【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★3 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/fb15509477d4890a98366d6dee70e1c62b9dfb07
新型コロナウイルス禍への対応として都市封鎖（ロックダウン）を実施していないスウェーデンで、国民の抗体保有率が
約６．１％にとどまっていることが最新の検査で分かった。
スウェーデンは国民の多数が感染することで免疫を得る「集団免疫」の獲得を目指しており、期待を裏切る結果となった。
政府のコロナ感染対策を率いる疫学者、アンデシュ・テグネル氏は
「感染拡大のレベルは思ったよりも低いが、大幅に低いわけではない」とした上で、新型コロナ感染はクラスター（集団感染）の形で広がり、
従来のウイルス動態とは異なると指摘。さらに人口区分に応じて抗体保有率も４ ５％から２０ ２５％と開きがあると述べた。
集団免疫は、ある集団において十分な一定人数が感染して免疫を獲得すれば感染拡大を食い止め、残りも感染を免れるという考えだが、
新型コロナでは未検証であり、回復した患者の免疫の程度や持続期間も分かっていない。
スウェーデンでは１７日、コロナ感染による死者が５０００人を突破した。
人口当たりのコロナ関連死は他の北欧諸国と比べて高いものの、英国やスぺイン、イタリアなど厳格な都市封鎖を導入した国々よりは低い。
関連スレ
【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592329725/
【コロナ】新型コロナ 感染後の抗体 数か月後に減少 半数の人で70％超減少 中国研究グループ ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592644168/
★1：2020/06/19(金) 19:20:20.31
前スレ
【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592572127/ だから集団免疫など記事科学
かぜのウイルスなんて何百種類もある
それをすべて過半数のものが感染しなければ流行を抑えられないと言ってるようなもの コロナは中国の生物兵器だから免疫などない。
むしろ罹るほどダメージが発生する。 抗体を持っても免疫は数ヵ月しか続かないらしいじゃん 抗体が減るなら集団免疫は無理
ワクチンもインフルのように始終打たなくちゃならない アメリカ全国保健統計センターが人種別の死亡率を公表している。
医療ジャーナリストによれば、
「アメリカの新型コロナウイルスの流行地域におけるアジア系住民の比率は全人種の11・5％。対して、アジア系住民の死亡率はその半分の5・8％です。アメリカ在住ゆえ生活様式は日本とは異なるはずなのに、アジア系の死亡率は低く抑えられています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/36987ed25b347be56c4f9cc9146aa8b0f575b889?page=2
つまりはそういう事 何でもかんでも集団免疫できるなら
エボラやエイズで苦労はしないｗ 新型コロナ 感染後の抗体 数か月後に減少 半数の人で70％超減少 中国研究グループ
人類は終団免疫で終わり こうやって少しずつ耐性を付けていくしかないんだよ。
特に若い人は進んで感染した方がいい。
ほとんどが軽傷なんだから。
今みたいな無菌室状態にすればするほど、既知のウィルスの抗体すら獲得できなくなりますます面倒くさい日常を送らなければならなくなるぞ。 橋下っていうチンピラ弁護士が「集団免疫を」とかいって「検査するな、みんな感染したほうがいい」とかいってTVで広めていたけど、
あいつの言ったことやってたら日本も壊滅的だったな。
スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫ってのは、ようは全員感染して失敗した状態と同じ。
無能で全員感染してしまったのを「集団免疫」とか名づける責任逃れまだやってるの？ >6.1%
6ヶ月でこれらの抗体半減らしいから、集団免疫ほとんど意味のない作戦だな 致死性のウイルスに自然抗体で対抗なんて狂気の沙汰だな 身を挺してノーガード実験やってくれてるんだぞ犠牲は無駄にはしない 目指したモノがフタを開けてみるとなかった時の絶望感 幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://jpg.zzux.com/1588676479 感染死亡率１%と仮定しよう
人口１０００万人の国で集団免疫を獲得しようとしたら
人口の６割の１% つまり最低でも６万人には死んでもらいましょうっていうことなんだよ
おそろしいことだよ >>1
「感染しない、させない」が正解みたいだな
外国からどんどん入ってきてるみたいだけど >>20
短期でやると絶対に治療が間に合わないからもっと旅立たれる 抗体出来ても、２ヶ月くらいで消える様子って話出たや ６割以上の人が免疫を持つとか現実的じゃないよな
その間に何十万人死ぬんだよ ちょっと前までメディア連中は北欧を福祉国家だ人権国家だと絶賛してたけどどうなのこれ？ >>13
ウイルスが強毒に変異する可能性高くなるよ
今回のウイルスは無症状のうちから感染させるという能力を確保してる
なので強毒性になっても患者が亡くならないうちにバンバン感染させてから逝く
感染しないことのみが唯一解 そりゃあそこは無料な代わりに診療の予約が月単位でかかるような国だもの
単純にやりたくても出来かねるので代わりにおとぎ話持ち出したイメージしかない まあ全ての国が同じアプローチしてたら後でなんの参考にもならんからな
スウェーデンには気の毒だが貴重な犠牲者になってもらった 集団免疫なんて幻想より、ただマスク、手洗いを徹底して3密を禁止するのが一番。 >>24
死亡だけでなく障碍も多く残る
若い人にもね… >>10
アジア系はデブれないからじゃねーの
白人と黒人みたいなケツがとんでもなくデカい200〜300kgクラスになれない
体重別死亡率出したらはっきりするかも >>30
でも今や世界の方がスウェーデンの後追いしてるじゃん
マスクも付けずに密集して大声出しながら行進＆暴動の無防備戦略 つまりワクチン接種を全人類ができるまで
オリンピックは延期? まあでも、普通に距離を置くとか気を付けていればこの程度の感染で済むとも言える >>4
その中国の研究結果ってどんぐらい信頼できるんやろね ていうか日本人ヤバいよなまったく感染も広がらず抗体も獲得できなかった
外国人が入ってきたら一気に感染爆発するだろ インフルも抗体減ってくから
よほど早くない限り、現段階で抗体が減ることはあまり問題ではない これって逆に言うと感染力の低いウイルスなんじゃね(´・ω・｀) ワクチンも含めて集団免疫路線を目指すなら、
免疫維持方法の確立も課題だね。とりあえず動物実験で。 集団免疫のメリットが不明
ワクチンできるまで待てよ >>1
日本、スウェーデン、ブラジルは感染拡大させて集団免疫を持たせる政策
免疫を持たせても秋には突然変異した新型コロナが発生してまた世界中で感染者がww そもそもインフルエンザだって抗体持ってる人だらけってわけでもないんだから
新型ウイルスがそんな簡単に抗体持ちだらけになるとは思えない >>45
ワクチンできても無理でしょ
ワクチンあるインフルで死にまくってんだぞ 結果的にはこっちのほうが経済的なダメージが大きい気がする スペインかぜも集団免疫で沈静化だから間違ってはないぞ ６０％くらいになるまであと何年かかって何人死ぬことやら >>57
ほとんど死んでいないでしょ。致死率は0.1％以下だ >>1
コロナで集団免疫なんて無理に決まってるじゃん 国営テレビで反マスクプロバガンダ流すくらいだから国全体がテグネル教に洗脳されてる
誰ひとりマスクしてないストックホルム町中でマスクしようものなら笑われたり苛められたりする異常状態 実態のわかっていない新型のウイルスでそんな作戦無理っつの イギリスやスペインと比べても意味なくね？
気候も生活習慣も違うんだから こうやって作った抗体が2ヶ月で70%減ったら泣けるな… うーん
こうなるとワクチンは作れないか効果が期待できないってことも
ありえるかな 大丈夫！
スェーデンは生き残った選民で神の国を作るのが目的だから >>1
麻疹も結核も集団免疫なんか無理なのにアホちゃうかｗ
ノーガードは死人が増えるだけやで
最強防で臨むしかない 最初から（1月中には）分かっていたこと。元々このウイルスは常識を打ち破っている
免疫機能が働かない、弱いかも、定着しないかも
肺炎だけの問題ではない、普通の肺炎像とは違う
重症化率が低いからといって安心できない
発症前から感染力を持っている人がいる
武漢に閉じこめられなっかた500万がいるのに、それほど流行していない理由が不明
弱い流行から突然爆発する
先進国、公衆衛生大国でも大流行する
元の一人（3人？）から数百人感染させる場合もある（ダイヤモンドプリンセス）
世界各国（日米中欧＋WHO）が舐めすぎていた。
今でも情況は変化していない。 >>11
エボラやSARSみたいな致死率が高い感染症は他人に感染させる前に死ぬから感染爆発しにくいんだよ！ トムハンクスだったか、コロナ罹患して免疫できたからと血を一月くらいかけてバンバン抜いて研究所だかに寄付してたけど役に立たなくなる可能性あんのか >>48
単独研究に見えるが、いくつも似たような結果（査読付き有名誌）がある
日本でも２，3回感染した人が何人か。
再感染か再発か別種なのかははっきりしていない。
おれは潜んでいたウイルスの再活性化と見ているが、論文や記事では何とも言えない。 日本は他県への移動再開させたりして
なぜか収束ムードだよな
これからどうなるんだか >>81
それは神話＋願望＋おかしな科学推理
死亡率100％で滅亡した村、町、都市、国家、文明がたくさんある。
例えばローマは天然痘で人口600人になったことがある。 >>79
重症化率も別段低いとも言えんがな
無症状含めた計算でも、16％だろ
7〜8人に1人重症だからなあ 日本は解除後もっと増えるかと思ったけど
クラスター潰しが効いてるのかな 抗体も数ヶ月しか保たないらしいから集団免疫策は無謀
抗体を持続させるのって技術的に難しいのかねえ 徹底的な検査＆隔離をやったドイツより感染が広がってないのか？ というか、人類史上コロナウィルス系のワクチンの開発に成功したことはない。
どうして今回都合よく一年でワクチンができると考えるのか。 ただでさえ人口すくないのに…
クロンボとシナ人受け入れるしかないね。 集団免疫を一度でも勧めたやつは
都庁前で安倍晋三と小池ばばあと共に
ギロチン刑な
おら、屑ランサーズ名乗り出ろ、人殺しが！ ┏( .-. ┏ ) ┓
【米国、民主党の女性副大統領候補】No.1
*私が今朝未明、
お台場フジテレビに叩き起こされて
昨日の私の思考に、いっちゃもんを付けて来ました
「ダイヤモンドとは、炭から造られる
黒人の方々も、国が大切にして行くと
その国の宝物になります…」
↑
・炭を黒人と形容した事
・トランプ大統領のモノリスタワーの件
【私自身、この言葉を売却した訳では無いので
いっちゃもんを付けられる理由は無い
ずっと粉砕骨折（集団リンチ）にされている】
--
*いっちゃもんを付けた理由とは
私に言い訳させて
その言葉を民主党の福大統領候補等に使わせようとした
続く Po0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1274134588516732930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
中国ウイルス大成功だな、キンペーもニンマリだろ >>45
もう中止か、2024年のどちらかだろ。
次のパリ？だかも、2024年の準備なんか出来んだろ。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
ｔｈｒｔｈｒ >>93
日本はどうしたって海外の労働力や観光客を受け入れていかなければ
衰退するばかり
コロナは若年層だと重症化しにくいのがせめてもの救い 抗体は長期感染したのの目安
中国 イタリア の医師感染死も抗体が増えて重症化
しただろ >>13
普通に接触避けて手洗いうがいしてれば大丈夫だけどな ワクチン開発に失敗したら集団免疫獲得しか策が無いのだが
それすらできないとなると大変なことになるよ
ロックダウンと解除を何度も繰り返し、世界的に経済破綻するぞ
人類史上のターニングポイントになるのかもわからんな
今までの成長してきた経済が減退に入り
資本主義経済の根本理念である成長経済を捨てないとならない
人類全体の貧困化とスローライフ的な生活様式に変わり
社会主義経済も一部導入しなくてはならない
例えば東京から神奈川に移動するにしてもまるで海外に行くような
面倒な手続きや厳重な検査をいちいち受けないといけないなど
基本的人権が大幅に規制されて中国や北朝鮮のような全体主義的な
国家にならざる得ない 自宅待機・療養中の人なのでリスクは必然高くなるが、750人のうち61%が陽性であった。
https://note.com/atarui/n/n49d4051c7e1b
イタリアのベルガモ県は陽性率61%で集団免疫の獲得に成功しているぞ >>48
まあ、インフルエンザワクチンの効果も徐々に薄れてくし。
人間もやらずにぼーっとしてるといざという時体が動かないようなもん。 >>1
抗体で感染抑止するつもりなら
中南米ぐらいフリーダムに対応しろよ 日本のおバカ厚労省は、スウェーデンに行け。
浮いた分の厚労省の人件費全て国民に配れ。 >>1
矛先逸らしのウィルス！テロ！あぁぁぁ人類の敵！皆で打ち勝とう！ｗｗ
昔今の馬鹿騒ぎと同じ様な論調で騒いでたんだよなぁ
「療養新書結核は必ず癒る」新潮社 厚生省保険院 編 昭和14
＞最初にも述べたが如く、今日のところ結核を根本的に治す薬はない。
病者は従って種々なる宣伝に迷わされ、怪しき特効薬や栄養剤等に迷うこと勿れ、不安焦慮は多く之より来る。
＞「人類の敵結核を撲滅せよ」と映画を通し、声を大にして熱弁をふるい、或は健康週間に、
将又結核予防デーに、勇ましく街頭に進出して警鐘を乱打
＞呼吸器の病には新鮮な空気が必要である。
夜でも昼でも新鮮な空気を吸うことが大切な第三点の事項である。
その次は日光である。これが第四、
最後に必ず治るとの信念、これだけ具備すれば、肺病戦に於ては必勝疑いなしである。
空気も日光も信念も安静も咀噛も一銭の費用も要らないのである。 >>114
＞世人の多くは、結核には栄養ある美食を摂らねばならぬから貧困者が罹れば助かる見込みなしと
誤信しているが、野菜に麦飯漬物と云う取り合せの植物食を主食とする農村人が日本中最も強健な人々であります。
美食品の持つ酸性食物より野菜類の持つアルカリ性食物の方が遙かに理想的だと思います。
肉類の如きは動物性食物中には、味覚こそよけれ、それほど栄養価のないものも多い、
寧ろ安価な鰯、鰯の丸乾、ちりめん雑魚、櫻乾などが、舌ざわりは悪いが栄養価には富んで居る。
＞一日牛肉四十匁、六合の牛乳と九ヶ乃至十五ヶの卵黄を食事の中心とすると云う
或博士の研究も読みましたけれども、動物性蛋白質を過剰にとることは、
第一金がかかるばかりでなく、私には食欲減退、倦怠感等に悩まされるように感ぜられました。
自分に適するよう色々工夫した結果、
先ず従来の白米を半搗米に改めて、飯七分、野菜二分、魚肉一分位の標準に定めました。 いや結局最終的に経済を回すためにギリギリまでノーガードをとるしかないよ
これ以上無理というところでロックダウン
絶対に完全に終息がないのである程度減ってきたらまた解除する
これを繰り返してなんとかワクチン開発の時間稼ぎをするしかない
抗体を作るワクチンが無理である以上、自然免疫を活用するワクチンを
開発するしかないが格段に難しく副作用の危険度も高いので
難度が高い、それが失敗したら後はわかるな・・・ 今みたいな中途半端な自粛やってたら
それこそ終わるで
現に秋にもう一回緊急事態宣言出してみな
大変なことになるよ その抗体すら半年持つかわからない
で、そのまま冬に突入するって
ちょっとヤバすぎだろ >>115
＞結核感染はわれわれが生れてから十四五歳までに行われていて、
成人は殆ど結核に感染していると云ってもよいのである。
だが、ここで考えてみたい重要な点は、ある特定の少数の選ばれた者しか結核の発病をしていないことである。
言葉を換えて云えば結核菌を持っていながら或る者は発病し、
余の大多数のものは発病しないというその差別は何を基礎にして考えたらよいかということである。
＞家作を全部売るとかそんな大げさな方法はとらず、
経済上にも最小限度ですむ方法で、しかも最も効果的な持久策を講ずべきだと思います。
即ち転地療養は止めて 自宅に帰り自宅で療養するのです。
住み馴れた自宅で呑気に療養する方が遙かに賢明です。 なんか普通に感染防止策取ってたら
そんなに怖くないんじゃないかこの弱コロナ
どんだけ欧米人は不潔なんだよ 集団免疫路線を進めるには、病院がコロナ患者にびびらず積極的に受け入れていくしかない
かかっても必ず病院が支えるという安心があれば、経済は回せる
病院がビビってたらい回しをやり出すと、国民もビビって動きが止まる >>116
>>118
>>114
>>119
一、米穀類
玄米食がよいと云う人もあるが、三分搗米或は胚芽米。
二、野菜類
大根、人参、牛蒡、長芋、ほうれん草、白菜、つまみ菜、馬鈴薯、里芋、トマト、胡瓜、茄子、南瓜、
ささげ、大豆、黒豆、うずら豆、豌豆、ねぎ、玉葱、韮、ふき、わらび、うど、ぜんまい、胡桃、生飴。
三、果実類
水蜜桃、林檎、バナナ、櫻桃、梨、柿、葡萄、苺、蜜柑、枇杷。（蜜柑は咳嗽と痰を増す欠点がある。
四、魚肉海藻類
鰯、櫻乾、丸乾、ちりめん雑魚、わかめ、海苔、うに、乾えび、川雑魚、鯉、うなぎ、ひらめ、あじ、鯛。
（海魚で赤肉のものは喀血患者には禁物。
五、獣肉類其他
豚肉、鶏肉、鶏卵、山羊乳、牛乳、強壮剤。
（豚肉は調理方法により獣肉中一番よい、牛肉は喀血患者には禁物の上、その他の余病を併発する危険もあるから先ず用いない方が安全です。 マッカーサーはこう言った
「今後一世紀は安泰だ、日本全土は八千万人の強制収容所だ、占領軍は八千百万の日本人の看守となった」
「民族を殺すには歴史文化を消せばいい」
※連合国＆コリアとの友好は犯罪者擁護であり被害者無視である
※GHQによる言論統制、優秀且つ愛国心を持つ日本人を追放した事実を日本人に徹底認識させるべきである
三月十日・・・日本陸軍記念日（日露戦争奉天勝利）、オランダ降伏（大東亜戦争）、東京ホロコースト
五月三日・・・済南虐殺事件（アメリカシナが協力関係にある南京捏造事件に惨殺内容が使われている）
五月七日・・・コレヒドール陥落、マッカーサー逃亡、ウエンライト中将が本間軍司令官に無条件降伏
五月十一〜・・・ノモンハン事件（ソ連が始終デマばら撒き）
五月二四日・・・尼港虐殺事件（露支朝共産パルチザンによる虐殺・強姦）
五月二七日・・・日本海軍記念日（日本海海戦大勝利）
（六月四日・・・天安門事件）
六月十一日・・・アメリカサイパン奇襲。大虐殺。民間人も自殺に追い込む。
【 六月十八日〜・・・沖縄ひめゆり学徒隊虐殺。（アメリカ兵から投げ込まれた黄燐手榴弾と火炎放射器、銃乱射）】
六月二十三日・・・沖縄戦慰霊の日（アメリカイギリス連合軍による 民間人10万人以上の大虐殺 ） >>122
そう言えばおったな
今更恥ずかしくて撤回もできないし
どーすんだろ コロナウイルスという種類は元々免疫が出来づらい
集団免疫でどうにかしようとするのはちょっと微妙だな だから新型コロナは非情に病状的には質が悪いが、風邪なんだって
風邪だから抗体つくって防ぐなんてない
5000人が無駄死にしただけ
ちなみに風邪を治すことができればノーベル賞ものなんだと 知り合いがスウェーデン人と結婚して移住してたけど
税金は高いし差別は結構酷いし食事も不味いし何より日本より男尊女卑な国だと
結局国籍も取れずに離婚して帰ってきたな。 その一方で多くの国民が感染して集団免疫が獲得されると、次第に死亡率が低下しました。
それとともに病原性も低下し、スペインかぜは季節性インフルエンザに移行したとされています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebd3bc36ee6ce5ceabbd7afa105c236dbe614e88?page=3 日本で流行った年末年始の咳風邪、やっぱりコロナだったね。
数ヶ月経てば抗体はあてにならない。
キーワードは細胞性免疫。 自宅待機・療養中の人なのでリスクは必然高くなるが、750人のうち61%が陽性であった。
https://note.com/atarui/n/n49d4051c7e1b
イタリアのベルガモ県は陽性率61%で集団免疫の獲得に成功！ 東京の６１倍の抗体保有率だから、大勝利では？
人口当たりの死者数も日本の７０倍くらいだから、妥当な数字かと・・・ しかしワクチンできるまで自粛やロックダウンし続けるのも無理
日本も欧米各国も、今後は感染対策しながら経済を回すことになるから
結局スウェーデン方式だろう >>135
獲得した抗体がそのまま保たれるならな。
中国の研究じゃあ抗体は消えるらしいし。 サーモンから来たウイルスのせいで世界中がめちゃくちゃだな スエーデンは年寄りに居なくなってもらおう。という作戦。 日本でも出歩くやつはいたからあんま変わらんけどw
>>120
最初からそう言われとる
感染力は強いが、重症化しやすいのは高齢者と肥満だと
未知だからもっとヤバイ可能性があるという学者の「可能性」の使い方を理解せず拡大解釈してうろたえたのが多数いただけ >>4
半永久的にコロナと戦うってことか
救いは自粛なり対策をしてれば致死率がそこまで高くないことか 東アジア諸国と同様に、中国発の野良ウィルスに100種くらい感染しておくしかねーんだよ。
半分マジでそれしか対策無いと思う。ファクターXとやらの正体だろ 自粛徹底ってのもあんまりだが、ノーガードやそれに近いやり方は人間として無策思考放棄すぎだろ
それこそそれを肯定して人間として恥ずかしくないのかなと
経済回す前提なら安易にノーガードに走らずに自粛を織り交ぜて上手い方法を考えてひねり出すのが「人間」じゃないのかね、でないと今までの生き方が「人間のフリをした動物」呼ばわりされても文句は言えない
まあ個人的にはこんな世の中どうなってもいいという意味ではいっそノーガードで自壊してくれても一向に構わないが 大量に検査したのに放ったらかしのスウェーデンより抗体保有率が高いニューヨークとかなんなん？ 0.1％の日本に比べれば61倍だ。その分死亡率も半端ないがな。 >>140
なんか普通に80歳を超えるとICUに入れてもらえなくなるらしい
超えていなくとも持病とかあって、こいつ80歳越え相当と判断されても駄目らしい >>145
スウェーデンはノーガードではないし
インフルやその他の感染症の何倍のリスクか見積もって、ロックダウンしなくてもいいと判断するのは、極めて人間的な営みだと思うが？ >>149
スウェーデンはノーガードではないし
? >>2
オリンピックの中止ってよく考えたら自分が生きている内に自国で夏季五輪を見る機会が
なくなる訳だからショックだな。
次は５０年は先の話だし スウェーデンは北欧のいうことならなんでも信じる日本のために犠牲になったのだ
許すまじ安倍独裁！ 今や政府批判が凄まじいらしいじゃない
政権倒れるね
日本もそうならんかなあ 抗体持ってるからコロナにかからないわけじゃないからな。
かかったときの症状が軽くなるくらい >>155
経済も人命も犠牲にしてるよな、スエーデンとブラジルは >>152
ソーシャルディスタンスはとってるの
だからこの感染率なんだろうよ その免疫も2ヶ月もすりゃ無くなるんだろ？
コロナまじ怖ええ 公共交通機関は可能なら避ける、ソーシャルディスタンスは守る
やってることは今の日本と変わらんよw 社会実験して失敗しても犠牲になるのは老人だしなー
正直、経済にも国の未来にも影響はない
スウェーデンにはこのまま続けて頑張ってもらおう 日本みたいなビビり国家ですらもうビール一本買うためだけに
スーパーのレジに並んで距離つめてきてるんだし北欧みたいな油断国家でソーシャルディスタンスとかないだろ >>161
北欧の殺人だけはリベラルにとってきれいな殺人だしね
実際これ意図的な社会的殺人だと思うけどリベラルはオールオッケーだろうし貴重なデータだよなあ >>48
コロナウイルスに対する有効で持続する抗体ができにくいことは他でも言われてるよ
だからMARSやSARSもワクチンはない >>152
スウェーデンがとってきた主な対策
50人以上の集会禁止、これにより劇場やスキーリゾートなどが閉鎖されほとんどのスポーツイベントも開催不可
海外からの入国制限、ビュッフェ形式の店は不可、その他密になる店の営業は厳禁
高齢者施設への訪問禁止、高校大学は原則休校でオンライン授業
国内と海外旅行の自粛要請、高齢者の外出自粛要請、テレワーク要請etc アメリカのほうがよっぽどみんな罹ってるよな
やはり最初に感染爆発したのは去年だろうな >>166
最新の研究ではイタリアには12月半ばにすでにコロナが到達してたことが明らかになった 広げる役割と見せしめの生贄の役割分担させる凶悪ウイルスにノーガードとかあり得ん
絶対罹りたくもないけど、まだ素性の知れたインフルエンザの方が100倍マシだ スウェーデンて政策で外さないイメージだったけど
今回はやっちまったな。
代償があまりにも大きすぎる。 >>169
スウェーデンの代償はきれいな投資だから 罹った奴の大半が死ぬから
抗体持ってる奴が想像してたより少ないとかじゃないの？ ソーシャルディスタンスは、呼吸や会話で出てしまう飛沫をかぶらないためだろ。
マスクした方が早いし効果的だよ。
会話で2m、くしゃみが出たら5mなんて離れられるわけがないし。 てかインフルだって自然におさまるだろ
流行性感冒はそんなもんなんだよ
集団免疫なんか持たないしワクチンを打つでもなく
なぜか分からないがなんとなく時期が来れば自然におさまる
歴史上これまでも流行性感冒はそうだった
そんなもんなんだよ ノーガード作戦のスウェーデンの結論
感染者数は少なく死亡者は多い。 金にかまけて対策無くても
リベラル的にもオールオッケー！ 正体もわからんウイルスに対して
ノーガード戦法とか阿呆にもほどがある
それも、中国がデザインしたアジア以外壊滅目的の
ウイルスの可能性が高まってんだぞ？？？ 逆に言えばあと5万人ぐらい死ぬだけで集団免疫獲得できると考えればチャレンジしても良いんじゃないか
研究では免疫が持続しない説が有力だが・・ >>169
スウェーデンは北欧の落ちこぼれとして有名だろう >>173
スペイン風邪は集団免疫で収束した
スペイン風邪で高齢者の死者が少なかったのは1889年のロシア風邪により似たインフルエンザウイルスで抗体を得ていたから
適当なこと言ってんじゃねえよ >>158
スウェーデン在住者だった人のブログだとなんもやっとらんという話だが
そら集団免疫獲得しようってんだから感染防ぐことなんかやるはずないしな >>169
社会保障だけな
それ以外は歴史的にかなりやらかしてる ノーガードでもこんなもんってことは感染力は思いのほか低いってことかね
日本みても満員電車でどんどん広まるってこともないみたいだし 感染はやっぱり飛沫中心で、夜の街がメインってことだろ
昔のエイズみたいだな。エイズはアナルセックスで広がった。 >>172
スウェーデンは、マスクをするだけで半減か5分の1にできるだろうに
マスクが嫌いな国民性だと無理だな。
現在のところ、爆発した欧米でもマスクを義務付けた地域は激減している。
そうじゃない地域は増えている。
厳格なソーシャルディスタンスを取れば同じ効果があるだろうが、
減らないということは意味がないのだろうな。
まあ、爆発が減らせる効果はあるくらいか。 >>185
南欧諸国は、徐々に広まってる状態から「祭り」で爆発したからなあ。
祭りの会場でもあった南欧と比べたら、北欧は「お客さん」が持ち帰っただけとも言える。
もっとも、人口比でいえば日本なんか比べ物にならないくらい「お客さん」が多かったけど。 >>1
こことブラジルは壮大な社会実験してくれて感謝しかないわ。なかなか命がけの実験て出来ないからなあ はじめのうちは自粛逃れのセレブが来てうはうは
とかいってたけど。
大失敗ワロ １００人以上の集会と高齢者施設への訪問制限くらい
それさえ守れば自発的な予防措置で問題ない、普段通りに普通に過ごせって指導 >>134
これが数ヶ月でリセットされるんだから笑える 何で未知のウィルス相手に集団免疫とか言い出したんだ？
数ヶ月で抗体無くなるって話だし無策で国民殺しただけやん 幸福度ランキング（笑）
白痴ん凄いランキングですか？ >>137
結局そうなるわな
今来てるのはアジアで流行ったS型
欧米のL型と比べると感染力も重症化率も格段に落ちる緩いやつ >>194
感染拡大しようがアベのせいだからねえw >>173
今まで来たのと今回は違うよ
今までのやつが終息したのは集団免疫を持ったからだ
この新型コロナに集団免疫が役に立たないのはスウェーデンが実証した
秋口からはスウェーデンやアメリカで猛威を振るう
L型コロナ、今までのように3密回避やマスクなど通用する相手じゃない
ここからどうするかだな
日本政府の無能ぶりを曝け出して地獄絵巻になりそうな気配がするんだが うーむ集団免疫は無理筋なのか
スウェーデンを笑うのは簡単だが尊いサンプルなんだぞ
いつ承認されるのか分からない新薬とワクチン待ちの状態が続く
何も安心出来る状況では無いのだ 何故か日本では欧米より重症化率が100倍低い
要因はファクターXと言われ、他のコロナウイルスの交差免疫とかBCGとか言われてるがハッキリしていない
こういう国がノーガードやるならまだ分かるが、全く免疫のないとこがやったらいつまで経ってもこのままでしょ
毎日1000人くらい死んでるスウェーデンとブラジル
一体これが何年続くのか
文明社会なんだから何か対策しろとｗ しかも抗体は2、3ヶ月で消えてしまう。
また最初からやり直しだね。笑 >>14
> 橋下っていうチンピラ弁護士が「集団免疫を」とかいって「検査するな、みんな感染したほうがいい」とかいってTVで広めていたけど、
> あいつの言ったことやってたら日本も壊滅的だったな。
本当ですか？最悪の猿ですね >>156
コロナは3種類ある
同時に2種類以上に感染しないので弱毒性のコロナが流行っていた日本は命拾いした
第二波は屍累々ならない保証はない 日本だけ例外だと思ってるのか
これからだぜ、日本が恐怖を見るのはw
今年前半に罹ったやつは幸せかもわからん
抗体ができにくいと言っても
一回もかかってないやつ比べると少しはましやろ >>205
それが正解だった
いくら抗体ができにくいと言っても
まったく1回も罹ってないやつと比べると少しはましだ
1回も感染してないウイルスが怖いんだよ
どうせ罹るなら欧米経由の強烈なのに罹るよりは
今年前半のアジア系の弱毒性に罹ってた方が苦しみは少なかった
変異したとはいえ、同じ種類だからね 集団感染は有効な対策だと俺は思う。
そもそも、ワクチンを日本人の半分に使用できるまで何年かかるかわからん。
感染爆発した国は早々に経済をもとの状態に戻すことができるのに、
いつできるかわからないワクチンを待って何年間も日本だけ鎖国しているわけにはいかない。
国民の半分が免疫を持てば単純に実行再生産数が半分になるから
免疫を持つことは非常に有効。
短期的な死者数で判断するのではなく、長期的な死者数の変化を見たほうがいい。 スウェーデンでこれとかw
しかも次次増えても数ヶ月で抗体は消えていくらしい… 感染力最強のAIDSだからな。
集団免疫なんかない集団自殺だ。
経済を今すぐ止めろ。 >>203
完全にこのウイルスが自然に消滅するなんてまずないしね
抗体もほとんどできない、できてもすぐ消滅ということは
ワクチンも無理となると共存しかないわけだ
今年か、3年後になるか、10年後になるかわからないが
どこかで罹るわけだ
その時に自然免疫というのがどこまで働くか
自粛ばっかりして、3密回避やマスクなんかしてると
自然免疫力が著しく落ちてしまう
極端な話無菌状態で育った人間が外に出たらすぐに
何かの細菌やウイルスにやられるだろ
とにかくマスクを今すぐ捨てろ >>188
普通の学校や低偏差値アホ学校に超進学校や伝統進学校の校則を適用したらヤバいというのがはっきりした >>205
平熱なのにパニックになって自分が感染疑いになると検査して騒ぎまくってたからな
こいつはただの馬鹿でろくな議論すらする余地ない ワクチンとか免疫とか笑える。
何度も風邪ひくのにwww >>1
タダの風邪ごときで何を騒いでいるんだ？
放っておけよ馬鹿ども コロナの抗体ってどれくらいもつの？
いったん抗体を持ってもすぐ消えたら、意味ないかな。 それでもグレタさんなら…
グレタさんならきっと何とかしてくれる！！ つか、その抗体も２，３ヶ月で消えるらしいからな。抗体ができる以前に治る人も大勢。普通の風邪だからｗ
もっとこの病気の特徴を把握した方がいいと思う。恐い部分はステルス性のみだから。 抗体獲得者の数の伸びが緩やかであることが
集団免疫論の有効性を示しているんだよ。
急激に感染が進まないということだ。
だから緩やかに抗体獲得者が増え続ける。
死亡するのはほとんど全員老人と病人。
事実上、有効な治療法や予防法がない以上は
否応なしに全世界が集団免疫による鎮静化という結果になる。
4，5年かかるよ。 厳密には新型コロナウイルスの抗体なんかない。
このウイルスは悪さをしないで増殖する。
宿主が風邪か何かをひくとマクロファージという免疫細胞が退治し始める。
その時にマクロファージが「あれ？なんだこいつら？」って新型コロナを見つけて「大量？ヤベー！」サイトカインを出しまくりサイトカインストームを引き起こす可能性がある。
よって抗体は風邪。15日くらいで消える。 >>183
学校も普通にやってるみたいだね
休校とかせずに
だから子供が無症状でかかりまくって媒介してるんじゃないだろうか
そんで抗体や免疫を得にくい疫病だったら
死者が出ただけ損って話だね >>216
なんでもそうだけど、なにか緊急事態に晒された時に
相手の正体がまだ不明の時に最大の警戒をしないで
変に楽観？侮る？ことで自分のマッチョさを演出しようとする人が
為政者だとほんと困るね
庶民を駒かなんかと勘違いしてる
しかも自分のことだと必死になって >>231
> 抗体獲得者の数の伸びが緩やかであることが
> 集団免疫論の有効性を示しているんだよ。
どうして抗体獲得が緩やかだと
集団免疫論が有効なの？
具体的に説明してほしい >>225
テグネルによると今回の自粛でスウェーデンでもインフルエンザの流行は激減したそうだ
旅行もスウェーデン人の９割が控えてる
それでもコロナではインフルエンザの５倍以上死んでる まず根本的なことを理解するべきだよ。
現生人類は２５万年、人類自体は３００万年、
ウイルスは１億年だ。集団免疫なんてものは特別なものじゃない。
自然の仕組みなんだよ。風邪のウイルスは100も200もあるの。
一つ増えた。それだけなんだよ。 他のロックダウンしてた都市より低いやんけ
ほんとはガードしてたんやろ？ チェコやオーストリアなんかはいち早くマスク強制（手作り）にして拡大防いだから
マスク=欧米人は無理ってのは違うんだよなあ アジア人はコロナが始まった時にはすでに自然免疫があったので
重症化しにくいし死者も少ない、だからマスクも手洗いも自粛も不要だった
という説が当たったということで永江一石あたりが勝利宣言してる ただの風邪論展開する人ってネトウヨ？
それともキチガイ？ 抗体獲得しても2〜3ヶ月でほとんどの人が免疫働かないほど抗体減少してしまう報告出てるし、集団免疫狙いでノーガード戦法してるスウェーデンやブラジルはやばいんちゃう。 風邪は昔から高齢者や病人には
命とりになることを知らないほど無知じゃない者だよ。
「風邪をこじらせて死んでね」というのは時代小説やドラマじゃ
定番の科白だ。風邪で死ぬんだよ。今でも後期高齢者は風邪や感冒で死ぬ。
弱っていれば肺炎になって重症化する。肺炎を起こす風邪なの。 自粛派はもうこのまま経済が崩壊して国民皆保険制度が廃止になってコロナではなくて
癌や糖尿、脳卒中、心筋梗塞なんかでガンガン死にまくってほしい >>248
分かってるから世界中で「コロナと共生」に路線変更してるんだけどな。 >>248
賛成
いらないドキュンから死んでいってくれる
飲食店しかできんような馬鹿を社会が養っていけない これって「思ったよりサイレント感染が少なかった」のか？
それとも「感染しても抗体ができないパターンがある」のか？ スウェーデンの人口の２割に相当するストックホルム県でのコロナの死亡数は全体の４５％
ストックホルム県とそれ以外では人口あたりの死亡数が3倍くらい違う
同じスウェーデンでも人口や人口密度 都市か否か？といった要素が
感染速度に影響してそうだ やっぱり、コロナは飛沫感染するエイズだな。
感染力は想定より低いが、死亡率は高い。
めんどくさい 要するに近くで呼吸を浴びない限りうつらないウィルス
感染性は弱い
手洗いよりもマスク 失敗とかいう意見が多いけど、
じゃあ、ワクチンができなかったらどうするの？
これは順当にいけば、できないと考えたほうがいいぞ？
有効な抗ウィルス薬だって、ワクチンよりは可能性はありそうだが
それも、うまいぐあいに見つかるかどうかは分からない。
結局、このやり方に落ち着くと思うし、
現に世界はこのやり方に舵をきっている。
あたりまえだよ。キリがないもんな。
それと、何度も言われてきたけど、老人が死んでも
基本的に社会はノーダメージだ。ここは受け入れるしかないわ。 >>253
スウェーデンは老人ホームの感染放置をしていたから、メインはそれかもしれん。
感染対策なし、治療なしというレベルの放置だし。 >>190
ブラジルは普通に隔離、就業、交通規制してるよ。大統領は不服あるようだが、
コロナに関して命令できる権利をはく奪された。最高裁の決定。 >>196
インフルエンザより免疫が消えるの早いからな
集団免疫なんてつくわけないわな >>205
まあ橋下もそれ言ってたのは2月末から3月頭くらいまでだったがな
ニューヨークやイタリアの医療崩壊を見て
ノーガードの集団免疫を唱えるのは辞めてたよ もう、これ、
対策やめて放置して
生き残ったやつだけで次の世界を作る自然淘汰を選択する段階じゃねえの？ >>261
誰も性質がわかってないウイルスなんだから、状況を見ながら対策を変えていくのは当たり前だよね
なぜか途中で意見を変えると叩く人がいるけど…
スウェーデンは失敗を認めて、何か変えたんだろうか
せめてマスク推奨ぐらいすればいいのに、マスク非推奨キャンペーン張った手前、意地でもやれないのかね
国民に頭を下げてマスク着用を義務化すれば、これからは死者も減らせるだろうに >>262
人間者社会性動物なので、それが根本的にできないのよ。
他人が死ぬなら自分も死んじゃうぐらいの回路があるｗ 未知のウイルスに対して「集団免疫戦法」するからだよ
先ずは守りで徐々に攻めに転じないと
まだワクチンが開発されていないから守りだよ
守りが突破されたら最後の手段である集団免疫のやり方しか残ってないしな あとは守り続けないと >>182
スペイン風邪が集団免疫で終息したという科学的な証拠はあるのかね >>1
国民殺して、良い実験の参考例になってくれたよ
発表したのは中国が速かったが、医師の横の繋がりで長期持続する抗体を確保できるかは懐疑的って情報が確定になりそうなので
ワクチンか治療薬が出来るまでは感染しない、させない対策が必須だと分かった 外に出て手洗いマスクしないで感染者増やすだけ
でも日本は感染者データがたくさんあって少しずつ未知のウイルスのことが分かり助かった
データ収集に多いに助かったわ
日本は守りに徹したしマスク手洗いをして防御をした結果である 世界各国が日本と同じやり方だったなら未知のウイルスの事は解明することが遅くワクチンの製造がまだまだ先になっただろう
まだウイルスの解明が出来てないが特効薬が出来るまで油断は禁物です デモをやり続けたら感染者が増えて世界が大変になる また出入国管理しなければならなくなる
高齢者や黒人死亡者を増やすだけだよ
アメリカ、ブラジルの死亡者が増える
他国の往来は禁止しないといけない 歴史に残る失政になったなあ
日本は安倍総理で本当によかった
尾身さんがいてくれてよかった 新型コロナウイルス感染で備わったウイルス特異的IgG抗体は回復からせいぜい数か月もすると失われる
自然任せの感染では集団免疫は獲得できないとYale Universityのウイルス学者Akiko Iwasaki氏 >>269
日本の行政や社会の対応が感染者死亡者を抑制したという
理解は支持しない。
ある程度効果はあったが、本質じゃないな。
なぜなら、アジア（東アジア・東南アジア）全般的に欧米より被害は軽微。これは
偶然じゃないだろう。 失敗とか失政とかいう人に聞きたいけど、
ワクチンができると思ってんの？
そんな簡単にはいできました、っていうなら
この世はエイズもフィロウィルスも怖くないよねぇ・・・。
抗ウィルス薬ならワクチンよりはまだ可能性はあるが。
で、ワクチンができなかったら、どうするの？
それが聞きたい。 スウェーデン式が失敗かどうかはもう少し先にならんとわからんな
抗体保有率は確かに高いし ずっと先のことまで考えると勝ち組かもしれん
まあ周辺国と足並みそろえないと短期的には 仲間外れにされるデメリットはある アメリカも集団免疫獲得の方向へアグレッシブに進んでるしな 集団免疫戦法が難しい理由に
とんでもない感染者と死者を短期間に出してしまう
それでロックダウンと解除を繰り返していくのだが
それをやると前回の緊急事態宣言でわかったように
経済が弱いところから徐々に破綻していく
最終的に経済全体が破綻するからな
一気にやっても無理、徐々にやってもいずれ経済破綻
こういう状態をチェスに例えると何と言うか知ってるか
チェックだ スウェーデンは今回の新型コロナ（武漢ウィルス）の性質を完全に
掌握する前に国民の集団免疫獲得という危険な社会実験に走ってし
まった感は拭えねーな。 老人だけじゃなくて若者も感染するから
中年は発症したら軽症でも2か月は元に戻らん
老人の病気じゃんとか言って高みの見物が出来るのは30代前半ぐらいまでだろうな
運悪く発症された中年のみなさまは、
軽症でもしつこくてエグいコロナの症状フルスロットルをご堪能ください 都市封鎖した他の国より抗体保有率が低い
日本でも緊急事態宣言で感染拡大抑止効果はなかった
接触を減らしたら感染を防げそうなのに逆の結果になってるのが不思議
スウェーデンの死亡率が高いのは高齢者をICUに入れないから
＞集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、八十歳以上は３・５％のみ。 欧米の人はマスクは絶対にしないしな
オランダでも遊園地はだれもマスクしてないし 国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
2020年06月10日14時15分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】
英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 >>281
ま、中年で予後の悪い状態で生活をしないといけないというのなら
社会的ダメージはあるわな。
だけど、老人が死ぬ分には、別に社会的ダメージはないぜ。
そこは認めていかないと。 武漢が1月から抗体できねえよってずっと言ってたのに無視してたのはなんで？ >>283
それは嘘。外科医やイスラム教徒の女性はマスクを付けているｗ マスクで抑えられるんやったら
もう終わっとるがな
そんな簡単に終わりまへんで >>284
結論が「可能性がある」じゃ、何も言っていないに等しい。ゴミのような研究。 >>285
この病気のヤバいところは飛沫で実に簡単に感染するところ
そして発症すれば完治までに数週間を要するから
完全放置すると病人が爆発的に増えて累積してフルで働けない現役世代が増える
スウェーデンみたいに人口密度の低い国と
アジアの人口過密な国を一緒にすべきじゃないな 政治的理由からSARSという病名から新型コロナ感染症と言ってるだけで
その実SARSコロナ感染症。ただのコロナ感染症とは異なる。
なのにただのコロナ感染症と勘違いして集団免疫言ってるw
SARSで集団免疫はありえないのでは？
偏差値60以上限定
新型コロナは、新型SARSコロナだと薄々気づきつつあるあなたはどうぞ
ttps://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-06-05-covid-19-is-sars
国際ウイルス分類委員会の公式サイトで異常な事が起こっている事を世界の人々は気づいていない >>291
うん。
だから、現役世代にもやばいということを
言うのは分かる。
だけど、老人が死ぬのをガタガタ言うのはやめようぜってことだよ。
現実は老人が死ぬのをガタガタ言ってんだよ。
多分、それが自粛派と反自粛派で、イライラを募らせる原因となっていると思うぜ。
反自粛派だって、現役世代のダメージの話は聞く耳持つはずだからな。 >>292
気づいているのも何も
ウィルス名はSARS2じゃねーか（ｗ
今更なにを？ >1
> 人口当たりのコロナ関連死は他の北欧諸国と比べて高いものの、英国やスぺイン、イタリアなど厳格な都市封鎖を導入した国々よりは低い。
ちょっと前までは英国、スペイン、イタリアの他にフランスも入ってたんだがな。
他の国もスウェーデンと違って、いったん抑え込みには成功しつつあるから、この
まま行くとじき追い抜いてしまうね。 >>283
北半球で感染が拡大するのは、夏でした。
残念ｗ マスクの効果に「確証」 新型コロナでドイツ大学
2020年06月09日19時10分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020060900983&;g=int
ドイツ・マインツ大学などの研究チームは８日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。 ＞回復した患者の免疫の程度や持続期間も分かっていない
集団免疫作戦は下手すると賽の河原の石積みだなｗ
>>288
マスクは時間稼ぎだよ。
特効薬やワクチン開発、その他予防措置、
後遺症などの研究結果などが揃えば、
少なくとも最適解が得られるので、
それに沿った政策方針を打ち立て、
疾病予防対策や管理センターの拡充、
今後の他のウイルス性感染症予防も含めた経済システムの再設計を行う事になるだろ。
それまで各自予防して、出来るだけ感染を避けましょうということだ。
頭の悪いクリスチャンやチョウセンジンだけが現実逃避しているだけで、
頭の良いアジア人はちゃんと予防しているよ。
この感染症は頭が良いか悪いかだけで決まるんだよｗ >>4
記憶細胞が覚えてるから、抗体がなくなっても、2回目は軽いのでは？ マスク着用、新型コロナ感染２割以下に ハムスターで実験―香港大
2020年05月18日20時23分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020051800826&;g=int
実験では新型コロナに感染させたハムスターを入れたケージを、健康なハムスターのケージの隣に設置。感染したハムスターの側から健康な側に風を送ったところ、１週間以内に１５匹中１０匹がウイルスに感染した。
一方、健康な側のケージに医療用マスクで作った障壁を取り付けると感染率は３３．３％に、感染した側に付けると１６．７％に低下。
また、マスクありの状態で感染したハムスターは、マスクなしの感染に比べ、体内のウイルス量が少なかったという。 >>296
イタリアとは差がないからすぐに抜きそう
スペインは死者が一桁まで減っているからそのうち抜く
大失敗国イギリスはいまだに三桁の死者を出しているから少し時間がかかりそうかな イタリアって抗体保有率から考えたらスウェーデンより優秀なんじゃ >>305
イギリスはマスク義務化が遅かったからな。 >>209
そもそも論として新型コロナに関しては抗体があっても免疫を獲得できるかは未だに不明
さらに仮に獲得できたとしてもその期間はもっと不明
そんな状況で集団免疫論を社会で進めるのはやはり厳しいのでは 国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果
英ケンブリッジ大など研究
2020年06月10日
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 >>276
>で、ワクチンができなかったら、どうするの？
そのための新しい生活様式。 >>297
>北半球で感染が拡大するのは、夏でした。
え？ どこかの極東の国よりはよほど集団免疫に近いだろ
しかしこの数値は微妙だよな
日本ほど低ければこれはもはやラッキーマン伝説にかけるしかないか、となる
しかしこいつらはラッキーマン伝説には頼れない
かといって現実の抗体保有率を五倍程度の30％と見積もったとしてもその二倍まで増やすのは大変なことだよな
日本も安心安全病なのでラッキーマン伝説にかける勇気があるのかどうかわからないけれど（笑） 「コロナは風邪」デマを流して感染へと誘う人間がいる 中国の話しだと抗体は2ケ月くらい経つと弱くなり無くなるらしい
集団免疫のやり方は失敗したかもだ
高齢者の死亡者を増やしただけになる
しかし、中国の情報はあたかも知っていたかのような話しくさい？
人工ウイルスかもと疑いたくなる 0.5％とかの抗体保有率で外出禁止とか繰り返してたら永遠にどうにもならない気分になるだろ（笑）
ラッキーマン伝説で自己減衰してくれる方にかけてるんだろうが
対策が感染者の1/50程度をつかまえるとされる超高精度クラスタあ（笑）めっけ！作成しかないんだから
まあ宝くじみたいなもんだよな！！
おみくじ大好きな日本人にはいいと思うぞ！ 国家の大ばくち
老人切り捨てチャンスに飛びついてしまった。
集団免疫がつけば、2波も3波もやり過ごせるから、世界的には大勝ち
（ノルウェー死亡率30％、スウェーデン5％でも）
ところが、集団免疫がつくという保証がないのが、このウイルスの特徴。
18日公表のネイチャーの研究では、かなり免疫力が下がる
さらに無症状（不顕性）感染では、免疫力の低下が早いという。
最悪は、デングのように、2回目の感染で劇症になるというパターン。
スペイン風邪の2回目にその可能性がある。若年層のサイトカインストームがすごかったから。 民族的にコロナに弱かったらどうするだよな
毎シーズンの風邪ていどで5パー死んで5パー後遺症が残るとか
ギャグかよ 大本営発表ではインフルエンザと比べてもそんなに死んでないだろ？
アメ公新聞によるとその十倍以上？死んでるらしいけど（笑）
お前ら（笑）
おびえるべきかどうか迷ってるか？
なにしろ
雨にも負けて風にも負けて
雪にも夏の暑さにも連戦連敗のお前らだ！
なにがこようと動じることなく迷うことなく真っ直ぐに怯えてしまうお前らだからな！
意外と迷うことなく答えは1つかもな（笑） わかってるぜ！
お前らビババンゴの群れは
なにしろ
雨風雪暑すべてに連戦連敗だ
ひたすらにマスク神にお祈りをして神頼みしかないよな！
インフルエンザの季節がくると毎年引きこもってぶるぶる震えて外出禁止するべきだと騒ぎ出し
マスク警察も出たり夜の街はすべて封鎖したりありとあらゆる対策をうたなければならないと叫んでいるんだ
当然コロナごときと鼻で笑うことなく全力でおびえているだろう（笑） もちろんインフルエンザによる死者数も海外比で毎年とても少ない素晴らしい大本営発表がなされていることは
いつもぬかりなく怯えてばかりのお前らなら知っているだろう
いつもどおりの信頼性の高い大本営発表ならば今回も完全に信用できるはずだ！
全力でいつもどおり怯えるだけで安心安全な毎日がすごせるはずだ！
あ！満員電車大神殿でのお祈りは欠かすなよな！ 宝くじが当たる確率とくらべれば1000倍一万倍くらい当たりが出やすいぞ！
怯える価値はあるから全力で怯えるんだ！
頑張れ！まだまだお前らは限界じゃない！まだやれる！
え？宝くじは一枚しか買わないわけじゃない！？だと？
大丈夫だ！千枚も買うバカはいないだろ？（笑）
それ以上買うやつはバカなんだから風邪はひかないんだぜ！ ミッドウェーの敗戦は、陸軍にも陛下にも伝えられなかったという神話が広められている。
たぶん陸軍筋だろう。
陸軍（大本営の組織）にさえ伝えられない、機密情報があると言うこと。
大本営内部でどれだけ正しい情報が共有されているのやら。 スウェーデンは1920から70年ごろまで優生思想のメッカの一つで、障害者や身体的奇形を持つ人への不妊手術を積極的にやって来た国。いわばナチスのイデオロギーの故郷だ。1990年代に入って一応自己批判したが国民の間に思想と価値観が根強く残る。
集団免疫の主張の根っこは優生思想。 今回のクラスタあ（笑）対策を応用して毎年のインフル対策も全部すーぱあスプレっダア（笑）作戦でやればインフルなんてイチコロさ！
日本しゅごい
日本むてき
日本かんぺき
なにしろ
日本には四季があるんだからな！ マスク♪マスク♪お口にとまれ♪
お口があいたら
廃棄の運命
捨てられてなるか♪取り憑いてやるぞ
マスク♪マスク♪不治の神経症 しーっ ジジババ殲滅作戦やってんだよ ほっといてくれ >>250
お前は飢え死にしろ
大恐慌の時代だって、人間食わなきゃならないからダイナーは大丈夫やったんやで ＜「新しい生活様式」における熱中症予防行動のポイント＞
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_coronanettyuu.html
（１） マスクの着用について
マスクは飛沫の拡散予防に有効で、「新しい生活様式」でも一人ひとりの方の基本的な感染対策として着用をお願いしています。
ただし、マスクを着用していない場合と比べると、心拍数や呼吸数、血中二酸化炭素濃度、体感温度が上昇するなど、身体に負担がかかることがあります。
したがって、高温や多湿といった環境下でのマスク着用は、熱中症のリスクが高くなるおそれがあるので、
屋外で人と十分な距離（少なくとも２ｍ以上）が確保できる場合には、マスクをはずすようにしましょう。
マスクを着用する場合には、強い負荷の作業や運動は避け、のどが渇いていなくてもこまめに水分補給を心がけましょう。
また、周囲の人との距離を十分にとれる場所で、マスクを一時的にはずして休憩することも必要です。
外出時は暑い日や時間帯を避け、涼しい服装を心がけましょう。 >>331
6/12の大阪専門家会議が面白い
えふしん
2020/06/13 13:48
議論がとても有意義で勉強になった。要は唾液中のウイルスが感染源だから一人ひとりがマスクしてるだけでおKなんじゃね？と。（あ、万事がOKというわけでなく）
https://note.com/fshin2000/n/n1e4205ee02a7 これは興味深い結果だな
集団免疫を目指しても6パーセント
封じ込めを徹底しなくて、医療崩壊しかけた日本で0.1パーセントくらいだったよね
つまり
・感染しにくい
・感染して、重篤になったら悲惨
みたいな感じかな だいたい、こんな抗HIVの薬が効くような病気、
なんか風邪とHIVのハイブッドだろー！ そもそも抗体なんかできないから...
集団免疫（笑）
新型コロナは、「罹ったらダメ」なやつだよ？
生きるか死ぬかは運次第... スウェーデンは集団免疫を口実に福祉の銭食い世代を淘汰したんだよ。 >>333
そんなに感染しにくいんなら自粛なんかする必要は全くないな 人口が20%くらいまで減った頃には集団免疫獲得できそうじゃない >>30
【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13
スウェーデンは物理的に助けることができないから、
この戦法を取ってるだけだからね やはり抗体の寿命が短いということか？つまりワクチン作っても年に3回くらいうつ必要があるのか？ 日本の抗体のやり方は石橋を叩き過ぎて壊していまったというのに等しい
陽性が最も出にくい（逆にいうと信頼性の高い）ロッシュとアボットの両方で陽性のみを陽性と判断するなんてやり過ぎ
諸外国は複数の試薬を用いてどれか一つでも陽性だったら陽性と判断しているんじゃないか
とにかく厚労省は諸外国の例を調べて類似の判断基準にすべきだよ 少し前にスウェーデンは政権支持率が高くて感染症対策専門家がスター扱いって
話を聞いたが、いまはさすがに支持率下がってる？ どうなんだろ 集団免疫目指すなら50歳以下に強制コロナ接種するしかないんだよ。自然増加では時間がかかりすぎて抗体消えちゃうよ。スゥーデンは３ヶ月に１回強制コロナ接種でいきましょう ざっくり言えば、スゥエーデンが集団免疫獲得できるまでに今の10倍亡くなる
日本は公開されてる数値が正確ならば、700倍亡くなる
っていうだけ。
理想的に進んでそれ、実際には抗体維持が確定できないから下手すりゃもっと逝く 団塊ゴミを大量死させることが一番効果的
このゴミどもを大量に生き残らせては国際競争力が低下する 本日判明してる分で、現在進行形の罹患者370万人
これが１４か15日周期で変異する。
370万パターンでバージョンアップされたらワクチンなんて夢の話ですわな。
次の変異で強毒化しないかってーと多分する。2011年には無毒レベルだったのが今この猛威なんだし。 ニューヨーク
抗体検査21％
古い学説では集団免疫は60%と言われていたが、人々の生活圏が違うのでそこでブロックしてくれれば、20-40%の抗体で効いてくるらしい
抗体21%の今のニューヨークで新規感染者数が激減してる
テグネルの集団免疫理論は正しかったよ。証明したのはスウェーデンではなく、ニューヨークだったがｗ
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page 都市封鎖したイギリス、イタリアで数万人死者と比較すると５千人は少ない。
（10万人当たりは多いだろうが）
都市封鎖は本当に効果あるのか。
東京も非常事態宣言出した時には、完全に減少していたし、
40万人死ぬ発表があったときは収束している。 ・コロナは免疫を破壊するので抗体はできなくなる
・中国の発表ではコロナは2ヵ月で免疫が減少する
NYは2月くらいからコロナが流行してるので、5ヵ月経過してるので、中国発の免疫なくなる説だともう切れてるはずなのだが
スイスの研究だと抗体が一回下がって、また再度増えてるって話もある
どれが正解か知らんけど、混乱した情報が出回ってるね >>353
ニューヨークという一つの集団を、そもそもの生活内容から感染しやすい人達とそうでない人達に分けたとき
感染しやすい人達があらかた感染したという事だろう
感染しにくい人たちは、その生活内容自体が免疫になってる ロックダウンをせずに悲惨な状況になっているスウェーデンは、
すべての死因を含めた今年６月までの累計の死者数が、
2015年の6月までの累計死者数に近くまで増えている。
で、2015年ってなにがあったんでしたっけ？ 前のがまだ残ってる一時的に寛解しただけでそこで再度感染したら
あまりどぎつい薬使いたくないし
それが効いてくれる保証もないので一刻も早く
まえにかかった時の抗体消えてくれって祈ることが多いんだよな 感染率が超低いなら集団免疫になる前に絶滅しちゃうと思うよ
だけど欧米では感染率高すぎなんだから集団免疫しか出口がないじゃん
逆に日本の大本営発表が正しいならば日本には集団免疫の出口はない
まあアジア諸国の多くは後者みたいだよな ＞集団免疫
感染しづらくなるだけでやはり感染しますよね。 もうスウェーデン人は一切他国との交流を経って
好きなだけ老人と移民を死なせてなって感じだな 単純に三密でカウントしたら日本よりも感染機会が多い国なんてどこにもないだろ？
圧倒的に日本は高速超拡散感染だろうよ
でも感染してないからね（笑）すくなくとも大本営発表では
まあラッキーマンなんだと思うよ本気で（笑）
だいじょうぶだぁ〜（笑）
で行こうぜ！ >>360
感染機会を減らすアプローチでも同じだよ ビババンゴにとっては命よりも大切なノミニケーションがなくて実は皆死ぬほど辛い思いをしてるかもしれないが（笑）
リモートワークしてるくらいしか対策はないんだからしょうがないだろ（笑）
マスク真理教団入りとか怪しげなのは希望制度にしといてくれよ（笑） ほんと絶望的よなこれ
ワクチン摂取しても効かないって言ってるようなもんだからな 抗体出来ても時間かたてば消えるって研究結果あったけどな
とりあえず最後までやってみそ バカ国家ｗｗ
所詮は人口１０００万
まともな人材が居ないんだろ >>367
インフルとかと同じだろ
毎年かわるから弱るだけじゃなく意味なくなるよ
でもインフルなんて毎年集団免疫ができて終結してるだけって話しもあるからね
春が来て天気のおかげで弱るのもあると思うけどさ、集団免疫って普通の出口だぜ
感染率が高い病気の場合には すくなくともローカルに集団免疫が出来ちゃえばいいんだよ
長距離通勤しない地域ではさ
首都圏のビババンゴだけはローカルといってもあまりにも広大だけどな（笑）
ま、でもインフルでもビババンゴは他国よりもずっと死んでないんだよ（笑）大本営発表ではね やっぱりさ（笑）ビババンゴ無敵の馬鹿説に期待するよな（笑）
ラッキーマンの正体は無敵の馬鹿で馬鹿すぎて風邪ひかないだけなんじゃないかな（笑） 考えても見ろよ
だってビババンゴは
す
た
っ
ぷ
さ
い
ぼ
う
は
あ
り
ま
あ
す
！
とか言ってるんだぜ（笑）
満員電車大神殿で朝晩全身全霊でお祈りして職場で疲れを癒やして家では気絶してるだけなんだぜ（笑） 塩基の短いインフルエンザでさえ抗体はそんなに長持ちしないのに、
はるかに長いコロナで長持ちするわけがないよな >>294
日本では夜の街だけ自滅させるほうが生存率は高いよ >>342
団塊爺さんやよく知らない左派気取りが高福祉などといっているが、
実態は、態の良いとこで切り捨てる福祉。医療分野は全然ダメで
経済的ゆとりある人は、治療のために他のEU域に引っ越したりなんて常態化
してるんだよな＞スウェーデン >>376
Woh!国 ってヤベーやっちまったぜ！みたいなwwww 税金でテキサス旅行し金儲けする官僚達
お友達に巨額の利権を与える国会議員
「そんなの風邪」と真正バカの国会議員
「37.5℃4日間」とは言っていない厚労省
高額退職金の公務員供
上記が発症する新型コロナウイルスに変異しますように でもまぁ、一つの方法だけに偏るんじゃなくて
いくつかの勇気ある国がこういう政策をとってくれるおかげで
色々なデータが取れるんじゃないかな
少なくとも研究者達にとっては有意義な政策だったと思うよ >>375
人権団体やフェミ団体がうるさいから無理だろうが
キャバクラ風俗ホストを営業停止させるだけで感染者は減らせるよな 100万人ぐらいの感染者ならば 治療受けさせないでおいてやる
Ｏｈ ノーガード 君の手に S型を握り締める
君が僕を疑ってるなら L型ウイルスをくれてやる
Ｏｈ ノーガード 僕のこのマスク さっさと捨ててくれ
テレワークに溺れ アナルオナニーに走ったって 感情さえもリアルに持てなくなりそうだけど
こんな不調和なパンデミックの中で たまに情緒不安定になんだよ
でもノーガード 共に感染したり このウイルス君に捧ぐ
「みんな一緒に」
（会場）（あるがままの心で 生きられぬ弱さを コロナのせいにして過ごしてる
知らぬ間にはまってた 同調圧力のイイ子ちゃんに 満足してるなら）
僕だってそうなんだ 「ありがとーーう」
どれほど綺麗好きの日本でも 感染はやって来るんだよ
Ｏｈ ノーガード このわだかまり きっと消せはしないだろう
集団免疫を支えにしてきたけれど 失くしちゃいけないものを 今失くした気がする
スウェーデンが不自然な程に 怪しい気持ちになれるんだよ
Ｏｈ ノーガード ヤバイ悪企み 会う度に仕掛けてくれる
コロナはきっと奪うでも与えるでもなくて 気がつきゃそこにあるもの
皆の非難にさらされ ゴネて取り繕うマスクは 捨ててしまえばいい
そこから始まるさ スウェーデン見習って、集団免疫獲得しろとか言ってた馬鹿は腹を切れ バカとかアホじゃなく、土人といえ
海外の土人と言われてた奴らはそういうタイプなんだから スウェーデン人はバカなんだって、日本人は北欧を美化し過ぎ。 まぁコロナの正体まだ全部わかってるわけじゃないしな
長期戦になるだろうから、
最終的にはスウェーデン方式が正解ってこともあるわけで…
マジレスすると
まだまだこれから アジア人に、BCGに、清潔ガ―、マスクガー、自然免疫ガー
全部科学的根拠なし
アジアに来たものと欧米で流行ってるやつは
同じ新型コロナだが変異して毒性が全然違う
これな 感染者数がとても多いので、当然変異が生じる可能性も高くなる
インフルも型が違えばワクチンも異なる、つまり
何度も何度も感染するし、何人も何人も亡くなり続ける
1度治癒したから安心、なんて、楽観に過ぎる 長い目に見るとコロナウイルスに感染して耐性の長いものから
死んでいくので生き残った者同士がSEXしてガキ作って
そのガキどもの中で淘汰が起きて、数百年先にコロナなどまったくものとも
しない人間だけの世界になっているんだろう
アダプテーション、適応だよ
ダ―ウィンの進化論だよ
そしてまたもっと厄介なウイルスが現れる
人類滅亡まで延々と繰り返される オレはブラジル賞賛に代わる気がする。スウェーデンは既に賞賛されてる。 >>20
現状、スウェーデンでの感染者の死亡率は9%弱
抗体保有率100%だと90万人死ぬぞ。
そうなったら、医療崩壊でもっと死ぬぞ。
国消滅するんじゃね？
あくまで机上の空論だけど。 昔のはしかみたく，
罹ってる人の所へわざわざ行かないとダメなんじゃないかな >>397
スペイン風邪でも日本では当時の人口5000万人中50万〜200万人ぐらい死んだけど別に日本は滅んでないぞ >>399
お前らの先祖ももれなくかかってて、淘汰に生き残ったのがお前ら
でもコロナが殺すのは老人だから >>367
肺が石灰化
血栓で脳や内臓に障害
免疫系への影響
生殖能力の減退
このあたりの後遺症の検証も必要だしな >>357
>>1をよく読め。悲惨なのはロックダウンしたイギリスやスペイン、イタリアだ。 >>402
そんな状態で回復しても抗体消えてまた感染したら確実に死ぬな >>403
>>悲惨なのはロックダウンしたイギリスやスペイン、イタリアだ。
「命の選別」・・・年寄りは治療さえ受けれない・・・
集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908
保健当局によると、集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、八十歳以上は３・５％のみ。
医療崩壊を防ぎたい政府は「高齢患者をむやみに病院に連れて行かない」とのガイドラインを現場に
通達していたのだ。
むごい実験
唯一の望みは集団免疫の獲得だが、政府発表では、首都ストックホルムの抗体保有率は７・３％。
希望者を対象にした民間の検査でも１４％で、人口の六割以上にはほど遠い。 前回抗体有りなった人達は多分もうなくなってると思う 第二波でとんでもない感染者が出てロックダウンになった時には
日本経済に与える打撃は計り知れない
さらに第二波収束後、次の第三波が来ることが予測されれば
ショックを受けて自殺するものや、暴徒化するものも出てくる可能性が高い
何も日本に限ったことではないが
カオスが世界中を覆うだろう >>399
根本的に違うよ
スペイン風邪は集団免疫が働き
第一波、第二波、第三波と徐々に感染者数が減り
ゴールが見えていた
今回のケースでゴールがまったく見えない
テドロスみたいにWHOのTOPが数十年とか言い出してるし
半永久的にこの状態が続くのかと民衆は思い始めている 日本も台湾のようになりたいらしいが
検疫が弱すぎるしまず国内ゼロにできないなら無理だろ >>275
「アジアは感染率低い」はもう通用しない
東南アジアもインドネシアやフィリピンは日本より死亡率高くなったし、インドは１万3000人も死んでる
東アジアみたいに狭い範囲に限定したら、共産国と人権を無視できる人口が少ない国が集中してる特殊な地域だからだ 到達が遅かった北欧じゃ日本より被害小さい国ゴロゴロしてるしな
そんな中でスウェーデンだけ甚大な被害受けてるのは、政治と行動だろう ノーベル賞の授与式出た奴は帰国後二週間隔離になんのか >>389
スウェーデン方式が正解になる例をあげてみて 何人死んでもいいねらそもそも集団免疫もいらないじゃん
かかって死ぬ奴は死ねばいいわけでしょ >>416
なんかこれ突き詰めたら植松理論とスウェーデン式は大差ない気がする 抗体は出来ても、短期間で消滅するの
そういうこと。 軍事パレードやったロシアはどうなるの？ノーマスク濃厚接触しまくり 安倍が集団免疫論者じゃなくて助かったな
総理が橋下だったら…😱 橋下「集団免疫や！うわ36.8の熱になった怖いよー」
こいつの言う事あてにならない 43%で集団免疫獲得の可能性らしいから、この調子で頑張れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
