【特許の対価】小野薬品社長、本庶氏への「支払い水準は妥当」 株主から和解求める声も  [次郎丸★]
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0001次郎丸 ★
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2020/06/18(木) 15:52:49.94ID:uRzHeGxR9
小野薬品社長、本庶氏の対価は「妥当」 株主から和解求める声も
2020年6月18日 15:15 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60496000Y0A610C2LKA000/

小野薬品工業は18日、大阪市内で株主総会を開催した。がん免疫薬「オプジーボ」の特許の対価を巡り、共同で特許を取得した同社と本庶佑・京都大学特別教授らは対立している。本庶氏は同社を提訴する考えを表明しており、相良暁社長は「契約は有効で支払いの水準は妥当と考えている。もし提訴された場合は司法の場で正当性を主張する」と株主に説明した。

本庶氏は小野薬品に対し、6月中にも約226億円の分配金などの支払いを求める民事訴訟を起こす考えを明らかにしている。株主総会では7人の株主から質問や意見が出たが、本庶氏との対立に関わる内容は1件だったという。

※以下省略
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:56:02.29ID:Rdt7wHJe0
まぁボーナスくらいはあってもいいのかもな
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:56:05.80ID:LC4Hp2LD0
>>2
20億越えてる
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:56:45.21ID:Rubf3pDQ0
カネゴンはザコ敵やろ
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:56:53.22ID:Qx0xhFaP0
これはなあ。「当初の契約の、大学・研究者側の取り分が少な過ぎだろ!」って話。

確かに世界から比べても少ないんだが、当時はそれでお互い納得して契約してる。

契約より多く支払うことは、会社としては正当化できないだろ。裁判所から命令されたとかでない限りは。難しいな。
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:57:49.51ID:Ba8jz8TW0
株価下がると思ったら、逆に上がったな
市場は会社が正しいと思ってるんだな
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:58:17.14ID:Ing7TAyh0
科学者は日本から逃げて、米国で研究したほうがいいよ

日本の企業は、学者を低賃金で雇って、成果を得たら使い捨て
大学は契約期間限定で使い捨て

ノーベル賞を受賞した青色発光ダイオードの教授も、日本の裁判を批判して、米国へ行ったよ?

もう日本を見捨てよう
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 15:59:43.26ID:JT6VaHyx0
日本人からぼったくる会社か?
0012不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:00:32.71ID:LC4Hp2LD0
>>7
ふつうにそらそうやろって話だよな
結果でなかったら会社に研究費返還してくれたんかっていう
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:00:34.28ID:75Rj/DwU0
面白いから両者とも最高裁まで争ってくれ
爺さんの寿命はもたないかもしれないが
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:00:34.41ID:g0lskdFB0
何にも残らなかった研究にも金出してるからな会社は。
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:01:14.36ID:nA2hbxel0
日本で金になる発明しても、たいして金もらえんもんな。
そりゃアメリカに行くわ。
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:05:01.25ID:LC4Hp2LD0
>>9
あなたは黒人を大切に出来ますか?
なんでsnsで黒人を大切にしようっていわないんですか?
差別主義者なんですか?
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:07:03.52ID:aba75SNi0
ノーベル下げしてたけど株価が上がってきたな
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:09:32.57ID:CHglU2yt0
>>7
>>確かに世界から比べても少ない
本当に?
アメリカとか一部の西欧以外も日本より高いの?
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:12:34.65ID:Y6obu1lU0
本庶さんも文句があるなら、オプジーボの製品化から生産や流通まで、全部自分でやれよ。
そもそも、どこの製薬メーカーからも無視されてた本庶さんを拾ってくれたのが小野薬品なんじゃなかったっけ?
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:13:31.74ID:LC4Hp2LD0
>>22
裁判する権利ぐらいは認めてやれよ
0024不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:13:39.56ID:aXXMghrs0
これからの研究者は製薬会社にアイフルにカネ借りて研究するしかないな
0025不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:13:50.01ID:CHglU2yt0
>>9
訴訟で勝てばいいだけの話じゃないの?
アメリカの方が訴訟だらけだし、もめ事がもっと増えそうだから、日本にいた方がよいという
判断もできそう。
0026不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:24:52.74ID:V9SJlq/S0
>>18
> あなたは黒人を大切に出来ますか?
> なんでsnsで黒人を大切にしようっていわないんですか?
> 差別主義者なんですか?



意味不明w
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:26:19.47ID:LC4Hp2LD0
>>26
いまのアメリカでこれに即答できないか、あらかじめ答えてないと職を失うんよ
そういう国に行くってことを理解するべき
0028不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:29:49.00ID:fl4ywHN00
じゃあ、俺が半分持ってる特許権をライバル会社に売るぞ!ってしてみれば?
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:36:08.71ID:LC4Hp2LD0
アメリカにいくデメリットがない夢のような国じゃないってことさ
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:38:19.07ID:Qx0xhFaP0
>>21
いまの世界の主流は、売上に対する%で貰う方式(成功のシェア)。

例えば、
・売上が100万なら、研究者取り分は10%の10万
・売上が100億なら、研究者取り分は10%の1億
みたいな感じ。成功報酬型で、当たらなければ研究者取り分もほぼゼロだけど、当たったら研究者の取り分もデカい。中国もインドも最近はこれ。

本庶さんと塩野義は、固定報酬で契約してる。当たっても当たらなくても、ライセンス契約がある限り、塩野義は本庶さんに固定のライセンス費用を払ってる。

本庶さんが言ってるのは、世界の売上が1000億を軽く超える製薬になったのに、取り分たったこれだけ(恐らく年間X百万円くらい)か!って主張

まあそうなんだけど、もともとそれで契約してるんだし・・・という話。
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:38:51.93ID:YElSPYHc0
大麻由来の医薬品が販売されてた件

#大麻由来の医薬品 でそのままツイート検索

AIなどにも使われている大麻。医薬品は種子でもっぱら薬用だが、これの本草は本来人間が使うもの。人工知能などその時代の人間がコンピュータを自由に使える時代がやってくると想定して作り上げたもの

これからはAIDEAの時代です
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:41:09.86ID:ge/mSydc0
そういう契約を結んでいたなら仕方ないと思うけどなあ
それこそちゃんと契約結んでいたら有無を言わさず勝てたわけで・・・
小野薬品は、本庶さんには5億以上払うし、京大にも170億以上寄付するって言ってるんだろ?
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:52:02.24ID:ge/mSydc0
>>34
これはリスペクトじゃなく契約の話だし
契約書も無しに、「発明に成功したから230億払え!」は無理あるだろ
こんなの契約書があれば一瞬で終わる話じゃん
0036不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:52:02.82ID:4kjJzGJD0
大学研究室へ継続的な資金支援するって辺りで和解するんがええんちゃうんか(´・ω・`)
0037不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:53:48.81ID:LC4Hp2LD0
いうほど製薬会社って日本企業か
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:57:09.83ID:U4e4bbGf0
契約時に弁護士代をケチった教授の負けだと思うけど
高学歴者は負けを認めたがらないから 困ったもんだ
0039不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 16:59:36.94ID:iXp6iUUr0
亡国クソバカどもは事実を認識すること


・「小野薬品は研究開発に全く貢献していない」
 単なる生産請負会社に等しい


・特許料は業界標準5〜10%のところ、小野が本庶氏に契約させたのは0.75% なんと1/10

・外国企業からの特許料分割の別件では、小野は仲介なのだから手数料のみ、教授が90%でも当たり前のところ、
40%と口約束後に教授に膨大な処理をさせ、
そして最終的に教授1%にすると通告する 爆笑

>>33 >>35
「契約がー」

窮した人間が月給5万円で「生涯」契約させられた、成立する

作家の印税は通常10%  →事情に疎い天才新人作家を、「生涯」1%で契約させる

芸能人のドラマやCMの出演料、事務所との分割分まあ50% →スター候補新人に生涯1%で契約させる

成立する 契約は契約だと亡国非常識厨房脳
0041不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:06:00.81ID:ge/mSydc0
>>36
170億じゃなく200〜300億だったわ
300億寄付を拒否されて1000億出せと言われたら企業ももはや争うしかなかろう
常識的に有り得ないなら有り得ない根拠を出さないとな


ノーベル医学・生理学賞を受賞した本庶佑(ほんじょ・たすく)京都大特別教授が27日、大阪市内で講演し、
がんの免疫治療薬「オプジーボ」の特許契約をめぐって対立している小野薬品工業が京大への寄付額として提示した金額は、2百億〜3百億円だったと明らかにした。
本庶氏は1千億円規模の拠出を求めていた。本庶氏は「常識的にあり得ない」と批判した。
本庶氏は同社に、当初結んだ特許契約の見直しを求めていた。昨年秋、同社は特許の対価の上乗せ交渉を打ち切り、
代替案として京大への寄付を提案していた。本庶氏は「2百億〜3百億円で済ますのはあり得ない」と、拒否したと述べた。
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:13:44.54ID:iXp6iUUr0
低い契約が通るとしてもそれは社会通念、常識の範囲内

「今回は資金がかかったので、普通10%のところ7%や5%にしてください」

後で、「5%で受けちゃったけどイヤだー、10%だったら倍も入るじゃないかー、訴えるー」

ダメなのはこういう範囲

1%、0.75%のことじゃあない

90%→1%のことじゃない

よく覚えとけ中学生
0043不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:15:14.59ID:PLNalTai0
>>12
特許訴訟での口約束って話だしな
もう特許訴訟起きても協力してくれないだろうな
0044不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:16:04.62ID:O8usujX00
>>31
どうなっても金確保できるようにリスク取らなかった癖に、相手がリスク負って金稼いでからリスクの分まで金寄越せってやり方が卑しいよな
契約社会の欧米だったら、そういう主張を跳ね除けて悪口言ってたのを反訴に名誉毀損で賠償請求食らってる
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:20:25.21ID:0DDICxbh0
学者なんかとつるまずに設備投資に回した方がリターンがいいはず
0047不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:28:33.48ID:Px4MyMNd0
>>15
欧米の日本法人もこの手のには息を掛けている。
そんな中で大手から見向きされないところを小野薬品が金出した。

欧米行っても買い叩かれるか契約すら取れない。
0049不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:32:42.35ID:Px4MyMNd0
日本の大学の研究なんて欧米大手の製薬は金出してたりパートナーシップ結んで協力してるからな。

日本にいるからこんな契約になるとか、欧米行かないと…とか勘違いも良いところ。
0050不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:46:22.08ID:tl4Tkf8T0
>>1
小野薬品が契約以上の金を気前よくばら撒いたら、
株主に訴えられるだろうね。

大学側に法務部門は無いのか?
最初からインセンティブを含む契約にしなかったミス。
大学側の落ち度。
残念だけど無理筋。
0052不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:42:42.51ID:P6DbX11l0
226億円もらって何に使うんだ?
毎日パチンコして一杯飲み屋で飲み食いしても使いきれんだろ
0053不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 20:00:30.79ID:WsGxOsfc0
>>1潰れてしまえ、強欲小野薬品工業
0055不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 20:09:25.26ID:QElN6B7O0
ノーベル賞の威光は強いからなあ
ノーベル賞がなければ、庶民がどちらの肩もつかは明白だが
0056不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 21:09:25.76ID:wywW/zmj0
これが通ったら余りにも研究者側に有利になってしまうな
製薬会社は怖くて契約出来なくなるやろ
0058不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 23:35:10.97ID:tl4Tkf8T0
>>55
裁判長「ノーベル賞でもカネもらってるのに!?!?!?」
0060不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 00:38:56.04ID:uPbNS+n10
>>59
何の額か知らんが、恐らく桁間違えてるよ。

小野薬品なら売上2000億程度。
オプジーボなんて1000億切ってブロックバスターではなくなった。
0062不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 01:25:07.46ID:WE+HnvjQ0
2019年抗PD-1抗体売上げ

メルクとBMS 2兆円
小野薬品 873億円

メルクとBMSの売上げを把握している小野薬品に入ったライセンス料 809億円
小野薬品の売上げしか把握していない本庶先生に小野薬品が支払う予定のライセンス料 7億円(本庶先生は受取拒否) 
0063不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 02:37:19.85ID:uPbNS+n10
>>61
そういう事ね。

キイトルーダはメルクだからキイトルーダの売り上げは関係無い。
本庶が訴えることが出来るのはBMSと小野の売上に関してのみだろう。

なぜキイトルーダを含めてきたのか意味わからん。
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 03:03:01.43ID:REsEYtW10
誠意見せてる会社だから株価も上がる
いくら何でも要求し過ぎ
0065不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:23:43.56ID:gk1EIppu0
キイトルーダの特許料なんて本庶先生が貰えるわけないのにね。
口約束の言った言わないなんて証拠にもならんわ。
0066不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:40:35.07ID:aR5imL1Q0
>>54
強欲は小野薬品やろ
0067不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:52:47.55ID:hxkL2f+v0
今となっては、メガヒットとなったが、
開発当時は、「莫大な投資をしても成功するかどうかわからん、むしろ大半は失敗」
という状態だっただろう

小野薬品は大博打を打って、奇跡的な勝利を得たということ
あとになって、「もっとよこせ」は通じないかと
開発スタート時に、「やっぱり今の契約額は嫌だ、ワシに○倍よこせ」って主張してれば、ね

もし裁判でこの主張が認められたら、製薬会社はどんな契約を結んでも、
大成功後に契約をひっくり返されるリスクを背負うことになる
0068不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 20:14:44.03ID:eVye9o7y0
子門真人は泳げたいやきくんがヒットしても著作権料は一銭も入らなかった。売り渡し契約だったから。
契約とはそういうもので、色んな状況を考えて行うもの。後で勝手にかえられては契約の意味がなくなる。
どこかの国みたいなに法治国家としての信用を失うことになる。
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:16:38.88ID:pVQMNcoz0
失敗してたら誰がリスクを負ったの?
大学が損失を補填?
でもそれって税金だよね?
個人で補填するつもりだったのかしら。
0071不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 19:19:06.85ID:OkhDIETT0
>>66
そりゃ冷静に考えて、学者先生だろ?
去年まで1000億寄こせと喚いてたんだぜ
それが訴訟になると226億円の要求、弁護士に全力で諭されたからだろ?
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 20:21:19.39ID:Xf/k0bh40
契約契約と言うが明らかに市場価格よりとんでもなく低い場合はそんな契約無効になる
0075不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:23:33.50ID:prytvabO0
>>74
判例どれ?
0076不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 20:58:03.61ID:Svh0XwhA0
判例調べんのめんどくさいから仮定だけだすけど
例えば本所さんの主張(実際はどうかしらん)が
オプシーボはそこまですごい薬じゃない(事実としてオプシーボにはそういう側面もある)ってかいしゃにいわれてそういう薬を開発したが
思わぬ副次効果で天文学的な価値に跳ね上がった
当初の報酬は特定疾患の治療分の報酬であり副次効果でもうけた分の報酬はもらっていないし、それに利用するなら新たな契約を結ぶべき

っていうなら契約書次第になる
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 20:59:56.60ID:pVQMNcoz0
100%の成功が確約されるなら兎も角、
「負けたらお前が払え。勝ったら俺が貰う」
は都合良すぎじゃね?
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:07:43.52ID:Svh0XwhA0
オプシーボは悪性黒色種の治療薬として研究、開発されたわけで
それが肺ガンやら胃ガンやら乳ガンやら割と広範囲に適応がでるってことで奇跡の治療薬になったわけで

当初もらったのは黒色種の契約で肺ガンとか胃ガンに使って儲けるとかきいてねーしもらってねーよってしゅちょうだろ
バイアグラを高血圧のくすりとして契約しといてインポ治療薬として売るなら別契約だしその儲けよこせっていうのと同じだ
0080不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:09:53.74ID:1+GjUmS10
>>14
だからといって当たったら根こそぎ奪うという考えもおかしい
0081不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:09:55.31ID:hiUNsyjm0
青色ダイオードって2万円しか貰えなかったんだよね?最終的に10億くらい貰ったのかな?

200億かぁ
まぁ、20億くらいはあげても良いと思う
小野薬品、他にも何か薬あるんでしょ?
ちゃんと契約しとけよな
0082不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:12:48.82ID:prytvabO0
>>79
そういう特定の症状に対する独占ライセンス契約してたのか?
それなら言う通り

薬そのものに対する独占ライセンス契約ならそれをどうしようと、後から文句は言えない
嫌なら特定した範囲で契約すればいい
0083不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:13:47.96ID:RY2eHgmK0
小野薬品はこの薬でこの先永遠に毎年何百兆円という莫大な利益を得るんだから少しくらいはあげてもいいと思うけどね
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:14:12.07ID:uhZr73+40
世界基準では完全に勝てる裁判。

ゴーンの件とかで日本は色々独自過ぎると言われてるからな。

これは本庶さんの楽勝だと思うわ。早めに和解に持ち込んだ方が良い。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:15:47.43ID:1Dp7sW7k0
この件小野薬品が金出して研究させたわけではないのがミソ
そのあたりは青色ledの中村氏とは全然違う
0086不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:16:34.36ID:A4klQoIV0
>>83
毎年何百兆円も利益あげてる会社は2020年現在は存在しない。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:17:54.92ID:233q6U2V0
>>83
特許権って永遠なんだ、ふーん
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:18:11.62ID:1Dp7sW7k0
外野から見たら小野がリスクとって開発させたのを
開発担当が分け前少ないとゴネてるように見えてそうだが
そうじゃないのがややこしいところだわな
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:21:16.26ID:p187+TZM0
今さらだけど、提訴前に和解したほうがいいよなあ。。。
もう協力する研究者いなくなるだろう。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:24:25.30ID:fc5J80dw0
大した法知識のない連中がここで議論してもしょうがないだろ。見守ろう。
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:24:28.24ID:Svh0XwhA0
>>90
奴隷契約でも開発費欲しい研究者なんて腐るほどいる
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:25:54.84ID:fc5J80dw0
>>92
大した研究者はいない。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:29:11.20ID:VS8VElI30
>>93
これは弱者らしい意見
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:29:19.52ID:Svh0XwhA0
>>93
結果出してないやつは大したことない研究者
結果出した研究者は偉大な研究者

はっきりわかんだよね
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 21:29:44.70ID:OkhDIETT0
>>90
大手のマスコミも完全に野次馬だろ?ノーベル賞受賞者に対して
業界の著名人も誰一人応援コメントを寄せない
1000億要求の時点で、爺さんが馬脚を現してたわけだよ
0097不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:30:19.71ID:QAL8Xw4i0
ダイオードの時も思ったけど、自分だけノーリスクハイリターンじゃないとイヤとか
契約内容を自分に有利に変更しないとイヤとか契約相手が悪いみたいにごねるのひどくない?
大金がからむとしょうがないのかな
0099不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:35:04.03ID:pwgYEl750
>>91
知財の法知識あっても具体的な契約内容分からんとなんとも言えない
ただ製薬という知財が命の日本の企業が下手な契約するようなへますると思えない
0100不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 21:41:28.90ID:OrxoXk0v0
小野薬品工業を支持する理由が見当たらないので
本庶氏を支持するわ
0101不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:01:50.39ID:ZEOq7S+x0
>>99
小野を買いかぶりすぎw オプジーボが辛うじて商品化出来たのは、しつこい本庶が嫌がる小野の尻をたたき続けたからw
0102不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:07:10.99ID:1Dp7sW7k0
>>97
だからダイオードと全然違うぞ
ダイオードの中村はあかんと思う
0103不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:12:33.11ID:Bq2ur1Ew0
とりあえずここの株は売らずにしばらくは持ってれば良いの?
0104不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:17:36.38ID:3rbp99Ww0
成功してから報酬要求するのはなぁ
自分の発明と貰う金が釣り合うと思ったから契約したんでしょ
自分も成功するとは思わなかったから安く契約したんだろう
その成功するか分からないものに大金賭けた企業が多く取るのは仕方ないかと
0105不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:23:31.15ID:FIl2M3HZ0
>>104
まさかだいたいの癌に効果でる奇跡の薬作れちゃったとか想像できんだろ
0106不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:28:38.54ID:A6HfZJz60
>>101
本庶先生は小野の尻を叩いたことすらないぞ
本庶先生に手を差し伸べたのはノーベル賞共同受賞者で本来ライバルのはずのアリソン
抗PD-1抗体を日本の製薬会社がどこも作ってくれないのでアリソンのCTLA-4抗体を作ったことのあるメダレックス社を紹介し
抗体ができても日本ではどこも臨床試験をやってくれないのでアリソンの所属する病院で臨床試験を始めてくれた
それまで小野はメダレックス社に開発費の一部を拠出したりしていたが
自社で抗体を開発したり臨床試験を開始することはなく特許権だけがっちり握っていた
小野が本格的に臨床試験を開始したのはアメリカの臨床試験が成功したあとになってから
0107不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 22:29:12.48ID:ZEOq7S+x0
>>104
メルクj社あいての特許係争で助けを求めたのは小野製薬、お前らだろ? その時に言った約束を忘れたのか?

…って本庶は言ってんだけど(それが証明されるか否かは兎も角 w) オマエって、なんでそんなに何も知らないのに馬鹿みたいにクビ突っ込んできて訳知りなドヤ顔出来るわけ?w この恥知らずが…
0108不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 23:16:06.28ID:Kq3MFXLz0
>>27
アスペw
0109不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 23:37:20.33ID:/fSx8Y190
>>32
七味唐辛子の大麻の種でもすぐできるよ
医薬品大麻種子はより効果が高くもっぱら睡眠用に使える
0110不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 23:48:55.08ID:2NrZe8GL0
青色LEDの時もそうやったけど、あんまり吹っ掛けると世間が味方してくれんぞ


うちの会社なんてその特許で会社に100億の利益が出ても報奨金は5000万やぞ
0111不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 23:52:36.17ID:MgvX7VM40
>>31
売り上げに対して権利の補償金を払うのは侵害訴訟の場合で
社員の貢献度に補償金を払う場合は利益に対して払う

しかもそれも10%のなんてありえないし聞いたこともない
1%も出れば大したもの

ちなみに侵害訴訟であっても単独の特許や発明に対して10%なんてありえない
極めて重要でその特許技術なしでは製品を根本的に作り直す必要がある
と認めらえた場合でも売り上げの1%の支払い命令が出ればかなり多いほう
0112不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 23:52:51.37ID:f2VfNHjP0
アメリカが利益率良いのは薬の売価が自由に設定出来るからだろ
その代わり貧乏人ろくなは医療に与れない
0114不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:09:45.36ID:hqQ1BUPo0
>>31,39
売り上げに対する%、しかも10%なんて無茶苦茶な数字ありえねーわw
企業間の特許料支払いか何かと勘違いしてるんじゃねーのか?

欧米中露どこの国でも企業活動の一環として得られた特許に関しては
すべての権利は発明者ではなく企業に属すると法的に決められている

ちなみに日本は特殊で昔は発明の権利は発明者にあるとしていたが
強欲な誰かのせいで2015年に外国に合わせて権利は企業のものに変更した

現在発明者に俗にいう特許補償金が払われるのは100%会社の善意によるもので
発明者に利益の0.5%も払ってれば相当技術者を大事にしてる企業いえる
1%超えたら経営者の経営能力に疑問がつくレベルの特大ボーナスだわ

つーか売り上げに対して10%も社員に特許補償金払ってたらその製品は確実に赤字なるだろ
0115不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:10:37.99ID:2hAkj8e70
職務発明とライセンス供与の違いが分からないバカが後を絶たない
青色LEDの中村教授は「職務発明」
今の日本では最大でも売り上げの1%が相場
本庶先生は「ライセンス供与」
これについては相場は様々考えられるだろうが小野薬品はメルクとBMSに
「ライセンス供与」して概ね売り上げの4%のライセンス料をとっている
0116不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:15:42.80ID:9EgMB7Dz0
>>114
>発明者に俗にいう特許補償金が払われるのは100%会社の善意による
特許法に規定されている発明者の確固たる権利ですが
0118不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:20:17.32ID:9EgMB7Dz0
>>114
勘違いしているのはお前

本庶先生と小野薬品の関係は、企業間の特許料支払いの方に近い
0119不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:22:25.37ID:9EgMB7Dz0
もっといえば「特許料」じゃなく、特許使用料、ライセンス料のように
いってほしいけどな
0120不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 00:56:00.81ID:K5F5sghX0
根本的な問題として小野薬品がオプジーボを開発したと勘違いしているんだろうな
だから職務発明と混同する
小野薬品の間接的な寄与、資金面からの寄与はあったんだろうが開発に直接携わったのはメダレックス社の社員だからな

(72)【発明者】
【氏名】コーマン アラン ジェイ
(72)【発明者】
【氏名】スリニバサン モハン
(72)【発明者】
【氏名】ウォン チャンギュ
(72)【発明者】
【氏名】セルビー マーク ジェイ
(72)【発明者】
【氏名】チェン ビング
(72)【発明者】
【氏名】カルダレッリ ジョセフィーヌ エム
0121不要不急の名無しさん
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2020/06/21(日) 03:28:34.86ID:kPwjkvnR0
文句があるなら製薬会社に頼らず自力で承認取ればいいだけなのに。
何百億でも好きなだけカネ借りて自力で承認取ればいいじゃない。
もちろん、承認取れれば利益は総取りだよ。
頑張ってね。

承認取れなければ?
働いて返せばいいじゃない。
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 06:54:21.90ID:NCvRor+M0
あれ、小野薬品が開発したんじゃないの?
何それ?
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 06:58:00.53ID:q1/GZWZg0
子門真人がたいやきくんで5万円しか貰えなかったみたいな話だな
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 06:58:48.14ID:BKW3/EpH0
本庶はふんだくったぶんで基礎研究の研究費の基金作るって言ってるんだから、中村某とは違う。 
つうか、本庶が金に困っているわけないw
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 07:33:10.07ID:9kgB4Gje0
国立大学法人化とか産学連携とか
優秀な学者を使い倒して企業が儲けと役人が権力握り
国立大学の権威が失墜していっただけのような

小保方がノーベル賞候補といわれ
山中先生が研究費を捻出するため研究時間割いて資金集め

日本のIT普及の牽引役になったエロ業界と金融詐欺師が資本家に成長?したもの
東日本大震災さまざまな災害関連でそのリモート技術買われるわで
官製の税金チューチューの輩が大量発生するわけだわ
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 16:11:45.76ID:KJV6a4nD0
>>39
どんなに酷い契約でも、人身売買とか公序良俗違反で無効と認定されない限り、契約内容は絶対だ。

天才アーティストが新人の頃に印税1%という契約をしたらそれは有効に決まってるし、
そうでないと誰も新人と契約しなくなってしまうよ。
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 18:17:38.43ID:sRxmLAox0
>>129
契約内容に事実誤認があったってすればへーきへーき
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 18:24:35.77ID:jzgjMJo10
反知性主義の文系にとって、数学や物理が出来る人間は憎悪、憎しみ
の対象であり、絶対に許してはならない悪の存在だからな
中村修二の時の2chも文系の憎悪と憎しみの書き込みで埋め尽くさ
れていた
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 07:41:58.98ID:cUo4WYHb0
カネゴン本庶が訴訟することはいいことだと思う
早く裁判始めろよ
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 07:48:37.75ID:YRamDi0j0
>>121
そんな対立する関係じゃない
開発には人材が必要なんだから

当初の契約の不当性って
特許事案で認められた判例あるのかな
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 07:51:51.73ID:oW1Q8EFZ0
契約で小野薬品が現状の金額より多く支払えないなら、契約巻き直せば良いのでは?
小野薬品も本庶さんのお陰で売り上げが増加したのであれば、多少インセンティブ付けてあげても良いと思う。

226億円を分割で支払えばいいんとちゃうん?
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 08:04:49.19ID:kbXHyFLI0
>>1
>支払い水準は妥当

妥当な訳ないだろ
でも日本は会社の力が大きすぎるから、なかなか言い出したくても言えない
ノーベル賞を取るレベルになって初めて会社と対等に戦うことが出来るというだけの話
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 08:10:15.69ID:Uh63G+/L0
特許紛争に協力してもらうときに口約束してたんだってね
ちゃんと書面にしとかなあかんね
0137不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 08:26:49.33ID:cUo4WYHb0
>>135 妥当水準だと思うぞ。カネゴン中村も裁判で和解しろってなった。
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 09:13:49.67ID:Ti8vCcO50
以前ネットで本庶さんの言い分読んだが、揉めてるとは言え、小野が〜 とか金出してくれた相手を呼び捨てにしてる時点で人間としてどうかと思ったな。
大手に相手にされず傷ついたプライドを小野薬品にぶつけてる感じ。
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 09:18:26.91ID:Ti8vCcO50
企業としたら社内外研究に金出して誰かがヒット打って研究費を回収が原則でしょ。
京大の基金に1000や2000億が当たり前ってもうちょっと社会の仕組みを勉強しないとな。
ただのルサンチマンだな。
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 09:19:20.89ID:E+ElfIoy0
口約束とはいえ、約束破りは重罪。
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 09:26:37.47ID:Ti8vCcO50
>>140
割合減ることは本庶さんに伝えたんでしょ?
だったら契約内容の変更に当時の本庶さんも了解した訳だから今更はダメでしょ。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:03:43.88ID:bBNcfmGW0
言い分を読んだならその言い分について語ればいいのでは?
呼び方ひとつとっていちゃもんつけるしかない脳みそのお前みたいなやつに物を語る資格はないわ
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:17:48.97ID:Kj+V+Bt60
小野薬品応援。
ヒトモノカネを投入した結果を
ワシが産んだとガッツクなぞ
支持しまへん。
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:41:13.92ID:Ti8vCcO50
>>142
いい大人がいくら揉めてるとは言え世話になった相手を呼び捨てにはダメでしょ。

言い分もネットで読む限り、本庶がイチャモンでしょ笑笑
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:47:26.03ID:Ti8vCcO50
>>142
常識を身につけような!

あと本庶は京大という税金で給料をもらってきたにもかかわらず、全て俺の成果だと言ってる感じで共感ないな。
青色ハッコードのオッサンも会社が好きに研究しろと大目にみて給料を出してくれたお陰を全て俺の成果って感じだしな、人として壊れてるだろ。
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:48:57.70ID:a6bbUIqu0
>>7
話し合いで決めた分配分を会社側が反古にしたから訴訟になったんじゃないっけ?
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:49:12.46ID:Ti8vCcO50
>>143
同意。
小野薬品以外相手にしてもらえなかったのに。
訴訟はすればいいが感謝の気持ちくらい書けよ。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:56:54.30ID:Ti8vCcO50
>>146
金くれ主張が多いので分かりにくい。
今回は米国の会社が特許侵害とした訴訟に協力したことについてでしょ。
分配金の取り分の減額がいつなされたかによるんじゃない。
特許自体は小野薬品が譲歩して200億くらい払うと言ってるのに拒否したんじゃないの?
小野薬品の営業利益って200億くらいの小さな会社だよ。
2000億出せとか頭おかしいだろ。
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:00:05.86ID:aQiyBAa70
>>124
成功報酬を含めて契約しとかないとな
0150不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 11:04:34.86ID:CMkrr6EQ0
大村智教授も、製薬会社探しに苦労し
結果使用料一括支払いを米国企業に言われたがそれを蹴った。
自分の薬に自信があるから
「売れたその都度使用料の支払い」
を求めて相手に了承させた。
その結果、累積使用料が200億円を超えている。
それで地元に温泉作って貢献したり芸術支援をしている。
これ苦労人だから出来るけど、研究一筋だと難しいね。
小保方に騙された理研の野依教授とか。
運用は専門家に任せないと上手く行かない。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:04:42.04ID:a6bbUIqu0
本庶氏vs小野薬品の裁判 特許収入巡りこじれた決定的理由
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/274520
■「40%」の約束が「1%支払います」

 問題はここからだ。

「それなのに、小野の相良社長は勝訴的和解に至ったことに関する
お礼の連絡をしてこないばかりか、14年9月以来今日に至るまで、
本庶先生から直接会って話したいと伝えても、一度も対面での直接
協議に応じません。

メルクから得た和解金についても、17年8月に書面で一方的に
『1%を支払います』と通知してきた。その後、京大の理事が相良
社長に会って、小野にとってもメリットになるように『小野・本庶基金』
の創設を提案したが、相良社長は煮え切らない態度を継続し、最終
的には、18年10月に突然、最大300億円を京大への寄付として
出したい、その代わり、40%の話も、それまで提示してきたオプジー
ボのロイヤルティーの話(小野の売り上げの2%、さらに小野が
BMSから受け取るロイヤルティーの10%を本庶氏に支払うとの
提案)もなかったことにしたいと言ってきたのです」
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:32:22.18ID:DHQjASF90
>>131 
>>150  ロイヤリティほとんどゼロとか、マスコミが言っていたが、アフリカなどに限る話だったのだな。
 マスゴミらしく、煽り行為だわな。
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 12:06:07.63ID:DR88bfT00
売り上げからのインセンティブを大目にしておけばお互いリスク少なかったのだろうけどねえ・・
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 13:45:36.40ID:Da04VPL10
>>150
カネの計算なんて出来ないガチンコ研究者の方が多いだろうしな
だからこそ開発に寄与した人には正当な対価を支払って報われるようにすべき
人材育たなくなるぞって
海外流出させるな
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