻腔の自然免疫だけではやっつけきれなかった人たちなんでしょ
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:57:21.13ID:EGKP0nhp0
少ねえな
有名人がチラホラいるから
潜在感染率はもっと高いと思っていた
これじゃ収束は時間かかる
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:58:09.02ID:VEZrrTJV0
お前ら抗体検査の意味分かってないだろwww
死者1000/感染者430000
これで致死率0.2%のうんこウィルスって判明したな
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:58:16.55ID:6TNCKlCp0
日本の抗体検査の精度は１０％くらいってなんかでいってたよね
つまり既存の感染済みは４％くらいか？
けっこういってるな
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:58:26.82ID:/LpGgNbd0
>>174
未罹患者が全国でこんなにたくさん！これからが感染爆発のピークです！、かな
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:59:04.02ID:tMKRju210
>>179
全国で換算すると５１万になるのか
公表されてる感染者数は１万５千くらいだったか
４９万人の検査漏れが居るんだな
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:59:20.10ID:H2ifdqIX0
つまり現時点ではほとんどすべての人はウイルスを持ってない
ということが証明された
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:59:45.42ID:nl4atTZF0
これのデータだと感染者が少ないな

今後、感染者が増える懸念がある
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:01.53ID:M1JwNs1U0
>>170
朝鮮学校で算数は教えない
0198不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:00:09.50ID:3YdixroO0
>>177
日本で50万人ぐらい感染者いて老いぼれ1000人しか死んでない雑魚コロナって分かって良かったじゃん
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:32.64ID:EglD0YDY0
東大は

日本人は弱毒化したSARSや風邪コロナによって免疫学習が出来ている人が多いので新型コロナに耐性がある

と発表してる
新型コロナの抗体はないが弱毒化したSARSや風邪コロナに感染履歴がある人は多い
これにより免疫学習が行われIgG抗体より先にIgM抗体が作られサイトカインストーム=免疫の暴走が起きず重篤化しない
中国もほとんど同じ論文を発表してる

つまりいきなり新型コロナに感染するより弱い弱毒化したSARSや普通の風邪コロナに先にかかってると免疫の暴走が起きない
弱いコロナに先にかかる事によって自然の予防接種みたいな事になってる
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:45.12ID:qBgYkQoo0
東京や大阪の調査と同じレベル

ソフトバンクはやるだけ
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:47.45ID:zTj3LmuU0
BCG仮説論者によると。　免疫には自然免疫とウィルス専用の獲得免疫の2種類あり
BCGは自然免疫の効果を高めるというのが過去の論文にあり。そうだとすると
自然免疫だけでコロナウィルスを追い払ってるんで、獲得免疫を作る必要がないような感じ。
風邪に引きにくいみたいなもの。　微量なウィルスが触れたくらいだと追い払ってしまう。
BCG摂取していない米国なんかは自然免疫で撃退できずにどんどん感染してしまうかもとのこと
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:00:53.21ID:mOaBpbbU0
とりあえず武漢ウイルスにかかって治った人に対して検査してくれ。
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:01:23.67ID:pFymqCdR0
>>1
これ、欧州で欠陥品で突っ返された中国製のキットじゃないのか？
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:01:25.08ID:YIwRGI7/0
>>185
ソフトバンクグループの居住地勤務地が大都市と近郊に偏ってると思われるのにそのまま日本人口に適用できるわけ無いだろ
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:01:46.33ID:qBgYkQoo0
>>200
他の人に移すからダメ。
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:01:55.40ID:DQ47+j3t0
3割ほど感染者がいる場所での数値なのだからそこの人口で出したもんに3掛けが全国だぞ
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:02:50.71ID:000kOos90
>>193
検査漏れっていうか無症状で勝手に完治してる

雑魚すぎる
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:03:46.54ID:bXqh/Nzk0
FDAとロッシュからゴミ以下と言われた中華製の抗体検査キット使ってアホかよ。
検査キットの精度と特異度と感度並びに風邪コロナとの交差反応の有無を公表せずして意味ない。
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:05:15.84ID:fl6RiAGe0
>>165
引きこもり、コミュ障で人と接触してない
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:05:17.68ID:dWpwxrFz0
本当にIgGになってるかはわかんないんじゃないの
粘膜だからIgAしかないとかありえるんじゃね
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:06:15.61ID:x/aEF3/20
>>188
言いたい事言ってくれてありがとうｗ
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:06:19.33ID:qF60PLuv0
以外と少ないな
1%はいると思ったが…
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:07:24.95ID:O9v0N8rq0
>>212
まあ１％以下は何を使っても同じだよ
誤差の範囲内なのは変わんない
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:07:31.96ID:viCIatET0
ほんとに

ただのかぜなんだな

逆にヤバい
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:07:56.50ID:kUmyj/Q80
まあ、こんなもんだろうな。

政府の検査は、検査数が少なすぎる。
NYのような、大量感染地域でも1万人とかやらないと、数字ちゃんと出ないのに。。。
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:08:59.76ID:fUGG2f0O0
擬陽性が0.4%だからな
検査キットの人体実験にご協力乙
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:09:04.56ID:TTlgApLg0
>>165
正解はヒキニート
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:09:05.94ID:u8ZMmyCp0
日本はガチで低いなこりゃ
俺も陰性だったしな
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:09:13.86ID:bXqh/Nzk0
俺の予想では抗体保有率は0.1%以下。
もうすぐ国の結果が出るから分かる。
中華製は風邪コロナとも交差するから陽性の8割ほどは風邪コロナ抗体と思われる。
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:09:15.88ID:x/aEF3/20
予想より少ないって言ってるけど、死者が少ない国はこんなもんでしょ
たまに「日本人はコロナに罹っても、食べ物や生活習慣がいいいから死ににくい」ってコメ見るけど
実際はコロナそのものに罹ってないからでしょう
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:10:12.86ID:gyxU2pZK0
ちなみに巨人がやった抗体検査は2%
弱過ぎだろコロナちゃん
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:10:36.49ID:7LctIJZO0
検査検査しつこいな
下チョンみたい
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:11:40.45ID:pNwiHYkX0
少なすぎる。集団免疫なんて無理だな。
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:11:55.93ID:K/CL5NXM0
去年のうちに弱いコロナにすでに感染していた説は
微妙になってきたな
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:12:22.76ID:mpJlTs4v0
医療関係者以外には広まってないな。
これは、いったんクラスターが発生しだすとヤバイということでもある。夏も全員がマスクしろ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-09/QBMUPCT0G1KY01
陽性率の内訳は医療従事者が1.79％、ソフトバンク関係者が0.23％。３万6000人を超すソフトバンク関係者では、コールセンター勤務の陽性率が0.41％と最も高く、店頭勤務は0.04％、オフィス勤務は0.17％だった。

また、コールセンターでは１カ所で多くの感染者が出たことを指摘し、「いかにクラスターが出ると恐いかということが分かった」と話した。
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:12:23.95ID:EDpHn9MU0
これ献血血液からの抗体検査とあんま数字変わらんな
もしかしたら日本ではまだ流行っていないだけなんじゃないか？
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:12:46.60ID:/QHt3ZSt0
逆にこれだけ少ないって事はそもそもウイルスがそこまで蔓延してなかったって事だから
緊急事態だのシートだのアルコール除菌だの8割減だの在宅リモートだの
やらんでもよかったんやないのか
ええ？逆に
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:06.43ID:cJDHzCbv0
新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査について、東京大学先端科学技術研究センター（先端研）などのチームは３１日、
簡易検査キットで陽性だった人の約９割が、大型機器による精密検査では陰性だったとする結果を発表した。
医療・介護従事者６８０人を、ある簡易キット（イムノクロマト法）で検査したところ、５８人が陽性だった。
このうち約９割の５２人が精密検査では陰性と判定された。

簡易検査キット　58/680=8.5%
精密検査　6/680=0.88%
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:34.02ID:1Pyg2hir0
日本人鉄壁のバリア。
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:48.97ID:8JjufEm90
日本では感染予防がちゃんとできてたって事だな
あるいはそもそも日本への流入がほとんど無かった
欧州からもたらされた第二波の方が影響が大きかったと
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:02.73ID:NFO/hWMN0
抗体いらずで自然免疫だけで治してるっぽいな。東アジア地域のの風土病だろこれ。
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:04.29ID:K/CL5NXM0
良かった点を探すと日本はマスクでかなり感染拡大を防げているってことだよな
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:26.16ID:8qvQQeqa0
>>1
病院がやった陽性率6%は何だったんだろうか？
責める気はない、病院は再度検証を。
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:44.08ID:EDpHn9MU0
>>234
あくまで一定面積内、生活空間内のウィルスを薄くしましょうって事だから
意味はあるんでないの？
一定量越えたら一気に広がると思うけれど
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:15:17.97ID:+UviGM/Q0
2週間後厨見てる〜〜ｗｗｗ
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:15:21.35ID:KJY5ArfT0
誰が何と言おうとマスク着用効果なんですよ
武漢から帰国した邦人はことごとく感染していたことを考えても、防御してないと簡単に感染することは明らか
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:15:29.73ID:rtxKLmGt0
>>234
蔓延する前にしたから意味あったんじゃね
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:15:41.39ID:viCIatET0
これ

油断したらいくらでも

また感染爆発するってこと
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:25.51ID:xV1IaSjf0
キットの精度を考えると信頼できる数字では無さそう
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:35.30ID:Mh/WoeIh0
44000人中、200人弱くらい？
まあまあ、いるね…
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:40.29ID:JWOooYbA0
いやこれ、0.4％じゃ
流行してるって言えないレベルでしょう
集団的な免疫は事実上無いという事
海外規制緩めたら、またクラスタ確定案件
これは困ったね
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:54.23ID:Lipu2eep0
アジアの死亡率が低いのはマスクのお陰で感染率が低いからだろうな
武漢ですら抗体持ちが5パーセントぐらいだったし、
ベルガモは全住民のうち56.9パーセントが抗体持ちだった
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:59.11ID:TDCBEc3l0
>>233
数字として全く参考にならない低さだからガチで感染者少ないんだと思う
クラスター起きた所だけ見るとバカスカ感染してるからもっと広がってもおかしくないと思うんだが不思議
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:20.55ID:1Pyg2hir0
>>239
重症化率の低さは昔からアジアで繰り返されてきたコロナ等で備わった抗体のおかげかもね。
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:20.94ID:OtmxoI940
ソフトバンクグループの従業員は感染者の多い都市部に集中しているだろうし、外国人や外国人との接触率も多いから、日本人平均よりは高く陽性率が出るでしょう
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:23.16ID:EDpHn9MU0
ああ俺アホだ
ちゃんと読まずに陽性と抗体ごっちゃにしてるわ
すると訳分からん数字ね。そもそも正しいのコレ
お粗末さまでした
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:37.09ID:1ozACoUw0
>1
少ないなあ、集団免疫なんてまだまだ。

ほんと、秋冬に大流行くるな、これ。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:43.05ID:JphpS5IO0
市中に蔓延しているわけではなさそうだな
とにかく、生活パターンを変えるなよ
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:54.67ID:78CAc4ZF0
全国に置き換えると50万人が無症状で基礎免疫力だけでコロナ封殺したって事だな
ただの風邪だなこんなもん
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:56.11ID:7LctIJZO0
>>234
やっててよかったのもあるだろうよ
少々大げさでもな

しかし今また以前より少し少ないが満員電車が復活してウザイぞー
こっちの方が怖いぜ
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:17:58.46ID:viCIatET0
また外人を入れたら

そこらじゅうクラスター発生するってことだろ

もとの生活に戻れないじゃん
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:18:00.89ID:KJY5ArfT0
>>249
この数字は相当信頼性があると思う。
原爆開発したアメリカのロスアラモス研究所の遺伝子解析で
日本で蔓延したのは100％欧州型で、感染者数は欧米と比較して非常に少ないという結果が出ているし信用していいはず。
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:18:17.47ID:9xX6P0GE0
1000万人の東京なら4万人か
やっぱ日本では感染拡大してなかった説が正しそうだな
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:18:50.16ID:XL1pxWYx0
簡易コロナ検査とは何だ？武漢コロナ判別専門なのか？その他のコロナには反応しないのか？
0263不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:19:10.97ID:bXqh/Nzk0
>>241
検査キットがゴミだと結果もゴミ
単純な話
0264不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:19:30.55ID:XRStt0dx0
日本人全体なら46〜62万人が感染
0265不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:19:34.66ID:1ozACoUw0
0.4％って、今の抗体検査の精度を考えたら、誤差の範囲内。

ようするに、　「わからん」　　って結果ですん。
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:19:41.64ID:uNrrjDlB0
┏( .-. ┏ ) ┓
【ジョブズ氏＝初代イエス・キリスト】その一


*お台場フジテレビは
地球外生命体（アメーバ型）であった

脳に寄生して、対象物を動かすと云う
非常に恐ろしい存在である

初めは、アメリカ合衆国の前身である巨大な土地に
宇宙から到着したと思える

【そして、住民の脳に寄生して操った】

--

〜その後の経緯は、伝聞であるが機会があれば
　書こうと思う〜

==
▪この世界は、「ゲーム・ボード盤No.5」である

神vs悪魔、他

【人類は、黙示録を二回経験している】

【一度目のイエス・キリストは、ジョブズ氏
　二度目のイエス・キリストは、私である】
Ve4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1270191739341402112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:19:52.59ID:ntE6l9AN0
1人も重症化してなくてワロタwwwww
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:19:58.20ID:COLKdfyS0
もうダメかも分からんね
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:20:02.50ID:EDpHn9MU0
>>262
言われてみれば、確かに
新型たと自然に受け止めていたが
簡易コロナ
風邪引いてるか否かの検査？
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:20:35.58ID:/7SUeoZR0
これは第一波すら起こさずに封じ込めに成功したということ
つまり日本の完全勝利
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:20:41.67ID:1ozACoUw0
つまり、ほとんどの人は感染していないってことだよな。


開国したら、大流行　間違いなしだな。
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:20:53.66ID:KJY5ArfT0
>>261
東京都の感染者数はデタラメなんだけど、死亡者数から逆算すると8万人は感染していないとおかしいと思う。
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:29.21ID:1FebzXqq0
抗体保有者はもう一桁上だろうが少ないな
ワクチンが出回るまで自粛を続けないとやばそうだな
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:40.38ID:NFO/hWMN0
>>250
＞軽症者に比べて重症者のほうが体内の抗体価が高いという報告が多く、抗体は回復には関与していないのではという見方があります。
免疫には『自然免疫』と『獲得免疫』があり、獲得免疫はさらに『液性免疫』と『細胞免疫』に分かれ、抗体は液性免疫になります。
新型コロナウイルスの場合、抗体はウイルス感染を阻止する中和作用はあるが、回復や症状の悪化は細胞免疫が起こしているのではないかと考えられます」（本間氏）

↑この見方が正しければ、日本では感染者が多数いたが軽症だったので抗体値が上がらなかった、という可能性が出てくる。
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:40.70ID:8OFH2YP40
>>275
嘘つき
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:44.61ID:bQQpJkQK0
この結果　
どう反応すればいいのか？
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:21:51.87ID:DvC2SSVY0
>>94
スペイン風邪も第二波で死にまくり
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:22:20.89ID:8JU7b2/H0
情報が正確なら、シチューにカツを見出だすのだがなんせハゲだからなぁ
キットは何処製で？
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:22:58.33ID:JphpS5IO0
民族的なものか？BCGとかの効果なのか？感染予防策なのか？
何れにせよ、早く元に戻りたいなら暫く丸腰の生活は止めろよ
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:22:59.66ID:rtxKLmGt0
>>275
とりあえずそういうことだな
海外だと10パー超えてるとこもある
ワクチン待ちだな
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:23:01.26ID:KJY5ArfT0
巨人の検査では200人強で4人抗体持ちだから、まあ信頼性あるのではないか
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:23:17.14ID:7LctIJZO0
シナチョン偽キットじゃあな
0294不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:23:34.69ID:AEyp00ih0
>>46
４月の記事はさすがに古いよ。
そこからこの問題に対する論文が多数出た。
しっかりした抗体ができる。
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:23:42.24ID:yPk5laOH0
欧米が感染しすぎなのは、文化面とか、デモの様子とか見ても、まぁそりゃそうだ、だもんな。このウイルスは感染者同士の交換で強毒化してるように見えるから、マスクしない奴らでウイルス交換繰り返してる奴らが一番ヤバい
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:23:42.68ID:DvC2SSVY0
>>289
そもそも罹って無いから
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:00.92ID:NFO/hWMN0
>>279
＞「東京の感染者は8万人」抗体検査から推計　日本をコロナから守ったのはSARS-X?
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:02.14ID:x5pyk6qz0
ソフトバンク関係者の0.43％の人は韓国人もしくは在日関係者ですか？

今の状況で韓国、アメリカ以外の国から日本に来れないんだわ・・。
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:03.14ID:PhihWXaR0
4万検体分以上の検査キットって日本製じゃ調達できないよね？
他の国から精度悪いって拒否られた中国製か韓国製のやつ使ったのか？
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:11.99ID:bXqh/Nzk0
国がコロナ発生以前の日赤の血液を使って抗体検査したら陽性が約0.4%。
すなわち検査キットの偽陽性率は0.4%ぐらいだから、ソフバンの0.48%のほとんどは偽陽性と思われる。
多分、真の陽性は0.08%以下。
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:14.65ID:TTlgApLg0
日本は流行前って事か。
イタリアのどっかの街では50%超だとさ。
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:35.22ID:R2T9kWXj0
主要拠点が東京にあるSBでさえこうなんだから、
地方なんてもっと少ないだろうな
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:24:43.74ID:KhmH0r2D0
全員が無自覚無症状で勝手に完治で草生える
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:25:08.34ID:JphpS5IO0
>>296 問題はトンキンだよ
地方はまだ警戒解いていない
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:25:39.26ID:kCvq+9zQ0
>>47
抗体なしでどうやって治るの？
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:25:48.49ID:K/CL5NXM0
4万人以上いて200人弱感染しても無自覚で1人も重篤化していないのなら
もうマスクで防げているってことで良いんじゃね？

老人以外はマスクしながら普通に生活して
老人はしにたい人以外はワクチンできるまで家にこもってもらうのが一番かと
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:25:49.15ID:miyY6AcY0
ソフトバンクのスマホのウイルス検査はやらないの？
ピントがずれてる
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:17.70ID:/QHt3ZSt0
じゃあもう鎖国続行しよ
オリンピックは中止か返上で
観光業は外国人に頼らず内需でどうにかがんばれ
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:18.56ID:HZBndOTf0
もうはっきりしてる
日本人を含めたアジア人は欧米人に比べてかかりにくい
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:24.44ID:wjgjG3l60
この数値を基にするとコロナウイルスの致死率は0.2〜0.3％程度になるな
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:42.40ID:osV42Vyn0
結局、日本を含めたアジアが助かっているのは
まだ欧米ほど蔓延してないからってことになるな
この低さだと
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:43.09ID:KJY5ArfT0
>>309
全員がマスクで防御できるってことだね
マスク着用しない奴を社会的に排除していけば安心できる
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:26:55.29ID:yPk5laOH0
スカウター的なものを開発すればノーベル賞もらえるぞ。ウイルスの量を瞬時に測定する眼鏡型装置
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:27:00.97ID:JphpS5IO0
>>308 微熱でパニック起こす人もいるからね
無理だね
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:27:13.38ID:NFO/hWMN0
>>307
細胞性免疫だと。>>281
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:27:38.77ID:DfGt3z4Z0
つまり感染拡大余地はまだまだあると言う理解で良いのか？自粛解除してもまたすぐ増え出す可能性高い？
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:27:47.24ID:8FOpymwG0
たとえ感染者がこの１００倍でもあくまで社内データ。改ざんしても全然おかしくない。
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:07.44ID:MP+OLb230
抗体検査で陽性率0.4%って全部偽陽性でもおかしくないレベルじゃないか？
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:11.30ID:wTpnQrro0
マスク手洗いうがいで結構防げてるってこと
満員電車は案外大丈夫ってこと
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:14.39ID:+/o3oaTZ0
ちゃんと見た上でここに書き込みしてる人はごくわずかだな
検査キットについても病院と協力してPCR陽性患者を検体にして検証ささてたよ
この結果は信用できる数字
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:39.86ID:9gZ5r9xT0
重症、中等症0
やっぱり雑魚だな
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:42.08ID:S0Rm/o7C0
少ないな
10倍の4%くらいと思ってた
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:28:49.70ID:wjgjG3l60
>>300
0.4%が偽陽性だとすると
致死率は0.8〜０.9％程度まで上がるな

1％程度の致死率と考えるべきなのかね
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:29:01.88ID:osV42Vyn0
>>320
スペイン風邪みたいに、後から日本で流行する可能性もあるし
それは否定できない
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/06/09(火) 22:29:14.42ID:56FIIr3J0
前にも記事になってたけど抗体検査って全く使えない検査結果しか出なかっただろ
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:29:20.33ID:XL1pxWYx0
専門家が専門の機械を駆使して、時間と手間を掛けて何段階も培養して検査しても失敗するPCR検査、その正解率は３割だそうだ

　簡易検査って子どもの遊びじゃないの
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:29:45.91ID:8FOpymwG0
>>298
新宿の感染者も一番多いのは歌舞伎町じゃないんだよね。
大半は新宿２丁目のホモだし、たどっていくとソウルのホモ風俗とつながる。
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:07.95ID:DfGt3z4Z0
>>330
そうか、まだまだしっかりやっとこ
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:14.13ID:TENcMo8i0
>>1
検査誤差と言われても分からんなｗ
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:34.77ID:xZl0A7k+0
もし10％近くなれば政府の検査はおかしい！って
武器にするつもりだったんだろな。現にマスゴミが大人しいし
感染者少ないことが証明されて喜ばしいんだから
もっと大々的に騒げっつーの
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:54.30ID:KJY5ArfT0
新型コロナは、抗体があるとツーアウト死亡の可能性が根強く言われている
アメリカでは40歳以下が数百人死んでいると言われているのだが、ADEの可能性が高いと
猫コロナと一緒よね。
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:57.30ID:bP0nRp4O0
国は今コロナ蔓延中のパキスタンからの入国許可しちゃってるしな…

【新型コロナ】成田空港に到着の外国籍男女15人、コロナ感染 ★2 [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591707867/
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:57.45ID:JphpS5IO0
>>326 ノーガード戦法派の方ですか？
ノーガード戦法で北欧と南米の国が、ウイルスにボコられているんですけど
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:31:19.38ID:mpJlTs4v0
集団免疫を目指したスエーデンは完全な失敗

https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/
スウェーデンの人口は約1,000万人だが、新型コロナウイルス感染症「COVID-19」による死者は4,000人を超えている。5月12〜19日の平均では、人口100万人当たりの死者数は世界で最も多かった。

文化的に近く医療システムも似ている北欧諸国と比較すると、大きな違いが浮かび上がってくる。スウェーデンの死者数は、ノルウェー、フィンランド、デンマークの3カ国の合計の4倍に達しているのだ。


かと言ってロックダウン（都市封鎖）したイタリアやイギリスも死者がでまくってる。
正解はみんながマスクをすることだ。
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:31:51.18ID:bNC7MD180
結論

全然流行ってない（集団免疫は程遠い）
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:32:00.57ID:Avyo38rw0
携帯の販売員以外は、感染しない生活しているから
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:32:05.81ID:ntE6l9AN0
少ないな。
スウェーデンに遠く及ばない。
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:32:07.18ID:MP+OLb230
>>328
PCRとは別だし、偽陰性もあるから
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:32:31.53ID:R571CPS20
>>320
全国的には新規感染者殆ど出てないし東京の数字も解除してもっと増えるかと思ったら
しょぼい数字　警戒するなら秋以降
6月〜9月は気温湿度的にも大丈夫だろう
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:32:40.35ID:ATUk1WHk0
>>337
ここから株価下がったら、それはコロナのせいだから
資金調達に支障、とかではあり得なくて、コロナのせいだから
って事だろ
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:33:11.85ID:KJY5ArfT0
>>346
これだけ流行していないのに、全国でこれだけ病院がやられたのね。一昨日も川崎市の巨大病院である
関東労災病院で大規模クラスター発生している。恐ろしいウイルスですよ。
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:33:44.41ID:K/CL5NXM0
>>344
高負担高福祉のスウェーデンは老人の間引きが狙いなのでは？
中国も一人っ子政策による高齢者問題が深刻化しそうだったからコロナ使って老人間引きできて喜んでそう
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:34:19.06ID:NFO/hWMN0
>>314
蔓延しないのは感染しにくいから、だろうね。極東アジアだけでなく
東南アジア（マスクは絶対つけないような暑い地域）でも感染者や志望者は少ない。
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:34:28.93ID:qoqiXwiD0
この数値が低いのか高いのかそんなもんなのか判らんし
高い方が良いのか低い方が良いのかも判らん
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:34:30.80ID:4IaEO6u80
ゴミそのものの検査キット使って、どや顔して発表って俺は嫌韓じゃないが、バカ丸出し過ぎだろう
精度の低いもの使うなら、やらないほうが全然いい
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:34:33.42ID:WaqT/e/50
>>354
池田信夫先生じゃなかったっけ
その可能性があるから疫学的な目的で抗体検査すべしって説いてたの
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:00.32ID:P91aAcKm0
>>285
海外から不特定多数受け入れるまでには集団免疫的な広まりかワクチン開発しないとな
0.43%、医療従事者に限っても1.8%だと抑え込めた一つの結果なんだろうけども
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:25.27ID:+UXG9tQh0
これはちょっと心配になる数字では
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:30.17ID:wR4cr05o0
東京の1000人検査で陽性率0.7％だったから優秀かな
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:32.08ID:+/o3oaTZ0
>>359
ちゃんと動画見てから言え
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:33.34ID:0cClMryq0
若者はほとんどかかって知らずに治ってたんじゃなかったのかw
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:35.18ID:DrYyQu9M0
マジか、もう解約したわ
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:45.82ID:dfNsRKx/0
怪しい医者が希望者にしたやつは
そこそこ出てたけど
やはりあてにならなかったな
慶応の６％も病院に行くと感染リスク高まる
ってことだな
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:35:47.67ID:vVg1FWBJ0
精度が悪いとしても少なすぎる。実際概ねこんなもんだろ。当初から政府が言ってる通り日本は感染時間稼ぎ戦略。第二波に備えよう。
0370不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:36:12.27ID:gHBNijCc0
そもそも感染しづらい、感染しても抗体以前の自然免疫で対応できている可能先生が高い
つまり、日本人にとってコロナは脅威ではない可能性が高い
シロンボどもがたくさん死んでることを警戒の根拠にすべきではないな
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:32.16ID:bNC7MD180
第2波こえーなマジで
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:36.99ID:mpJlTs4v0
>>232の通り、店頭勤務者は少ない。
ソフトバンクショップ店員も客もマスクを着用してるし、ビニールシートのカーテンもあったよな？

内勤が意外と多いのは、店頭ほどマスクが徹底されていないからじゃないか？
トイレの線も考えられるが、それは店頭勤務も同じはずだ。
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:43.90ID:JphpS5IO0
>>363 老人とか子供は含まれないから数字的には高くなるだろうけどね
0374不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:36:47.97ID:KJY5ArfT0
>>357
絶対ない。家族観では100％全員感染しているし、ホームパーティーの感染者も二桁全員感染。
誰か1人感染者がいれば、周囲は全員アウトですわ
これからは、マスク着用しない奴を排除、20代、30代を職場からいかに排除するかが鍵かもしれない。
取引先など大事なところにも20代、30代をいかせると、企業が潰れるリスク有
0375不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:37:06.76ID:EyvYaIKp0
PCR検査で陽性が少ないよりも、陽性が多いけど大半が症状無しの方が安心するな
0377不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:37:29.34ID:w7UVInaG0
致死率たったの0.2%か
ゴミめ
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:37:32.71ID:5qbVh3BU0
コロナに罹患したけど、抗体が出来なかったと考えるほうが自然じゃね？
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:37:59.38ID:z3KqFY7P0
玉川＆岡田withケンサーズと仲間たち「日本は隠れ陽性者がウヨウヨ」
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:38:06.65ID:GIxJOcY/0
つまり、日本人には謎の免疫がとかじゃなくて、純粋に感染を防いだだけということ？
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:38:13.52ID:fz50KALX0
１＞だかな何なんだ？
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:38:23.63ID:osV42Vyn0
薄々みんな気づいていたんよなこれ・・・
だって高齢大国の日本で死亡数少ないから
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:38:26.99ID:5WrpZmLG0
つまりさほど皆かかってないからコロナさんはアップしてますよって話？
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:39:08.97ID:gHBNijCc0
>>374
逆だろ
老害が死にやすいんだからそいつらを閉じ込める
老害大国日本を若返らせる最善策
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:39:35.03ID:NFO/hWMN0
>>370
その可能性高いけど、とりあえず通年で評価するのが安全。
突然変異については気にしても仕方がない。常に起こるので。
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:39:41.69ID:VclCpHOP0
老人が死んでいない
もう1回
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:40:17.93ID:rEuNnE8Z0
感染した外国人を入れれば感染が増えるから
間違えは無さそうだな
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:40:48.87ID:fxVsoIJe0
はいっ、金の無駄ー
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:21.67ID:Jvkdoiaj0
1000人に2人か

少ないね。

マスクは感染抑止には効果絶大だったってことか
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:28.05ID:4yZwuGmB0
それで検査厨は満足したのか？
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:29.38ID:fHAk7nHs0
弱いな真コロナ
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:29.61ID:KJY5ArfT0
>>386
それは違うでしょ。初期からずっとクラスター発生の構造を研究しているけど
必ず20代、30代が最初に持ちこんでいる。
解除後の北九州市の感染も30代の公立学校教員が通勤感染で学校に持ちこみ、そこから同僚3人に感染させた。
これだけ感染者が少ないという現実をみると、20代、30代を職場から排除する有効性が高い
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:34.56ID:e6FDmIGT0
精度が使い物にならないって言われてた中国製だろ？
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:37.84ID:osV42Vyn0
アジアでは蔓延していないと、仮定するとなぜ中国で蔓延したのかという
新たな不思議が生まれる
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:38.54ID:JphpS5IO0
誰でも医者に診てもらえる国とまともに医療すらかかれない国とはデータが同じになるわけがないからね
仮に日本では雑魚ウイルス扱いしても、海外では悪魔のように猛威を振るう最凶ウイルスだよ
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:41:56.64ID:gmEa+q520
やっぱマスクと、うがい手洗い最強じゃね
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:42:17.80ID:/QHt3ZSt0
団塊はBCG受けてないから流行ったらバンバン死ぬはずだよな
そうなってないって事はやっぱ流行ってないんだよ
この検査結果はそれなりに信用できる
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:42:49.02ID:EwCd5jxW0
東京都の感染者数が確認された数で5400人。実数は、同じ0.43％だった場合6万人。
まあそんなところじゃないか。
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:07.04ID:BaFUg75f0
200人くらい感染してるってことだけどこれは感染者にきちんと計上されてんの？
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:08.64ID:H4glbEwo0
まだ感染爆発もしてなかったということか
つまり感染爆発もせず医療崩壊しそうになってた
ガチなの来たら終わり
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:16.00ID:bKC4R82d0
0.4%
絶望的だな
集団免疫（20% でも効くとか）なんて5年後か
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:42.23ID:tmWBZRr40
>>119
>>202

正確な表現ではないけど
日本人はBCGバリアで守られてる

BCG未接種だったら
もっと感染拡大して
もっと発症してガンガン死んでた

抗体検査の陽性率が低いのは
ある意味日本でコロナが広まってないから
コロナがBCGバリアを突破できてないから広まらない

第2波も第3波も
来ても大して広まらないから
過度に怯える必要はない
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:44.86ID:FNCoeZWe0
しかし、孫の会社は大したもんだよなあ
日本企業なんて何もしない
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:52.97ID:z5rhYc3e0
>>1
０．５パーセントもいなかった
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:56.39ID:NFO/hWMN0
>>400
蔓延したけど、軽症で治ってるってのが一番ありうる話。
確かに感染力は強い印象あるが、スプレッダーとそうじゃない人でムラがある。
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:44:12.82ID:5I35d8Ow0
この数字だと
本当に抗体持ってる奴が少ない→
他でやるメリットがないので抗体検査キット売れない

検査キットがゴミ→その精度じゃ抗体検査キット売れない

で商売にならんやんけww
残念でしたぁ
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:44:13.30ID:KJY5ArfT0
>>405
死亡者数から逆算すると6万人だと少ないんだよね。8万人はいないと辻褄が合わないと思います。
新型コロナ原因の死亡者が全員網羅されているとも思えないので、8万人以上はいると思う。
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:00.23ID:mQ5/6IbQ0
そもそもその検査キットの精度はどんなもんなんだよ
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:03.77ID:4yZwuGmB0
4万4000件の検査したぞ？
検査厨は満足したのか？
で何が変わった
お前らの感情が満たされただけか？
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:05.30ID:H4glbEwo0
>>412
BCGはまだ仮説だし、今は仮説でもHLAの方がファクターXとして有力になってる
アジア全域で感染者と死者が少ないんだから、アジア人の遺伝的要因と考える方が自然
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:05.65ID:osV42Vyn0
日本でもインフルは、毎年国内1,000万感染
公衆衛生、民度とは違う要因だと思う

何が原因で蔓延を防いでいるのか
それとも単純に時間差の波で襲ってくるのか

いずれにしても、第二波の警戒は必要
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:12.89ID:mpJlTs4v0
>>232
ドコモでもコールセンターでクラスターが発生してた（中野）。
マスクをしないで大人数が電話対応してたんじゃないか？

コールセンターでは、少なくとも初期は、マスクが義務付けられていなかったか拠点によって違いがあったようだ。


https://www.j-cast.com/2020/04/16384338.html?p=all
非正規社員も含め広く相談に乗る労組「総合サポートユニオン」の青木耕太郎共同代表は4月13日、取材にこう明かした。

「コールセンターのスタッフからは、3月に入って、15件ぐらい相談が来ています。ワンフロアで100人を超えたり、多くの人が密集して手を伸ばせば届く
距離にいたりするという話も聞きました。敷居が非常に低くて、しゃべれば唾が飛ぶほどだったこともあります。マスクが義務付けられていないこともあり
ました。改善されていない企業のコールセンターは、たくさんありますね。大手キャリアからも相談があり、人員を減らすといっても、現場で守られて
いないケースがあるようです」
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:13.51ID:xKFarDG70
陽性、陰性ではなく
抗体の保有率を調べろ
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:45:50.64ID:18DDofM70
少ないなあ
抗体って3か月ぐらいは保つんだろ？
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:05.23ID:bKC4R82d0
>>400
中国より日本のほうが死んでる（対人口比）しｗ
0428(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:14.18ID:3Q0gI60t0
これって何県とか首都圏とか東京都限定とかの具体的な調査範囲を教えてもらわないと、数字の出す意味合いが違ってくるんじゃね？
(´･ω･｀)
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:27.65ID:H4glbEwo0
>>400
中国人は元の人数が多いから、感染者も他国に比べると大きく感じるだけじゃね
それとセレンだっけ？魚から取れる栄養素が内陸部は少ないので重症化したとか
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:32.17ID:TL+8Bfoq0
検査キットはチョンから仕入れて
バック貰う仕組みかｗ
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:48.24ID:CJPu4NUR0
陰性の人は2日に一回検査だね




一回で終わりじゃ馬鹿だよ
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:46:59.66ID:5c+gPs5s0
国内死亡数も減ってインフルエンザ患者数も激減してる

もう気付いたろ
新型コロナなんて無いことに

土着コロナで風邪の症状が出ただけ
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:47:02.82ID:MSjnKFAY0
少ねえなあ。秋が怖いわ。
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:47:21.04ID:1ozACoUw0
0.4%なんて、検査の誤差の範囲。
感染者はいないかもしれないし、感染者はいるのかもしれない。　　レベル


こりゃあ、感染者少なすぎだし、第2波まったなしだな
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:47:24.38ID:H4glbEwo0
BCG、セレン、HLAの複合がファクターXかなぁ
日本型のBCG打ってないアジア諸国でも軽症だったからセレンとHLAは可能性あるよな
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:06.57ID:H4glbEwo0
>>436
ただの風邪でこんなに重症化して死者は出ない
厄介なのは軽症で済む人と、それで済まず重症化して死んじゃう人が混じってること
日本でもね
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:08.56ID:sNFhfHpO0
巨人方式で抗体陽性の人はPCRもやるのかな？
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:10.16ID:Od92+t870
>陽性率の内訳は医療従事者が1.79％、ソフトバンク関係者が0.23％
つまり実質0.23%ってことさ
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:13.67ID:qNm+/YGK0
1％以下と読んでたけどその通りだった
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:28.06ID:UHvK0PJO0
予想以上に少ないけどこれが実態に近いのかもしれない
今月からやってる厚労省の1万人規模の抗体検査は
検査キットもかなり高精度らしいからその結果待ちだな
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:33.90ID:y12caGtu0
好きな人にもっと感染させないと
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:46.93ID:+/o3oaTZ0
>>428
動画見ろ
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:48.07ID:NFO/hWMN0
>>422
アメリカのアジア人も死亡率低かった？から、やっぱ
そうなっちゃうよねぇ。
昔（近代以前）からちょいちょい流行して淘汰されてんだよ多分。
今いるアジア人は生き残りの子孫。
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:53.01ID:lFCgz1Up0
どうせ変異するから抗体検査なんか意味ない。
免疫力上げて、軽症の八割にはいるよう生きろ


毎冬インフルとコロナはくる
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:48:59.19ID:rEuNnE8Z0
感染者が１割もいないからいつでもセカンドインパクトは起こる可能性もある
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:02.07ID:7OZWakKN0
日本人の９９％以上がコロナバージンってことだろ。
でもって外国みたいな感染爆発は起こりにくい、と。
歌舞伎町クラスタみたいなんがポツポツ続く訳か…
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:02.36ID:KJY5ArfT0
>>436
違うって。新型コロナウイルスは、人間の免疫システムを破壊する目的のウイルスなんだよ
無症状感染者ってまだ医学的に喜んでいいのか不明なんだよ
発熱しないってことは、人体の免疫システムが機能していない可能性有
何しろ自衛中央病院の検査で、無症状感染者の６０％が両肺に陰があったという
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:08.34ID:/7SUeoZR0
確認するが、
これは安倍さんのコロナ対策が効果抜群で感染拡大を防いだってこと
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:45.72ID:ooDR44ZX0
ワクチン無し
治療法無し
集団免疫無し
これが意味するのは終末
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:49:55.89ID:1ozACoUw0
いま、病院はすいてるし、暖かいし、今のうちにコロナにかかってしまうのもありだな・・・・
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:50:07.77ID:osV42Vyn0
アメリカだと、黒人の死亡数が抜きんでているけど
それ以外の白人・ヒスパニック系・アジア系は
ほぼ横ばいなんだよな
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:50:28.17ID:gJRp1/Mq0
日本人はほとんど感染してないってのはずいぶん前からわかってることだからな
ケンサーズとかもう息できないだろ
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:50:33.62ID:bKC4R82d0
>>450
こんなんで医療崩壊ぎりぎりまで行ったんだから秋冬は本島にやばいな
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:50:47.11ID:H4glbEwo0
>>453
ワクチン作るしかねーよ
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:51:01.57ID:mcrSInT+0
>>1
低すぎ
未感染なのか感染済みなのか？
感染済みでこれなら免疫がまともに機能してないでしょ？
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:51:03.15ID:11HjHkw10
今、国がやってる大規模な抗体検査の方が信用できそう
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:51:16.34ID:miyY6AcY0
初めに100人くらい検査して
陽性が多かったら全員やれば頭良かったのに
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:51:29.52ID:MHOUmyJC0
山手線の一車両辺りの定員が162名
乗車率考えると一車両に200人は超える人数が乗るんで、
一車両に一人は陽性者が居る計算
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:52:03.24ID:s1rcMfKD0
結局既往症持ちか高齢者か変態とかしかかからないんじゃないの
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:52:34.75ID:tmWBZRr40
>>422
コロナへの影響力は
BCG<<<<持病<年齢

アジア全体の話よく出るけど
日本の高齢率
特に70歳以上の人数は桁違いに多い

それでこの程度の被害しか出てないのは奇跡的
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:52:55.09ID:Od92+t870
>>460
医療関係者とそれ以外で明確な差もあるし
PCR陽性だった6人は抗体検査も引っかかってるからそれなりに正確
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:00.74ID:wSEsbQCg0
>>1
中国共産党との縁故で安く卸してもらった
精度の怪しい使い物にならない検査キットだった
なんてね
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:13.78ID:R571CPS20
日本で感染者が少ないのはマスク・手洗い・3密避ける行動の徹底、衛生環境の違い等もあるけど
一番大きい要因は交差免疫っぽい　東アジアが共通して被害が小さいのもコレが要因じゃないか
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:18.41ID:KJY5ArfT0
まだ何の医学的発表はないけど、直感で人体に入り込んだウイルス量で症状が決まっている気がする
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:29.95ID:1ozACoUw0
>>466
北九州の事例みても、小学生も感染して蔓延する。

ただ、死ぬのは老人。　　老人キラーの風邪です、
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:41.25ID:bKC4R82d0
>>467
高齢者は台湾の1.5倍多いだけだよ
なのに死亡率は台湾の30倍
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:53:49.65ID:gJRp1/Mq0
>>468
ワクチンで達成できるからどうでもいいよ、そんなの
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:54:19.83ID:3CNAirvx0
スイス・ロシェ社の抗体検査なんだろうか
それ以外だと精度は大丈夫なのか
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:21.43ID:s1rcMfKD0
>>474
あれだけの数字で蔓延するとは言えんやろ
感染したくても感染しない人の方が多いってことやろ
熱中症で運ばれて重症になる人の方が多くなったし
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:35.81ID:4ctbk9AW0
>>454
冷静に考えると今感染する人は勝ち組かもしれん。料金も高く病院に空きがない繁忙期に感染しそう。
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:40.27ID:UT5fhguY0
検査キットも怪しい
グループも怪しい
まるで信用できない
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:43.47ID:8tUf4ROt0
で？その0.43%はクビ？
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:46.49ID:bKC4R82d0
>>480
精度が100%なんて検査は存在しないよ
ガンだろうがなんだろうが
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:54.91ID:QDc4p/gE0
どんな数字が出ても
コロナ脳はコロナ怖い怖いという方向に持っていくし
コロナはただの風邪派は大したことないと結論づけようとするし

解釈によってどっちにでもなるんだから、どうでもいいわ
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:56:03.30ID:H4glbEwo0
>>471
可能性はあるけど、それで経済回し続けろって意見が強くなって
結局巨大な第二波の山が来たら嫌だな
第一波ですら医療崩壊寸前なんだから
0490不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:56:05.77ID:6nYIFQOT0
>>3
どの検査母体集団でも、だいたい0.4%くらいの陽性率になってる気がするんだけど、ホントに検査できてるか不安になるな

ソフトバンクグループの人間は自分のこと陰性だと思って変な生活してるかもしれないから、
なるべくそういう人たちには近付かないようにした方がいいわ。
煽りじゃなく真面目な話。
0491不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:56:11.32ID:NFO/hWMN0
>>476
ワクチン打っても制御できるかは微妙だけどな。
インフルエンザウイルスですら型違いで効果ないことあるが、
コロナは14日事に変異するRNAウイルスだろ…
0492不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:56:17.01ID:Ev0vgav90
>>481
マスクはマジで危ないからな
この状態ならマスクはやめるべき
0496不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:56:40.55ID:LCntLUef0
>>357
パキスタンバングラディッシュサウジアラビアも爆発してる
この会社がどうかわからないがテレワークを導入した企業では感染リスクも違う
この数字があてになるかわからない
0498不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:57:01.81ID:osV42Vyn0
別の見方をすれば、水際で外からの流入を防げば
国内の絶対感染数は少なく、短期的な撲滅は十分可能とも言えるよな
0499不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:57:18.35ID:KJY5ArfT0
>>474
それ違うって。
きちんと日本も学会が症例公開しているし、治療法見ても新型コロナの性質がわかります。
免疫不全、免疫破綻、二次感染という言葉で察して欲しいけど
新型コロナウイルス感染はそれ自体は免疫システム破壊のスタートであって、死亡の直接原因では無い
若くても二次感染したり、あるいは抗体もちが仇になるADEもそうだけど、免疫が関係して死亡に至るところに
年齢は無関係なの。老人はもともと持病があったりして、免疫システム破壊により死にやすいという当然の結果であると。
0500不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:57:18.75ID:Od92+t870
>>490
検査母集団によって陽性率が変わっている、というのはニュースソースに書いてあるぞ
0501不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:57:21.25ID:C1p9Qgce0
まだ日本には入ってきてないだけ説あるな
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:57:47.98ID:HR/SFBQ00
おまえらの書き込み読んでねえけど、別にいいじゃねえか。
陽性が増えたってことは、免疫記憶を獲得した奴が増えたってことだろ？
何が懸念なんだ？

免疫記憶獲得した奴が増えてくしか人類に立ち向かう術はねえだろ？

粘膜感染ウイルスに対する免疫記憶は時限云々まで
突っ込んでくる奴はいねえだろうからこう言っておくわ。
ワクチンは6ヵ月有効のものしか作れねえしなwww

コロナウイルス騒ぎなんて、コロナウイルスが1種類増えただけの数値だよな？

ウイルス性肺炎は世界で年間2億人。
このうち10%〜15%が今までも普通にいた既存のコロナウイルス原因だ。

何万人？
0503不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:57:58.85ID:XfyOIxNB0
>>7
非常事態宣言と自粛要請の愚策のせいだな
0504不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 22:58:09.06ID:H4glbEwo0
>>501
入ってきたけどクラスター追跡と緊急事態宣言でつぶせた
でもそれすらそよ風程度で本気の波は来てない可能性が
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:58:20.28ID:wSEsbQCg0
>>489
そうなるよ
特に我々はすぐに忘れてしまう国民性だから
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:58:50.78ID:RLDoZupl0
現状、抗体検査が一番中途半端だからな。
やっても白黒つかねえし。
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:58:51.85ID:04VFD/Fn0
結局のところ、日本株のBCG打ってる日本人最強って事で終わりでしょ。

日本は歴史上結核で死んだ人が多すぎて、というか今でも死ぬから、どこの国よりも
きっちり準備をしてきた。そしてそれが今回見事に生きた。
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:59:20.17ID:NTeCfDLc0
この程度の感染率で850人もう死んでる
インフルエンザ並に流行ったら40万人そりゃ死ぬわ
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:59:41.60ID:bKC4R82d0
>>494
アジアでの日本の死亡率の高さは高齢者云々はなんの言い訳にもならんよ
加重平均統計でみてもね
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:07.14ID:XfyOIxNB0
>>471
いやヨーロッパでもマスク手洗いの国は比較的感染者少ないから、
それが一番の要因だと思うがな
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:11.54ID:KJY5ArfT0
>>507
関係無いんだって
抗体あったら感染しないとか嘘だから。
BCG打っても結核に感染します。
抗体というのは、免疫システムが敵を確実に発見して効率よくNKT細胞が攻撃しますってだけのこと
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:33.14ID:zTj3LmuU0
>>422
感染爆発している国のアジア人種割合はそれほど低いというデータがないみたい。
検証しようとしていないみたいだが。
それよりBCG摂取率の高いくにか　結核菌がまだ存在している国の感染率が低いみたい。
結核が少なからずある国や結核を弱毒化したBCG摂取を行った人は自然免疫が高く抵抗力が強いのではとのこと。

アジア人じゃなくても　アフリカとか結核に感染する人が多い国はコロナの影響がすくないみたい。
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:37.00ID:6nYIFQOT0
>>500
ん？どこに書いてある？

数年前の検体を検査してみても、0.4%くらいの陽性率を出してなかったっけ？
PCRで陽性となった人たちや体調悪い人たち中心に検査したことを隠して書いて後に謝罪した東京新聞の記事はもっと高かった記憶はあるけど。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:44.88ID:8tUf4ROt0
>>505
そうなるとか言って
何もしない我々を
とりあえず正当化するってのが
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:48.37ID:9FdWnv9A0
抗体検査で「陽性」とは？
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:00:57.14ID:h0VrBsX70
その陽性も「検査キットの間違い」かもしれない
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:01:10.62ID:H4glbEwo0
>>503
その間にワクチン作れる時間稼げるんだから問題ないだろ
ワクチンは集団免疫だぞ？
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:01:12.19ID:MUcuYEiR0
ショップで接客してたソフトバンク社員の抗体陽性率は0.04％。
つまり感染力も無いに等しく、症状も出ない雑魚ウイルス。
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:01:34.17ID:Ev0vgav90
>>509
どういう計算だよ
ざっと20倍として1.7万人、まあインフルの倍くらいだ
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:01:37.29ID:1ozACoUw0
>>499
インフルだって、小学生は死んでるわけだし。　騒ぎ過ぎ。

ようするに、インフル以上に老人が死にやすい風邪っていう風邪じゃね。
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:02:04.79ID:phLGtcjS0
他のコロナウイルスでも反応するらしいぞ
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:02:08.07ID:HW2kaEPZ0
感染しにくいんだよな、理由を自分なりに考えてみたが。
キスハグ握手といった接触をしない。マスク好き。手洗い励行。靴を脱ぐ。無口な人が多く、大声で会話をしない。
といった所という結論になった。
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:02:53.92ID:XfyOIxNB0
>>519
SARSもＭＡＲＳも10年以上経ってもワクチン作れないのに、なんでCovid-19だけワクチン作れると
思うの？
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:04.76ID:+Yb4q6Ex0
>>10
ソフトバンクだけでも
２００人近くも無症状いるのか

やべえなあ
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:12.45ID:wSEsbQCg0
孫のキットだからね
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:15.29ID:jHaq4A+20
抗体検査からみても日本の感染者自体少ない状態、マジで謎だな
対策はザルだったのに感染者が少ない理由が知りたい

BCGって感染率自体には影響してないっていうしな
やっぱりマスクとか土足で家に上がらないとか風呂によく入るとかそういう部分なのか？
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:27.86ID:8tUf4ROt0
必然として死んだのが
コロナに感染してただけやろ？
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:32.03ID:bKC4R82d0
>>524
台湾や香港は日本の30倍徹底されてると
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:03:49.75ID:gWVHXkSI0
日本人も本当は43万人ぐらい感染してるってことだな　
検査数を異様に少なくしてごまかしてるだけで
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:04:10.02ID:NFO/hWMN0
>>525
お金になるからインセンティブは十分働くが、できるかどうかは未知数だな。
つか抗体があったほうが重症化する説もあるから、ワクチン戦略が無駄になる可能性すらある。
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:04:24.86ID:KJY5ArfT0
>>522
全然違うから。新型コロナウイルスに感染するとリンパ球が激減するんですよ。
気をつけて欲しいのが、いま判明しているだけで、経口、鼻、結膜の３つの感染ルートがあると言われている。
経口の場合は、喉で感染が止まると、限局といってほんとうに大した事が無いと思うのです。
ここから先、喉を突破されると血液に感染すると言われていて、こうなると発症して結構大変で軽症以上になる。
鼻と結膜の感染については良くわかっていなくて、いま世界中が研究している。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:04:34.82ID:bKC4R82d0
>>532
台湾や香港の高齢化率すら知らんアホは黙っとけよ
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:05:00.87ID:MpUZufFx0
インフルと大差ない致死率
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:05:33.28ID:H4glbEwo0
>>525
作った場合のリターン＞ワクチンを作るコスト
なら出来るよ
MARS、SARSって一部の地域だけでしょう
今回は満遍なく世界中だよ
何千億、何兆、何十兆の資金が投下されるなら出来るよ
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:05:36.00ID:V+hzyVD00
陽性の中に喉痛いとか熱出たわみたいな通常と大差ない風邪引いたわそういやって奴はいるのかな
社員と家族に対してだから重症化しやすい高齢者はそんなに検査してない可能性もあるよな
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:05:56.08ID:+Yb4q6Ex0
>>533
まあそういう事だな
満員電車で１０万人って
予測あったがもっと多いんだなあ
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:02.06ID:bKC4R82d0
>>538
重症化（重度の肺炎）率がなあ
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:05.52ID:LCntLUef0
インドパキスタンバングラディッシュサウジアラビアが爆発してる以上
少なくともアジアだから感染爆発しないわけじゃないわ
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:10.33ID:wSEsbQCg0
>>524
日本で感染拡大しなかったのはざっくり言ってそこだと自分も思う

そしてそこに書かれているのとは真逆の行為に励む夜の街界隈
そこでは今でも水面下で拡大中ってことだろうね
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:30.56ID:ur4wo8yW0
一般人は滅多に感染しないが何故か芸能人とスポーツ選手はやたらと感染している
遺伝的な何かなのか実は乱れた生活習慣からなのか
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:32.36ID:XfyOIxNB0
>>539
ＭＡＲＳはかなり広範囲で、今も続いてるんだけど
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:33.75ID:C1p9Qgce0
そら感染はしとるんちゃうか？春節起源かどうかすらもはやわからんし変異しないのをお祈りするゲームなんやねトンキンはアウトやが
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:06:48.32ID:UGraIY280
日赤の献血使った調査でも同じくらいだったから信頼できるんじゃないか？
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:07:24.19ID:7/5iv9iZ0
ほとんど死なない普通の風邪だってことか
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:07:55.62ID:H4glbEwo0
>>544
東アジアと島国の東南アジアは強かったんじゃないか？
中国と近いし過去に似たようなコロナが広がってて遺伝的に強かった可能性
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:07:59.80ID:z/p+dFPV0
1.3億人×0.43%で潜在的感染者56万人か・・
ま、そんなもんやろな
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:08:10.44ID:KJY5ArfT0
インフルエンザ感染してリンパ球が激減しませんから
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:08:22.60ID:MpUZufFx0
>>543
ソフトバンクは感染者全員が無自覚無症状
重症化するのも年寄りだけって証明されたじゃん
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:08:36.51ID:+Yb4q6Ex0
>>546
検査してないだけだろ

ここまで上級しか検査してないからなあ
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:08:36.64ID:+Df1dUdy0
去年の血清使ったベースラインは取ってないの？

献血を測ったスタディでは0.4％のバックグラウンドだったよね。

ほとんどゼロなんじゃないの。
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:08:36.82ID:u28h7M0G0
ソフトバンクで200人近く感染してて
一人も亡くなってないって事は致死率もかなり下がる？
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:02.39ID:QDc4p/gE0
この結果を額面通りに受け取れば日本での致死率は0.2％
先日アメリカCDCが算出した推定致死率は0.26％
これは直感的にはかなり当たっていると思う
アメリカはあまりに多くの人が感染したから死者が増えたのと、肥満や衛生状態の差等で日本よりは数字が高いが、
それでも0.26％。
逆に言うと、日本でもやはりただの風邪ではないし、インフルよりも致死率そのものは高い
ただし健康な若いことが怖がるような病気では全くない

欧米と日本（アジア)との違いは、致死率というよりも感染力の違い
その違いの理由がどこにあるかによって、今後とるべき対応が変わってくる
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:06.84ID:C1p9Qgce0
再陽性になるしつこいエイズ肺炎やからね
数年分は予後見ないとわからんね
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:16.40ID:XfyOIxNB0
>>540
俺は今年の1月から3月までずっと咳が続いていた。去年の年末からそういう噂があったし、
職場でも何人かいた。ネットでも同じこと言ってる人たくさんいた。
4月くらいに咳が突然止まって安心したけど、抗体検査したら陽性出るかも。
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:20.27ID:Ek2yv9Nk0
＞協力を得た医療機関

なにこれ、問題。
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:20.74ID:NFO/hWMN0
>>544
アジアは広い。東南アジア土着ウイルスなんだよ。自然宿主が
センザンコウとかコウモリだろ中国にいる。そいつらは中央アジアには
いないわけ。
>>537
台湾は感染者数が少なすぎてバイアスが入っちゃう可能性ないの？
感染者が少ない→死亡率の高い老人ホームなどでたまたま感染拡大しなかった
→母集団そもそも少ないので死亡率に与える影響大
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:26.44ID:bKC4R82d0
>>556
年寄りはそのまま殺すってならいいけどさ
それはお前の両親（祖父母）だけにしてくれ
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:09:42.41ID:6nYIFQOT0
>>10
東大の研究によると、
簡易検査で陽性となった人の9割は、精密検査で陰性だった。

この検査とは違う話だけどね。
正直、PCR検査ですら偽陰性偽陽性が不安視されてるのに、
その簡易検査だったり抗体検査だったりでどのくらいの精度で検査できてるのかはまったく信用できないんだよな
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:10:24.17ID://BHfsNH0
日本人は遺伝的にスプレッダーになりにくい
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:10:24.61ID:+/1c+S3v0
隠れ感染者多いと見てたけど実は少ないのか
その場合感染者増えるとほぼ確実に死亡者数増えるって事だから嫌だな
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:10:25.03ID:MpUZufFx0
>>552
普通の風邪とインフルよりは少し強いかなあ程度の風邪だった
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:10:29.25ID:rn92a+Uk0
>>560
そりゃ死ぬ世代は退職世代だからな
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:11:00.22ID:KJY5ArfT0
>>562
新型コロナの特徴はリンパ球が激減することですよ。
アメリカの研究が進んでいて、自力回復者もリンパ球数が回復してこないと数週間でも高熱が出て炎症も治まらないようです。
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:11:00.67ID:gWVHXkSI0
>>560
ソフトバンクの元気に働いてる社会人が対象だからそりゃ致死率低いんじゃない
じいちゃんばあちゃんに当てはめたら全く別の結果になるだろうが
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:11:40.27ID:H4glbEwo0
>>547
そうか
なら弱毒化して共存してるんじゃないの？
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:11:41.07ID:MpUZufFx0
>>560
ソフトバンクの割合を全国に当てはめたら分かるよ
全国でも1000人しか死んでないからめっちゃ致死率は低い
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:12:07.08ID:Fm27JmuW0
ハゲはなんだかんだアクション起こすから結果いいか悪いか別として
やっぱ日本企業のトップにはないもの持ってんだよなぁ
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:12:27.77ID:83iq72yx0
>>490
さっきのニュースだとSB社員だけだと0.4より低くて医療従事者だと1.0より多かったみたいなこと言ってた気がする
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:12:30.98ID:QDc4p/gE0
>>536
老人病人中心にインフルよりは重症や死者が出やすいが
若くて健康な50歳未満にとっては、ごく稀な例外を除きほぼ風邪と同じ

どういうメカニズムがあろうと結果としてはこういうことになってるだろ
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:12:54.11ID:xAW9wn+M0
これ体温計則のがまだましって精度なんだけどね
反応出てくれない時期もわりとあるし
感染して二日目くらいに眼科で目が真っ赤になったってので来たとき
やって運よく拾い上げるとエイズみたいに
何種類かの効果の違う抗生剤カクテルで二日くらいぶちこんでやると
一割くらい抗体四日目に出っぱなしで寛解に成功したかなってのあったけどね
感染して四日目に遺伝子検査しても出るようになってきて
抗体検査してもまた完全にしばらく悪化するまで引っ込んでいると失敗
仕方ないので対処療法に移るって感じ
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:13:36.67ID:eGYxAZqC0
明日、医クラがTwitterで荒れる予感
精度云々がもともと言われてたよね、これ

この数値でどうこう論じる前に、医療者の反応を見てからの方がいいかも
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:13:37.08ID:NTeCfDLc0
>>521
抗体検査だと無症状者も拾うから
インフルエンザはあくまで症状が出てる人間での死亡率
インフルエンザで無症状者まで含めたら死亡率は0.001％くらいだろ
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:13:41.27ID:jgiU0WMJ0
もうさ、遊園地のアトラクションで心臓の悪い方は〜とか但し書きがあるのと同様に
イベントに大勢の人が集まるのでノロウイルスやインフルエンザなどの
感染症に罹患するリスクもありますが、保証は致しかねますとの制約を書いておけばいい
医療ケアのかの人お断りにすればいい　医療リソースの無駄
　
家族が機械つながれた人生を選んだんだから責任もって家で介護してステイホームしてろ
福祉社労とかも日産だけじゃなくて自動車産業自体ももう工場を運休したりして
仕事がないんだし、こんな赤字垂れ流しの部門は廃止しろ　　老害こそ家から出るな
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:13:49.23ID:MB/Q4EC70
>>294
｢大規模な感染では集団免疫は生じない｣…ワクチンができるまでは検査と隔離を
https://www.afpbb.com/articles/-/3285535

＞数万人が犠牲になっても、抗体を持つのは5％以下

最近のソース
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:14:00.34ID:+Df1dUdy0
厚労省の試験で偽陽性が0.4%だろ。

今回の0.4%は誤差の範囲。意味なし。
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:14:07.05ID:C1p9Qgce0
ブラジルアメリカとかいう下振れを見るべきやろなに緩んでんねん数万逝く病やで
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:14:12.78ID:QDc4p/gE0
そもそも抗体検査が偽陽性偽陰性だらけでアテにならないと言われてるから
この数字自体もどこまで信用できるのかってのはある
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:14:21.31ID:u28h7M0G0
>>583
インフルエンザで無症状なんてあるの？
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:14:31.44ID:XfyOIxNB0
>>576

いや、今でも死亡率４０−５０％で、毎年数千人が感染している

結局、白人も日本人も、自分とこに来なければ無関心よね
流行が続いてることや危険性知りもしないんだもん
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:15:10.76ID:H4glbEwo0
>>580
老人が死ぬからって守らないと、
自分が老人になった時に似たようなことになったら切り捨てられるぞ
大体、労働者として歯車になって年取ったら切り捨てられるなら社会道徳が成り立つまい
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:15:21.01ID:osV42Vyn0
なぜ蔓延していないのか？という、疑問は残るけど
日本の死亡数が少ないのは、蔓延率が低いからっていうのが
一つの要因なのか

生まれてから一度も風邪・インフルにかかっていない人いないから
結構な確率になりそうだな

外からの流入を厳重に管理しないとね
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:15:21.66ID:KJY5ArfT0
>>580
そういう結論を出すほど日本は感染者数がいないってことだと思いますけど
サンプル数が増えると、もっと違う話になるはずだが
何しろこのスレもレベルが高いので感心するけど、これだけ少ない感染者数で全国の医療崩壊寸前までもっていかれた
という事実が全てなんじゃないか。インフルエンザではこんなことは起きません。
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:16:09.32ID:rciZwJBU0
>>583
その確率で割り戻したら日本の人口がヤバいなw
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:16:30.99ID:hRdxvuB30
ファイブスターストーリーやないの
0605不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:17:02.12ID:bKC4R82d0
>>590
つい20年前までだれも検査なんてしなかったし
俺もいちいち病院いかん
インフルっぽい高熱出た→麻黄湯のむ→数日寝て過ごす
以上
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:17:14.44ID:u28h7M0G0
>>598
そうなん？
潜伏期間1日くらい短いし必ず熱でるからわかりやすいのかと思ってたわ
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:17:29.52ID:+/o3oaTZ0
PCR検査で陽性になった人の17倍が抗体検査で陽性だった
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:12.84ID:NFO/hWMN0
>>585
これを数百年単位で繰り返すと、耐性のある遺伝子盛った奴しか生き残れないだろ。
抗体ができにくいからどうしても感染してしまう。
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:12.93ID:C1p9Qgce0
チャイナ産時限式爆弾なんてもらいたくねえから自衛するしかないよな予後不明すぎる
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:18.50ID:N+1yOo6F0
worldwideで致死率5%なんだよ
この差ってマスクだけで片付けられるもの？
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:26.46ID:CuNmgcro0
>>529

BCGによって免疫力が高まったので感染し難いから抗体はできない。
もし感染しても重症化し難く死亡者が少ないんだろうね。
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:35.99ID:ovmnj4+A0
>>604
症状の有無確認して血栓が生じてるかも調べて自宅待機かなー
それともいきなり検査させるかなー
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:38.82ID:YajfczRq0
>>102
残念・・
初期から言われてるけど抗体持ってると・・
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:43.58ID:+eylGXI80
孫正義って割と愛国者だと思うわ
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:18:54.52ID:IQc8veIh0
まだまだ集団免疫には遠いダメだとも言える


かかってないんで幸いだねとも言える
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:19:14.04ID:dWDZtRob0
しばらく風俗には行かない
それだけは守ろう
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:19:38.84ID:N+1yOo6F0
ニューヨークは抗体検査で17%なんだよなあ
理由はなんだろうね
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:19:43.00ID:XfyOIxNB0
>>607
>必ず熱でるから

熱出た時にインフルエンザと気づいただけでしょ
それ以外に、あなたもインフルエンザに感染しながら症状が無く気づいてない時があるんだよ
「今までインフルエンザに一度にかかったことありません」という人が時々いるが、そういう人も同じ
血液検査すれば必ず抗体が見つかる
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:19:47.68ID:uNrrjDlB0
┏( .-. ┏ ) ┓
【SF Apple （お台場フジテレビ）の本質】その二


*この世界とは

宇宙人の成り損ないが、B型（D型）になり
A型を虐めると云う黙示録ゲーム盤である

--

*私（A型かAA型）が

お台場フジテレビが戦略的に敷いた
B型（D型）から、集団リンチを受ける世界である

四六時中、嫌がらせ自慢話を聞かされ続けている
（さんまさんの様に、脳波放送が途切れない）

私は物静かな環境が好きだから
酷い拷問が続いて居るのと同じ意味である
（電子飛翔体も、無数に室内で攻撃をし続けて来る）

==

【お台場フジテレビは、全米を乗っ取ったから
日本を捨てて、核ミサイルで全滅させようとして居る】
vb4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1269506486578757632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:19:59.66ID:LCntLUef0
>>566
全てを否定してるわけじゃない
感染者3000人以上は欧州と比べても爆発といっていい
>>357でいってるが東南アジアに限定しなくても死亡者は少ない
ここまで少ないのは絶対なにかあるだろ
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:20:28.80ID:KJY5ArfT0
無症状感染者のCTはとらないのか
自衛隊中央病院の研究では、無症状感染者の６０％は両肺に陰があったということなので
それって非常にやばいんだけどって禁句？
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:20:41.54ID:QDc4p/gE0
>>594
俺は老人だから切り捨てろとか、一言もそういうことは書いてないが・・・

ただ、日本の全人口が1億3千万人近くいて去年は年間137万人が死んでいること
感染拡大防止と、まともな社会生活の両立が非常に困難であること
それを考えれば、老人であるか若者であるかにかかわらず
コロナの死者が5万人程度までであれば誤差の範囲内として許容すべきだと思っている
（42万人はさすがに多すぎる)
5万人が多すぎるというなら3万人でもいい
ちなみにインフルの死者は1万人と言われている

押谷は、コロナの死者を1000人までに抑えるのが目標と先日語っていて
医者の立場からすればそうなんだろうが、
社会全体のことを考えたらその目標はあまりに厳しすぎる
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:00.48ID:EK7bSQDt0
低いな
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:20.18ID:8MTldJ170
これだけ数字が低いということはたくさん感染することができるということか
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:21.65ID:bKC4R82d0
>>619
それ本当か？
スウェーデンも最初抗体すでに25%とか言ってたのが
再測定で未だに7%とか言ってるぞ
あれだけ死んだスペインも5%そこらだし
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:37.97ID:K1+FFoQC0
熱中症での死者の方が遥かに多いのが約束されている事実
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:21:40.77ID:diGMehqF0
どういう目的でこんな検査したんだろう

全然感染してないって事が判ったのは結構な事だけど
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:22:11.19ID:t/8LU0/a0
偽陰性が怖いな
東京の病院でもこれにやられたし
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:22:23.46ID:QvEnvJYk0
200人陽性な時点でやばいと思うけどなぁ
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:22:51.88ID:XfyOIxNB0
>>629
スウェーデンは大本営ではノーガード戦法と言いながら、国民は日本人以上に自粛してますし、
表面的な情報だけでは当てにならん
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:23:15.10ID:IQc8veIh0
抗体検査って今かかってるかどうかは分からんのだろ？

一般企業が検査する意味って何よ
今までかかった歴を調べたところで何になるのか分からんわ
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:23:19.88ID:QDc4p/gE0
要は死者○万人までなら許容する
○万人以上に増えるのはダメ
そこまでに抑えるための対策はするが、それ以上の厳しい対策はしない

そういう冷徹な議論が必要だよ
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:23:25.16ID:gV/86GL60
>>611
コロナの致死率は0.2って判明してる
5%ってどこで見たの？
スペイン風邪でも2.5なのに
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:23:29.69ID:H4glbEwo0
>>625
5万人死ぬような感染が広がってたら10〜42万人まで到達はすぐなんじゃない？
倍々ゲームで増えるんだからそんな都合のよいところで止まらないって
だからロックダウンに近いことやったんでしょ
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:00.73ID:vqQACuF00
PCR検査は偽陰性
抗体検査は偽陽性
があるから、なんともいえないよね・・・
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:13.57ID:XfyOIxNB0
>>638
集団免疫がどれだけできてるかの判断材料を提供して国に貢献する目的でしょ
企業が直接それでどうこうってことではないと思うよ
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:14.33ID:+/o3oaTZ0
結論
国民全員抗体検査して問題のある人だけ自粛しろ
問題ある人は複数の検査で確定しろ
1キットを1000円くらいで売れ
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:18.33ID:twvTQeB30
>>185
インフルが1500万人くらい罹って死者がそんなもんだから十分高い
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:25.13ID:KJY5ArfT0
>>625
SARSに感染して回復した人の50％以上が既に死んでいるって知っています？
今回の新型コロナより雑魚なSARSの予後って悪いんだよ
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:40.44ID:8dsayh+n0
NYですら抗体持ちは19.9%
日本の一般人が0.23%だからBCG関係なくて単純に感染者がすくなかったんだな
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:45.66ID:HDLiFhG90
>>637
ま？ノーガードごめんなさいしたのは知っとるけれど自粛するわな人口当たりの致死率やばい
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:51.23ID:s/vhiJyG0
コロナは8月には底になる。で、寒くなる冬にまた第２派が暴れだす。
今日昭和大学の先生が言ってた。
で、娘の手術は底だから夏休みにしましょうって言われた。昭和大は救急ん所にテント3つもあって結構ビビった。聖マリは１つしかないから東京は結構逼迫してるって印象だったな。
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:24:54.49ID:EI2EGsvr0
>>636
赤十字社が複数のキット使って検査したらてんでバラバラ。挙げ句の果てに流行前の血液も陽性反応。
簡易キットはおもちゃだから。
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:25:24.74ID:29V28rJN0
いくらなんでも低すぎだな
3〜4ヶ月くらいで抗体消えるのかもね
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:25:55.35ID:l11zt0uA0
数は半分にしていいから同じ人で２回ずつ検査してほしい
精度のよくわからん数字だけが独り歩きしてる
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:04.49ID:+/o3oaTZ0
>>642
動画でそこも検証してるから見ろ
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:09.86ID:EXHm6rym0
これはどう捉えたらいいんだろうな
感染者が少なかったのか、感染しても抗体が保持されないのか

後者なら絶望的なようでいて同時に今見えているよりも致死率の低いウイルスってことにもなる
前者ならこれはもう、本当の地獄はここからだってだけよな
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:16.31ID:XfyOIxNB0
>>647
ＳＡＲＳもＭＡＲＳも怖いよな
だからコロナ系列の新種には常に警戒しないといかん
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:22.30ID:YiVS0xsT0
アホクサ。感染力は、強くない。自粛して経済破綻させたバカ安倍。
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:33.87ID:H4glbEwo0
>>639
感染者と死者の増加が直線的に増えると思ってない？？
実際は倍々ゲームだぞ
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:34.63ID:BI/n21fn0
中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。

勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか

今回ソフトバンクグループが抗体検査を行ったが…
検査キットの精度がどれだけ信用できるのか怪しいのだが…
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:35.59ID:dGOi3Qql0
に、二千…に…百？
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:26:47.43ID:bKC4R82d0
>>648
ですらつかその数字が真ならアメリカは世界に先駆けて集団免疫獲得するな
ググるとNYブロンクスは４０％超とか出てくるが
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:01.69ID:qQzQaQHR0
>>1
事前に陰性と分かってる集団にやった精度の高いやつで0.5%ぐらいだから、
ほぼ無意味な数字だな
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:10.06ID:QQcvh04a0
>>7
抗体無くても自然免疫でコロナを撃退できる人が多いなら集団免疫は成立し得る
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:18.72ID:Owmk5Aid0
誤差の範囲だったんじゃないか？

どうやら抗体なしでも食細胞で処理されてるって説も現実味を帯びてきたな
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:26.42ID:HDLiFhG90
トンキン10人とかオオサカ0とかキッズでもわかる嘘を並べるから怪しいのよな
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:29.02ID:TDCBEc3l0
>>636
感染者0だったとしてもこれくらいの数字出る程度には誤差あるからここまで低いと感染者は少ないとしかわからんよ
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:33.13ID:KJY5ArfT0
>>662
抗体あるとADE発動が本当だった場合悲劇なんだけど
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:43.99ID:VoyEjcBD0
全国で二ケタしか感染してないのに
不思議な現象やで　ｗｗｗ
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:45.34ID:QDc4p/gE0
>>641
それはどうかな
全体の60〜70％もの人が感染するまで一方的にどんどん広がるわけではなくて、
自然免疫、気候、行動パターンの違い、個々人の感受性の差etcによって
比較的早い段階で感染の伸びが緩やかになるという説が最近は有力になってきていて
それは西浦でも認めている

まあほぼノーガードになりつつあるアメリカやブラジルやインドあたりが
実験的な参考資料にはなりそう
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:27:49.33ID:7Jj3pfT40
0.43%が日本全体にもあてはめうる割合だとしたら隠れ感染者は50〜60万人とかそれくらいか
まあそんなもんかもな
大都市ほど割合が高い傾向が多分あって地域は偏る気がするが
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:29.40ID:kqWCgX1F0
でもチョンキットなんでしょう？
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:36.49ID:PkAqeJdn0
>>641
世界でも40万しか死んでないのに？
日本だけですぐ40万死ぬと思ってるの？
おめでたいな
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:36.70ID:voMrxhBS0
低くねえよｗお前らサルなのか？？
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:37.48ID:5FomhEsN0
ここまで低いのに感染を抑えきったってことは
コロナの感染力はメチャクチャ弱いんじゃないか？
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:28:53.73ID:p+W0s6ny0
国会議員も全員調べてほしい
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:29:17.16ID:YXJHrxjH0
>>656
前者ならコロナの感染力は雑魚
後者で感染者多数ならコロナは雑魚
結論　コロナは雑魚
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:29:27.56ID:Owmk5Aid0
>>673
問題はそこだな
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:29:52.23ID:H4glbEwo0
>>675
だから10万〜と入れたでしょ
42万は大げさだけど現実化した場合の数字
倍々ゲームで増えるものを侮ってはいけない
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:30:16.91ID:sNRq3QXb0
ソフトバンクのあたりは感染者出まくってるから
全国平均より高めに出てる筈
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:30:22.01ID:q9mu91q20
>>647
SARSは感染拡大しなかっただけで致死率は高いだろ
まあ一般的に感染力が強いと毒性は弱くなるはずだけどね
感染した人がみんな死んじゃえばウイルスは感染できる人がいなくなり
寄生先がないとウイルスも死んでしまう
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:30:52.96ID:XuMTx0FBO
少なっ！
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:31:02.74ID:+/1c+S3v0
田舎はともかく都会の満員電車で隠れ感染者多いのかなと思ってたけどそうでもないのかなｗ
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:31:09.46ID:bKC4R82d0
>>684
3ヶ月だと冬にまたかかるな
0692不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:32:14.48ID:cET9fUYQ0
>>3
精度は中華レベル
0693不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:33:03.98ID:qYtFHWMN0
（少なくとも日本では）全く感染が広がらなかったのか、抗体ができないウイルスなのか、どっちだ？
0695不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:33:52.93ID:0gnVm2Su0
>>19
毎年3〜4月ごろに車を洗っても洗っても黄色い粉が付いててウザかったのが
今年は4月まで全然つかなくて5月過ぎてから急に粉が付くようになって今も毎日汚れる
中国が経済活動活発にし始めた途端これ
自分は花粉症だと思ってたが黄砂のせいだとはっきり分かったわ
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:34:05.86ID:mQ/g04A90
「なんか熱っぽいわ、風邪ひいたかな？」
「コロナだね、休んどき」
が普通になります
0698不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:34:09.51ID:t++AiUUr0
200人に1人以上が陽性
怖いな
ソフトバンクから機器とかパンフとか送ってきたら
コロナがついてる可能性もあるということだな
感染されるの嫌だ
怖いよーーー　ソフトバンクやめたほうがいいかな

ブルブルブル
0699不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:34:43.73ID:C1p9Qgce0
0波で実質次が1波なら笑うで
0700不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:34:46.15ID:e8ziY1IR0
小池！！　ソフトバンクでクラスター発生してるぞ　100人単位で！！！
0701不要不急の名無しさん
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2020/06/09(火) 23:34:56.94ID:XfyOIxNB0
>>686
> まあ一般的に感染力が強いと毒性は弱くなるはずだけどね

新型コロナみたいに、若年層に対しては弱毒性で高齢者に対しては強毒みたいな
2面性があるウィルスは一番タチ悪いね
今後人類を脅かすウィルスはこのタイプが増えてくと思う
年齢差だけでなく、性差とか、血液型で違うとか、色んなバリエーションがありそう
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:35:31.19ID:osV42Vyn0
蔓延してなかっただけなら、もっと検査体制充実させないと
次も幸運が続くとは限らない
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:35:52.11ID:Vrwf6EmD0
まともなところのやる抗体検査でも擬陽性が0.4％くらいあるんじゃなかったっけ？
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:36:13.39ID:GDasPOvB0
安倍が隠蔽してる間に50万人も感染していたのか

サイテイだなアベ
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:36:20.79ID:0FOAxxVQ0
今はまだ免疫がないから高齢者が死んで致死率高いけど、若年層の致死率はインフル以下だから将来的にはインフル以下の雑魚ということになる
まあ所詮コロナはコロナでしかない
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:36:47.57ID:SmNnsH4E0
>>90
何を持って精度が低いと判断したのか分からないけれど、この記事には精度が分かる情報は書かれていませんよ
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:37:14.80ID:Vv7FSCEL0
抗体獲得率分からんからな。陽性退院者の全数抗体検査して抗体獲得率調べろよ。
そうしたら大体の目安になる
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:37:31.24ID:24zfyiqK0
で？
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:37:34.05ID:QDc4p/gE0
例えば老人ホームでインフルの集団感染があっても死ぬのは大体5人ぐらいまで
それがコロナだと一気に10人以上死ぬことが結構あるから、
少なくともインフルより殺傷力が高いのは分かる
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:37:44.50ID:XfyOIxNB0
>>703
日露戦争に勝って舞い上がって調子乗って、ＷＷＩＩでボコられるのがいかにも日本らしいパターン
だからな
調子乗るのと自信失くして自己卑下するのを数十年周期で繰り返すのは日本の国民病ｗ
バブル前と後もそうｗ
0716不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:38:16.13ID:k4Utj3lM0
残念ながら科学は万能じゃない
この交代検査がどれ程信頼できるのか？
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:38:23.86ID:XuMTx0FBO
俺も抗体検査受けたいんだよなぁ
ちなみに4月上旬に味覚嗅覚の異常と下痢はあった
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:38:28.16ID:qBnUUXdm0
>>490
抗体検査なんだから逆だよ
抗体持った人はもうかかったってことだから遊び回る可能性はある
陰性の人は他の人と同じだよ
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:38:52.38ID:KJY5ArfT0
>>708
新型コロナは免疫システム破壊しにくるウイルスなんで、君が考えているようなものじゃないですよ。
喉のへんで止まっていれば君の言うような程度かもしれないけど、そこを突破されたら大変
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:38:58.22ID:YXJHrxjH0
>>708
インフルは強いからなー
去年1月だけで1600人以上亡くなってるっていうし
1〜3月までだと3000人ぐらい亡くなってるとか
コロナなんて1月〜5月までで900人だし
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:40:05.05ID:XfyOIxNB0
>>716
万能じゃないどころか、風邪やウィルスの類に関してはほぼ無力じゃん
天然痘みたいにたまたま特定の奴に幸運にも治療法が当たれば力発揮する時もあるってだけ
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:40:22.28ID:HDLiFhG90
インフルやただの風邪との糞コラボある時点で糞ゲー確定なんやしかかったら負けやで
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:40:26.05ID:PfL/SWYg0
0.43とか完全に終息したいうことで、もう良くね？
また増えるとしてもインフルエンザとどう違うの？
終わり終わり。
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:41:03.95ID:oGygiOJe0
抗体を持ってる奴がほとんどいない
から第二波は日本が感染の中心地となる
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:42:18.71ID:3lyzpYiw0
>>720
自粛して抑えたものと、ノーガードインフルエンザを一緒に比べても何の意味も無い。
昨年飲酒運転で殺された人はほとんどいないから、飲酒運転を解禁しろと言っているようなもの。
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:42:32.43ID:4AcAmyG70
やっぱ日本の場合はワクチン完全配備を待たねばならんね
一番良いカタチではあるけど
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:42:54.52ID:+DPGrKpF0
こやつは無症状でも肺にダメージ与えてくる事があるからな
繊維化された肺は完治しないからね
検査ですら正確性が薄いのにワクチンなんて夢の話だな
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:42:58.76ID:sdSdOpP00
日本人にはコロナに強い何かがあるんだろ（アジアの人間にはと言うべきかも知れないが）。
欧米よりも早い時期にウイルスが入って来てるのに全く広まらない。
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:42:59.27ID:k4Utj3lM0
少なくとも文系の大学生は1年次に科学論を必修にして科学の実験や検査がどれだけ失敗して曖昧なモノなのかを学ばせた方が良いと思う
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:43:14.06ID:XfyOIxNB0
>>718
もう治って安心の人なのか、今はまだ未発症なだけで今後発症予定の人なのか、区別する術は
あるのかな？

>>725
皮肉なことに、日本人には自粛要請効いたからなｗ　やはり真面目な民族ｗ
罰則無くても平均で７５％くらいの自粛率を達成していたようだ
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:43:17.62ID:uxoXVqTq0
ソフバン関係者は若干一般人よりアクティブとはいえマスクしないアホも少ないやろし平均もこんなもんやろ。やっぱ東京に3万人くらいはいるんじゃねぇかな。
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:44:12.34ID:ecOdqmEQ0
>>701
高齢者でも無症状感染が出たらしい

研究に携わる東大の児玉龍彦名誉教授は「80代や90代の陽性者もいたのが印象的だ。
高齢者でも重症化する人と症状が出ない人がいるというウイルスの二面性や難しさを示している」と話す。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60047040V00C20A6000000/
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:44:37.77ID:KJY5ArfT0
安倍総理の休校措置と緊急事態宣言の２つが効果大で
それを上回るマスク着用した日本人の賢さですよ。
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:45:12.22ID:kvVr28jq0
抗体検査は正確性がなくて使えないんだよ
なぜ孫は検査検査やるんだ
韓国の抗体キットを考えているのか
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:45:14.10ID:z0X5U6TRO
シナ製の検査キットだろ
違うウイルスに感染しそうで嫌
0745不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:45:34.36ID:yKvTMUqH0
低いなぁ陽性率
東アジアで死亡者が少ない原因説のひとつ
東アジアで先にコロナに似た疫病が流行していてすでに耐性持ってる説はこれで消えたな
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:46:01.14ID:9XaGIGdE0
>>6
死ぬのかw

けん たい [0] 【献体】
(名) スル
死後、 自分の身体を大学などの解剖実習用に提供すること。
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:46:10.34ID:XfyOIxNB0
>>733
それはアメリカでアジア系アメリカ人だけ被害が少なかったというデータが出てから
判断すべき。今のところそんな話は聞かないし、多分差は無いんじゃないかな

>欧米よりも早い時期にウイルスが入って来てるのに全く広まらない。
武漢と客船が目立ってたから日本が先に騒ぎになったってだけで、
実は欧米の方が入るのは早かったよ
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:46:10.85ID:EEJNZj1R0
2000人近くも無自覚に感染しててウイルスばらまいてたのかと思うと怖いわ
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:49:28.35ID:jqltn9pi0
抗体検査の精度がヤバイんでしょ？
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:49:36.34ID:XfyOIxNB0
>>739
そりゃいるだろうが（全くいなければその方が驚き）、重症率では明らかに年齢差がはっきりとあるでしょ
むしろ無症状感染がいることがニュースになるくらいなんだから（全くいない方がおかしいが）

>>749
潜伏期間あるんだから、無症状感染者と認定するにはかなり時間が経ってからでないと無理では？
ダイプリのはその時点では単なる「潜伏期間中の陽性者」だったはず
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:49:44.09ID:DVg5jOxL0
イタリアの感染拡大の拠点のような所で、抗体4%であると言われております。

つまり、集団免疫獲得作戦はとってはいけない道なのです。

東京都が0.43%ならば、全く集団免疫獲得作戦は出来ません。
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:49:47.75ID:HR/SFBQ00
>>536
それは今までも普通にいたコロナウイルスにはなかった特徴なの？
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:49:56.37ID:GyfCzeoL0
集団免疫なんてレベルじゃねえぞw
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:50:04.55ID:DjGS1g5B0
　海外より　ご来日様一行
海外から成田空港に到着した外国籍の男女15人の感染が判明。
　　このうち14人はパキスタンでの滞在歴があった。

がんばれよ油断禁物・・・成田空港検疫官の皆さん　元も子もなくなる・・・。
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:51:06.81ID:KJY5ArfT0
>>754
ないです。同じ特徴はHIVしかありません。
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:51:14.64ID:uxoXVqTq0
血液型関係あるんやからもう人種も関係あるやろ。「それアジア人の病気ですからシニョールww」って麻生の事煽ったイタ公の言った事はある意味正しかった。
てかむしろもう共産党の作った漢族以外をガッツリ殺すウィルスなんじゃねぇの。俺たちアジアンでよかったな。
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:51:36.54ID:G0qvD0hX0
精度のわからない検査くらい無意味なものはない
この簡易キットの精度やいかにｗ
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:52:15.09ID:Ee0uRViT0
>>563
再陽性にはなることがあるけど、エイズ（HIV）が組み込まれてるってのは極めて眉唾な話
初期にインドで唱えられたが、すぐに引っ込められ
その後この説を唱える研究者は誰も聞かない
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:52:29.62ID:YXJHrxjH0
>>750
インフルの怖いところはそういうのないのに1月で1600人も亡くなること
しかもワクチンやインフルエンザの薬あってなおこれやからね
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:54:00.26ID:V0Mv114w0
岩手に社員いるの？
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:54:15.41ID:8j/TWjFi0
生活習慣の差だということがはっきりしたな
水商売の感染率が高すぎることも納得
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:54:58.82ID:cwvviduZ0
じゃあなんでアジアの人間は感染者も死者も少なめなのだろう？
感染者数はともかく死者が少ないのは間違い無いのに
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:55:05.50ID:gWVHXkSI0
>>748
感染してても症状が出ない人はウイルスを撒き散らしてないってデータをWHOが出してたけどな
高齢者が確率論でいうと撒き散らしやすいとか
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:55:10.79ID:W0lt+t1w0
単に今までもあった様なかかりにくいが罹ったらアウトなタイプなんじゃね？
そのかかりにくい条件がたまたま日本人の様式に合致しただけで
ある言って条件が揃えばクラスタで罹っていく、その条件が3密だったりマスク手洗いだったり

つうことは秋ごろまではコロナと休戦協定結んで、
今年の１〜３月の状態をルーチンで数年間ダララダ繰り返すと
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:55:20.03ID:kIBLKh4j0
集団免疫は無理か
ライブハウス　ジム　娯楽は乙やな５年は無理　転職したほうがいい
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:56:02.42ID:Zs2Cooly0
はっきり言って抗体検査の結果がわかったところで「ふーん」と言うだけでそれ以上何も無いw
なぜなら、抗体の持続力も再感染の可能性もまだ何も分かってないのだからw
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:56:39.76ID:oPf3jMKe0
>>770
抗体出来にくいウイルスだしな。
どれだけコストが掛かろうとも台湾式しか生きる道は無いよ。
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:57:05.69ID:FIkSIN1l0
民族関係なく
日本人でも
帰国者が異様に感染率高いのは
もうただ単に生活環境によるものとしか思えないわ

これから日本に在外日本人や外国人移民が
どっと日本に押し寄せそうで怖い
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:57:18.55ID:mOtpDW1Q0
で、陽性者をどう扱うのかなぁー
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:57:24.93ID:+/o3oaTZ0
>>743
動画見ろ
検証している
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:57:30.53ID:IJj/twKm0
>>747
それと同じように日本にいる外国人だけ感染しやすかったら
もっと騒がれてみんな祖国へ逃げかえってるはず
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:58:39.95ID:osV42Vyn0
治療薬・ワクチンの早期開発・確立する以外に
武器がないことには変りがないね

それまでは、検査して隔離を徹底しないと
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:58:51.80ID:lcWBOvhR0
日本に50万人くらい罹患者がいて
1000人死亡としたら死亡率０.2%くらい？
インフルよりかは死にやすいんかな。
子供はインフルのほうが死んでそう。
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:59:17.70ID:ryvBgsfg0
>>528
巨人も簡易キット使った抗体検査は全員陰性だったからな
大学研究機関での精密検査で4人から抗体が確認された
ソフトバンクがやってるのは簡易キットでしょ
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:59:26.34ID:nePjeuwL0
>>753
ワクチン以外の集団免疫なんて無理だな

今の時点で若い人には外に出て免疫つけてもらう云々言ってる専門家は
ピント外れだよな
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:59:34.63ID:smY/6JIq0
>>7
安心させるつもりが、逆効果www
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 23:59:41.31ID:3lyzpYiw0
>>767
日本の致死率は欧米と大差ないぞ。
東南アジアの致死率が低いのは国民の平均年齢が若いからだろう。
人口あたりの感染者は確かに少ないな。建物の構造のせいなのか、意識や習慣の違いなのか。
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:00:17.45ID:ZnfDPXgn0
この弱ウイルスじゃ人類淘汰できんな
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:00:48.54ID:m8N2Mvp90
陽性者が、ライブや居酒屋行ったら拡散するんか？

だったら東京のカウント少な過ぎやないか？
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:00:55.97ID:s82IKydA0
新型コロナは免疫記憶を消して回るので抗体は消えてしまいます
したがってワクチンは原理的に無理なのです
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:01:50.64ID:QB8dDqid0
>>767
頭大丈夫か？
感染者が少ないから死者の絶対数も少ないんだろ
で抗体検査の陽性率が0に近く
致死率5%あるんだから
日本に特別な要因など何もないことが分かる
0793不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:03:01.95ID:R84uDfiW0
>>536
鼻は嗅覚異常
結膜はイギリスの大統領みたいな視力低下とかかね？

血液まで行くと血管が炎症起こして血栓できるらしいし（確かバイスピリンとかも効かないとか？）
喉から肺の奥までいくとよく言われるすりガラス様の影が出来て後遺症に悩まされるとか

本当にタチ悪いわな
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:03:03.95ID:5M0wwhj60
>>1
何の意味もない検査だったな
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:03:04.81ID:btScgR3o0
測定対象がどんな抗体か、
感度、特異度がどんなものなのか、
抗体検査という名称が固定のものであるかのように独り歩きしてる。
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:03:53.14ID:ScEmAZGG0
>>1
もしこの検査の精度が非常に高く日本人の0.43%が感染していたとすると、
2020年現在の日本人の人口は1億2590万人なので、
1億2590万人×043%=54万1370人が感染していた事になる。
但し、この検査の精度が非常に高い(ほぼ100%)という前提条件で、更に既感染者がコロナウイルスに対しての抗体が作られる期間も数ヶ月間しかないという事であり、振れ幅が大きく、この数がどの程度信用できるかは全く不明。
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:04:08.74ID:b98VHO2y0
ハゲがこれまでにやった慈善事業の中で一番尊い。

俺はもうハゲの悪口を言うのやめるわ。
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:04:28.72ID:CWJxOw/l0
1波０．５％　集団免疫まで１２０波必要
１年２波として６０年かかるんだがｗｗｗｗ
どこの計算がおかしいんだ
0801不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:04:30.62ID:0bNFonoi0
>>748
計算できないやつは黙って寝てなさい
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:04:49.31ID:Zo+6FkQ+0
4万4000人に抗体検査、0.43%陽性・・・
で、その0.43%の人にはPCR検査はしたのかね？
読売ジャイアンツの選手やスタッフの抗体検査で陽性だった人は、
PCR検査で半分の人が陽性だった。

4万4000人X0.43%＝189.2人
で、その半分だと94.6人が現時点で新型コロナの陽性である可能性が高いという事じゃないのかね？
0803不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:05:09.03ID:DNA72OZh0
基本雑魚のくせに社会を分断し経済を崩壊させることにだけ特化した陰湿なウイルスなんだよな
老人病人にとっては死のリスクがあるが、健康な若い人にとってはほぼただの風邪
加えて人種や貧富による感染リスクの違いも大きい
感染対策をすると壊滅的打撃を被る業種、ほぼ影響なしの業種、むしろ得をする業種とはっきり分かれる上に、全体的には大幅ダウン
それに加えて、元々の価値観の違いも浮き彫りになる
（例えば老人でもコロナなんて怖がらずに自由に生きたいから自粛やめろという人もいれば
若いのにやたらコロナを怖がっている人もいる)
ありとあらゆるところで分断を生む

このウイルスがいろんな意味でより大きな問題になるのは先進国で、
後進国ほどガン無視できるというのも皮肉な話
0804不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:05:14.01ID:RtK+cBy+0
>>767>>784
アジアだけじゃないよ
ヨーロッパでも感染者も死者も少ない国がある
共通点は清潔さ（手洗いや、靴を脱ぐ習慣、マスクなど）だと思う
具体的には東欧がそうだね
俺も昔東欧に住んでたが、何人か友達の家に招かれたけど、土足で上がる家は
一件も無かった。どこもスリッパだった。中世の黒死病も、ポーランドでは手洗いの
習慣があるので被害が少なかったらしい。今回も、東欧は比較的被害少ないよ。
東欧は国民性もわりと日本人に似てると感じる。
0806不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:05:26.95ID:CYMXQ5/B0
ソフトバンクでしょ、ひとつ言えるのは精度の怪しいキットを使ったんだろうな
0808不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:06:09.02ID:91JeLWPm0
低すぎw
0809不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:06:37.69ID:svkui1KY0
>>790
まあ確かに株主からコストかけてコレをやった意義をつつかれたらどう回答するのかは疑問だなｗ
社会的には一定の指標となる統計が取れた意味はあるだろうけど
0810不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:07:17.73ID:wkLj+YB70
過去のコロナ感染のせいで新型コロナ感染するとIgG抗体が先に出来るなんて話もあるからなぁ
抗体検査自体の精度といいこういう風に勝手に民間グループで検査して数値公表するのは混乱するだけなのでは
楽天も大量にPCR検査キット輸入したけど不良品で販売取りやめただろ
IT企業が我先にこういうアピールしてるのってキットでの検査をスタンダート化して儲けようって魂胆でやってるのでは
0811不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:07:26.66ID:DNA72OZh0
>>789
致死率5％もあるわけないわ
この抗体検査を真に受ければ、致死率は0.2％
先日アメリカが推定した致死率が0.26％だから、それほど大きな差でないとは言える
結局欧米は感染が広がりすぎたから、致死率が大したことなくても死者の絶対数が短期間で激増した
0812不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:07:48.30ID:rymGasu20
>>768
日本でのクラスター発生は、今まで全て20代と30代が持ちこんでいますけど
0814不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:08:46.42ID:qTosJAD/0
通算50万人の陽性者がいるとすると
97%くらいは無症状なんだろう。
0816不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:09:54.64ID:3M9eftwX0
>>807
死者数なんて感染者数に比例するだけだから、わざわざ分けて書いてあるということは、致死率のことだと思うだろ。
0817不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:10:20.03ID:QB8dDqid0
>>811
他国との比較の話だ
潜在の感染者数なんて分かるわけないから公表されてる数字で見たら日本の致死率は5.3%
それだけ
0818不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:11:13.15ID:+oPI9ySt0
ソフトバンクは信用できねーや
0819不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:11:17.57ID:X0jq+9VK0
>>814
そんなわけない
0820不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:12:34.71ID:rymGasu20
これで企業の防衛策はある程度わかってきた
20代、30代をビジネスの場から排除し、外国帰り、外人も排除すると。
これで経済は回せる
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:13:08.16ID:P6M1Sxg+0
通常のコロナの抗体も持続しないでしょ？
集団免疫なんて、無理だよな。
0822不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:13:20.54ID:Tu5j0v4u0
抗体検査 陽性率

輸血
東京 0.6
東北6県 0.4

東大独自 0.6

ソフトバンクグループ 0.43

BCGのおかげ
今後もこの程度の数値で推移してくよ日本は

経済を止めるダメージの方が甚大
緊急事態宣言解除から2週間経ったけど変化なし

北九がチョロっと増えただけ
0823不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:13:28.29ID:b98VHO2y0
>>798
これまでの神戸や東京の調査とだいたい一致するし、まずまず妥当だろ。
サンプリングバイアスだってあるだろうから、とりあえず1％で見とけ。
0825不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:14:04.15ID:NgoBiTFQ0
>>816
そこまで読解力ないのお前くらいだろ
死者が少ない、って文面がそんなに難解なのか
0826不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:14:04.86ID:sp8n1YjR0
>>799
あんた検査キット売りさばきたい一味か
0827不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:14:09.10ID:8FUynJUZ0
隠してだけで感染しまくってる、死にまくってるといつパヨクの夢、破れる
連戦連敗、まさに敵なしw
0828不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:14:18.11ID:DNA72OZh0
BCGや遺伝や交叉免疫といった理由で日本（アジア)で感染が広がらなかったのだとしたら朗報
対策が奏功して感染を抑えていたのだとしたら実は悲報で、
欧米（特にアメリカ)が割り切ってノーガードに切り替えてきた場合にも
アジアだけは厳しい行動制限と鎖国を続けなければならなくなり、逆に世界から乗り遅れる可能性がある

それとも、韓国や中国、ベトナム、タイ、オーストラリア、ニュージーランドあたりと
「コロナ安全極東ブロック経済圏」を形成するかw
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:14:28.72ID:inbfX9Gm0
感染率が低いと
今後国際レベルで村八分になるからなぁ…

外国人も入国できなくなって
観光業オワンコだな

どちらにしてもPCR検査してないから
実態把握の精度悪くて政策に結び付かんだろうな
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:14:40.98ID:qTosJAD/0
そもそも既出のコロナウイルスを
マジメに研究・分析したことがないからな。
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:14:43.50ID:2io0BCk50
だいたいが熱中症で死ぬ人のほうが多いんだからこんな雑魚ウイルスだけ指定感染症で特別扱いするなよなあ
もう致死率もデータ揃って分かったんだからいい加減インフルレベルに下げろよ
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:14:58.53ID:Sicl7tnU0
致死率0.23%か
CDCは致死率0.26%って発表してるから精度は問題なさそう
概ね正確と言っていいレベル
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:15:01.95ID:feqn5fFX0
生きている人間にしか、抗体検査しないから
死亡率は、低くなるよな

検査陽性数から死亡率計算しても、検査漏れがあるから
正確でない
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:15:46.18ID:b98VHO2y0
致死率0.1％としても、5000人は死んでるはずだよな。

国がどれだけ隠蔽してるかってことだわ。
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:15:56.43ID:dZk7PRMr0
ちゃんとしたデーターをソフトバンクという一企業が出してくるなんてね
政府はこういう情報いち早く出して置くべきだよね
批判してる人多いけどよくやったと思うよ、偽陽性だとか偽陰性の話も
これだけの統計サンプルになるとしっかりした議論が出来るようになったな
0838不要不急の名無しさん
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2020/06/10(水) 00:16:58.09ID:rymGasu20
>>837
そうなんだよ。北九州市も評価できるのは、きちんとデータ採取して情報公開しているから。
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:17:33.26ID:qTosJAD/0
サンプル数として4万4000は相当多いから
かなりの精度だと思うけどね。
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:02.70ID:dYHP9T190
>>1
全く意味のない事をする、まあ薬の有効期限切れが間近だったのだろ
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:03.05ID:f9sIH7Ha0
集団免疫まで５０年くらいかかるなｗ
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:07.55ID:b98VHO2y0
>>836
っと、500人か。

半分くらいの見逃しか。
どうだろうねこれ。
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:28.50ID:qefBCMum0
トンキンの活動的な奴は２００人に１人くらいコロナになってたと言うこと？

人口考えたらえらい数だね
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:18:31.20ID:SK6HURpr0
>>800
その前にワクチン出来るやろ！www
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:19:23.74ID:Zo+6FkQ+0
4万4000人に抗体検査、0.43%陽性って精度の問題でどうなの？
SBだから中国や韓国の検査キットを使いそうだが、
世界中で使い物にならずに返品されまくった精度30％のキットじゃないよな？
精度30％で0.43%陽性って言われても何も言えない。

アメリカ製の精度の高い検査キットでも、感度 98.1%、特異度94.1%らしいから、
感染者ゼロでも5.9%の偽陽性反応が出るんじゃないのかね？
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:19:45.18ID:38uADKQV0
>>13 なるわけないだろうがアホンダラ。　民度が違うと副総理が言っただろ。

特にアメリカとは比べ物にならない。　あらゆる面でアメリカは落第。
0848巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/06/10(水) 00:19:47.83ID:UHG/f+nQ0
1000人に4-5人
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:20:16.26ID:XTuudfs60
ボロクソキット使って検査したって言われてもwwwww
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:20:38.05ID:3M9eftwX0
>>825
難解というか、死者数の議論に意味は無いと言っているだけ。
死者数が少ないのは感染者数や致死率が低いから、で終わる話。
感染者数と致死率と言う議論すべき元の指標があって、それを単に掛け合わせたものが死者数なだけだし。
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:20:38.25ID:qTosJAD/0
インフルは1シーズンで数千人
併発症も含めれば1万人死ぬという話だからな。
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:21:20.26ID:XTuudfs60
>>845
謎ウィルスのが怖いに決まってんだろ
何言ってんだこいつ
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:21:28.75ID:CWJxOw/l0
あと２週間もすれば政府のやった抗体検査の結果出る　
精度高いはず
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:21:46.98ID:W7hcg07c0
何時までもＰＣＲ検査陽性の無症状病原体保有者＝スパースプレッターの社員は八丈島勤務とかで隔離するんだろうな！
0857巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/06/10(水) 00:22:04.93ID:UHG/f+nQ0
東京も東北もソフバンも余り差が無いのが何だかな、元々抗体持ってたのか？
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:22:10.61ID:jaoPg0/70
医療従事者1.79％
ソフトバンク関係者0.23％
をごちゃまぜにした数字に意味はない
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:23:02.60ID:3MCUAXWc0
アジア人はアルコールに弱い代わりに体内には毒素が溢れていて雑菌に強いらしい
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:23:53.17ID:c6QFOVnK0
>>82
院内感染もあるから
断定はしないほうがいい。

ライブハウスと風俗が
高確率なのは間違い無いけども。
0865不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:24:02.68ID:cw7pVm0w0
>>849
西浦さんはインタビューで、さらっと日本の人口の1%感染と推定といってたけどなー
それだと128万人だから、これは少なすぎと思ってるかもｗ
0868不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:24:30.48ID:XPnlKWW80
この検査でわかった事

致死率は低い(推定0.2-0.3%)
感染力はインフル並み
感染してもほとんどが無症状で基礎免疫力のみで自然治癒する

あれ？
これただの風邪かな？
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:25:18.09ID:feqn5fFX0
インフルの死亡率と比較するなら、感染者数（検査陽性）を元にした
死亡率になるんだろうね、インフルもそれで計算してるし
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:25:42.03ID:CWJxOw/l0
致死率より３．４０代が症状でたときの
入院日数がめちゃ長い　
0871巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/06/10(水) 00:25:44.15ID:UHG/f+nQ0
>>822 東北も東京も大差が無い事に驚く。
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:27:23.59ID:2io0BCk50
>>868
インフルは子供も死ぬ事があるがこの雑魚は子供は死なない
インフル以下の雑魚ウイルスに騒ぎ過ぎ
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:28:01.70ID:feqn5fFX0
でも、インフルと同じぐらいの検査数じゃないと正確な比較にはならないのか・・・
正確な死亡数って難しいな
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:29:35.95ID:qefBCMum0
０．４３は無視できないね
日本の人口に当てはめたらすごい数になる
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:29:56.14ID:r5q6SCbn0
この値が良いのか悪いのか今一分からんところだな
治癒済みの人口割合として見たなら油断するとすぐに感染爆発するともとれるし
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:32:22.16ID:b98VHO2y0
志村と岡江さんが死んでるし、２万人近い死者数があってもおかしくないはずなんだわ。

50万人の感染で致死率0.1~1%とすれば、500~5000人。
隠れ陽性が検出数の倍とすれば1000~10000人。

まあケタの議論しかできないし、ひとケタ違えば医療行政上のインパクトは
大きくちがうし、まだまだ情報が足りないね。
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:32:45.57ID:CWJxOw/l0
東京0.4で5万人か
4万5千人も見逃してるんだなｗ
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:32:51.15ID:XPnlKWW80
>>872
全年齢の致死率なら余裕で0.1以下になりそうだな
こないだテレビでインフルと同等かやや強い程度って言ってたが当たってる
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:33:14.70ID:SK6HURpr0
>>862
禿同！
ワイがアメリカ留学してた時、ワイがフロアーの冷蔵庫でビールを冷やしとったら、ほぼ全部盗まれた！
あいつら、勝手に他人のビールを断りも無く飲みよる！しかも酒にむっちゃ強い！
まあ、アメリカはビール安いからええねんけどな！
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:33:58.24ID:IwRsmnqT0
流行る時期とかスペイン風邪に似てる
スペイン風邪は春の第一波は弱く
秋からの第２波で大被害を招いた
備えろ
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:34:21.97ID:b98VHO2y0
>>865
2，3倍の誤差はご愛敬ってやつだ。
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:35:08.05ID:SK6HURpr0
>>881
具体的にどう備えるのか？
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:35:30.08ID:XPnlKWW80
>>878
見逃してるんじゃなくて本人さえ気付かないうちに治ってたって話
だから当然本人も検査希望してないわけで…
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:35:48.21ID:feqn5fFX0
感染力が高いのは、もう疑いようがない

風邪のように、日本国民が全員感染した場合
仮に致死率低くても、甚大な死者数になる
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:36:42.64ID:8zbovr1U0
>>798
医療関係が1.5％、コールセンターが0.4％で数字を押し上げてるだけ
店頭販売員やオフィスワーカーはもっと低い
ので、直接この数字を当てはめるのはナンセンス
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:37:05.23ID:hU5HqM/z0
2月の頭に今まで経験したことないいかつい風邪だったんだが
あれコロナだったんじゃないかと思ってる風邪っぽいのに快癒まで無駄に2週間もかかったし
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:37:08.53ID:SK6HURpr0
>>886
そうかも？
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:37:45.75ID:Tu5j0v4u0
第2波来ても日本じゃ大したことねーよ

前期株BCG未接種の欧米なんかは
また悲惨なことになる可能性高いが

あとは初動でどれだけ封じ込めるか
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:37:57.69ID:q1Tj700k0
>>881
狼少年かな？
どう考えても地震の方が被害大きそうだけど何か備えてるか？
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:38:27.00ID:b98VHO2y0
>>883
長期化すると個々人にとって一番問題なのは運動不足じゃないかと。
人影のない坂道で走るかねえ。
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:39:09.99ID:IwRsmnqT0
>>893
地震と第２波が合わさったら
致命的
かたほうでも致命的になりう可能性もってるのに
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:42:26.41ID:b98VHO2y0
>>879
致死率重症率が同等でも、治療期間が10倍となれば、
医療行政上の負荷も10倍だよ。
まさにケタ違いって奴だ。
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:42:44.85ID:cw7pVm0w0
>>889
多分ただの風邪
重症化しなければ、コロナならむしろ軽いはず
症状が妙に軽い症状のほうを疑え
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:05.75ID:pTQ1Mwz20
早めに災害時の新しい避難スタイル作っとかないと台風や水害オプションがヤバい
0900不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:09.88ID:Y+S7GUoR0
>>124
ほぼ店舗
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:59.20ID:EPy54eNN0
すげえ貴重なデータ
日本政府ができないことをいとも簡単にやってしまうソフトバンクすごいわ
尊敬しかない
0902不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:45:01.58ID:9S2LwEcy0
まーた余計なことしてる
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:45:22.16ID:h/j7zR7l0
誤差というか既存のコロナで獲得した抗体かもしれないし
やっぱり武漢コロナにかかったらクラスター作ってしまって絶対発覚するんだよ
クラスターがはっきりしないのは夜の街クラスターって事だろう
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:47:06.85ID:rymGasu20
>>898
発症した場合のダメージが企業としては大きすぎる
20代、30代は職場から排除する流れになるでしょ
これどう組織として対応するかといったら、最初に持ちこむ奴らを排除するしかないもの
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:48:21.04ID:KkWpG8080
>>877
感染確率は、地域によってかなり不均等だからな
ＴＶ業界関係者とか感染確率はかなり高いだろうよ

東京都＜２３区＜＜＜　港区・新宿区・台東区・渋谷区
https://www.tokyo-np.co.jp/article/16745
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:50:22.74ID:TujWZo+t0
189人ってとこか
0907不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:50:53.69ID:Kasqryfb0
すんげー低い
まったく感染してなかったのか
2週間後シリーズとはなんだったのか
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:54:40.42ID:Zo+6FkQ+0
精度の高いALFA SCIENTIFIC DESIGNS社（米国）の感度 98.1%、特異度94.1%
で判定しても

1000人中19人が感染者だったとしても、
確率的に1人の感染者しか発見できない可能性が有る。

逆に残りの981人の陰性の内19人弱は陽性と判定されてしまう可能性が有る。

陽性判定が出た人には検査が繰り返されるから、
確率的に偽陽性の人でも3回くらいやれば陰性になる。

この検査で恐ろしいのは、陰性判定の人は基本的に１回の検査で終わる。
1000人中に１９人いても18人は陰性として気づかずに放免される。
4万4000人だと、その４４倍だから792人の陽性が検査をすり抜けている可能性が有るという事。

これは米国製の精度の高い検査キットの話であって、精度の低い中韓製の話だと、もっとややこしい
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:55:11.09ID:SR3zR2cj0
0.43の人に症状の認識あったか、無症状だったか聞きたいね
同じ抗体なのかも
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:55:41.84ID:1PA9Citp0
>>907
そりゃソフトバンクは
在宅で外出規制してたから
感染しないやろ
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:59:14.61ID:jaoPg0/70
ソフトバンクは何もわかってない
このスレの愚民共が0.43%を元に全国の患者数を推定しているのと同じで
こんな発表をすれば0.43%が独り歩きするに決まってる
医療従事者1.79%、ソフトバンク関係者0.23%だけを発表すべきだった
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:59:43.85ID:2UmnHcjr0
>>1
どうせザル検査キットなのだろうが、
・・・にしても少ないね。抗体持ち
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:00:24.94ID:v16+vBN30
>>912
アメリカの抗体検査とほぼ同じ数字ですけど…
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:00:57.73ID:kaT/7lSO0
病院が独自にやった無差別抗体検査とほぼ同じ数字だから
この数字がほぼ正確なのは明らか
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:02:12.44ID:YC81fk6D0
この調査で日本人が特別な抗体を持っている説は消えた
つまり全てはこれから始まるという事だ
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:02:53.75ID:jaoPg0/70
>>914
アメリカとは感染状況が違う、つまり異なる対策を取らなければいけない証明になってるじゃん
これをアメリカと同じと誤読すると対策を誤る
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:02:58.15ID:z0KvN2IR0
4月にイムノクロマト法の抗体検査キットを感染研が評価実験してるよ
「発症」から2週間たたないと反応しない
検査法やキットが変わると結果も変わるけど参考に
他にも評価実験ないかなあ？
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/9520-covid19-16.html

なお巨人の選手は無症状だったけど抗体検査もPCR検査も陽性だった
無症状でもウイルスは2週間以上生きてるのかもね
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:04:29.12ID:F6SHhgGG0
チョンのやる検査を信用するパヨチョンあわれｗ
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:04:41.19ID:vIAZGGqx0
とりあえず晴恵の意見聞きたいもんだな
市中感染はかなり進行している、が口癖だったけど
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:04:59.11ID:F6SHhgGG0
>>916
2週間後ガーｗｗｗ
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:05:24.39ID:yeov3DJ50
無症状でも肺がダメージを受けて将来どんな症状が出るか不明という時点で感染は勘弁だね
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:05:29.08ID:z0KvN2IR0
>>916
日本人が特別な抗体を持ってるとは誰も言ってないと思うよ
あなたが用語を勘違いしている

可能性として言われてるのは
・BCGによって免疫が強化されてる（抗体とは違う）
・アジア人が重症化しずらい遺伝的形質を持っている（抗体とは違う）
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:07:08.09ID:F6SHhgGG0
>>922
お前みたいな奴はもう罹ってるわ
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:08:22.94ID:EgOfGMI00
でも、２００人に一人の割合だからコロナ感染が確認された人間と比較すると圧倒的に多いな。
だいたい日本で５０万人くらいが感染してたって事だろ。確認された数の２０倍以上が未確認だったって事だ。
多いのか少ないのか微妙。死亡者だって確認されてないだけで相当いたろうにな
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:08:57.05ID:z0KvN2IR0
>>920
もしかしてアジア人は重症化しずらい代わりに抗体ができにくいのかもしれない
ロシアのニュース見てたら抗体から血清作る治療してて、陽性でも抗体量に個人差があるとさ
他のニュースも合わせると重症化した人ほど抗体が多い傾向があるみたい
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:09:54.82ID:z0KvN2IR0
>>927
×陽性でも
○陽性だった人でも
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:09:59.90ID:KkWpG8080
>>912
医療従事者は７．８倍感染確率が高いと言う情報も結構アレだなｗ
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:11:05.07ID:HV02wxk50
ほんと5chって馬鹿ばっかり
PCRの時は偽陽性騒いでたのに抗体検査は騒がないのかよ馬鹿　残念だけど普通に偽陽性だということよ
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:11:13.12ID:zI/5WY1l0
>>922
そんなに怖いなら一生マスクして引きこもってればいいのでは？
今までの人生と大して変わらんだろw
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:12:57.19ID:XY4MOV/90
まず安倍辞任
そして鎖国

こんだけやっとけば島国日本は何も心配ない
クズバカ安倍の春節ウエルカムと海外からの門戸開きっぱなしがアジア最悪の
コロナ国になってしまった原因。馬鹿安倍政権以前の日本ならコロナなんて対岸の火事
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:13:34.12ID:64Ssvfmw0
>>1


まーた ソフトバンクかよ
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定には あらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く


白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:15:10.26ID:z0KvN2IR0
厚労省のこれ、ひどくないか
性能評価のはずが性能評価してない(´・ω・`)


厚労省が実施した抗体検査の性能評価、業界関係者から相次ぐ指摘
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/17/06936/
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:17:22.69ID:Gf1fbqvV0
>>936
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:24:23.46ID:TucPSW/L0
東京の2週間分じゃん
ソフトバンク隔離しようぜ
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:25:13.35ID:TulganPo0
>>918
PCRは陰性じゃなかったっけ？専門家が微陽性なんて紛らわしいこと言ってごめんなさいって謝ってたが
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:29:05.12ID:w++pbTJS0
>>1
東日本大震災のどさくさにつけこみ、
日本の山を丸裸にしてパネルを並べて、
日本人全員に税金のような再エネ負担金を押し付けた張本人
今日も中国人や韓国人のオーナーに電気代を払うことにさせられた。

この朝鮮ハゲにだまされちゃいけない。
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:37:46.12ID:bzRmKp2X0
感染確率が高いであろう医療関係中心でこれか
集団免疫獲得には長い道のり
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:40:54.30ID:lU47DxTZ0
池田信夫先生がもう日本は集団免疫獲得してる、八割言うとる西浦はアホ言うとったから信じてたのに
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:41:55.39ID:+4+1ZAkM0
>>846
>>592見ろ
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:45:35.51ID:C2+Cpm2O0
抗体が出来ない・出来にくいって事を考慮すると低けりゃ低い程絶望的だな。
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:45:39.23ID:fim1/qWr0
最低でも第2波で第1波並の被害は出るな
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:47:00.67ID:cw7pVm0w0
>>923
+自然免疫で対処できてるから、獲得免疫がくるまでもなくコロナを撃退してる
それだと抗体ができない

抗体ができない！？コロナは免疫を破壊してる！の正体は…コロナが雑魚過ぎて自然免疫だけで倒しちゃてましたｗ
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:48:24.84ID:Rfb8CzEH0
普通のサラリーマンにはあまりいないと言うことだよね
港区や新宿区中央区なんて家賃が高いからちょっと特殊な人しかすまないからね
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:55:44.95ID:nKxhiyzO0
>>936
パヨッチョン パヨッチョン ぱよぱよちーんｗｗｗ
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:57:48.10ID:1IxH1lPM0
ジジババはお風呂やお餅食べるリスクの方がコロナなんかより高いから
0956不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:04:02.11ID:YrUopPGR0
>>954
低学歴はまだそんな事言ってんのか
全ては社会への急激な圧迫が問題だって何度も言われてんのに
未だ既存のリスクと比較してるとかどんだけ底辺なんだか
0957不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:08:10.03ID:frwrdnq70
陽性でこれか。偽陰性もそれなりにいるだろうが、有病率はもっと低い。
がん検診の腫瘍マーカーの有病率統計とそっくりだな。
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:08:10.96ID:T3k751X70
｢レイテンヨンサンパーセント｣と書けば如何にも極僅かという印象を受けがちだが｢約180人｣はギョッとする程のかなりの数だからなあw
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:15:01.02ID:T3k751X70
いけね…感染者数と勘違いしてたわ

>>958は撤回w
0961不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:15:42.78ID:HUjn//Tv0
一人に対して複数の検査キット使ってどの会社が一番精度高いか
雑誌とかYouTubeでレビューして欲しい
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:15:52.15ID:C2+Cpm2O0
抗体の有無を調べてんだから、高けりゃ高い程良いんだろ？
0963不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:17:42.35ID:EX646v130
PCR陽性者は東京が11％の人口で31％出してるので2.8倍多い
ソフトバンク+取引先の抗体は東京0.37％で全国0.15％の2.5倍でpcrと大体同じくらいやな
とりあえず総人口の0.15％+17000で21万人くらいか
0964不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:17:56.24ID:bObLOCUh0
コロナは怖くない。

喫煙の方が怖い。
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:18:32.43ID:bObLOCUh0
喫煙死、国内年間１２万人
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:19:49.69ID:XY4MOV/90
>>953
うるせえぞ晋型パヨクｗ
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:23:29.48ID:tSx+Qia60
陽性の人に月1で検査継続まではできぬか
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:32:49.59ID:A4oClgW80
1800人以上の感染者がいた禿バンク
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:37:33.57ID:6mEd8hcL0
検査が正しければ0.5%くらいか
日本人全員が感染しても死者20万人か
しかもほぼ老人

全然余裕
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:39:55.02ID:W6vLixDd0
ついでだからインフルやノロの抗体率も調べてよ
平均が分からん
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:47:14.54ID:SwNqdVfR0
>>204
突っ返されたのは韓国製だろ
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:48:50.60ID:SwNqdVfR0
>>926
まだ死亡者数疑ってる人いるんだねえ
どれだけ情弱なんすか？
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:00:12.76ID:TgWC6cCF0
集団免疫を得たいが雑魚ウィルス過ぎて得られないのか
そもそも抗体を得にくいのか
三月に感染した人の抗体検査をしなさい
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:06:45.83ID:8Ie7FIhY0
根拠のない予想だけど、きっと新型コロナもSARSと同じ運命を迎えそうな気がするわ

高温多湿と強い紫外線の梅雨〜夏で一度終息
→専門家「でも秋冬で第２波くるぞ！」
→秋冬で感染者ほとんど出ず
→専門家「うーん、来ませんでしたね」国民「新型コロナとは何だったのか…」
→ワクチンや新薬開発中止、元通りの日常へ

こうなりそうな気がする　一度終息したらもう終わりな気がするんだわ
逆に南米なんかは今年の8月がピークで来年の8月に第２波来ると思いきや何も起こらず終息してそう

ほんと何の根拠もないんだけど、そんな気がするんだわ。世の中、そんな漫画みたいな怒濤な展開は起こらないと思うよ。
コピペして秋にでもこれ貼ってくれ
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:12:03.27ID:9Vxib0ov0
>>746
かなりヤバいな…それはww
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:13:37.09ID:rRNTR04H0
>>1
その人らは自宅待機？隔離？入院？どうするのだ？
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:26:49.88ID:SH9QdyU10
その抗体検査を陽性者だけ、定期的に検査してくれよ。
抗体がどれだけ存在してるのか知りたい
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:35:07.90ID:DhZmWgxE0
お前ら日本のクソ公務員と政治家に騙されるなよ。奴らはベトナムが死亡者ゼロの理由を知っていて国民を騙している。
その証拠に公務員はベトナムからマスクを購入しているし、情報は初期から持っていた。
ではなぜ国民を騙しているのか？全国の公務員や政治家が、税金購入した備蓄マスクや防護服を中国に全部あげたから
この批判を受けるので、マスク着用効果だって口が裂けても言わない。
下記はベトナム政府が1月から徹底した事で、死亡者ゼロという驚くべき成果を出した理由

感染者241人に、屋外でもマスク着用を徹底
www.nna.jp/news/show/2029401
感染の疑いがあり経過観察の対象となっているのは、3,154人。6万7,273人が国の施設などで隔離されており
うち2万3,992人が自宅隔離となっている。
同国では１日から全土で外出を制限するなど、新型コロナウイルス感染の拡大防止策を強化している。
政府は食料品店などの屋内だけでなく、屋外でもマスク着用を徹底するよう要請している。

ハノイ市は、新型コロナウイルスの感染拡大防止策に違反した者に対する罰則を公表した。政府公式サイトが４日伝えた。
発表によれば、
◇公共の場でマスク着用をしなかった者は最大30万ドン（13米ドル、約1,400円）の罰金
◇使用済みマスクを適切な場所に捨てなかった者は最大500万ドンの罰金
路上や道ばたに使用済みマスクをポイ捨てした者は最大700万ドンの罰金
◇自分や他人が新型コロナウイルスに感染していることを隠した者は最大200万ドンの罰金
◇飲食サービスの休止措置を順守しなかった個人には最大1,000万ドン、団体には最大2,000万ドンの罰金
などの罰則が設けられた。
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:44:14.71ID:LtEPi+770
自粛脅迫後の調査なら少なくなって当たり前じゃないの
軽症で住む人はもう治ってるだろうし
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:50:56.27ID:rWUHMcUA0
てか、韓国の在庫余ってる奴だろ
あれ制度低いって言ってるじゃね
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 03:51:00.93ID:dGMAR2NQ0
自粛を強制
その間に重病患者は隠蔽
実際に葬儀屋が死因を調査されず火葬されるとか言ってたよね
調査もせず隠蔽しつづけて時期を置いて「日本のコロナ患者は少ない」とか言われてもねぇ
0988不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:26:44.06ID:Js++77Ig0
>>119
簡単やろ
アジア人以外を狙った兵器ってことだろ
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:36:13.77ID:jvdK0khK0
風邪だしワクチンもできないだろしどうすんの
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:50:50.72ID:GFEFozRd0
その、協力って断れないんだろ
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:52:52.06ID:vCVT+id50
集団免疫以前に
勝手にかかってかってに治ってるクソ雑魚病気である、ってこと
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:56:28.05ID:AB3qs2JF0
日本人全体に換算すると何人？
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:57:47.91ID:z0zQ0sn00
発表数１万７千に対して
実数４０万
まあこんなもんだよね

１０倍以上はいる
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 04:58:36.92ID:C4hLjUJi0
300人に1人の馬鹿、雲の悪い人が感染者なのか
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 05:12:40.23ID:sDiHPw9fO
>>979
感染者と死者数が少ないのは既に集団免疫を獲得しているからという説があった
もしそれが本当なら感染防止にかけるコストは必要なくなる
しかしそれは妄想ということがわかった
1000不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 05:13:11.76ID:vCVT+id50
市販風邪薬で治されてる雑魚コロナさんチーッス
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