【ドイツのコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣★2 [緑の人★]
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ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714400415874011240.jpg
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
（早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している）
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
1スレの日時 2020/06/21(日) 18:13:09.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/ >>926
え？東京で１４０００人だろ？
東京ドームで１００００人収容できるが？
軽症者、無症状者は全て臨時病院へ隔離すればよいだけの事。
医療崩壊？
これはどの国においても、行政の失策が原因だ。 >>939
暇なんだから
希望者全員検査すりゃええやん。
でも、、、まだまだ事実を知るの怖い感じ？
いまでもＰＣＲ検査しないの、こういう事ねｗ 一部のバカな検査しろ厨がパニクって検査しろを連呼したが
「家で寝ていろ」「三密を避けろ」「人が集まる商売は休業しろ」が正解だったから感染爆発しなかった
結果がすべて
まだ検査しろ厨が生存していたことに驚きｗ >>920
経済の停滞レベルはまさにそのレベルだったから考えとしては取り得る方法の1つだよ。
経済活動が停止してそのままだと病気以外にも人が飢えて死にかねないレベルで研究もあるまい。
まずは社会活動の復旧だよ。
世界規模で原油がマイナス価格をつけるまで行ったからな。
世界的人類的危機が起こっていたよ。まだ全く収束していないけれど。 >>952
東京ドームが貸してくれると思うか？
力づくで奪えば財産権の問題になるぞ？ PCR検査だけは大量検査スンナ派という新しいタイプを見つけてしまった 戦後日本で三国人と称し、
GHQが朝鮮人自警団に銃持たせ、
日本警察に銃持たせない、
一等地日本人撃ち殺し、。
白昼堂々と酷い強姦殺人やり高放題ごろつき朝鮮人、
やくざの乗っ取られ、たまりかねた吉田茂が
白洲次郎にGHQ直談判させた、
戦後日本人は皆さん大変だったは
このごろつき朝鮮人が日本やり放題ですから、 >>4
まあ武漢にウイルス撒いて世界が苦しむ姿を楽しんだだけなんですがね 安倍晋三という無能なリーダーがいるから、国民の１人１人が頑張っただけ >>938
日本語なんてくそローカル言語で広報したって日本人しか読めないだろ >>953
検査数が1日何万件もやってるイギリスは死者数何万人なってるんだよ
そういうのも知らないのかｗ >>932
知らない。
とにかく、PCR検査を含めた検査をして、感染者は隔離。
これが、正しい防疫の在り方でしょ。
>>939
検査数と、国家の防疫理念は正比例でしょ。
日本は、国民の生命より既得権益の方が重要な国だから、検査数が少ない。 >>952
東京の感染者数５０００人で院内感染起こしてアップアップ状態だっただろ。 >>931
横からですまん
PCR検査のメリットは大きいにあるよ
大事なのはデメリットと天秤にかけて総合判断をすること
そして検査さえ増やせば、本当に封じ込めに近づくのか
現実的にどこまで検査を増やせば意味があるのか、ということだと思うの >>962
広報する内容が、、、、、
「オタクの国とは民度が違うんだよ！」
これしかナイやんｗ >>952
そんなのがキレイに、迅速に、安全に手厚く行えると思うか？？
給付金1つ、マスク1つ配るにも日本の官僚と地方自治体の運用能力は見ている程度だぞ！？
「行政の失策」というより、「そもそも行政やその担当者や公務員たちに能力とやる気がない」現実を見ると
事態がよりわかると思うよ。 日本は島国
ドイツのような他の国と隣接した国は、条件が違うことは考慮してくれ
あと、中国人入国者と中国人街には注意を払っておくべき >>850
押谷さんはPCRが少ないから把握できてないという議論は論外だと言ってたよ
統計学をしらない人だと俺も思う >>942
むやみにやたらに検査を行わずにクラスター発見のために絞って検査を行ったことが評価されてる
もっとケンサケンサっていうワイドショーみたいなアホは海外でも多いわけで、それを無視して正しいことを続けるには勇気が必要だったってこと >>949
検査して引っ掛ければ、その感染者から派生するクラスタが潰れる。
検査をすれば、感染者が減るのは簡単な論理。
馬鹿には難しいか？ｗｗｗ >>964
結果として死者数さえ何万人も出なければいいんだよ
↓
検査数が1日何万件もやってるイギリスは死者数何万人なってるんだよ >>956
大学の動員は必要なかった現実を認めようよ ドイツが完ぺき主義なんて遠い遠い昔のファンタジー話し
今では列車の運行ですら定時発着出来ないのが当たり前で、腹立てるだけ無駄とドイツ人は諦観している始末
航空機はもっと酷く、ルフトハンザなんか定時に発着しなくて何が悪いと居直っているとか >>963
へえ？日本はもう自粛解除されたんやでｗｗ知らなかった感じ？
なのにＰＣＲ検査が怖いとか？どうなってんねんｗｗｗｗ 普段から中国人の足の裏をなめてるような中国人の奴隷なんだから
中国を見本にしろよ >>962
一億二千万人以上がネイティブに話す言語がローカルってお前はアホだ >>1
隠蔽、虚偽、捏造、公文書偽造の何でもありの悪魔政権だから真似できないよ 肺炎患者とかに比べたらコロナのクラスター潰しって甘いけどこれで良いのか？
かといって経済のダメージ軽減出来たかどうかも微妙だしもう少し改善したの作ってくれドイツ様 春節の頃はまだＷＨＯがコロナなんて大したことないと言ってた頃
人から人への感染も公にされていなかった
各国も中国からの渡航者を入国禁止にしていなかった
立憲など野党も全然危機感がなかった
その中で安倍だけを「なぜ中国人の入国禁止をしなかったんだ」と責める理由はなんですか >>977
意味不明
検査数1日何万件のイギリスの死亡者数 42,589 >>974
とうとう現時点の結果論にしか頼れなくなったか
全く論に値しないヤツだな >>1
マスクの着用率が低い国では感染者一人がうつす人数が多いから
クラスター追うの無理だろうな >>5
抗体検査で日本では感染者が少ないと分かったやん
だから死亡者が少ない
BCGは感染を防ぐものではない ドイツとイギリスはいいな。
民度や優秀さでも日本に曳けを取らない。 放射脳と展開が同じだったな。あの時の危険厨の話だと東京は人が住めなくなってる筈だったのに。 国民全員が毎日PCR検査を受けられるなら意味はあるが、そんな事をやっている国は無い。 >>872
アジア諸国の保険、衛生システムは、長らく世界最大の援助国である日本の影響が大きい。
それは単に資金援助だけではなく、人的支援を伴う物だったからだ。 >>972
流石ドイツさん！
数百人規模に成長したクラスターを探し当てましたねｗ 死亡者数さえ抑えらればいいのに検査厨は頭悪いんだろ また１人世界から勘違い学者が出たか、たまたま偶然だよ花粉症が救ったの、学者もあてにならんな、そんなもん未来に役に立たない結論だと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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