【毎日】「過剰な要請」不要論 吉村知事が強い関心 [蚤の市★]
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大阪モデルの「過剰な要請は不要」だった? 指摘を受けた吉村知事は…
新型コロナウイルスの第2波に備え、大阪府は12日、休業や外出自粛の再要請などに向けた独自基準を全国に先駆けて策定した「大阪モデル」の見直し作業を本格的に始めた。感染拡大は緊急事態宣言前の3月下旬にピークを迎えていた可能性があり、専門家の一部からは「過剰な要請は不要」との声も上がる。ウイルスの特徴が今も判然としない中、経済活動と感染防止の両立に向けた「入り口戦略」を手探りで練り直す。
大阪は3月末に感染拡大のピークを迎えていた――。府はこの日開かれた専門家会議で、独自の分析結果を新たに公表した。
府が1日あたり最多となる92人の感染確認を発表したのは、4月9日だった。大阪を含む7都府県への緊急事態宣言の発令直後で、吉村洋文知事は「フェーズが上がった」と強調。患者を受け入れる病床やホテルの確保も急ぎ、この頃がピークとみられていた。
しかし、府が患者の発症日を基にした「推定感染日」（発症の6日前）ごとに、新規感染者数の推移を調べると、3月28日にピークを迎え、緊急事態宣言時には既に減少傾向に転じていた可能性が出てきた。府は3月下旬の週末の外出自粛要請や海外からの入国を制限した「水際対策」な…(以下有料版で，残り2444文字)
残りの見出し「吉村知事「一つの有力な意見」」
「データ分析で裏付け、(大阪モデル)4日間で完成」
「(大阪モデル)関西一体の取り組みにならず」
毎日新聞2020年6月13日 05時30分(最終更新 6月13日 05時33分)
https://mainichi.jp/articles/20200612/k00/00m/040/241000c >「過剰な要請は不要」
営業止めて一度仕切り直しで効果出ている
何かあれば営業出来なくなると思うから気を付ける >>1
過剰とは思わない
やらなかったら今の東京以上に感染者が出ている スウェーデン「我々のノーガード戦法がやはり正解だったな」 業種を絞ってやるのは必要かもな
あくまで第二波への対策であって自粛自体は効果あったでいいだろ 黒柳徹子 木村昴で検索すると必ず削除される事案 全テレビ放送局 自殺の裏側
#小池も関与 #安倍も関与 #吉村も関与 #株価操作 #人工地震 #NHK #テレビ朝日 #たらい回し放送
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/22926292.html >>3
結果論でモノを語る奴はその程度でしかないよな
警戒しておいて問題なかったならそれでいい、しかし次も同じで済むとは限らないから安易には緩めない、というのが責任ある立場の正しい姿勢だと思うわ こーいう専門家って潜伏期間が2週間って決めつけてしまって物を言ってるけど
まだまだこういう結論出すのは早すぎないか？これから第二波で大爆発したらどう責任とるねん 米国で「第2波は今年9月！」との説が･･･。
まあ、的確に言い当てられるなら、米国の感染爆発は無かった気もする。 こーいう後出しジャンケンが一番卑怯。
ちゃんと検証して、次の為に対策を打つと発言すればいいだけのこと。
一番の問題はメディアの煽り。
バカの一つ覚えみたいにPCR検査をやれ！と大騒ぎしたり、
クルーズ船に忍び込んであること無いこと文句言ったり、
死人のPCR検査は全くやっていないとデマを流したり。
結果的にメディアや野党が足を引っ張っただけだった。 自粛した場合と自粛しなかった場合を試してみて初めて正解が出る
両方やってみなければ推測しか出来ない そりゃそうだろ
日本では新型コロナなど流行すらしていなかった
新型コロナ騒動などメディアが作り出した集団ヒステリーに過ぎない 3月末近くの連休前に自粛要請した時は政府が出した試算ではこのままでは東京の数倍の感染者が出るとかじゃなかった?
東京は大阪の数分の１の試算で連休後になって自粛要請したよね
その後は結局ご覧通りって感じだよ? >>15
正解も何も流行してないんだから自粛する必要がそもそもなかった >>15
数字分析してたぞ。
外国はロックダウンでガクッと落ちてたが、日本は宣言前後で変化なく関数通りだった。
まあ、宣言前から空気読んで先取り自粛行動してただけだとは思うが ちなみに欧米の都市封鎖にしても経済を破壊してまでする必要なんてなかった
この程度の風邪の流行は戦後も何度も発生している
しかしこれまで世界はここまでヒステリックな対応をとってこなかった マジレスすると、経済がガタガタになるかもしれんが人命が大事だし、やったほうがマシならやるべきだね
外に消毒液撒くのは意味ないって言ってる専門家もいたけど、ちょっと前までマスクは意味ないって言ってる専門家もいたしね・・ｗ いわゆる結果論な。まあ外出しなきゃ交通事故に遇わない的な要請は行き過ぎってことだよな。 >>22
新型コロナに対してだけ言うのは公平でない
毎年インフルエンザによって多大な人命が失われているが都市封鎖も自粛もやっていない 東電の311の原発事故のときの計画停電もきちんと検証しろよな
八王子市民のワイは3回も悲しい思いしたぞｗ >>22
その考えが根本的に間違い。
抗体が弱い人が死ぬのはただの自然死。
人数的にもインフルエンザ以下。
そんなもののために効果のない対策で致命的な経済被害出すのは割に合わない。 >>10
経済でも死人が出る以上、経済活動を止める事も慎重であるべきだけどな。 >>24
なるほど、インフルも感染力も強いし肺炎とタッグで死人も多いけどロクに対策してないって？
それなら結局、何も対策しないで経済最優先したスウェーデンが一番の正解ですかｗ >>26
それなら、インフルと一緒だからマスクして手洗いうがいしてーだけで済ませればよかったのでしょうかｗ
>>27
慎重ではないが、どうせアジアだけの病気っしょ？って舐めてたら死人が大量にでた欧米の対応はいったい・・？ インフルエンザと比較してるバカがいるけど、あっちは治療薬があるからなぁ。
もしなければ、同じくらいみんな恐れるやろ。 >>3
後出しだよね
病院でコロナ見てる人達や他の病気で行けない人なんかは悲鳴あげていたんだし >>29
そうだけど。
自粛や休業要請はまったく必要ない。 >>30
そんなものはないぞ。
新型コロナでのアビガンなどの使用とかわらん。 >>15
1〜2月はまだ中国人が入ってきていて日本人もあんまり警戒していない状態だったのに流行しなかった
3月になって欧米から帰ってきた連中が感染拡大させた
この結果を考えると欧米の生活習慣がコロナの感染拡大の原因と考えるしかない
キスハグ握手、確実にこれが最大の原因 この病気は長引くから病床圧迫するし、
準備も不足していたから、
一度減らして仕切り直して準備しなきゃ
ままならなかったおもうがね
感染してから発症するのも間があくし。 大阪みたいに動き早くそれなりの施設あるとこはいいけど、関東なんてどんどん増えて、
埼玉県なんて病床全然足りなかったし。 外出自粛の目的はウイルスの封じ込めなんだから
ピークが過ぎてからの要請も十分有効
根絶を目指すならウイルスが弱ったときこそ必要 朝チョン日新聞・侮日新聞 不要論が盛り上がれば良いのに。 嘲笑 >>37
欧米みろよ
ロックダウンで封じ込めの効果あったか？ >>3
結果論だわ
しなかったらしなかったで文句言ったくせに マスゴミが見習えっていってたアメリカや欧州が酷い事になってたからやで
日本はたまたまうまくいっただけなのに >>39
あったからあの程度で済んでる
やらなかったらもっと悲惨
それだけのこと 一時期まぁ今もだが、感染経路不明者の割合のが多かったからやってなかったらまだもっと人数がダラダラしていた思う 結果論だろうけど、今後はこれを踏まえて対応するという反省込みなんでしょ
やってみなきゃわからなかったことも多いのは事実だからねぇ 特効薬無ければ怖がるのは普通です
要請程度で 過剰な要請は不要と言われてもね
医療機関の時間稼ぎには有効
感染スピードが速いと医療崩壊と言われるからな
仕事も大事だからこれからは感染防ぎながら仕事だね おまいら恐慌経験したことないから経済犠牲にしてもかまわんとか暢気なこと言えるんだ
これから最低２−３年恐慌が続いて地獄見るから
経済被害は後からじわじわダラダラ続く
後で何であの時自粛したんだよバカヤローって言い出すって 三月末から海外からの入国や帰国者に対する対応を、自衛隊とか新しい検査機器とかいれて、その前のガバガバ要請よりは厳しくしたから、感染時点の人数が下がってるだけの話で、そこから重症者とかはさらにあとがピークだし。
東京だけに絞って海外から入れてたから関東のが多いともおもえる。 >>47
たぶん国や都道府県を相手取った訴訟が大量発生すると思う >>26
自然タヒ。。。老衰だぞ？
>>1
「過剰な要請は不要」って、端から「過剰」と付けて吉村を攻撃する気満々じゃん。
そもそも今まで存在してなかったウイルス（武漢研究所拡散ウイルス）で、殺傷能力があって免疫もなくワクチンもないのに、どうして「過剰」と言えるのか。
感染っても分かず拡散してしまうし、タヒ亡することもある。
この毎日新聞というのは、この国を壊す者へメディアだな >>49
それを見込んでるから自粛強制しないんじゃないのか >>47
俺も同意。
もう日本では下火w 騒ぐのはなんらかの利益があり鎮静化すると困るパヨクや屑マスゴミ。
早く元の経済活動に戻すべき >>51
テレビでその専門家と吉村でてた。話聞く限り納得出来る。
責めるのでなくて次回にいかすための検証。内容も納得できた。
要するに、減少のスピードが宣言前後で変わらず、関数の線上を推移してたという話。
外国は違う。明らかに線からガクッと落ちてた。 >>51
お前、日本語まともに読めないだろ。
過剰と判断しているのは吉村知事だぞ。 >>1
吉村知事が正しい。
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？そもそも死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。空気（山本七平）、ポピュリズム、非科学で判断。頭悪くないか？
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、西浦レベルを選ぶ官僚、国、都を訴える。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の低能国））
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とはこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から頭の悪さが際立つ、安定の三流政治×三流報道が伝統の、名門三流高校、名門三流大学の名門三流学歴人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
無能な高学歴日本人、低モラル官僚は、日本の伝統か（海外で首なし国と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとは一体何だ？
欧米に塾は無いんだが、進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下は「インフルより全然死なない」から、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう。今旅館が中国人に買われている）。
※要保存、要拡散。
※塾っ子、進学校だった人の反論募集中！（ぐうの音も出ないのだろう）。 >>1
これって、
似非科学信じちゃう奴とか、
なんちゃって医療信じちゃう奴と一緒で、
自分に都合のいい情報を信じちゃうパターンだな。
>>3
本当に結果論
それじゃGW普通にみんな旅行や街に繰り出して人混み作ってたらどうなってたのかとかと >>55
検査数の違いがあまりにかけ離れてるのに海外と比べるのも無理があるぞ >>47
コロナ以前に去年の暮れごろから急速に景気は落ちていたけどな
政府は不景気をコロナのせいにできて渡りに舟だろう >>2
藤井さんは前から言ってたけど、そこに維新が追い付くという珍事。
実際こういう結果だったんだから、今度からはこれ活かして対策見直せば良いんだよな。 >>1
大阪・吉村府知事
「大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch いつピークアウトしたのかは皆同じ意見ですぐに解決したけど、
なぜピークアウトしたのかは専門家にとっても難しい質問なんやね
来週も専門家会議あるらしいから、また色んな意見聞くの楽しみやわ >>65
自粛は無意味とか、吉村は言ってないで
専門家の人がそれっぽいことは言ってたけど
あと、それなみはやの報告書やろ？
最近それ貼る人おるけど、だからなに？としかw
大阪が公開してる資料やし K値とかいうやつだろ。
Kだとアレっぽいから名前変えた方が >>1
3月末に会見しまくって緊急事態宣言を切望してたのは吉村 >>69
第2波で右肩上がりのあの時点でのんびりしている方がおかしい >>28
正解だろ。
つい先週くらいにテグネルが勝利宣言してたじゃん >>1
緊急事態宣言前に危機感感じて不要な外出は自粛してたからな >>69
そう。
専門家会議メンバーの言葉で誤った判断をしたと
自戒している訳だが。 >>77
間違った判断をしたと会見で言ったのは吉村知事。
自画自賛しているバカ教授ではない。 >>78
今考えれば不要だったかもしれないということ
あの時点であの判断をしたことは間違いではないよ
会見ではそう表現したのかもしれないが 大阪府民が外出８割減を実行してたから、成し得てた結果を忘れるな！！
大阪モデルの「過剰な要請は不要」を主張する専門家は専門家では無く
今後の包括的感染症対策の弊害を及ぼす危険な主張だ。 >>80
みんなも同じ
わからんから自粛するし、それはどんな専門家でも政治家でも（例外はあるが）同じ
危機管理としてはそれでいいんだよ
でも、今は色んなデータが出始めているので、今後どうするのかを考えて詰めているところ
「あの時津波から逃げたのは間違い」ではなく「津波はどういうところが危ないのか、どこを補強すべきか」に活かそうとしているところ >>79
経済活動に致命的な結果出したんだから全面的に間違い。 >>84
致命的な被害出るのは最初からわかっていただろうが。 >>85
どちらがより致命的かはその時点ではわからんよ
今ならそこまでしなくてもよかったかもしれないとは言えるが 過剰な要請
過剰な防疫
それがなければイタリアやニューヨークになっていたというのに
世界がそれを示しているのにそれを認識できない頭はいったいどうなっているのか >>87
正確には、なっていた「かもしれない」やね 専門家の検証をドシロウトが正面から否定するスレ (笑) インバウンド！
中国万歳！
カジノ！
関空！
竹中平蔵！
オリックス！ >>86
そんなものは理由にはならん。
過度に恐怖を煽り
過度な荒療治で破滅的な結果を出した責任を取るのは当然のこと。 吉村「３連休はお花見して大丈夫ですよ」
↓
吉村「国は早く緊急事態宣言だせ」
↓
吉村「自粛要請はやりすぎ」
なんなん、こいつｗｗｗｗｗ >>91
蔓延してえらいことになる可能性を排除出来ないからな
相手が見えないうちはサッと閉めて徐々に緩めるのは危機管理の王道
まぁ後からなら何とでも言える
>>92
第1波は抑え込んでたからそれだけなら3連休の花見は問題無し
第2波の影響がわかる→サッと方針転換、緊急事態宣言の催促
その後は上の通り うれしそうに自粛しないパチンコ屋の店名晒してたくせに
いまごろ何言ってやがる
ま、サーフィン自粛とか潮干狩り自粛とか、意味ないと思うけどな
今年は神奈川と千葉は海開きしないんだって？
居酒屋とかカラオケとか営業させておいて、何考えてんだろな、あいつら >>93
可能性だけなら猿でも言える。
宇宙人が攻めてくるかもしれないと言っているキチガイと変わらん。 >>80
一度は通らなきゃならなかった道
後出しよくない >>97
キチガイは黙ってろよ。
確証のない話なんぞ相手にするバカはいない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
