東レ社長、日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbb605e83fecbe7f4f85366e8657627498a20f1
仕事の内容を細かく示して、その仕事ができる人を雇う欧米流の「ジョブ型」雇用を採り入れる動きが、大企業を中心に広がっている。
新卒者を一括採用して社内で育てる日本流の終身雇用は、時代に合わないのか。
従業員の半数以上を海外が占める東レの日覚昭広（にっかくあきひろ）社長に、雇用のあり方を聞いた。
東レは、いわゆる終身雇用的な考え方でやっているし、これからもずっとそうでしょう。終身雇用だから安定しているといっても、ちゃんと競争はあるし、みんなの生活が成り立ついい仕組みだと思います。
一方、アメリカなどはジョブ型で、雇う時に一人ひとりに、あなたにはこういう仕事をしてもらいますとジョブ・ディスクリプション（職務記述書）で明確にし、給料はいくらですという仕組みです。
しかし、私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすることでしょう。だから、欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、東レの日本流のやり方がいいと言います。
東レでは、飛行機などに使われる炭素繊維は、事業として成り立つまで50年以上かかったし、海水の淡水化装置などに使われるRO膜（逆浸透膜）も50年かかっています。その間、赤字でも事業の中身を知っている人が研究開発を続け、使い道を開拓してつないできたのです。素材産業は、10年、20年の技術の蓄積がないと、新しいものを生み出せないのです。（聞き手・真海喬生、諏訪和仁） >>1
でも女は話題の引き出し（つまり知識教養）が浅くて自分に知識を授けてくれない男を嫌うよな？
これが社会的体面とかいう以前に、大卒女性が高卒の男を交際相手として倦厭する所以でもあるわ 鎖国しましょう。
それが一番。
後はこぢんまりとして、ガラパゴスの世界に生きよう。 氷河期以外は全員救われる
不幸になったのは氷河期だけ 製造や技術者はそれでもいいが、いらん職種が多すぎな話。 アメリカ、安倍竹中らの
新自由主義者らが日本の終身雇用をぶっ壊したがっているという事実 >>1
韓国に喜んで技術渡す馬鹿企業
東レは10年後、必ずソニーみたいに凋落する なおメンバーシップ型から外れた者の人生は考えないものとする でも、現実には
先進国で最も給料と生産性が低い国なんだが
一人頭のGDPや年収で韓国や台湾に追いつかれる寸前の日本の
終身雇用制度が良いとは言えない 関連スレ
★ニュース速報＋ 20/01/13
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★8 どっちのシステムも一長一短だからな
企業の大きな負担が社会の安寧に貢献してるのはその通りだと思う 日本には合ってると思うがね
どっぷり資本主義よりどっちつかずな方が >>10
ソニーって業績凄くいいぞ
電化製品は昔みたいに売れて無いが
ゲーム事業や他が超絶好調で売上も利益も昔より今のが全然良い数字 日本流ってかアメリカでも製造業とか公務員は終身雇用だし、終身雇用じゃない職種の人の方が少ないだろ 日本は最高
皆保険制度
寿命
治安
グルメ
世界一 >>1 社長がポエム発表するような会社の株は買えませんね。 東レはそういうならそれでいいだろう
そういう人が入社してやっていけばいい
圧倒的大多数は違うようだ >>13
そりゃそうなるよ。
言わば薄く広く食っていくためのシステムなんだから給料と生産性は低くなって当たり前。 >>17
頻繁な転勤と、人権である同一労働同一賃金を無視した上で成り立つ制度だから
個別最適であって全体最適ではないぞ >>13
ai導入とか効率化の費用考えたら、社畜使い倒す方が圧倒的にコスパいい
しかも日本人は下に合わせる国民性だから給料に差があっても自分の給料を上げろとは言わず、高い方（特に公務員）のを下げろと要求するw 竹中平蔵
若者には貧乏になる自由がある
貧乏をエンジョイしたらいい もう3社目だ、給料は上がらないのにめんどうだけ増えるから辞めたい 日本の競争力は終身雇用をベースとした滅私奉公だったと思うよ
終身雇用を保証してくれるなら会社の繁栄こそ将来の生活の保証になったんだから滅私奉公でも出来たし、自分に意味があった
お家が存続すれば一族郎党安泰という奴だ 終身雇用は経済成長が右肩上がり前提だろ。
今や有名大企業でさえ倒産寸前になるんだから、現実的に終身雇用は無理。
やる気のない妖精さんみたいのをクビに出来ない今の労働契約は日本を滅ぼす。 「雇用の流動化」って雇用主に大きなメリットがあるけど、
被雇用者にはあまりメリットないんだよね。
被雇用者のメリットを強調するコメンテーターはユダ金左派。 グローバリストの方が間違いだったんだろ
アメリカの洗脳されたのさ >>32
終身雇用である限り、足の引っ張り合いが始まるだけ。 化学や素材産業は終身雇用が自社にとって有利に働くから、東レの社長はそう言うだろ。
事情はそれぞれ企業によってぜんぜん違うのだから、国として終身雇用を法律で強制して
維持すべきかどうかは別の問題だ。 ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分
↑
サビ残・忖度・飲み会 有名大企業ですらろくに仕事できないけど長年居るってのいっぱいいるからなあ ジジイだけが終身雇用で
若者は非正規雇用で移民と競合ですか 公務員や大企業が人気なのみると終身雇用の方が
需要あると思う。辞める選択肢もあるんだし。 >>45
基本は成果主義と解雇自由化で、金があって終身雇用が出来る個別の企業は
終身雇用、成果主義にでもすればいいと思う >>41
もう今から解雇自由化しても滅びは決定的。
まあ何もしないよりはマシって程度。 >>25
愛社精神というか
自分がやらないと他人に迷惑がかかるって考えだな
だから仕事を限界超えてもやろうとする 終身雇用自体幻想だ
そこら辺のジジイに聞いてみろ
殆ど転職繰り返してるから >>52
それは終身雇用じゃなくて、単なる長期契約。 不況きてもうた！退職金もボーナスもカットするのはかわいそうやから新卒採用ゼロで乗り切ったろ！の精神 終身雇用は将来の安定だからな
生産性＝経営者の利益は上がったかもしれんが結果は不況に少子化 >ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。
その曖昧なものを明確化して働かせるのがお前たちの仕事だろ これはね、日本人じゃなく
コリアンの終身雇用だからね 既に日本の解雇制度は欧州の平均レベル
世界一厳しいというのはネオリベのデマ
ではなぜ解雇に悩まされるかというと日本独自の新卒一括採用とメンバーシップ雇用 エンジニアと他の職で論調が変わる
コストかけずにエンジニア囲い込みたい日本企業にとっては終身雇用がいいだろうがな 小泉政権という傀儡を使ってアメリカの資本家に洗脳された結果だろ
CSISと縁を切らないといつまでも言いなりはおかしい >>32
成果主義は結局のところ、誰がその成果を認めるのってとこに問題がある
人間がやる以上上手くはいかない >>59
年功序列じゃないならただの長期雇用でいい 終身雇用は市場が拡大してて、旺盛な消費欲があった時代ならば可能だろうけども
今は無理だろうね。それと定年退職が55才だった1980年頃までならば可能。
今は国が定年制度の延長、企業の社会保障費の増大（昔は企業の厚生年金や健康保険の負担額も今ほど高くない）。
そして国際競争の激化。それでどうやって終身雇用が可能なのやらｗ
東レはその代わり非正規を大量にいれて、終身雇用の正規雇用の領域とそうでない領域で分けてるんだろうけどね。 東レの従業員がほとんどの団地に住んでるが
東レだけで固まってて他を相手にせず嫌な感じだわ どんだけの大手企業がリストラしてると思ってんだ
視野が狭いだろこのおっさん
公務員も含めて即クビにできる
追い出し部屋なんてやるなら即クビにしろっての
公務員は一般企業での経験を必須とする
新卒・中途の採用の区別を無くす
転職による不利益をなくす
派遣は専門職以外禁止で、最低賃金を大幅に上げる
能無し政治家は社会システムの向かうとろを示すべき
一度辞めたところのまだ戻るなんてのが普通にあってもいい 化学・素材・機械は、終身雇用で自社にノウハウを蓄積することが競争力を強めて
経営的に有利に働く。
すべての産業がそうではないから、国としてすべての企業に終身雇用を強制するのは
大きな誤り。 >>58
それは結果論だし終身雇用崩壊して既に久しい
デフォは終身雇用で年功序列
そう思えば今きつくても将来は安泰
だからローンも組んだし結婚出産も安心して出来た
それが昭和かなたぶん
物事には必ず悪い事がある
その悪い事だけがフォーカスされて本来良い事は悪い事になっていく
そんな繰り返しが人類の歴史 でももう無理です
売国奴のおかげで全て崩壊しました 終身雇用はすごくいいシステムだとは思うけど、年功序列はいらん >>77
ほんの一部の優秀な研究員と、工員の会社だからな
他の産業の形態とは違うと思う いい仕組みじゃない
硬直した雇用は変化の激しい時代にはついて行けない バブル崩壊から自分さえよければいい奴が増えたからな。
バブル期は現場が和気藹々だったのが崩壊で一気にギスギスしだした。 >私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。
それはなに？なんで書けないの？書けないことを問題ととらえ、解決しようとは思わないの？
> 本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすることでしょう
それはジョブ・ディスクリプションに書けない問題とは別の話だよね？？
そもそも、それはジョブ・ディスクリプションに書くことではないのでは？？ このスレは
文系ガー
経営者ガー
年功序列ガー
のオンパレードです
じゃアメリカにでも行くか、起業したら？ でも、とんでもない数の派遣を使い倒しているんでしょう？ｗ アメリカが終身雇用制の方が業績が伸び社員のやる気が出るから
採用する企業がふえてきたのに、
日本は逆行して終身雇用制を捨て旧アメリカ型雇用が主流になってるって
皮肉だよね そんなことどーでもいいからクレアコンポの使用量安くしろ！ 前の経団連会長だった榊原が東レやん
経団連会長として終身雇用は無理と言いながら自分のとこは終身雇用
とんだ二枚舌やな
さすがジャップだ
(´・ω・｀) まぁ終身雇用＆年功序列はトータルで見れば社会全体の利益としては優れていた
しかし逆行するにはものすごく労力がいる
今更戻る事はないだろうね >>83
新自由主義はキリスト教の歯止めと本来はセット
キリスト教の歯止めがあると宗教的良心に期待出来るので社会はまとまる
日本の場合は仏教への信仰が薄れてるところに新自由主義を導入したからズタズタになった ある個人の雇用を守ることと、中長期的な視点で商品開発を継続させることは、別の話だよね？
後者は経営判断だ
経営者のセンスと決断力がまず問われるのであって、雇用スタイルは関係がない。 自分の敵と仕事しなくていいなら終身雇用のレールに乗ってやってもいいぞ >>78
結果論も何も一部の大企業以外は昔から普通にリストラしてただろ 今でも東レはMITとかに留学生を送ってるんだろうか？
今は技術的にも中国に抜かれてるんっじゃなかろうか >>4
なんでそんなに極端なんだw
まあ、グローバリズムが行き詰まったという事だね。
過去に成功体験があるのだから、それに固執するのも自然な流れ。 今更解雇自由化とか
整理解雇をやりやすくするだけで
またリストラでしか利益出せない
西川みたいな無能が跋扈するだけ
もはや延命でしかない 終身雇用の新卒一括採用は社内が社会主義になるの
だから社会主義で審査される「成果()」になる
そのなかでの競争なんて審査する側の恣意的な評価に左右される
冒頭にあるジョブ型は資本主義的な競争原理が社内において働く
会社にとっての成果は明確に費用対効果で終わる >>103
解雇自由化することは最優先事項だぞ
でないとまた就職氷河期世代が何度でも生まれる
非正規雇用の低賃金も続く 実は終身雇用が日本の強みだったんだよな
一生面倒見てくれる代わりに会社に一生忠誠を誓うという信頼関係があったから
いつでも簡単に首切るようになった途端目先の利益しか追わなくなって凋落した 大企業だけど工員がほとんどで社員は決して裕福じゃないしね >>2
だからと言ってコンニャクがテンガに劣るとは言い切れない。
コンニャクは力の入れ方次第で締め付け具合を思うがままに操れる。
使用前には人肌に温めてから使うという方法もあるし、使用後には食すこともできる。
よって一概にコンニャクが劣るとは言えないのだ。 会社が人生の全てと考えると、終身にせよジョブ型にせよ必死になってしまう。
仕事は人生の半分、あとの半分は自分の生き甲斐/楽しみとすれば相対化される。 やる気なくなるから仕事遅いやつはガンガン首切っていい >私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。
そうだよ、日本企業は、これを書かないのではなく、書けない。やっと認めたな？
しかし、なんでそれを肯定する。だからダメなんだろうが。
被雇用者に何をやってほしいか自分の言葉でアウトプットできないのに、なにするの？？www
採用ビジョンも経営ビジョンもゼロでみんな社員に丸投げするだけっていう態度の表れだよw
それじゃ経営者なんかいらないよねwww >>108
そこを利用するブラック企業を許容しなくなった社会だから
終身雇用否定の流れは自明だわな >>108
アメリカは日本を弱体化させるにはどうしたらいいか徹底的に研究してただろう
それが新自由主義、金融機関の融資機能の弱体化、終身雇用制度の廃止
このあたりだったのかもしれない
女性の社会進出も美名と裏腹にそうだったのかもしれない >>1
あと年功序列もね
（年功序列を維持しつつ成果報酬なんかも加えるといいよね）
他にもあるけど最低この２セットだけでも、少子化が結構改善されるよ 優劣つけてどちらがいいかって話になるからダメなんだよな双方にメリットデメリットあるし >>91
年を取らない人間は存在しないからね
終身雇用＆年功序列ならトータルで損じゃない
シンプルにいうと誰もが負け組で誰もが勝ち組になれるのが終身雇用＆年功序列というシステム
幸福の最大化が社会運営の命題であるならば
終わり良ければ全て良しの精神
今の人間が取り得る手段としては非常に優れていたと言える >>1
中にいる人間にとってはいいんだろうな。
でもこういう会社が多いせいで、一度外れた奴は二度と這い上がれない社会になってる 日本は非正規雇用が拡大するに連れてGDPが低迷してきてないか？ 東洋レーヨンの時代には倒産危機もあった
努力もあったろうが運も働いて順調にこれただけの話だと思うが ┏( .-. ┏ ) ┓【赤ちゃんと、脳幹繋ぎ】
*西日本で
私と同じ遺伝子と偽った赤ちゃんが
昨日、新被害者格女王として誕生しましたが
【モニター側の視力が、二時間のみで半減した】
--
*脳に直接、高GBの視覚データを配信すると云う事は
とても視力に負担が掛かります
※かつて故ビル・ゲイツ電子飛翔体（全滅）は
マッチ箱程度のモノクロ画面（薄い画面）まで
画質を落とすべきだと云っていた
==
*その赤ちゃんは
古舘電子飛翔体が、二回程、WIFI波の針を刺したら
火が付いた様に泣き出して止まらなかったらしい
その後、安田電子飛翔体が馬乗りになって
世界の頂点に立ったと、大騒ぎしたので殺されたとか…
vm4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1275226474635685888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
東洋大学経済学部の瀧澤先生の有名な論文。
http://www.camri.or.jp/files/libs/929/201708071226593163.pdf
20世紀から21世紀の10年にかけて、日本の科学と機械は国際競争力をますます
強めている。それに対し電機の競争力は1/3になった。
これは終身雇用が有利な職種と不利な職種の差。 戦前の日本は終身雇用ではなかった
もとに戻るだけのはなし >>114
犯罪率あがるけど良い？
おまえ殺されても文句言うなよ
終身雇用は弱い奴のセーフティネットも兼ねてるんだよ 不要になった仕事は無くなって然るべきだし
不要な仕事についていた人間は切られるのが正しい
不要になった組織についても然り
終身雇用だとか言って切られるべき人間を切らない
時代遅れになった会社が潰れない
その結果、新陳代謝の低い、言い換えれば経済成長力の低い日本経済になるわけだよ
世界の早さについて行けるよう終身雇用的な仕組みは改めるべき >>129
その代わり、格差に対する絶望は戦争につながったと思うがな >>119
アメリカは日本の強みが終身雇用による信頼関係だと分析してバブル期徹底的にそこを突いてきたそうな
結果がこれw 悪くない考えだろう
そのおかげで日本は発展してきたんだし
欧米至上主義を取り入れた竹中あたりから日本の衰退は始まってる 終身雇用なんか社会共産主義者の幻想にすぎない
ソ連·東欧が滅んだ現実を見ようとしないクソ左翼 半分ほどいる正社員だけを終身雇用にするんだろ。
そのうち正社員がどんどん少なくなっていって、
コネ入社のアホな一部社員だけが終身雇用になる。
ほんと老害爺って馬鹿だな。 >>6
それも含めて雇用して経済回してきたのが昭和 別に日本は貧乏でもよくね？
無職が溢れてたらそれが普通になるだけだし
根本的にそこの判断基準が違うからなぁ
終身雇用はかなり格差を作るよ >>117
調整を最重要視する日本の仕事のやり方じゃ書けないな。
ジョブデスクリプションの間に落ちこんだ仕事の処理なんて、
欧米じゃ自分の仕事じゃねーって言ってやらんよ。 >>103
コロナ渦のアメリカみたいに、あっという間にクビになるが、経済直ったらすぐに雇用してくれる流動性のあるシステムもいいと思うけどな >>130
「みんなが正社員」なら終身雇用がセーフティネットになるね
そこで非正規を「自己責任」と切り捨てるのなら、それこそ治安悪化に文句言えない >>13
問題は、生産性が低いことではなく、個人の能力で給料が決まらないこと。
年功賃金を改革すれば、終身雇用の継続も可能。 韓国の工場ではこうしている今も最新のギジュチュがチュウチュウ吸われまくっている真っ最中 アメリカも、モトローラやHPは家族的な終身雇用だって習ったけど、どうなんかな?
両方とも、意気盛んとはいってないけど。 で、東レには非正規は一人もいないのか？
一度も非正規を消費したことはないのか？ 新卒一括採用は雇用安定の最大の要因だぞ。
低賃金終身雇用もしかり。
日本では雇用の流動化は一部のみ。 >>13
消費税5%にして以来ずっと実質賃金下げまくってる日本さん >>18
タンコブのシャープも潰せたしJDIは調査されないしS-LCDは大成功だったな >>135
派遣制度の変更もそうだろうな
低賃金労働者が増えれば少子化が進むし 終身雇用も年功序列も、従業員が順調に育つなら当然なんだが。（笑）
老害が使い物にならない証拠。（笑） >>1
朝鮮半島に東レの工場作った時から、東レは潰れろって祈ってるわ >>140
基準を下に合わせてどうするんだ。
とにかく実質賃金を上げる、これしかない。 >>8
実際に昭和後期の方が世界基準で見れば日本人の生活は豊かだったしな >>1
こういう企業になら募金とかクラウドファンディングとかしてあげたいな
終身雇用は無理とか言ったトヨタとか経団連会長の会社は不買運動するわ >>32
営業とか開発なら成果が見えやすいんだろうけど間接部門とか成果はどーすりゃいいんだ？ >>1
社長:(そうだ！若者を老人の奴隷にしよう！) 終身雇用と年功序列こそ最強の共産体制
戦争やって唯一手に入れた功績なのに欧米に騙され自ら壊すとか愚の骨頂 終身雇用と年功序列がいいなら
ベーシックインカムはもっといいだろ >ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりある
これはすなわち属人化であり、既存社員の既得権益でもある
こうやって能力がなくても、バカでもグズでも先に入っただけで情報格差によって有利になり、なんの努力もせず自分の立場を守ろうという内向きの態度になる。
だから内弁慶だけは立派だが、外では通用しない。
それが年功序列の正体であり、日本が落ちぶれた理由だよ >>165
ベーシックインカムで良くなるはアカの妄想 >>144
普通、実力主義なら年功序列になるはずなんだが。
勤務年数が多く、キャリアが高い方が稼げるのが普通。
（笑） 終身雇用にあぐらかいて向上心無い奴も
結婚するからと腰掛けで仕事に就く女も
俺から見たら同類 派遣の規制を強めて、あとは解雇自由化でジョブ型雇用
もうこれでいいよ
メンバーシップ型雇用がやりたい企業は個別でやればいい
派遣の規制はしてくれ
低所得者の年収が100万上がるだけで人生が変わる
高額所得者の年収が100万上がっても特に何も変わらないが、低所得者が子供作れるようになると全然違う クリエイティブな発想では不利なメンバーシップ型。 発想を商品化、品質安定に必要なのがメンバーシップ型。 考えが間違っている。 終身雇用が組織の犯罪を生むんだよなあ
究極の村社会 どうも終身雇用に固執するバカが後を絶えないから教えてやるが
終身雇用は結果であって目的でも手段でもないぞ
日本は戦後復興の過程で今の中国と同じく世界の工場だった
もちろん中国とは違い自国で世界に通用する企業が沢山出来たが
それで企業はとにかく人手が必要になった
例えば年功賃金のように無能でも長く勤めていれば賃金が上がるが転職するとリセットされる
あと退職金もそうで毎月退職時のために積み立ててるもの
たた退職金は長く勤めないと積み立てた分より低い額しかもらえないもので人質と同じ
このように終身雇用はとにかく人手が足りないから囲い込もうとした結果最後まで
務めるという結果になっただけで誰も終身雇用制にしようとしたわけではない >>149
全員正社員にするなら賃金を大幅に下げるしかないよ。
今の社長が言ってるのはきれいごとで、一部の正社員だけ終身雇用にして、
大半を非正規にしようということ。
非正規はいつでも調整できるから。
全社員を正規・終身雇用にして低賃金化するか、契約制にして能力に応じて報酬を決めるか
の判断だね。
後者の方が社会は活性化する。 欧米型の雇用だと、塗装工として雇ったら塗装しかしない
その仕事に対して何ドルと決まったサラリーが有って、それが上がることもない
日本は塗装をしてほしいと雇っても、朝来たら会社の掃除をすることや
手が空けば、他部署に応援なんてことも有る
経験を積めば塗装以外のこともやるし、部下を管理する仕事もやる
仕事の幅が広がれば、もらうサラリーも上がる
どっちがいいかだよね
個人的には、日本の雇用制度のおかげで何十年も務められて職人のような人が育つ
こっちのほうがいい その仕組みからあぶれた人にとっては
再起できない仕組みなんだがw それでうまくいくならいいんじゃないの
うまくいくなら >>165
ベーシックインカムが一番良い。
やる気の無い奴が労働市場に出て来ないから、そいつらに足を引っ張られない。
（笑） 終身雇用はやりつつ、年収差はあってもいいと思う。生活が保証されてるだけマシでしょう。 >>154
若いうちだけこき使ってリストラする制度にすりゃ子供産むどころか結婚出来なくなるのは当たり前なんだよなw >>170
良くなるぞ。
やる気の無いクズが社会に出て来なくなる。
足を引っ張られないで済む。（笑） >>146
HPはプリンタ事業をガサッとリストラしてた。PC事業もちょいちょい。
モトローラは会社バラして色んなところに買われた。買われた後は、言わずもがな。 >>13
上手くいってた終身雇用をアメリカにそそのかされてぶっ壊したからこうなった
まあバブルで浮かれすぎてたのは国民全体がバカだったんだが
そこから浮上する要素は欧米その他に全部吸い取られたんだよ >>188
そんなんじゃ生きる張り合いもなくなるよね
人間、ずっと若くないんだって、若者は想像できないからな 結局さ
終身雇用で楽できる奴と転職余裕な奴の
ポジショントークに過ぎないのかね >>176
欧米のシステムも同じように
環境への適応を進めようとした結果に過ぎず
真に最適なシステムである保証はないでしょ 労働市場が好調だからな終身雇用が復活したか
なお氷河期は（ｒ 会社に出勤すれば、給料が貰えるシステムだからな。頑張ろうが頑張らないが関係ない。こんなぬるいことをやってるから、この国は競争に負け続けるんだよ。 >>168
だって見えてるのは自分に都合のいいイエスマンだけだもんw
そりゃ自分はそれがいいというに決まってるわw >東レは、いわゆる終身雇用的な考え方でやっているし
終身雇用の正社員だけの会社なのか？派遣とかいないのか？ >>170
新自由主義者の竹中はベーシックインカム推進だぞ？
社会保障切り捨ててベーシックインカムなんだから
単純に共産主義者が推進してるとは限らない。 >>1
もういままでの企業経営では、中韓の企業には勝てない
日本も、技術のパクリや人材の引き抜きをしないと生き残れないぞ 韓国に最先端の炭素技術を渡した売国奴が何を抜かしやがる！
オノレは日本人では無いだろうが！
東レは朝鮮人安倍晋三の指示で技術を売り飛ばすのをやめろ！ >>181
最初からあぶれている状態よりは健全なように思える…枠がないのはやはりおかしい。 自分は終身雇用、他人は非正規雇用というダブルスタンダード >>203
いないかもしれんね
そのぶん社員の給与は安そう 東レは今後それでやっていけるのかな。航空機需要激減で主力の炭素繊維事業が結構ヤバそうだけど。 日本企業の勤務年数によって与えられる仕事が上流になっていくやり方はほとんどの人にとって有益だと思う。
外資に務めてからわかったが、ジョブ型は同じ仕事しかしないから、できることの幅が広がらない。 いまいち能力が足りない人間でも根気強く指導して、最終的に使える人間にまで育てる
終身雇用はある意味「日本人総有能化」でもあったんだよ
使えない人間を流動的な派遣や外国人に取り替えようとするのは本末転倒 10代に勉強しなかった奴の叩かれ方と
入社後に終身雇用にあぐらかいてる奴の叩かれ方
これは同じでなくてはならない 真面目な話、日本には終身雇用が適してるだろ
実力主義は日本人には向かん >>170
ベーシックインカムの理念は政府機能を最小化するためのもの
っ雇用や福祉の社会保障を定額給付に一本化することで
政府の機能を縮小する訳だから新自由主義の考え この仕組みなら、みんなの生活は成り立つけれども、
氷河期は女の手を握ったこともない。
これからもずっとそう。 >>209
正規雇用を解雇自由化で解雇リスクをまず派遣と並べるべき
で派遣の規制を強めるべき
あとは誰かが解雇されたポストにサクサク転職出来るようになるので
一社に勤めて息苦しさを一生味わうようなこともない 東レみたいな左翼企業は能無しと怠け者の溜まり場になるに決まってる
気がつけば負け組ゾンビ企業だが、その時にはもう手遅れで潰れるしかない >>1
確かに終身雇用は賛成だが
社員の半分が害人とか
つまり、お前が言っているのは害人のための終身雇用だろ 辞めないとわかってるから奴隷としてこき使えるから経営者にはいい仕組みだろ
人件費がデメリットだけど非正規の導入やいざとなりゃリストラすればいいだけだし そりゃあ研究職は長期雇用前提であるべきだからな
それ以外は案外プロジェクト期間のみでいいかも知れん みんな新自由主義を啓蒙しているようだが弱肉強食でやっていける能力あるのかね？ >>108
国内で閉じてりゃそれでもいいんだが、
グローバル化の攻撃にやられて多くの企業が終身雇用は続行困難になった。
外的要素に対しての脆弱性がそれなりにあった >>13
企業の生産性と国の生産性では全然意味が違う。
先進国における国の生産性はほぼ需要に牽引される。
つまりは消費の勢いが強ければ強ほど生産性が上がる仕組み。 終身雇用がいいだろう、社会の安定は終身雇用
公務員が安定してるのは、誰も公務員をリストラできないから
公務員法で決まってる、民間にも民間会社法を作り
リストラ禁止にすべきだな、安定がないと治安にも影響する みんなとか非正規が最初からいない事になってて笑える 終身雇用のキモは 従業員が己の分を知る事やで
同期が全員役付になったのに俺だけ平やと裁判なんて起こしたりするから終身雇用が終わったんよ この先もそれでやっていける会社ならいいんじゃないの でもどうせ非正規比率ガンガン上げるんだろ >>221
転職が厳しい特に能力も無い人たちが怒るよ >>160
確かに
公務員は終身雇用なんだから給与水準となってる企業だけでも終身雇用じゃないと変だよな >>235
解雇が自由化されれば転職出来ない人も何らかのポストにありつけるか
起業するだろう
そうして雇用が新たに生まれる >>1
どんだけ非正規を犠牲にしてると思ってるんだよ >>176
まあそのとおりでしょ
中卒は金の卵って言われてたし
どのシステムでも企業単体で利益を出してるなら制度は何でも良いが
困ったから改革無しで国費を投入してくれって大企業が問題でしょうね >>213
ジョブ型は退社時間はキッチリ決まっているけど、帰ってからも自宅で勉強、勉強だからね。
そうやってキャリアを積み重ねていく、という。
個人事業主みたいなもんだよ、勤め人なんだけど。 >>180
でも特定の事業が延々に続くことは想定しにくいから
欧州のように企業を横断する労働組合によって
職人が企業をまたいで活躍できるようにするのが現実的と思う >>176
うむ。
俺も、終身雇用って結果的にそうなったってのは多分にあると思うね。
多くの人はそういう観点が抜けていて、明後日な方向に議論してる人も多い感じ。 別に派遣社員でも平成初期みたいに賃金が高けりゃいいんだけどね。 そもそも、日本の企業は終身雇用制か？公務員だけなんじゃ。
一流企業のホワイトだと、45までに部長になれなかったら左遷対象だし。出向先は一流でな
いから５５歳で解雇だろ。部長になれたとしても、６０までに役員になれなかったら企業から
出ていくしかない。或いは再雇用で低賃金の契約社員等。
製造業系だと、まあ、６５歳まで碌に出世しなくとも要られる可能性はある。でも、製造業は
機械資本が主であって労働者は完全に従。経済的な変動で、すくに雇用調整に入らざる得
ない。
少なくとも、例え６５歳を定年まで居続けられたとしても、その時は正社員ではない。 >>226
個人で言えば転職困らんし
マジでどうとでもなる
>>238
既存の正社員って結構バイタリティの無いポンコツが多いと思うけどな 競争力が低下して経済成長しないのにいい仕組みとか頭がおかしいな >>247
中国の国営企業の社員と同じだと思う
バサッとやらないと企業の新陳代謝が止まる
ってか止まってる
>>226
ない
だが少なくとも日本の雇用制度が腐って時代遅れなのはわかる
ILOも全部批准してないからな >>178
契約制がどんどん増えてるのに世界の中ではどんどん追い抜かれてるのはなぜ？ 終身雇用だと、仕事の増減に対応できないような気がするのだが
そこらへんどう対応するのかな
極端な例だが、10万円支給の作業で残業何百時間になってるし >>1
定年まで働いたら老後がどうとかいうまやかしはまやかしなのがみんな分かってるから騙しにくいよ（´・ω・｀）
遠い将来を約束して奴隷化させる話だよな（´・ω・｀）
数十年後に「やはり無理でした」とかいうことになっても当事者世代はもういないって話だろう
数十年後にまとめて退職金やらなんやらの報酬が出るとか保証するとか
そんなのはいいから一年働いたら2年は遊んで暮らせる報酬を払ってくれよ
「やまない雨はない」と言うけど
いま降ってる雨がつれえんだよ（´・ω・｀） ジョブ型なのにいろんな仕事をさせられるジャップジョブ式雇用
体のいい人件費削減にしかなってないよな 安く雇って給料高くなる頃にリストラ
おいしい所だけいただきます >>1
できもしなことをできると言って、人をだますような真似は止めてくれ。
終身雇用と年功序列はどちらか一つならともかく
両立は不可能だよ。 ＞そんなのはいいから一年働いたら2年は遊んで暮らせる報酬を払ってくれよ
独身実家暮らしなら、普通に１年働けば数年遊んで暮らせるけどなぁ
そういうやついっぱいいるし 全然働いてないじじいが高給貰ってるのは合理的じゃない >>252
同感
例えば何処かの百貨店が潰れた、という場合、何故かそこに勤めてた奴等はクビにならない
終身雇用か解雇規制か知らないが、職場がなくなってるのに終身雇用だからクビにならない
などと言う理不尽がまかり通るのは断じて俺は認めないね >>1
優秀な人間はたっぷりカネをやって身分も保証して好きなことさせる、
特に研究関係なんかそれが一番いい
問題は優秀な人間かどうかってのはそう簡単に見分けがつかないってこと
10人まとめて雇えばその中に有能な1人がいる
後の9人はクズでも仕方ないし使い道はある
昔はそれでよかった。
しかしある頃からバカが「9人のクズをカットしてコストダウン」とか言い出した
もちろんカットする側の上司はバカだから、残った一人は9割方クズ
たまに有能が残っても、上司の9割がバカだからバカに染まる
結論：バカは罪 >>241
逆に10代の勉強の方が極端に重要視されてる方が異常
>>249
ただ衰退待つより流動化した方がいいとは俺も思ってる
5ちゃんねらーの多くに政治家の既得権益は叩かれるのにこういうのには優しいからな 実力主義なんて、単なる人件費削減の為のまやかしなんだよ。
東レは営業もB to Bで、スキルはつかないかも知れないが、離職率が低くてホワイトだと思う。 結構洗脳されて終身雇用は悪だと思ってる奴多いんだな
それとも自分は能力があるのに終身雇用のせいで
正当な評価がされていないと勘違いしてる奴が多いのかな？w >>253
少し前までは半年で雇用保険が出たから季節労働で暮らせたんだよ もともと派遣は能力のある奴がそれを生かす制度だから勘違いするなよ
逆手にとって無能を使い回す派遣業は即刻廃絶するべき とりあえず俺が定年まではこの仕組みでよろしく
そこからなら変えてもいいよ 横井軍平も就業時間中に遊びでおもちゃ作って大ヒットさせ任天堂を大企業に導いたからな。
２〜３割くらい遊び人がいると発展しやすい。
アリもそう。自然の法則。 会社が生活保護してくれるんだからおまえらもwelcomeだろ >>265
メンバーシップ型雇用に外れた人間から見れば巨悪でしかないぞ
そして氷河期世代の大半がそうだというね これからは選択肢の中であれば
なるべく東レ製品を買い支えたい。
何処でどういうジャンルで買えるのか教えてくれ＞＜； >>254
個々に専門性養う土壌が無いとそんなもんだろ
上記のジョブ型って専門性ありきじゃないの？
>>265
マイノリティなのに誰に洗脳されるんだよw ここはえげつないリストラはしないイメージ
その代わりに同業他社に比べて給料安いよ 研究職の人は終身雇用の方が合ってるだろな
営業とかは成果主義がいいって言うだろな >>265
非正規の人多いから
時代に会わない執心雇用のしわ寄せをされてるから率直に気に入らないんだろう トヨタだって無理言うてるんやから東レが維持を約束できるわけないやろ
東レはユニクロとか大口顧客が倒れたら終わりだし、そうなったら社員の生活を守る責任なんて後回しでしょ？
これからはサラリーマンも副業持って自衛していく時代だよ >>252
島流しポジションに押し込めるに決まってるだろう
そこが嫌だから自主退社するかしないかは本人の決定だ
>>261
カットしたら自分の首が締まっていくんだからバカなんだろうな
年功序列の恐ろしいところは仮に人間の中に猿が混ざっていても最長老であれば猿が王座についてしまうところだ
恐ろしいシステムなのだよ 無理だと思う
人口構成が給与の高い高齢者が多くて若手が少ないから成り立たない
年功序列でやっていけるならそりゃその方がみんな幸せよ
無理だから役割職務に応じた給与体系に転換せざるを得ないわけで 業種によるね。長年の積み重ねが不可欠な技術は、
間接的に関わる人も含めて終身雇用主義で貫くことが向いている。
そうでないと技術を切り売りしたり、
さらには技術者を消耗品として扱ったりして身を滅ぼすことになる。 あまりマニアックな内容だからえって思われるかもしれないけど、
池田勇人や角栄が総理、蔵相だった１９６４年くらいの当時の日本の
終身雇用の確立と中流層が多くなって貧しい人が減った時代を思い返すと
温かいお風呂に入って仲間たちとお酒を飲んでいるような温かい気持ちになる 新卒至上主義だけはなんとかしろ
1度転んだら立ち直れないシステムは非人道的
中途でも1から学ばせてやれよ
氷河期は手遅れ感あるけど 終身雇用と引き換えに、配属ガチャと無限転勤地獄と長時間労働かｗ >>270
その通り
派遣業を低賃金の吹き溜まりにした竹中どもの罪は大きい
能力主義の本質を国民が理解する前に社会の仕組みをぶっ壊しやがった 少子化でレベルが下がりすぎて、能力のない馬鹿が多数派で
力を持ち始めて、なおかつ、能力のない馬鹿が幹部になって首きられそう
なんで終身雇用を持ち上げ始めたってのが真実
無能ほど終身雇用でしか希望がないからな >>142
氷河期を見てもわかるとおり
日本は余程の肩書でもないと転職は
ネガティブに捉えられる
そのへんの意識改革を
なおざりにしたまま解雇自由化？
結果は火を見るより明らか >>283
副業が許容される世なら色々現状で納得するんだけどな
一方的に決める「就業規則」って本当に糞システムだよ >>46
確かに職種によって向く向かないあるだろうしね。 人件費削っても税金と同じであったらあった分くだらないことに使われるだけ 役所のどーでもいいような部署の中年は若いときと能力同じどころか
下がってるのに給料が年収５００から年収９００万になってる。
こんなんで国が回るわけないだろ。 >>292
今やってるハケンの品格は
低賃金ハケンの品格にしないと バブル期はド素人で入社して一人前になるまで給料は安いけど
そのかわりに会社が国家資格取得費用を全額出してくれてたもんな。 終身雇用が悪いわけではないよ
ただ時代に合わせて変化していくからな
少子高齢化が進み均一な人間教育をしている日本と
IT起業が牽引するグローバル化した米国とそれを追う中国との差が大きく開いた
欧州からも優れた新興企業の台頭が限られているのが現状 >>270
99年に製造業以外の職種に拡大するとき反対したのは共産党だけだったんだよな
要は民主、社民も賛成した
こいつらは正社員労組がバックだからな
にも拘わらずこいつらはことあるごとに派遣問題を取り上げて自民を叩くが
誰もこのことを指摘しないのが不思議だ 素材産業は旧来の日本式が最高なんだろな
すぐ結果を求める方式じゃ絶対不可能 >>302
しかもこいつらケチで貯金してまわさないんだよな
まさに死に金 体力の有無で別れるだろ
大手はなんだかんで言って終身雇用継続してるし結婚出産もふつうにあるからね 小泉が構造改革で人間の使い捨てである派遣の枠を拡大したせい
一部の幹部以外は終身雇用で年功序列。
これでみんなで生活できていたのに生活より利益優先して経済をぶっ壊した >>13
バーカ。
化学メーカーは唯一アメリカより労働生産性が高い業界なんだよ。参入障壁も高いし、将来にわたって日本が勝ち続けられる唯一の業界。
Appleが勝とうがSONYが勝とうが製品の中に使われるものは日本メーカーが強い。 悪くない
自分が中流以上の位置の奴隷で居られるならそれが1番 んなわけねえだろ
とっくに崩壊してんのに何言ってんだ >>247
ポストに就いたから起業家になれると考える時点でアウトだな。 会社の考え方なので自由にすべき
ただこのシステムだと中途採用は入れないほうがいいだろうね
新卒からガチガチに洗脳することが重要 向く職種は伝統芸能の様な引き継ぐ事が重要な仕事
企業の技術系では新しい取り組みを受け入れられずに停滞・衰退するのみ あれ？どうしたの？
まあ人材教育と品質向上に終身雇用と帰属意識は大事なんだよね 副業ガーとか言ってるヤツは情報商材とかネットビジネス関連だから、あまり関わらない方がいい。 ＞日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」
厳密には正社員だけな。
都合のいい時だけ使い捨て非正規を使ってるやんけ。 >>304
そうだよな、昔は社員を教育する余裕があったもんな
今は教えるの金と時間掛かるから
高額でスキル有るやつ連れてきたほうがいいってなってる >>296
シャープは人件費の安い国に使わなくなる前世代の液晶製造ラインを販売した事が失敗の原点だよ
それ以降、落ち目になっても3Dnandが開発されたから一部の出来る技術者は健在でしょ >>307
民主系全てではないだろうが
結局多くは会社の御用組合だと思ってる
一方、新規でちゃんとした労働組合立ち上げようとすると御用組合側から潰す圧力が入るという >>1
ぶっちゃけこれは東レが正しい。
成果主義に始まり、平成以降流行っては廃れたヘンなモノをありがたがって
飛びつくようになって日本の企業はおかしくなった。
ジョブ型も考え方が例によって近視眼的すぎるし、やり方が雑。東レ社長の言う通り。 日本だけ役人大企業社員は強固とした社会主義
しかし非正規とかは市場原理や弱肉強食を押し付ける。
ダブルスタンダード使いまくりの賎民ってのが多数派の日本人。
弱肉強食、働かざるもの食うべからずのくせにコロナで
金よこせーーーーだもんな。
で、思いかけず５０万もらってにんまり。
どんなキモイ人間多すぎなんだよ。 みんなの生活が成り立ついい仕組み(某国に工場建てて案の定税制優遇反故にされたり技術抜かれながら >>321
自分の都合しか考えてない視野の狭い発想なんだよな みんなが公務員レベルの仕事量になり
プレ金を毎月できて、昼にもちゃんと定食が食える
そういう社会にしないといけない 時代遅れがなんだ、欧米の提唱がそんなに正解ばかりか？実際終身雇用がなくなり
期間雇用や派遣が増えてから歯車が狂った、ローンも組むのが難しくなった。日本人は終身雇用に胡坐をかく
人種ではない、会社のため家族のためにこそ責任ある仕事をするのが日本人の気質。
日本人には一番合っているシステムなんだよ。 フェミはごく最近まで、女の社会進出最大の障壁だった
終身雇用を殆ど批判してこななかった。
フェミが文系大卒ホワイトカラー左翼の別働隊である事の現れである。 >>316
ポストに付いたら起業出来るなんて考えてないぞ？
解雇自由化されれば他の解雇された人のポストが空くから気軽に辞めて気軽に再就職出来るし
そうでない人間は起業せざるを得なくなるから、結果的に新興企業が増えて企業の新陳代謝が生まれるだろうってこと
もちろん起業して失敗する人も多数出るだろう >>325
諸行無常だぞ
リストラも無い安定した企業なんて存在しない 製薬は終身雇用と相性が良いと思うがこの分野も衰退するだろうな
欧米のこの分野への投資額は尋常ではない
日本に世界から優れた人材を集める事は難しい 去年から同一労働同一賃金だけど、この会社、奴隷仕事は外注にさせるのか？
派遣とか、エグイなｗｗ >>4
鎖国がいいとわりと本気で思うわ
近所付き合いしすぎて家庭内不和じゃあどうしようもないんだよね 今こそ読めよ。
新時代の「日本的経営」――挑戦すべき方向.とその具体策 1995年日経連 無能社員が非正規に仕事丸投げするだけだから貴族は楽だわな 需要を作るって意味では終身雇用は優秀だった
供給過剰な今、欧米型効率重視の雇用形態も限界なんかもしれん >>334
確かにそれは年金制度がしっかりしてたから言えることだな >>330
いくら責任を持っていても仕事が無ければただの置物なわけで >>289
皆で温かい風呂に入るのは無理があった
すぐに温くなり冷たくなっていく
熱源を確保する、それすなわちエネルギーの確保であり
エネルギーが土地から湧いて出ない国なら買わなければ仕方ない
そうやって買ったエネルギーで熱源を確保しても1億人入るための風呂はすぐにぬるくなっていく
そして冷たくなっていく
みんなが温かい風呂とかどれだけのエネルギーがいるのだろう？？？？
あるだけみんなに分けても風呂は冷たいので、みんなには分けないことにした
百分の一のスケールの風呂と人数にしてはじめて温かい風呂が維持できるようになった
多分、この世界の貧しさはそこから来る
温かいもの、お腹を満たすもの、心を満たすものがみんなには行き渡る量がないから独占が始まるのだ
日本の食品工場では生産管理上の問題で賞味期限のまだある食品が市場原理の都合で大量に捨てられ、なぜか俺たちはまずい飯を食っている
合理的にロスのない社会は社会主義でも共産主義でも資本主義でも生み出せなかった
大量に製造物を廃棄して何故か貧しく節約する。
金のめぐりが悪いから大局的に余計に貧しくなる。
それは頭のいい人間のすることではない ぶっちゃけ生産性とかいう戯言にみんな騙されすぎてるよね
生産性！生産性！って言うけどあれ数字のトリックなだけで日本って別に
生産性低くないし
経営者に都合のいい時だけ欧米風を取り入れるけど都合の悪い部分は日本式って
いうゴミみたいなのが今の日本 しかしぬる過ぎてまともなスマホも作れないほど堕落します 東レのように従業員ごとにジョブディスクリプションを定義できない企業は日本式の終身雇用を採用するべき。
逆にジョブディスクリプションを明確に定義できる企業はどんどんアメリカ式の流動雇用を採用するべき。
それだけのこと。 2030-40年代には失業率30-70%とか言われてるのにどうするの 解雇規制自由化が
バラ色の未来みたいな
嘘を並べ立ててるのが
キモすぎる
特定機能の外国人労働者も
結局骨抜きにして
単純労働者までバカみたいに
入れてたしな
小さく生んで大きく育てる自民党を
まだ信じてもらえると思っているのかw 赤字事業切り捨てまくりの今の日本の大企業に未来はない 集ストの会社で東レ運んでたが、酷い嫌がらせ受けたうえに集スト工作員の家の材料まで運ばされるという
リアル奴隷にされたが 小泉ともう一人に乗せられてからおかしくなっただけ
グローバルねぇ みんなウンコしなくなったらトイレ不要で潰れることを想定してないな >>330
見方を変えると年功序列終身雇用を維持する為の派遣や偽装請負下請けポイポイなんだよ
生産性の低い正社員の雇用と給与を維持する為に
非正規労働者を使い捨てし下請けいじめをしているのが実態 実際、高い給料払ってそれ以上の成果あげる奴は企業からしたら大歓迎だろ
ただ、そこの取捨選択を見定める自信が企業側に無いんだよ
終身雇用はそんな目が曇った経営者にとって有難いのだ
そもそもシビアな損益見定める能力が多くのサラリーマン役員にあると思うか？ >>216
本体は56定年じゃないの？で、子会社で余生を過ごす。 >>332
昔の資本に対する法体制なら起業家になる事も前提にできたけど。今は無理。
解雇自由化でポストが空くから？無理言うなよ、日本の資本の上下関係考えれば、上から来る
奴を簡単に受け入れる事ができるという事実ができるだけだろ。外部から入ってこれるわけな
いだろ。 2004年に竹中平蔵内閣府特命担当大臣が法改正。これによって派遣労働者が2000年の約33万人から2008年には約140万人に増加し、大量の非正規雇用者を生み出し、格差が拡大しました。
竹中平蔵内閣府特命担当大臣は2007年にパソナの特別顧問に就任（現在は取締役会長）。パソナの売上高は、2003年5月期の1356億円から2008年5月期には2369億円と1.75倍に伸び、10年後の2018年5月期には3114億円にまで膨れあがっています。 >>325
また消費税が上がれば上がるほど
外注、派遣の利用と経営上の相性が
良いんだよね。
パソナ、電通と官僚、自民党の売国奴はセットで利益を掻っ攫う空な >>1
日本は終身雇用や年功序列、護送船団方式で外敵(外国企業)から
日本を守り攻めてたのに小泉が導入した時価会計で日本は終わったなぁ >>13
かつて全盛期の日本も終身雇用だよ
終身雇用の生産性が低いというより、デフレの生産性が低いというべきじゃないかな
原因を間違えると大変なことになるよ
破壊願望があるのはわかるけどさ >>40
同意。その終身雇用が幻想だったので人々は戸惑い怒った
元々人々は家業、農業含め
自営業率が過半数を超えていた
戦後の戦争景気や高度成長にどうしても労働力が必要だった
家族、親元で働くより
良い待遇で一生養ってやると
成長止まれば用済み
終身雇用幻想は半世紀すら保てず
この提言は人々に向けてではなく
本気なら経団連や
お仲間経営者に言うべき
もう騙される人々は少ない >>354
解雇を自由化しない限りは、
正社員の解雇リスクを非正規雇用に押し付け続けられる
非正規雇用はいつクビになるか分からず、正規雇用だけが会社を食い物にして衰退させ続ける >>337
>>1をよく読め。ヘンなモノに飛びつかなくとも、充分競争はあると言っている。ここが全て。 解雇自由化になったら
今以上に上司の顔色伺って、イエスマンばかりになって
衰退していく気がするけど 固定給志向の人間を安定的に雇用するって、社会意義として大切な事だと思うよ。
チャレンジ志向の人は不安定でも問題ない。
むしろ安定して働けないから。
そういう人が障壁なく起業出来つつ、責任持ってサラリーマンを食わせていくのも大切だよ。 むしろ一周回って新しくてある意味正しい考え方に思える >>350
戯言ですよ
無能ほど生産性とかコストとかいう
必要なコストまで削って泡吹きかけてるとこなんかいろんなとこである
そこには金かけろよ（´・ω・｀）と思うとこまでカットしちゃうカット病
カットすれば責められないとでも思っている心因性の病理だと思う
いるものまでカットしてしまって顔色変わってきたと思ったら役職定年制とかよくある
どこに金をかけるかが大切で
何でもかんでもカットしてたら死んじゃうじゃない
極論から幹部全員断食して即身成仏するのが多分一番コスパがいいという結論にしかならない理屈だし >>372
低い方に合わせてどうすんだ？
下手な現実と理想の折り合いの付け方をするな
事態はより悪化する >>354
そうですね
自由化してない今みたいなバラ色の現在が続くといいですね また昔は良かったとか昭和の老害が語ってるんか
終身雇用なんてテクノロジーの低い昭和だから通用したんだろ
プログラミング、ITで世界にまったく通用しない今の時代遅れの日本でそんなことできるかよ、この老害が >>372
搾取する側を嫌う癖に
こういう構造って何故か許容されるよね
日本人って所詮そんなもんなんか、と思う 終身雇用ってただの借金だからな
後の世代に負担を押し付けるだけのシステム
もう少子化で押しつける相手少ないから破綻するよ 残業嫌だ飲み会嫌だ、でも終身雇用がいいです。は通らんよね。 こういう記事見ると自分が有能側に居ると勘違いして批判する一般人居るよな 雇用の流動化と新卒主義の撤廃は同時に起こるべきだったがそうはならなかったので
結局この社長の言うことは正しかったというわけだな 無能のホワイト社員を養うために、工場は韓国に移してブルーカラーは切り捨て
まぁ一昔前に日本が空洞化し衰退した方向性そのままだよ いまさら日本特有の集団主義、年功序列、終身雇用、長期労働、低生産性、超超高齢化…etc
これらを止めて欧米の猿真似したって勝てないんだから
上記を継続して好転するのを待つしかない
運が良ければ環境やらなんやら変わって日本に追い風が吹くかもしれん
悪ければ自滅するだけだし、その時はその時 >>372
またまた
解雇自由化したら
非正規の待遇が改善される
保証はどこにある？ それが２０歳前後で一生を決められてしまう自由の剥奪
中途退職者の再雇用を阻む「排除の壁」として機能してきたこと
多くの会社にとって業績や業界の動向と関係なく雇用を調整できず経営を圧迫してきたこと
結果正社員と非正規という階級を生んで社会的な不平等を固定化してきたこと
年金制度などにおいては特権階級としてたの職種の人間を搾取してきたこと
多くの人の苦しみの上に特権階級の正社員が君臨していことは理解できたか？ >>336
その考えがそもそも新自由主義的。お前洗脳されとるよ。 そもそも東アジアの国は総じて終身雇用滅私奉公の企業があってるんだよ
それじゃ困るから欧米に無理やり変革させられただけで
今の世界みてみたらわかるじゃん得したのはほんの一握りの大富豪だけで
その他は総じて貧しくなった
なのにそれをありがたがってる馬鹿なやつがいることに衝撃をうける >>387
そんなもん通るだろ
大事なことは業績が上がり続けるかどうかだ 終身雇用というシステムは誤り
何故なら一生続けられるほど安定した仕事という確証はどこにも無いから
大抵は時代の移り変わりで不要になる仕事なんだよ 「終身雇用止めるなら、若い頃に貰い損ねた分の給料を払え」って訴訟起こす奴いないの？ >>381
高い方に合わせることが出来ないから非正規雇用が生まれたんだろ
解雇自由化されて労働者の流動性が高まれば、一生をこの会社に捧げるとか滅私奉公しなくて済む
会社の不正も告発出来るし、クビになっても他の会社にすぐ移れる
それがないから他の会社にも移れず、絶望して一生を終えるこになる うっかり、最初にろくでもない会社に入っちゃったら運のつきだな(笑)
本来職場なんて銭と経験得るため一時いるだけの場所。
ろくでもない所だったらサッサとおさらばできるほうが良い。 >>372
バブル崩壊した時は独身の正社員が大リストラされてたよ。 それはそうかもしれないが、誰でも就職できる社会保障職を用意してからだな
公務員改革しないとただの特権制度になって悪影響しかない >>384
違うわな
当事者なら昔の労働環境は知ってるはず
今の労働環境で昔の雇用体制をねだってる学生さんや非正規でしょ 終身雇用の１番の利点は社会保険料とか住民税を天引き安定した徴収出来るから
個人事業主のような形態の給与体制やアルバイトを掛け持ちするような個人では安定的な徴収が出来ず
今や年金より生活保護をもらった方が得みたい世の中はいかんだろ？
ま、生活保護をやめれば良いだけだけど >>380
無能はコストカットしかできないからなぁ
それしかできないからすぐにやりたがる
でも他ができないから没落する っていうか40年後も100%倒産してないリストラもしない企業なんて無いから >>1
日本の減点式成果主義はやっちゃいけない奴だった
その後に欧米もよく調べたら実は終身雇用も多かった
元に戻すべきなんだけど成果主義を導入した老害が謝ったら死んじゃう人たちなのでどうにもならない >>381
低くなってるのは市場に要求される専門性を身につける事を怠ってる奴が多いから
終身雇用新卒一括採用はそういう土壌を形成した
学歴目的の勉強至上で就職後は余生というメンタリティ オフィスの40代の数見てみればわかるだろ
東レには何割いるんだ？ 上級国民の終身雇用は
下級国民の使い捨て派遣があって
成り立つものですよ >>22
2020年に30年前の話持ち出してあの頃は良かったーって言う感覚って
90年代の大学生に60年代安保とかの話出してあの頃は良かったーとか言ってるオッサンの感覚 切られるとしても非正規の方が時間の余裕があるから好ましいよ >>398
ドライを求めるくせに都合の良い時だけウェットになるのな。
理屈は通っても現実は通らない。 今更過ぎるな
昭和後期で社会の仕組みは完成されていたと散々言っているのに 上級国民の終身雇用は下請け、非正規に仕事丸投げして中抜きするだけだからな
上級国民は楽な仕事で終身雇用の貴族的生活を送る >>385
底辺ほどリアリズムを勘違いしてるからね
普通に非正規の待遇を上げるよう求めればいいのに、お花畑って言われたくなくて、変なイキリ方をしちゃう
これが一番事態を悪くしてることに気付いてない >>355
企業が有能な素材を自社で腐らせてるんだから解雇自由化しても変わらんよ 取りに行って分け前を分けるのが仕組みなんですよ
「取れないからカット。」とか（ソレはもう解散しろ）
「少ない分け前でもたくさん取りに行きましょう。それが生産性です」とか意味不明な話が通り続けるわけがねえ（´・ω・｀）
>>388
みんなで沈没するか一部を残して沈没するかと言う話で
一部を残して沈没する方を選ぶと俺は沈没する側に残るだろう
確かにそうだ
みんなで沈没するほうがいい
今、たしかに格差は多少あれどみんなで沈没しているような実感はある 日本流の終身雇用は社員を社畜として使えるいい仕組み。
いくら無理難題を押し付けても辞めないんだから、気兼ねなくコキ使える。 >>419
ITもデスマーチIT奴隷が横行しすぎた 解雇規制が日本の風通しの悪さの原因だから、さっさと自由化するしかないよ
他の分野からの転職組が入ってきて技術革新も活性化する 何で区切るかは
人それぞれでは
時間で区切るというのも
別に１つの方法であり お前らの待遇とか知らんしどーでもいいけど、普通は滅多なことではクビにならんし終身雇用みたいなもんだけどな >>390
技術の安売りだよなぁ、今は外資の方がブルーカラーに手厚い >>421
でも氷河期世代を切り捨てたのでそこで終わった >>372
解雇自由化したら非正規の待遇はもっと悪くなるぞ
当たり前だろ >>424
終身雇用のある「こういう構造」で搾取する側は正社員という意味で書いたんだが スペースXもNASAからの転職組が多数だからな
解雇自由化するとすぐ雇えて、必要なくなったら他に移れる
プロジェクトごとに集まって、終わればすぐ解散
圧倒的な風通しのよさ >>431
40代社員少ないだろ？
そういうことだ >>416
俺は実体験したことを書いてるだけだよ。気に入らなかったらスルーしてくれよ。 >>424
そうやって非正規雇用を底辺と見下すから、解雇自由化が叫ばれるんだよ
日本の場合は身分制度だから士農工商の延長なんだよ
単純に不公平だし人権に悖る 今の大企業は戦艦大和みたいなもんだろ
図体だけはデカいけど時代遅れの無能 これだよ
日本には日本のやり方があるし
本当はこれしないとドンドン日本では人口減っていく
竹中や安倍なんて海外より酷い政策
派遣の摂取多すぎるし 解雇自由化して空いたポストは
非正規で埋めるんだろw
待遇にしても安く使えてるのに
なんでそれ以上金渡す
必要があるのって
待遇はそのままになるのか
見えてるw よくさ年功序列が害悪って言う人いるけど真に害悪な制度は新卒一括採用だぞ
あれこそが諸悪の根源であり貴重な人材を浪費し制度を硬直化させてすべてに
悪影響なのにまったく辞める気配がない 大企業の寿命は平均15年
企業全ての寿命は23年
リーマンの影響も後数年後に出るし
コロナは新たな節目になったからここから
15年後どうなっているかわからんね 変化の早い今の世の中を見て、それでも抱えてる社員を食わせていく自信のある経営者が言う分には構わんよ。
でも、大抵の経営者にはそんな技量はない。
だったら多数派に合わせて制度を作る方が、社会は安定すると思うんだが。 解雇自由化したらむしろ非正規の待遇は悪くなるだろうね 問題はその皆ってのが団塊バブルのゴミまででそっから下は日本の皆に含まれてない事なんだけどね 一見良い話に聞こえるが、ここはその５０年の努力を
ポンと中韓に気前よく渡しかねないんだよなあｗ >>431
「リストラ」って単語できれい事言ってる会社多いけど、要するにこれ整理解雇（＝クビ）だからねw
たしか日産が15000人整理解雇するんだっけか。俺にゃ関係ないとか言ってる奴も
裏で解雇リストに載ってるかもしれんぞw そのかわり結婚出産し家でも買おうものなら社畜まっしぐら
病もうが何しようが単身赴任転勤当たり前 >>349
こういうとこだと、話してることが
当人の主張そのものでないと前書きして もちろん双方で
「もしも文明人の仕事が未開人の仕事以上に価値が
あるわけではなく、文明人が生涯の大半をもっぱら、生活の生活必需ｙ品と
慰安物を得る為に費やすのだとしたら、なぜ文明人は未開人よりも
立派な家に住まなくてはならないのだろうか？」 >>429
俺も利権野郎は死ねと思うが風通しが良くなればいいかというと分からんな
日本で解雇自由化したら従業員は委縮してチャレンジする人間は減るだろう 「30年前は意欲があればちゃんと学べる､仕事をする､就職をするというのは正社員として働く､こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました｡それは政治が法律を変えてきたからなんです」
立憲民主党
枝野幸男 経団連、トヨタのような大脱税・大企業 富裕層 宗教法人
安倍、岸一族の伝統家業のパチンコ業界（朝鮮玉入れ屋）が
まともに法人税を納めていれば、庶民を苦しめる消費税など必要無い！ 日本の成果主義は投資を伴わないから終身雇用のほうが万倍マシだった >>447
非正規で埋めて失敗すればその企業が衰退するだけだし
同時に非正規雇用の規制を進めれば
有期雇用のジョブ型雇用の社員で埋まるだけだと思うぞ
てかその認識がすでに身分制度と認識しており、現在の制度が間違ってる証左だな 年功序列のレールから外れた人は終わり
中年で年収2000万非正規なんて悲惨なもの NECは殆ど人材派遣斡旋会社に成り下がった
国から落ちてくる業務を下請けに振り分けるだけ >>464
気軽に辞めさせられるなら気軽に雇うようになるよ >>450
どっちもだな
年功序列だと若くて優秀なヤツがみんな外資に抜ける
新卒一括採用だと外に抜けた優秀なヤツが入ってこない 仕事できるやつができないやつの面倒を見なきゃならない 成果主義が都合よく被雇用者を奴隷扱いしたからここまで日本は購買力を失って疲弊したんだろうに >>453
馬鹿だなぁお前。どうせ使えない氷河期無職だろ？
氷河期世代（＝40代）って中途採用がめっちゃ多いんだわ
んだから雇用人口の世代比率ではさほど低くない。単に生え抜きが他の世代より
少し少ないってだけ。
そもそも人口構成では一番この世代が多い（＝余ってる）わけだし 社会経験積んでから大手受けるって
出来ないのが不思議w
まあ大きな事業だからってのはあるが
それも一長一短だろ アメリカ式成果主義を嬉ションしながら取り込んでた馬鹿が多過ぎた。何で劣っている物をわざわざ導入したのか。 ワークシェアリングという言葉が一時期流行ったがうまくいかなかった
過度な仕事量を分割してやらせるより
一人に残業させた方が企業にとって安く済むから
この仕組みがもうダメ >>464
明確にこの分野で業績出したら報酬いくらと
雇用契約書に明記しとけばそうでもないと思うし、
個別の企業で従来通りの雇用を続けても別にいいと思う。 >>462
今は全然セットじゃないぞ
ほとんどの企業が終身雇用や年功序列をやめて実力主義に移行してるのに
新卒一括採用はやめずに若いうちだけ年功序列の賃金で若者を安い金で
こき使ってる 終身雇用って、むかしから大企業限定の話だし、いまは大企業でさえ非正規雇用を増やしてんだろ？ 金さえ積めば解雇していい制度にして欲しいわ
簡単に解雇出来てもダメだし
無能に居座られるのも迷惑だし
解雇できないから派遣でとなって
竹中みたいな中抜きクズ野郎を儲けさせるのも良くない どーかな
別に好きなことをすれば
関係ないがな
嫌なら辞めればいい
自分の人生を生きればいい 東レって経団連の一員じゃなかったっけ？
だったらまともに相手しない方がいいな >>475
そんなことないよ。外資みたいに「今日この時点で解雇。理由は自分のしてきた
仕事に聞いて見ろ。荷物は後で送るから帰れ。IDカードは預かる」ってのをやら
ないだけ日本の実力主義のほうが安定してるから、外資から日本企業に来た
がってる奴は多い >>487
お前がチンパンジージャップ国から出ていけばいいだけだろｗ
アホかお前は。 >>450
新卒一括採用がなかったら毎年新卒の半分以上が無職か非正規雇用になる。 成果主義＝ブラック企業、グローバル化
年功序列＝社会主義的企業統治
経営者が自分たちにいいように解釈した結果の誤謬だと思うわ >>483
だから、若年層の失業率が低く抑えられてるんだろ。
同じ給料だったら、技術もないガキなんか雇わないから、
スペインみたいに20代の失業率50%とかになるだろ。 >>475
今の日本の企業の多くが新卒一括採用して若いうちだけ年功序列式の安い賃金で
賃金が高くなる年代あたりになると急に成果給方式に変わる
もちろん終身雇用もなし
悪いとこどり >>488
役所も公務員不足でアウトソーシングしすぎて、パソナや電通に外注してる
正社員や公務員にルサンチマン感じてる奴が割とガン
こいつらのせいでどんどんおかしな利権構造生まれるし、労働者が安く叩き売りされる 終身雇用がなくなるのと日本没落は比例してるしな あほでもわかる 色々問題はあるけど、「終身雇用」「年功序列」ってのは良い制度だったんだよ。
でもそれだけに反日売国奴の小泉と安部に潰された。 どっちにしろ少子化は止まらんよ
10年後は50万人割れ >>491
外資ムラで仕事をしているけど日本企業の安月給で働きたがるヤツなんて全く知らないな >>499
プラザ合意とバーゼル規制のせいだからわかってない >>483
終身雇用辞めてる企業と新卒一括採用してる企業は一致してるの？
一致してなければ話にはならんし
一致してるのなら終身雇用枠減らしてるだけだろ
だから自ずと新卒採用も減る >>500
一定条件下では良い制度だったと思われる
人口ボーナスと産油国が連帯してない原油を安価に供給してくれる
高度経済成長期においては。 >>494
新卒一括採用ってようは何かって言うと適正も能力も何もわからないうちに
まとめて雇って自社で都合のいい人材に育てましょうってシステムやぞ
そんな人材を無駄にすり潰して競争にかてるわけない >>468
消費税はゼロでいい。法人税増税で対応できる。
足りなければ所得税増税だが、これは元々暫定的に高くなっている。 アメリカのほうが革新的イノベーションがよく起きている
はい論破 >>1え？えっ？前の会長とは真逆の考えだな、榊原は失脚したのか？ >>497
ほんとはそういうのって賃金体系変更＝雇用契約の絶対的記載事項の変更なんで
やるなら一旦雇用契約を締結しなおす必要があるんだけど、労働者側にそういう
知識がないから会社に好き勝手やられる 優秀なやつが外に出て行かず
そいつにみんなしてたぶら下がれたから成り立った話 >>125
でも当時はチェーン企業社長や派遣トップなんかの
富豪みたいな成功者がよくテレビに出るようになって
そいつらを持ち上げてたじゃん 日本は小泉政権に騙されCSISに貶められたのさ
アメリカの親中グループにとっては日本を貶めて中国や韓国に投資させるのが利益に繋がってたんだよ
日本に限らず同盟国を貶めるからアメリカって国は嫌われてるんだよな 終身雇用と一括採用は大量の人材ロスを出す制度だから、
はやく解雇自由化して最適化しろ >>412
もとに戻して無駄な部課長増やすのは間違いだと思う
雇用はある程度守るけど、出世は競争にしとかないと >>6
不要だと思ってた部署が何気に大事だったりするんだよ
評価の仕方を失敗するとそういうところがいらんという烙印押されるが本当に不要なのか評価が適正だったのか考えた方がいい 終身雇用の場合、無能なヤツのクビを切れないのが痛すぎる 安心して消費できるというメリットもあるもんな
いつクビになるかわからない不安定な社会が良いわけない 若年層とか本当いい駒だよな、そりゃ早々に独立したくなるさ >>505
一致してるよ
そもそも終身雇用や年功序列ってのは大企業や中小でも大きなところだからね
ベンチャーや小さなとこは元々そんな体力ないし >>491
最近は中年になってから安定感を求めて外資系から公務員になるやつは多い
教員にもよくいる
ただ、元外資系というプライドはめちゃくちゃ高いから取り扱い注意というね >>507
それでも、安定志向でリスクを避けたがる若者がどんどん応募してくるんだろ？ｗ >>522
就職氷河期世代を作ってまるまる一世代見捨てた稀代のクソ制度だぞ
少子化の直接的な原因の亡国制度です >>507
都合のいい奴にされる代わりに、社会でやってくのに必要な基礎スキルを山ほど
たたき込まれる。
このスキルって定年に近くなるまで使えるのよ。名刺の渡し方とかさw
中小企業と大企業ってこういうところで差が出るし 会社には
時代遅れの
無能なオッサン
ようけおるで >>1
もう終身雇用は崩壊してるだろ
何言ってんだこいつ >>488
そうなんだよな
募集してても嘱託なんだよな 社長が東大や京大の会社は 下請けいじめが酷いけどな >>6
日本企業の生産性が低い原因だよね
あと、大企業に入れなければメリットない >>469
バブルの後始末なんだよ(;´Д｀)結局、損失補填や借金の返済に追われ、企業は人材の教育に投資できないからそれは社員一人一人でお願いします、ってだけだからね。 幾ら終身雇用だなんだと言っても俺みたいにうつ病で働けなっくなったら終わり
本当になんとかせんと >>527
氷河期の連中の大多数は今の企業で一番稼ぐ層だぞ？
お前が無職歴長いからって他の氷河期も無職だと思ったら大間違いだ
競争くぐり抜けた連中だから他の世代より使える奴の割合多くて、選考をちゃんと
すればおいしい人材が多いんだわ >>528
はんこの押し方を誇るみたいな無駄な教育なのでは？ >>511
一番損してるであろう若いやつがなぜかありがたがってるのが不思議でしょうがない 終身雇用で会社の忠誠心が試される制度設計も、少子化の一つの原因 安倍捏三、日本流の中抜きは「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」 あれ？就職氷河期世代の都合よく疎外された人たちはスコープ外だからどうでもいいと？ 民間の企業は、多少崩れてる業種もあるけど、
公務員は、そこにしがみついてナンボだからねぇ・・
公務員が基本的に終身雇用志向だから、
民間もそれに倣う形になるわなぁ >>524
それは学業がモロに反映されるようなベンチャー以外に利点無いと思うけど >>475
一部の研究者を除けば若くして突出した待遇で迎えなきゃならない人材なんかそもそも要らないし優秀すぎる奴はリスクでしかないんだよ
若年層なんて都合よく使える兵隊であればいいの 使い捨て派遣社員は除くが抜けてるぞーｗｗｗ
終身雇用の浅く広く長く給料貰える制度は良いと思うけど
派遣社員に切り替えてそれが崩れてるんやろ？それ推し進めてるのが竹中って人じゃないか？ 終身雇用は一種のワークシェア。
無能ややる気のない奴も救済してる。 小泉以降の清和会がすすめてきた「格差社会・日本」とは
併合前の李氏朝鮮、つまり両班という一握りの貴族と
白丁とよばれる大多数の奴隷が存在する社会
この超格差社会を 日本に再現するための政策だったと
だいぶ前に 某セミナーで教えてもらったよ 基本的に仕事ってのは一つの事を延々とやる方が効率が良い。
複数の事を一人の担当者がやると判断に時間がかかり効率が悪くなる。また、教育に時間がかかり、一人の担当者への業務依存が大きくなり、引き継ぎに失敗するリスクもある。
業務を誰でもできる形に細かく整理する事は、技術も必要だし容易ではないけど、それを怠ったら成長しない。日本の企業が成長しないのはこれが原因。 まあ終身雇用制に庇護されてるって自覚ある人間だったら
ここでその欠点をあげつらったりはし辛いわな
問題はそういう人間に限って自覚ない奴が多いし、
当の企業の悪口を平気でいったりしてる事なんだが
持ち株会社に制度移行するって際に、
系列子会社移籍に文句いう奴のなんと多かったことよ >>505
企業にとって都合の良い方式を部分採用している
新卒一括採用で採って給与テーブルは年功にして
若い人の給与は安くしておく、30超えたらジョブ制に切り替えて
実績給にして使えない奴はリストラする >>520
経営者からみた無能＝普通
実際は経営者こそ無能な場合が多い
一握りのエリートが富を独占する社会より
平凡な人が普通に暮らせるのがいい社会だと思われ >>537
こういうネットやマスゴミに流される子は何やってもうまくいかないわけで、
会社や社会に搾取されてもしょうがないわな >>513
そして人材不足という名前の奴隷不足になった 昔の製造業では、真面目で我慢強いだけが取り柄の従業員を大量に必要としたけど、
今の日本にでは、そーゆー奴はあまり役に立たないんだろ。 東レ100%出資の東レエンタープライズが、あなたにピッタリのお仕事をご提案します。
派遣・紹介先企業（一例）
東レ株式会社
東レインターナショナル株式会社
この他にも、東レグループの強みを活かした、たくさんの優良求人をご用意しております！ 非正規は納税の頭数増やすのが目的
無能政府の状況打破するには同じく頭数増やすしかない
選挙に行け >>536
ならなんでベビーブームが起こらなかったのか
その世代の消費を丸々捨てたから安定した消費が出来るメリットがある、ではないよな？
むしろ逆
少数の成功例を出してもな
ベビーブームが起こらず日本の人口ピラミッドが歪で壊滅的な形になり
長期的な滅亡が確定したのは間違いない 一番の問題は、会社が永遠ではないことではないか
会社が倒産したら終身雇用もへったくれもない >>526
安くこき使われた挙句に半分ぐらいは３５前に辞めるんだよね
>>528
その会社でしか通用しない人材ばっかりになるだけ
基礎スキルって言うけどそれが時代おくれなんだよ >>523
でも30代くらいで独立してくれれば企業にとってはしめしめだろうな >>555
人手不足人手不足とつい最近まで煩かったけど
まさにそういう人が欲しいんでないの？ >>507
そこは新入社員も業態のノウハウやビジネススキームを学べるから
相互利益が成立してる
給料貰えて勉強できるって点では新入社員の方が有利だと思うが お店屋さんごっこで終わっときゃいい層は一定数いる
必要な会社が終身雇用して必要ない会社が終身雇用しなければそれでいい
生活保護で食っちゃ寝されるよりは断然マシだ まるで30年前からデロリアンで来たばかりの台詞で草 さて実態はどうだかな
仮に現在そうだとしてもこんなもん
何かあれば「事情が変わったんだよ」で
いくらでもくつがえさせられるからな 終身雇用があると、プロフェッショナルを育てやすく、もの作りの技術を高める土台にはなると思う
長年一つのことをやりつづけた結果、わずか数ミクロンの誤差を修正できる技術者とか
リストラがばんばん横行するようになると、一芸に秀でた専門職は再雇用されにくい
広く浅く器用で、どこの歯車にもなれるようなスキル持ちのほうが安定するようになってしまった
よって技術大国ジャパンはもう崩壊してる 旭化成なんて「40代前半の社員がいないんですよ」って
社長が嘆いていて、氷河期世代からバッシングされてたからな >>540
これからもずっと中抜き宣言キターッ！( ; ﾟДﾟ) >>538
若い奴は基本的にアホだから、騙して働かせるには好都合ってことかなｗ >>552
これからテレワーク主体なのに名刺の渡し方とかいるか？
結局、無駄な儀式が多かったってことがコロナ騒ぎで明らかになったろ
そしてそれが日本の生産性の低さの原因になってる >>555
製造業だからなぁ...保守保全できる人と生産管理できる人入れて後はパートで良いってのが現状じゃないか？ 終身雇用には反対すんのにベーシックインカムには大賛成のカス感 日本で終身雇用制の恩恵受けてるって
就業者全体から見たら
すくないだろ。
ある意味
正規と非正規の差を露骨にさせる制度とも言えるんじゃないか??? 労働者を30万人以上も雇用しているイオンは、
その殆どが最低賃金のバイトで正社員なんかほぼいないからな。
日本が終身雇用であるとか日本が共産主義国であるとか日本が最高の国であるとか、
全て客観的に誤った記述でしかないんだわな。 大企業は雇用調整しやすく人件費の安い海外へ製造現場を移し
ホワイトカラーの正社員だけで稼ぎを独占した
かつてものづくり日本を支えたブルーカラーのほぼ全員がパートや出稼ぎ労働者だった
解雇なき失業
今の正社員制度が労働者が労働者を名乗ることすら許されない
失業者が失業者と名乗ることすら許されない弾圧社会を作り出した
日本は未だ身分制を払拭できない劣悪文化の国であり続けている ジョブ型だと博士というスペシャリストを最終的には目指すことになるので、結局は大学が人を育てるのだろう
日本は元々、卒業ではなく、大学の入学が重視されていたのは、大学の教育に期待されていなくて、会社が教育する社会のあらわれでしょうね >>579
大部分の若者がそーは思ってないから、終身雇用が成り立ってそーな大企業に就職したがるんだろ。 この会社は事務系派遣とかいないの？
いても人間扱いしないんだろうな
だってメンバーじゃないもん >>572
経営者が好き好んで読んでる機関紙や経済紙って、いかにも雇用者側に都合がいい事しか書いてないんだよね
それがどういう結果になるとか考えずに、トレンドだとかいって我先に追いかけた結果が今なんじゃないかと >>579
分断統治だよ
正規と非正規が連帯して労働組合作られて団結されたら資本家が困るからな
しかも日本は身分制度を間違いとは思わない愚かな後進国なので ジョブ型の教育してないだろとは思う
だから落ちぶれた >>566
全然成立してないだろ
日本の経営者や意識高い系の労働者に多い考え方だけど
学べてないから総じて没落していってるんだぞ >>572
それは確かにあるね。
ぐーぐるやらYouTubeとかで検索すれば、詳しく教えてくれるから、
それを参考にして85点くらいの及第点のシゴトは出来る。
けど・・・、長年その仕事をやり続けた経験の蓄積が無いから、イレギュラーな事象にはとても無力。
シロートが表面だけ上手くやった！だけ、みたいな。
それじゃ、本当は良くないんだよね・・ まず日本人が多少高くても国産商品を買わないから悪循環になるのを一人一人が自覚しないと成り立たない 終身雇用だから50年掛けて優れた技術が生まれたって言ってるように聞こえるけど
終身雇用関係なく、ちゃんと技術に投資し続けるかそうでないかの話じゃね？
ここの論理がわからない
あと終身雇用は雇用し続けることが目的になっちゃうから、本来の仕事の目的を見失うデメリットが大きすぎると思う 東レは昔は超一流の会社やからなぁ。
竹中が道作ったせいでそういう余裕ある会社は
極一部だわ。 >>578
特に矛盾はないと思うが
無人化自動化が進むなら終身雇用とは水と油だし、ベーシックインカムは必須だろ？ >>591
学校教育からベースが違うよね
義務教育は兵隊か企業戦士の養成所
個々人の利益獲得のためでなく、やはり国ないし企業のための教育なんだろな >>141
当たり前じゃないかそんなこと。書かないほうが悪い。
調整を最重要視するディスクリプションに書けない仕事だというのなら、そう書けばいいじゃないか。
明文化できないのは、後ろめたいからだろ。 そうやって猫も杓子も年功序列で扱うから優秀なのがみんな海外へ流れちゃうんだろ >>585
終身雇用制の恩恵を受ける少数派に
なりたいと考えてるから
大企業目指すんだろ。 >>581
昔は昔で、大企業従業員と下請け中小企業従業員ってゆー身分制度があって、
終身雇用だの年功序列だのは前者限定の話。全労働人口の多くて2割程度。 小中高の教育が
自分では何も考えるな、余計なことはするな
黙って目上の推奨を守ることがいいこと
という価値観を押し付けてくるから
洗脳されやすい奴は黙って目上のいうことを聞いていれば食える企業がいい企業だと思って
言われたことしかしないから技術も身につかず中年になれば切り捨てられるんだね
まさに奴隷 >>600
教育制度をもっと個人主義的にすべきなんだよな >>589
竹中はただの駒だろ
マイケルグリーンやそのバックにいるキッシンジャーが悪いんだと思うよ
キッシンジャーに限らず日本人を貶めたくて仕方ないって輩はアメリカの中枢には多くいるわけで
日米貿易摩擦でどんな目に合ったかを忘れては駄目だと思うわな >>2
全然違う。
女が嫌うのは上から目線で偉そうにする男
女と仲良くなりたいなら「何も分からないので教えてください」っていう謙虚な態度 東レは韓国に大規模な先進工場を持ち、韓国の経済発展と雇用に大きな貢献
したと漢国政府から会長社長が大勲章がを受けている
また、前の経団連会長も務め、日韓友好に大きく寄与したアジアが誇る
大会社だよね 日本人はスキルがないのにジョブ型雇用とか無理に決まってるだろ
少数の取り合いされる人材と多数のニートが生まれてしまう >>593
学べてないのではなくて、学ぶ気がないんだよ
会社組織に属して、自分の人生いっちょ上がり
みたいなモチベーションの奴が多いからそうなる
言ってる貴方のように問題意識をしっかり持ってる
人達ばっかりだったら、そもそも雇用制のありかたなんて
別にどうでもよくて、結果だせばいいだけでしょ では何故、大量の非正規労働者を使っているの？
奴隷は労働者にカウントしないの？ >>608
o ここ重要！
＼ 彡彡ミミﾐ
＼_(´･ω･` ) 多くの国民の労働の権利を奪い続けた終身雇用と正社員制度
もう日本は解放さらるべきだ 正社員をぶっ壊す移民促進政治しているから
もう日本人の繁栄と安寧は終わりだろ 日本の終身雇用は、5時から男やモーレツ社員のような奴隷社員を上手く作り、使ってきた
昔は将来に希望の持てる社会だったし、家で男が偉そうにできたので、家での休息があり、社会が回っているところもあった
今は、労働改革しようとしてる企業はまだましだが、未だに会社に有利な終身雇用で奴隷労働させている企業が多数
一応だが、終身雇用制度では、やり直しの効かない社会になる
再就職で良くなることはほぼないため、奴隷労働を受け入れざるを得なくなる >>611
だから教育と雇用を両方を見据えて全体最適化を目指すしかない >>608
そりゃ当たり前だ、みんな自国ファーストなんだから。
売国奴竹中平蔵先生をなめんな、という話ですよw >>588
人
( ＿_.)
( ＿在_)
<丶｀∀´> 確かに!!! ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!!!!
/ ~つ と） 繊維産業なんて国内で原料調達できて輸入の運送コストに負けない中国のほうが圧倒的に有利なのに
シンセンとか知らないのかな？
独占的に商売できてるからこんなこと言えるだろうけど10年後とかリストラしてなきゃいいけどなぁ アメリカは有期雇用ばかりな印象あるけど無期雇用の人もいるらしい >>615
ILOとかピンポイントで日本の雇用制度の問題点のところだけ批准してないんだよな
長時間労働の規制とか女性の妊娠出産絡みのところとか >>625
同一労働同一賃金についても批准してないんだわ どっかのバカが派遣に品格やら求めた結果こうなったw 若年層は非正規雇用の割合が多くて、とっくにぶっ壊れてるだろ なんとなーく会社に混ざりなんとなーく給料もらえる
そんな日本サイコー！w >>612
客観的に考えて大多数の人間は自分が属してる物に帰属意識を持つ
でもそこが崩れて結果だけ出せ出来なきゃいらないみたいな風潮になると
何がおこるかと言うと誰も帰属意識なんか持たないし自分のためにしか
頑張らなくなる
会社組織でそれがおこるとどうなるかというと目先のわかりやすい物ばかりに
みんなとびつき誰も困難な道を選ばなくなる
それがすすめば利益も結果も出ないよ >>612
就職のメンタルが結婚してめでたしめでたし思考の女そのものなんだよなあ
そりゃ社内政治ばかり学んで外に出ると無能みたいな奴が蔓延る 日本の下請け構造も、利益を独占しないで分配するという意味では、いい仕組みだよね 基本、50歳を過ぎると仕事のパフォーマンスは落ちる。それを考慮した体制にしてほしい。
50歳を過ぎたら年功序列をやめる。50歳をピークに、給料も仕事上の責任も両肩下がりで良い。
それで、本人が望むなら70歳まで雇用する。 >>1
それに引き換え日本はもうダメだと言うリクシルグループみたいのも居るわけで 終身雇用と年功序列はセットだからね。無能な高齢者が楽しく生きていける企業。 「アベガー」って言ってる奴はニワカで、
「竹中がー」って言ってる俺は分かってる！
みたいな、ニワカ政治通が多いね >>620
アメリカに逆らったら潰されるという現状がおかしいんじゃね？
ロッキード事件しかり、リクルート事件だの１２３便だの中川酩酊会見だの >>624
1970年代でさえ、従業員が一つの企業に居続ける機関の平均は、
日本よりアメリカの方が長かったってゆー有名な研究とかあるだろ。 >>66
中国に丸投げするだけの日本企業がエンジニア必要なわけないだろ
文句あるなら鴻海やテンセントを超えてから言えボケジャップが >>1
終身雇用の恩恵に与れない非正規という雇用形態が増えてる
現状、正社員と非正規で待遇差問題が起きているが、この格差が今後も広がると深刻な社会の分裂を招くだろう
終身雇用という枠組を守るにしても、健全な雇用の社会バランスを保つために、システムを根本から考え直さなきゃならない時期に来ているだろう 企業のグローバル作戦も
グローバル企業もコロナ禍で
人や物資の往来が難しいんじゃなぁ、、、
地域に根ざした企業の方が色々と安心だし
それぞれの責任の濃さが違うよなぁ 新卒一括採用と終身雇用は別の話
変えるのは一括採用の方であって入社後の雇用は守られるべき
これをどさくさにごっちゃにして労働者を切りやすい社会にしてはダメ 終身雇用から外れたら、非正規雇用しかないというケースも多いだろう
非正規の社会的な評価を考え比較衡量し、最初に就職した企業から奴隷労働を指示されたら、受け入れざるを得ないこともある >>639
米軍追い出して日本人が国防軍で日本を守る対米自立しない限りはこのまま
日米合同委員会ですべてが決まるからな ┏( .-. ┏ ) ┓
【ターミネーター／ターゲットアイ】
*お台場フジテレビ
米国巨大IT企業、ペンタゴンとは
普通の人類と脳の構造が違う
実は【脳幹】が無いとか…
普通の人類と違い
WIFI波で、基地外脳波放送を見聞きする
--
*【ターゲットアイ】とは
ポイントリンク（IPアドレス）で
中央格被害者である私を、移動しても追い見続ける
・左目の上に、一円玉の大きさの制御装置が付いている
・SF Apple、お台場フジテレビが
私をスッポン鍋や、胴体を輪切り等にする迄
ポイントリンク（IPアドレス）を、変更する気が無い
今朝、SF Appleが【ターゲットアイ】リンク先を
変更仕掛けたが、お台場フジテレビが私に戻した
【日本を全滅させる目的がある】
df2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1275248380105461760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>635
70とかで配達してる宅配の人や清掃業、交通誘導、タクシーいっぱいいるでしょ？
なんのスキルもなければみんなそこに行って奪い合い でも不景気になって経営がなりゆかなくなったら
真っ先に50代を切るんでしょ？ >>627
クソみたいな派遣会社のプロパガンダドラマだった
あれで派遣でも問題ないと思った女性は多かろう >>617
実は、労働者側も改革を望んでないんだよな、それでキャリア形成をしてしまい、変化に対応できなくなった連中は。
理由は >>116 に書いたとおりだ
改革しようとすると抵抗するのは、実際、こういう連中
だからそいつらは被害者ではなく、当事者だ >>638
アベガーはただの宗教だし
自身の鬱憤を安倍総理大臣というサンドバックを叩いて誤魔化してるだけだろ それをぶっ壊したのが小泉純一郎と竹中平蔵とそれ以降の自民政権ですが >>609
写し鏡だけどな
謙虚にそうしようとさせる人は
謙虚なはずだが
それで嫌われるならそれでいいと思うが
行動とセットだけどね 欧米式にしたら会社が劣化した。
バカな経営者がアメリカの経営学とか中途半端に真似したがるんだよな。
残業は無能という捉え方になり。適当にこなす事人間が評価され職人気質な労働者がいなくなる。
よって社会全体質の劣化
日本が評価されたのは時間を掛け正確な仕事が出来た時代。
マニュアル化が進み過ぎるのも元凶 >>638
対米自立しない限りはアメリカの世界戦略に左右される
経済も >>1
終身雇用に文句言ってるのは終身雇用のレールに乗れなかった無能だろ
そんな無能は終身雇用じゃなくなっても競争で弾かれるだろうがな 農耕民族だもの生活が安定しないうちは金も使わなきゃ結婚もできないよ 欧米型の雇用形態をはじめとする、完全な資本主義って日本の歴史や文化に合うのかな？アメリカになりたいか？と聞かれたら違う気がするし。GoogleやAppleみたいな企業は出てこない（イヤ、Appleはソニーでもなれたか）だけで、日本型も間違っていないとおもう。日本型で欧米型の良いところだけ取り入れたら良いんじゃないかな。 >>10
sonyは超がつく優良企業だよw
東レは知らんけど 能力ある奴は能力主義がいいのだろうが、それは以後ずっと能力を求められ続ける事を意味する。
つまりそれは次々と入社してくる新人と戦い続けなければならない、いわばデスレース。 >>647
日本人がそんなん作ったところで世界中から潰されるよ笑アメリカとタイマンして勝てると思ってるの？
アメリカの型落ちの武器しかないのに？笑
そんなことしたら余計に世界中を敵に回して世界中からボーナスゲームのチャンスあげるだけなのに？笑 >>647
せめてマスメディアがこの現状を正しく伝えてくれればまだ救いがあるんだが
戦後からずっと体制が変わらんという絶望 >>659
欧米式＝行き過ぎた株主資本原理主義の
弊害ですなー >>662
俺もそう思う
解雇自由化したところで無能なんて雇わない プロフェッショナルを育てたいなら
雇用の流動化はあり得ないし、
今の政権がやってるのは、単なる
古くなったら切られる猫の手を増やしてるだけ。 終身雇用してない企業が終身雇用の給与(これがすでに安いってのはあるが)で人を使うってのが問題
安くて無限に使えていつでも首切れるって夢は規制しないと絶対にやるからね
そして派遣に頼って金を中抜きされ結局高い金を払うのに給与は低いと >>666
少なくとも社内にばかり目が行く今の日本の正社員に差をつけるのは楽だと思うけどな 終身雇用って始めの方はいいけど後々の奴の負担がどんどん増えていくじゃん
まあ>>1は得するだけの世代だから当然か >>18
ソニーって電化製品の売り上げが4分の1もないんじゃなかったか？
モノなんか売ってたら儲からんからな。 >>2
女の話はウンウン頷いてくれる人
正直、誰の意見も指図も求めてない
自分を肯定する人を求めてる そんなに終身雇用のない欧米は生活が成り立ってないのかよ >>671
日本式でやってきたから
今日本は沈没してるんだろ >>672
そんなことはわかってる
公平な競争環境を作らない限りは何度も就職氷河期世代は生まれる >>678
むしろ逆じゃない？積み上げてきた物に乗っかるんだから後続のほうが
楽でしょ
潰れかけてる会社に後続なんかいるわけないし >>674
一番中抜きしてるのは「国」だと思うの。
税金とか保険料とか・・・ >>629
こういう書き込みするのって、
たいがい非正規か無職にしかなれない無能なんだよなw >>639
だから憲法改正して国防を強靭化、他国に物言える体制にしないと。
左翼はそうされると都合が悪いから反対反対なんだよ。
それか弱い国同士が連合を組むか。
しかしそれをやると大東亜共栄圏の復活と受け取られかねないので、角栄先生は日中国交を樹立して中国主導で国際社会に斬り込もうとしたけど、中国の方がはるかにしたたかだった、というw
結局眠れる獅子をおこす踏み台にされただけだった、というw 今後、中国を自由主義経済圏から追い出すのだから、元のやり方でいいでしょ 有能な人材が低い報酬で
無能オヤジを食わせてるんだぞ
とんでもない話だ 売国小泉と奴隷商人の竹中平蔵が出てきて日本はボロボロになったよな
GDPの伸びがピタッと止まった
その路線を安倍チョンが継承して中国にも抜かれた >>1を批判してる連中って
会社の庇護なしにやっていくだけの実力あんの？ むしろ今の企業は社会的責任を負わなくなったのだから
民間企業方式さえ止めた方がいいと思うけどね
終身雇用で40年働いて退職金得られる人なんか2割もいないだろう
このまま何もせず人口は減り経済は停滞し続け格差が広がって
移民だけの社会にしていくつもりなのだろうか >>647>>668
今日本が改憲して軍を持つとして、それはアメリカのための改憲となり、アメリカの都合のいいように日本軍が使われる憲法になる
日本の自主独立はアメリカがもっと衰退し、そして中国が大きくなり過ぎていない段階で行うべきだ
今は何をやってもアメリカのためのものになるよ 蓄積が大きな価値を持つ仕事は長期雇用
蓄積よりも新しい発想について行けるかどうかが重要な仕事は流動性だよ。
トヨタは、トヨタ学園で現場の技術者を養成して囲い込んだりする一方で
AIやらITやらに関わる人は中途で採りにいってるだろ。 >>668
そもそも東京を中心にしたマスメディア自体が
日本を属国として支配し続けるための構造になってるから
ケーブルテレビ主体にならない限りは日本支配の構造を国民が理解することは
無理だと思われる
読書人しか理解してない スキルがなければ、とか無能な社員がとか言うけどさ
ほぼ９９％はそれに該当する普通の人だと思うんだよね
こういうのは被雇用者を騙してこき使う為のただの詭弁だと思わんと駄目だよ >>662とか>>672みたいなのって
労働者同士の対立構造作るのに利用しやすいんだろうな >>678
むしろ今の若者が特をする制度だよ
派遣やフリーランで老後の保証も無いのに
低賃金でこき使われたいマゾなら別だけど 終身雇用は今後のライフプランがたてやすい。つまり大きな金額の購入が増え、経済がまわっていた。 >>683
逆な、もはや派遣非正規が労働人口の4割。
小泉竹中で路線変更してから悪くなった。 >>688
なんで型落ちのアメリカの武器しかない国が強化してアメリカの最新式の軍隊に勝てるの？笑
全世界敵に回す覚悟あんの？笑第二次で工業力のあるドイツやイタリアと組んで負けたのに？笑
日本単独で？笑 >>688
日本の首相は中国に近寄ったらアメリカに潰されるんだよ >>629
会社に庇護されてるって発想から
お前は無能だとよくわかる うちの父親は、まさに昭和の終身雇用の中を生きた人だけど
その頃は、飲みニケーションどころか、
会社の運動会、水泳大会、温泉社員旅行、婦人会(社員の妻達の会)、毎週末のゴルフ、頻繁すぎるクラブ接待、などなど
今の時代では到底受け入れられないような「会社文化」があった
あんな事をしないと「終身雇用村」にいさせてもらえないなら、終身雇用でなきてもいいんじゃないかと思う >>670
仕事が遅いんじゃない自分で全部やろうとするから
出来ないなら部下に振り分けるのが上司の能力だし
それで部下の残業が増えるなら会社の仕組みの問題 >>630
んなこたーない
帰属意識という言葉を使われたが、
結局チームで動かなきゃ大きな仕事はできないし、
人との繋がりは大事になる
自分の仕事を愛するってのは、要するに
一緒に仕事をする人たちの能力を愛するってことだし、
いち企業ではなく、その業種・業界を活性底上げしようっていう
大きな意味での帰属意識を持つことに繋がるんだよ >>698
団塊ジュニア世代に就職氷河期世代を作ってベビーブームが来なかった時点で
ぶっちゃけもう日本は終わることは確定していて後はどれだけそれを先送りするかという選択でしかない
今さら解雇自由化しても遅いけど、滅亡が確定した日本で
せめて子供たちは公平な環境で競争して飛び立ってほしい。 企業も公務員も非正規で終身雇用が成り立ってるけどね >>691
見事に1997年から横ばいだわな。
公共工事削減、非正規雇用拡大、消費増税、構造改革、プライマリーバランス、コーポレートガバナンス
こんなフザけた事しだしてからずっと日本経済は横ばい
成長否定論者、成長限界論者は日本と違い欧米のＧＤＰが1997年からどれだけ伸びてるのか見てから何か
言ってみろ。 >>685
積み上げてきたのとやらが価値があるとは限らない。
実際は、ゴミの山、しがらみ、負債、そういうものを丸投げされるということでしょ。そもそも最初から存在しないほうがマシだったというレベルのね
潰れかけてない大企業も例外ではないし、潰れかけならもっとひどいというだけのこと >>702
アメリカに勝てるの？って
お前はアメリカと戦争する前提なのがおかしい >>694
対中政策で大ポカやってる今はチャンスかと
トランプ再選は大きな契機になると思われ
>>696
電通やNHK、読売グループや日経、こういうのが戦後アメリカによって作られた支配構造の一環だと気付かないとどうにもならんわ >>684
意味わからんなあ
新卒で採用されずろくな仕事につけなかった奴等を公平に評価したらいくら無能とは言え長年勤めてきた奴等のほうが業務分かってる分ましだろ 終身雇用が嫌ならやめればいい年功序列が嫌ならそれでもいい
でも人をもっと大事にしないとダメだよ
今の風潮でよく人を無能だ無能だって言う人増えたけどはっきり言えばそんなに
変わらないからね
自分は有能で他は無能ってマウントとって自分は経営者側の視点で考える人
多いけどそれはみんなが不幸になるだけで誰も得しない考え方だよ >>704
俺の事じゃなくてお前はどうなの？
ってかほとんどの日本人に
会社に庇護されずに食っていく実力も意欲もないわｗ 有能、無能って難しいよ。全般的に若い人材を有能に感じるのは流行を知ってて流行りの技術や知識を持ってるから勘違いしてるだけ。若い彼らも流行りが分からなくなれば大半は無能になる >>13
給料と生産性が上がらないのは、終身雇用制度とは関係なく日本の緊縮財政政策によるもの シンプルが一番
業績が悪い企業はとっとと倒産させる
これで労働者の流動性は生まれる
無能な経営者も到達される
日本経済は強くなる 年功序列で給料上げろとは勿論言わんが
頑張った分の見返りも少ないのがねぇ
田舎なんかは特にな >>713
なんで日本が軍備強めてアメリカが敵対視しないと思うの？笑日本はすごいくにで世界最強だとか思ってるの？
国連の常任理事国でもない国が？ かつての国家は公務員に奉仕を求め、公務員は忠誠をもってそれに答えた
国家に尽くすことは公務員にとって誇りだった。しかし国が派遣契約社会にしたことで
奉仕も忠誠も誇りも姿を消した
人々は自分のキャリアを第一に考え、国や仕事のことを考えることはなくなった
企業で言えば、年功序列は奉仕と忠誠の社会、ジョブ方は派遣契約社会にあたる気がする >>705
社宅や寮も有ったしな。
それだけ会社が社員に還元していたってことな。
参加したくないならしなけりゃ良いだけだし。 アメリカと戦争なんてしなくていいというか同盟国でいるのは当然国益に叶う
でもそれと属国みたいな扱いを受けるのは同じ意味じゃない
なんにせよさ、小泉政権を振り返って総括しないと何の反省もないと同じ事を繰り返すだけだわ 毎年給料あがるのは安定する
解雇も無い会社は安定する
労働者も辞めなくなる、会社も安定する まあこれはその通りかな。
正直、氷河期なんかいくらのたれ死んでも
社会的にはなんの影響も無いからな。
氷河期でも就職した人間の方が多いし。
要は淘汰の程度が別の時期に比べてシビアだったというだけ。 >>698
利用された上で勝ち組になるやつもいるからなあ
結局利用されたうえで負け組になる無能の恨み節 >>701
じゃあなんで派遣非正規OKのアメリカは繁栄続けているの？ >>721
弱い企業をゾンビ化させて生かすからってのもある
企業の健全な淘汰が起きてない >>708
仮に解雇規制維持してても企業依存のライフスタイルはもう保たないだろうけどね
だから息子には「いい会社に入る」のではなく「技術が売れる人」になれと言ってる
個人として価値が無いとこの先厳しいからな >>707
競争と成果主義が蔓延してお互いだしぬいたり自分さえよければ他はどうでもいい
って風潮でそんなことできるのはごく一部だけだよ
ベンチャーならそれでもいいかもしれないけど大企業でそれはできない
今の日本の企業や労働者を見て本当にそれができてると思う？
みんなギスギスして他者を攻撃して自分を守る人増えたじゃん >>718
頑張っても無能と大差無い給与だから段々頑張らない方が楽になってくのよ 慶應、早稲田の文系は無能な上に派閥を作る。
大企業でもこれで結構駄目になる。
会社を50年存続させたいなら、慶應早稲田の文系は真っ先に切るべき。 >>715
別にそれでいいよ
非正規雇用だけが不安定な雇用で、つまり解雇リスクが集中していて、
正規雇用だけが安定な雇用でぬるま湯ってのも筋が通らないからな
それと新卒一括採用が主流だと、また金融危機なりが来ると就職氷河期世代が生まれる
もう日本のピラミッドが終わってることは前提として、それでも通年採用の方が
そのような就職氷河期の誕生は避けられる >>717
会社に庇護されるってなんだ？
意味がわからない
学校じゃないんだから、自分の与えられた以上の仕事をするから
その人の存在価値がある
公務員はどうなってるのか知らんけど >>696>>714
電通は戦前から今に至るまで日本のプロパガンダ機関だよ
アメリカというより、アメリカの意向を受けた自民政府だ
マスメディアもアメリカというより民主主義に必要で、これも戦前からあった >>704
無能でも大株主のバカ息子だったり
天下り役人のバカ息子だったりするのが
世の中なんだよねー >本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすること
じゃあ日本流じゃないとそれができてないの？
GAFAは？ >>702
いや、むしろこちらが聞きたい。
なんで戦争する前提なの？(´･ω･)
抑止力としての軍備は必要でしょう。 >>112
そうは言っても、胸の谷間の魅力に抗える男は少ないだろう
何も存在しない言わば虚無の空間に対して人はなぜ惹かれるのか？
古今の宗教家、哲学者が「無」を追求してやまないのと同じ根源的探求心なのか
はたまたそれ自体は「無」でありながら複数の豊満な存在の裏付けであるという
その存在に内包する矛盾、もしくは陰陽循環の理を感じさせるゆえか
まことに疑問はつきず、生涯を費やしても尽くせぬ謎である >>1
有能なやつらはオワコンな終身雇用を続けてくれたら
自分たちは有利になれるから文句言わずに放置してるよなｗｗｗ 日本人は人がいいからね
ビジネスの世界で
いい人だとか情が移るとか
まぁなぁで
まぁいいやになってしまう >>685
積み上げてきた物が崩れないと言う前提が成り立つなら
まあそうとも言える。
ITなんかは、10年前に勉強した事を後生大事に抱えていてもほぼ陳腐化して役に立たないので
その前提は成り立たない。
一般的に、文系大卒が担ってると思われてるような
ホワイトカラーの仕事も割とそうなんじゃ無いかね？ 終身雇用は、日本人の国民性と相まって、
社内の人間関係の複雑化、社内政治の肥大化を招くだけでは
一生そこで生きていくしかないとなると、日本人の職場はますます幼稚化して、
初老になってもまだ中学生みたいに「社内で今、誰の声が一番大きいか」ばかりキョロキョロ気にするようになり、
新しい物を生み出すどころじゃなくなると思う 製造現場が周辺国との競争になったから非正規制度は必要悪
研究開発は期間が必要だろし職種能力で雇用の性格が変わった
パート非正規でも豊かさ自由を感じられたら
気楽で良い社会だけど日本は成長が止まり格差と劣等感が強くなった
自己責任レッテル排除どこが悪かったんだろ？ 終身雇用は誤り
根本的に理屈がおかしい
仕事というのは当然ながら仕事が先にあって、そこに人をあてがうもの
その仕事が50年60年も続くような息の長い仕事なら図らずも終身雇用になってしまうこともある
でも大抵はそうで無い、というだけの話
仕事そのものがなくなっても終身雇用だからクビにするなってのは理屈としておかしいんだよ
終身雇用なんてものはクビになりたくない労働者の身勝手だ >>688
俺は左翼じゃねえがさすがにそれは無理筋だろ
アメリカが世界のジャイアンでありそこに戦争に負けた以上は
世界の転換点でも来ない限りは歯向かうのは現実的じゃない
それと万が一中国が覇権握ったら日本は無くなるよ
中国はそういう国 >>738
まあ現在の終身雇用の人はそのまま終身雇用でいいな
お前らは日雇いな
終身雇用は賛成だわ。
雇用される側にも生活の安定が得られるし、
企業側も社員の忠誠心が期待出来て、
長期展望での投資がしやすい。 >>1
新しいことやる前に相談に行ったら「俺は今の話聞いてないから！勝手にやれ！」と言っておきながら
それがうまくいくと「なんで俺に話をしなかった？！」と
あとからグズグズ言い出してパワハラ始める屑は辞めさせてもいいと思う
そいつのせいでまともな人が鬱になって辞めたり鬱陶しくなって転職してるのにそいつを辞めさせることができない >>732
アメリカの労働者の待遇そんなにいいか？
時給はともかく医療でさえろくに受けられないぞ。
デフレで自爆してる日本がひどいのは同意だけどなw >>712
積み上げてきた物に魅力を感じたからそこに入社するんじゃないの普通は
規模がでかくなり長く続けば負の部分は多いだろうけど得してる部分も多いわけだし
まっさらな状態がいいとか一からがつがつやりたいって人はベンチャーや
自分で起業するでしょ >>679
ソニーはゲームやエンターテインメントみたいな水物で稼いでる
そこが不安要素 >>725
あの時は中国という大きな利権構造が絡んでたのと、コミンテルンがどちらの政治中枢にも入り込んで
扇動したからそうなったって話であって、地政学的に日米は本来対立しない
そもそも二元論みたいな価値観は思考停止じゃね？
自主防衛をするのは当然だし、日本は他国を侵略する野心なんて存在しないのは日本人自身が良く知ってる >>753
単身赴任とかの拒否権は基本的にないからな
追い出し部屋の配置転換は問題になるけどね >>741
そんなバカ息子０．００・・何％なんだよ？
なんでそんなごく一部の例外を持ち出すの 終身雇用と非正規雇用は表裏一体
非正規雇用という犠牲なくして終身雇用は存在し得ない
90年代、大量に人余りになって終身雇用で解雇出来ずに苦しんだ結果が非正規雇用の蔓延 今時古いのかもしれないけど、こういう会社の方がやっぱり安心して働けるし
会社に忠誠心持つ社員が多くなって良い効果もあるんだろうな >>727
まさに社宅に住んでたけど
終身雇用というのは、社宅でも家庭同士で縛って監視し合うから、妻も子供も大変だったよ
「旦那がみんな同じ会社」の奥さんばっかりなんだもの、その子供達も息が詰まるよ 国鉄や電電公社も復活したほうがいい
無駄がない社会の方が貧しい、赤字の巨大企業が
たくさんある方が国民は豊か、灯台守とかも全国で復活
たくさんの楽な雇用を大幅に増やす 終身雇用ベーズアップ式か高い賃金の非正規かで選べたらいい >>731
少なくとも規制緩和派の俺は何も職に困ってないから恨み節とかピンと来ない
元々大企業正社員だったしさ
>>752
それでもいいんじゃないか？
そこからは契約次第で終身雇用の世界でいい
無期限雇用で自動的に解雇規制入るのは無くす 競争と略奪、貧困と格差、経済と流動性を俯瞰的に見たら全員が満足するのは不可能だから利他的か利己的によって意見が異なる
なんか新しい方法ねえかなぁ そんなことやってるの日本さんだけですよﾌﾟｰｸｽｸｽ
これに開き直れないのが日本の弱さですよねー
いいじゃん上手く回ってんだから、で突っぱねたら良かったのに何事も >>701
そこから手取り13万以下の名ばかり正社員を含めると労働者全体の過半数を超える
因みに本来なら非正規であるはずの契約社員まで「正規」扱いだからな >>735
>>707
富士通の惨状見れば
成果主義の末路は富士通の空中分解 >>743
なんで日本独自に勝手に軍備が増強できると思ってんの？北の国みたくなりたいの？
世界から孤立して経済制裁くらいながらも軍備強化して意味ある？国民は海外からまともに物が入ってこなくなってろくな物が国内からなくなるのに？
日本は資源ないことぐらい知らないのかな？笑
石油とかどうすんの？笑
日本は世界最強で資源もバンバンあるとか思ってる？笑
じゃあなんで98%ぐらい石油輸入しないといけないんだよ笑 >>758
アメリカは汚い国で、日本が中国大陸利権を握れば門戸開放せえ！と戦争に追い込む国だ
介入しない主義とか言ってたのにな 終身が良いとか派遣が良いとか結局運用の仕方しだい
民営化が良いとか国営が良いとかと一緒
民営化した所を今国営にしろって声が上がるぐらいなんだし
結局中の人間たちがちゃんとワークしてるかどうかなんだよ 俺も終身雇用を基本にしつつ昇進昇給は能力や実績を重視するハイブリッド型終身雇用が良いと思うわ。
業種や職種によってそのバランスは違うだろうが。 >>755
医療が受けられないってそれは保険制度の話だろ
労働者の待遇がいいかどうかは
職場環境と給料の話 >>703
まあこれだけ中国が強大になってしまうともう手懐けるどころじゃない。
アメリカと五分でやり合うまでになってしまったら日本の出番はないわ。 >>635
そこで無理してるから50前後の自殺が多いのかな… その代わり効率がクソ悪い
仕事ができない奴は切るべきなんだよ 正社員登用に惹かれて今の仕事に就いたが、
いつになったら非正規から正社員になれるのだろう？
実際のところムリっぽい。裁量労働制の上に
今は在宅ワーク。どうしょうもない。 >>1
いいとは思うけど問題は能力無い社員だよなあ
終身雇用+年功序列は最悪だから
終身雇用+成果主義を磨いてくれればいいかな >>747
ホワイトカラーは全部そうだね
業務分析すると無駄なことばかりやってる
むしろ余計な仕事増やしてる
ようはゴミ
公務員が最たるものだが民間もどんぐりの背比べよ
システム化ができないのも同じ理由
それらゴミをそのままシステム化しようとするから。
そしてゴミ設計がゴミシステムを生み出し、さらにゴミシステムのせいで余計な仕事が増え、、 >>740
そう思うのは勝手だけど
時間あればよく調べてみた方がよろしいかと
アメリカがWGIPで戦後なにをしたかは知るに値すると思うよ >>366
法改正によって派遣が激走戦隊カーレンジャーしたのは99年のネガティブリスト化が原因なんだが
グラフ見れば一目瞭然
04年よりずっと前から激増している >>778
残業なくして成果で評価したら良い。
就業時間内に人並みの仕事できない奴の給料はバイト並みで良い。
ボーナスにも査定を反映させれば良い。 成果主義になって社内の雰囲気変わったもんな
目指すところが社内の競争になって会社の成長に力注げなくなった 少なくとも低賃金で使い回すために外国人労働者を使ってるのはダメだな
生活が安定しないと子供は増えない 終身雇用というのは、自分と家族の一生を、会社に丸ごと握られるという事
だから社員はどんな扱いされても、媚びへつらって泣き寝入りするしかなくなる
労基も何も意味なくなるよ そんなに社員を大事にしてるのなら
派遣社員は使用禁止な >>725
意味がわからないｗ
アメリカは世界中と戦争してるの？
東南アジアの国々と戦争ふっかけてるの？
南米の国々に戦争ふっかけてますか？ >>723
頭悪そう
そんなんはアメリカの気質と風土があるから成り立つんだよ >>758
じゃあ大阪や京都が軍備強化しててもほかの東京とかは普段通り接して、物流も安定するんだな笑
コロナでさえ東京からはお断りって全国ニュースになるくらいなのに
日本が軍備強化してまわりの国がなにも警戒すらしないっていうお花畑世界に生きているならいいんじゃね？笑 >>756
そもそも、積み上げてきたものを志望者にきちんと説明してるの？w
>>1
> 私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思う
のでしょ？ようは説明なんかできない。したくない。募集のときにはあいまいで聞こえのいいことしか言わない。
だから入ってみたらなんだこれは、となるんだよw
新卒はそうなる前に洗脳されるがw >>784
もちろん知ってるよ
アメリカが日本支配のためにどれだけエゲツないことをしたか
アメリカが政治を握る限り、日本は何もできないよ >>325
そうだねえ
派遣が日本をぶっ壊してしまったね >>787
終身雇用維持した上での成果主義と
解雇規制緩和した流れでの成果主義は
社会主義と資本主義くらい違ってて、前者は内向きな社会主義だから結果はそうなる 少なくとも、非正規ひろめた結果、
どんどん他の国に追い抜かれる事実がある これは東レ社長が優秀な人材募集のために記者会見を利用してるように思える。
安定志向を求める人材を集めることができるな。
ただし、10年後や20年後も「終身雇用」が維持されてるとは限らないけど >>760
中小だとコネ入社はケッコウ目にするよ。
まぁ少数派ではあるけどね。
大手は知らない負け組のワタシ。 >>772
近衛内閣を唆した尾崎秀実という人物は
朝日新聞社の記者を装っていたがソビエト連邦のスパイだったわけで
リヒャルト・ゾルゲもそうだけどさ、共産主義ってのはそういう諜報活動が主なんだよね
東レ いうのは、大阪の朝鮮企業だよ
朝鮮企業が、日本流の終身雇用て、
日本語が間違っている
>>787
その「競争」というのも技術の高めあいではなく単なる足の引っ張りあいだからな
「書類にハンコ押す時は代表の文字にお辞儀するように押す」とか最たる例w ８０年代まで一億総中流とかやってたけどな
バブル崩壊以降は周辺国に追い上げられ格差社会で終身雇用も崩れだした
優位を維持できず成長が止まったのは何かを失敗したのか不可避だったのか >>751
別に戦争する必要はないんですよ。物言える国になりたいだけで。喩えは悪いが北朝鮮みたいにね、上手く立ち回らないと。
中国に関してはもう放っておくしかない。嵐は頭を低くして通り過ぎるのを待つのみ。
その内に内乱でも起こって国力がた落ちしますってw
歴史的に見てあの国はいつもそうだから。 >>759
単身赴任は経営側の意識改革も必要だね。
追い出し部屋については、労基案件で厳格運用で
取り締まれそう。 >>795
暴力団見て見ろよ。
身内から吸い上げるための組織だぞ。
日本の軍拡なんてヤクザの下っ端が筋トレするような行為。
死期を早めるだけの愚かな行為。 人口、市場が増えていく高度成長期でのみ成り立つシステムが終身雇用であって、資本主義社会では技術の進歩や需要に対応できない。今この様なスレ立てを行うのは日本が今後支配層の意向によって共産主義化するとの意図が見えるからだろう。終身雇用と共産主義は別物だよ？奴隷でバカだからわかんないか笑 もっともらしいこと言っとけばもっともらしく聞こえてしまうと言うところで
ジョブ型推進と嫌煙厨って似てるよな >>747
積み上げるってことは規模が大きくなり長く続くってことだけどそういう物って
そうそう簡単に崩れたりしないでしょ
まぁ個人単位で考えるならもちろん理不尽なことは山のようにあるけど
無から何かを生み出すなんて芸当ができるのは天才だけでほとんどの人は
積み上げてきたものを土台にしてると思うんだけどね >>771
なんで戦争する前提なのって疑問にたいして
お前の返しは
石油の輸入はどうすんだ って意味不明だよ 終身雇用なんかやってるから非正規雇用と派遣社員が増えるんだけどね
金銭による解雇を規制緩和してやらないと雇用の流動化は絶対に起きない >>795
戦後の歴史見て日本が実質アメリカの子分であることが分からんのかね？
金づるが「俺は独り立ちする」なんて言い出したら黙ってるわけないだろ 閉ざされた養豚場で一生過ごす契約をするのは、デメリットの方が大きいのでは
会社も社員も、お互い、
「どうせ気に入らなきゃすぐ辞めるんだろ」
「どうせ気に入らなきゃすぐリストラするんだろ」
と思い合って逃げ道を確保しておいた方がいいと思う >>816
そもそも資本主義が人口増加・市場成長が前提の社会システムだ 終身雇用したけりゃすりゃーいいさ。
ただ日本の厳しすぎる解雇規制は害悪。結果として雇用の流動性が下がって正当な価格形成がなされない。 終身雇用が良いと思わないな。
世の中は更に高度化してる行くから、
組織の構成も機微なところまで調整して
行かないといけないと思うんだよね。 日本は資本主義の皮を被った社会主義みたいな国だが逆ピラミッドになり老人や管理職の給与を守るために下が酷使されるのはどうかと思う
そして酷使されたものは誰も救ってはくれない >>795
なんで独裁政権から民主化を世界中にしてるかとか考えたこともないんだろうな笑
もっと世界史勉強しろよ笑 ググったら、東レは人材派遣会社運営してるんだが
矛盾してねーか？
来年就職の学生は、今年は真夏にリクルートスーツとかの地獄見なくて、
オンライン面談だけで内定とか、結構お気楽な就活で良かっただろ。
コロナ様様だったね。 年功序列終身雇用が日本人の真面目な国民性に一番合ってる
成果主義なんて９割方まともな評価なんてされてない
せいぜい営業手当みたいな目に見える成果までにすべき どっかのバカなリーダーみたいに成果を出せない無能が高給をもらい続けるこの国はいまのままだと必ず滅びる。 >>819
いや同一労働同一賃金の前提だから本当にまともな事でしかないぞ
黒人と白人で賃金が違ったら大問題になるだろ
人権問題なんだよ本質は 一時、成果主義成果主義とか
欧米型を日本に流行らせようとしてたけど
そいつら軒並み終わったよなw >>690
終身雇用にも非正規雇用制にも、
どっちにも当てはまってるな、それw >>797
意味のない二分法はどうかと
その大阪や京都がとか論理が破綻しすぎてて意味がわからん
>>802
トランプ再選後にCSISは見直されるんじゃね？
あんだけ対中政策で失敗やらかして何の咎もないとは思えんし
ソロスだのキッシンジャーだのの老人が老衰したら少しはあの国も変わると思うわ
なんだかんだで民主主義国家はそれが機能してるなら強い >>787
王国もそんなもんだよ
でかくなれば、コントロールしづらくなり
どんどん、おかしくなっていく >>753
ただ今の企業が自主的に終身雇用にするなんてことはない
大半の企業を終身雇用に変えるには
社会制度から国の力で変える必要がある
一部の大手が自主的に終身雇用になった所で
社会全体の消費が改善されることもない >>790
それな
日本人が重労働低賃金の理由はそれだし
結局はキャリアアップの転職前提社会にする方が健全に回る
但しそれをやるなら36協定の廃止が必要 >>815
あの。。例えが全然わからないｗ
軍拡したら死期を早める根拠おせーて
つまり現代社会で軍隊もってたゆえに滅亡した国ｗ >>818
冷戦が続いてればグローバル社会到来による先進国中流崩壊は起こらなかったんだぜ？ >>827
解雇規制はそのままでいいよ
解雇規制も知らないでフリーを選ぶアホの方が問題 非正規の給料が高いのならリスクに見合っててわかるけどさあ・・
雇用の調整弁の役割背負うだけならまだしも正社員の身分維持に使われるこの腐った構造
これを良しとするのなら上級国民ガーとか言えんぞ >>821
え？石油輸入できなくなれば電気や火力、日本の工場すべて止まるけど笑
じゃあなんで第二次世界大戦のとき日本は東南アジアまで進んだの？笑
もっと世界史勉強しなよ笑 経団連のトップで雇用の流動化押してなかった？
どういう変化だよ 従業員は消費者だからな
経費がかさむ奴隷としか見てない経営者はダメ >>799
だいたいのとこは説明してるんじゃない？てかまず志望者は調べるだろうし そもそも小泉も竹中も中途半端にするからこうなるんだよな。
解雇はしやすいけど雇用の流動性も高くしないとダメ。
今は解雇が若干面倒なだけで流動性は新卒主義だからな。
アメリカと日本の悪いところ取り改革になってるよな。 会社に入社して６０まで勤め上げ、退職金３千万もらって
再雇用でさらに７５まで働き、戸建ても持ち、クラウンも持って
ハワイにも行けた人生、それが文化的な人生、派遣禁止にすべき 成長産業や職種はパート非正規契約でも満足な報酬と自由さが得られる
今でも一部のＩＴ職とか需要あるとこはそうだろ
社会全体が成長してれば全員がそのメンタリティに動くけど
日本市場は超高齢化でもう成長しないんだろね
新卒カードは終身雇用前提のホワイト企業に使うのがデフォ >>771
なんでそんなに盛り上がってんの？
w
自国をきちんと守りたい、当たり前の話。
それで何故経済制裁受けるの？(´･ω･)トランプでさえ日本は軍備もっと増やせ、って言ってたじゃん。
妄想を逞しくするのはかまわんがw スレチだからもう止すわ。 >>1
今はこういうまともな社長がほんといないよな。
無駄を省けばっかで、結局省かれるのは
自分を含めた人間自体だってわかって無いんだよｗ 宇宙エレベーター用炭素繊維ワイヤーはよ作ってくれよ
生きてる内に宇宙行ってみたいじゃん >>738
ああすまんすまん
氷河期救済は必要だとは思ってるよ
ただ解雇自由化がベストソリューションだとは思ってないってことなんだ >>1
アメリカとかコロナで大量失業だからな
結局は調整弁にされるだけの制度は悪だよ >>8
そのやり方を捨てた結果が今の惨状だけど
理解も出来ないバカ 解雇規制緩和や全員非正規は、パソナなどの人材派遣会社が儲かるだけだよ 経済の話題に軍拡とかパワーワードが出てくる時点でお察しｗ もう終身雇用はほぼ無くなったね
毛唐のビジネスモデルなんか輸入して自分達の首を締めてる >>820
前提がおかしい
規模が大きく積み上げることが、長く続く保証になるのであれば、会社は倒産しない。
そして個人単位で山のように理不尽なことを考えるくらいなら、転職したほうがよい。 終身雇用は理想だわな。
てか終身雇用が可能なら
ベーシックインカムも可能な気もするが
どんだけ働きが悪くても解雇されずに金がもらえるわけで。 >>844
まず独自で動くってことは、目と鼻の先にいる米軍の影響を排除することが必須。
それが出来ないから軍隊持っても意味がない。
っていうか、基本みんな右翼（自分が大事）で色々学んで知恵出してきたんだよ。
安倍やお前らみたいな馬鹿が考えることなんて、一度は考えて無理だから却下してること。
バカは黙っとけｗｗｗ >>838
基本的に日本企業の人事部が無能すぎて
成果をまともに評価できない
馬鹿人事部がやるもんだから給料減る人が多く優秀な人が逃げて
でも人件費抑制できたもんだから喜んで終わり >>859
東レって韓国に投資しまくった会社だろ
人材派遣会社もやってる
まともか？ これからの終身雇用とは
80になっても
働け
働けなくなったら死ね
という解釈になります >>820
「そう簡単に崩れたりしない」というのは所詮は願望であって、
実際には外部要因によってあっという間に価値が暴落する事は、ままある。
それが30年に一度なら、学校を出てから定年までの間に一度遭遇するかどうかだから、終身雇用でもまあ何とか対応出来る。
5年に一度ぐらいの頻度になると、最早終身雇用では如何ともしがたい。 安定志向の人間は役所や官公庁などの公務員を目指す。
この流れは昔も今も変わらないだろ。
終身雇用を否定する者は転職が前提なんだろうけど、転職なんて簡単に出来ないよ。
転職したら待遇が下がるだろう。優秀なごく一部の人材は別だけどね こういう経営者が多いと日本も良くなるのに。
竹中平蔵みたいな労働者賃金は安いほど良いってクソは日本から出てけ。 >>850
いや・・ｗ
なんで戦争する前提なの？って疑問だったのｗ
それが今度は石油が輸入できなくなる前提に変わってるよ
話があっちゃこっちゃ行って支離滅裂だよ >>842
雇用形態は、政府介入よりは企業が選択できた方が良い気もする。
政府介入は、劣悪環境の防止を専らにするべきと思うんだわ。
東レ にも、 派遣やアルバイトは多い。
これは、完全に 差別発言だ
終身雇用も正しくないし竹中がやってるような派遣で低所得者を使い倒すのも正しくない
ちゃんと労働価値に見合った報酬が得られない世の中は格差しか生み出さないし
それは社会全体にとってプラスではない 終身雇用やってるとこ相当減ったぞ。
どこぞの大企業だって「もう終身雇用できましぇん・・」って会見したしな。 ジョブ型雇用が日本には合うとは思わないけどな。
会社の看板だけで食べてるオッサン達はどうなるって話になるしな。 実は安倍政権が
終身雇用、年功序列の
良いところと悪いところのよい見本なんだよね。
稲田とか河合元大臣がいい例だね。
同じサークルには優しく、それ以外にはどうでも良い対応。
サークルに入ってさえいれば、失敗してもかなり庇ってもらえる。
一方、サークル外の人は基本放置。 そうやって氷河期世代の基本給は下がって、それが直接GDPを減らしてる
ほぼゼロ成長がどういうことか分かるか？
誰かの儲けは誰かの損で、国内の富が増えないから、
一つのケーキを寄ってたかって奪い取るゲーム
ケーキをもう一つ作ることはしない >>861
90年代末〜2000年前後の氷河期救済なんて今さら無理だろう
それより正規、非正規の身分構造はそれ時代が不正義だからこれは是正するしかない
基本的人権が侵害されている 雇用形態って従業員の統治方法なんだよね
脅して働かせるか自らの意思働かせるかで生み出せるものが違う >>853
部外者が調べてわかることなの？積み上げてきたものって？w
そもそも自社の恥部を応募者や部外者にわざわざ説明なんかするわけないだろうw
入社させて上下関係を確定させてから切り出すんだよ、都合の悪いことはw >>880
竹中さんの雇用流動化のお陰で、大量失業を防げたのだがね。
産業構造が大きく変わる時期だったから、間に合って良かったぞ。 >>872
日本企業は基本的に成果より人を見るからな
だからおべんちゃらと空気読むしか能の無い奴ばかりがもてはやされて出世する
で､その末路が今の中韓企業に負けまくる日本企業w 日本流だと一定の世代を切り捨てる必要があるからな
戦時中の世代から氷河期世代とコロナ世代と上手く出来ている >>880
労働者賃金は安ければいいが、パソナなどの派遣会社が介入することで人件費自体は高くなり、結果として国際競争に負けてさらに賃金は悪くなる
終身雇用の方が人材派遣会社の介入がないので中抜きがなく、総合的に安く済む TPPを大反対してた中野剛志がちくま新書で「日本経済学新論」って本を
出してて、（俺は購入してまだ冒頭しか読んでないんだけど）昔のシステムの
方マシだったと冒頭で主張してるのよ。
こういう思潮が最近、橋頭保を得てるんですかね？
>>1
【 レイシストの、大阪の朝鮮企業である東レだ、 】
東レ にも、 派遣やアルバイトは多い。
これは、完全にアウトな 差別発言だ。
若者は東レ目指しちゃうだろな
東レ社員で金のメガネつけて、肩で風切って通勤
みんな笑顔で、はっきりあいさつ、ラジオ体操して
仕事して上司と居酒屋に行き、帰宅、日曜はゴルフ
それがまともな人生 日本が戦後の焼け野原から復興する時
朝鮮特需もあって、ものすごい人手不足が発生した。
学生の集団就職とか、子供たちが金の卵と厚遇された。
動労者の奪い合いが発生する中で
「一生面倒みますよ」「辞める時は退職金が出ますよ」
「長く働けば働くほど給料が高くなりますよ」
と人材を囲い込むために作られたのが
終身雇用に年功序列 終身雇用できない会社は、社長より低学歴しか雇えないようにしたらいい。
トヨタなんて一発で倒産だｗｗｗ >>869
保証にはならないけど指標にはなるだろ
巨大企業や大企業がそう簡単に潰れるかと言うとそんなことないし長く続いてるって
ことはそれだけ凄い事だよ
起業して事業を継続するって物凄い大変なことで生き残れてるのは一握りだぞ >>881
なんで戦争なんて起こらないの？
イラク戦争ってつい最近あったと思うけど
ベトナム戦争は？
シリアの内戦は？
スペインのバスク地方は？
今も毎日大なり小なりで戦争はあるのよ？
世界史勉強しなよ笑
ニュース見ろよ世界の笑
>>1
【 レイシスト東レ！！！！ 】
東レ にも、 派遣やアルバイトは多い。
これは、完全にアウトな 差別発言だ。
せやからいうたろ
今や、終身雇用の公務員が勝ち組だと グローバリゼーションってのは、地球温暖化と同じような人を騙す為の方便だと思うわな
終身雇用を壊して、被雇用者からあるべき所得を掠め取る
そうやってマスコミ使って自動的に金儲けする仕組みを考える輩がいるんだよ コロナでの失業率見れば欧米の切り捨ての方がいいか
緩い報酬で日本のほうがいいか? >>900
朝鮮特需って、ＧＤＰ３％程度しか影響なかったって。
吉田首相が大げさに言っただけなのよね。 >>897
少なくとも
終身雇用の代わりに提供した
ライフスタイルは
悲惨なものだったからな
この20年の停滞は
新しい社会モデルを
誰一人として提示できていないから
起こったともいえる >>886
なら就職氷河期で人生詰んだ世代と、本来その世代の子供として
生まれるはずだった赤ん坊はどうなる？ 本質的にはスキルを強めて生きている流動体質のヒトが社会から去って行くので
競争力が下がるよ >>893
失業防げても生活出来なければ無意味だわ､そんなんグラフだけ見て満足してるのと一緒で単なるオナニーでしかない
雇用流動化する位なら36協定を破壊した方が余程有能だった >>635
これは良いね
定年でやめる直前まで能力が上がり続けると考えるのは無理があるし
人によっては更年期で辛くなるし無理もきかなくなる
もうすぐ定年なのになぜそんなことをという犯罪も減るかもしれない どっちも一長一短だけど、超高齢化社会に年功序列ってヤバいよね。 と通名使って日本人になりすましてる朝鮮人がほざいてます こう言った日本型経済や社会主義の一部こそ
行き過ぎた資本主義の諸所の問題を解決し
少子化や不景気を解決する処方箋になる
新自由主義は平成で終わりにしよう 終身雇用信者が何を言おうと企業依存のライフスタイルは消える
例え法改正があろうと無かろうと、な
そもそも母体の企業が保たない >>872
日本人は他人を客観的に評価するまたはされるってのは昔から極端に苦手だからな
パヨクさん達のおかげでさらにそれがやりにくくなってる イギリスと仕事してるけど、ジョブディスクリプションの壁に阻まれて、全然先に進まないよ。 >>884
竹中「俺が儲かるから！」
小泉「え？何？よく分からないよ。」
たぶんこんな感じの意見だと思うよ。彼等は。
>>914
多少なりは政治の失敗の部分もあるかもと竹中の本に書いて無かったっけ？ >>894
あと労働時間な
長く働く奴が偉い
だから何時間働いてるか分かりにくいからってテレワークの導入がまともにできない
ホント馬鹿過ぎ きちんとした会社よ
特許もきちんと社員名入りで申請するし >>90
こういうのって朝三暮四なのかもしれないな
やり方が変わるとまずそれまでになかったメリットに目が行き、次いでデメリットが見えてくる
だから終身雇用制からジョブ型雇用制もその逆も変えた直後は労働者の意欲が増して生産性が上がる
そしてデメリットに首を絞められ始めると停滞し生産性が下がってくる >>69
短期間で成果が出るものか
米国見てみろ、だいたい戦前の日本は年間転職率ほぼ１００％だぞ
アメリカ以上にとんでもない弱肉強食時代だ
それが勅令で転職制限して、マンパワーを軍国主義で管理しだしておかしくなってしまった 終身雇用て要するに一度ドロップアウトしたら終わる社会な >>916
生活できてるだろ。
元々やくざの口入稼業から、労働者の権利を守って
やくざの資金源を断つことも目的の一つでもあったしね。 終身雇用じゃないと長期ローンなんて組めないしなぁ
うまく行っていたものを理屈に合わないから変えましたで失敗したパターン
労働者側が骨抜きにされたなかで改革をやると悪いところどりで結果が中流以下限定で
30年の賃金据え置き
経営者の報酬だけが爆発的に伸びて総中流が崩壊したのが麗しい改革の結果 >>894
自分に理解できない高度なことは評価できないからなw
だからそういう馬鹿でも理解可能なくだらない範囲の事でしか判断ができないし、それが構造的に連鎖する >>915
社会適応スキルはどんな社会でも必要だよ
そのスキルがなきゃどんな社会でもカス以下のカス >>868
流動性だの成果主義だの言ってる奴が小泉竹中叩いてるんだから笑えるよな
成果なんて曖昧なものにまともな評価なんてされないし、雇用の流動を利用する一部の上級国民の食い物にされるだけ
さらに安定がなくなれば国民はまともに消費しなくなる
良い面だけ見せられて負の面を見ない奴は今の現実を直視しろよな >>876
そりゃどんなことにも絶対はないよ
だからこそより多く積み上げて規模が大きく長く続いてるような大企業や
成長企業が人気なわけで
誤解してほしくないのは別に終身雇用が完璧で素晴らしい制度なんて思ってる
わけじゃないよ
でも会社組織として人を切り捨てることを是としたらもうディストピアまっしぐらだよ
>>1
【 レイシスト・東レ ！！！！ 】
東レ にも、 派遣やアルバイトは、多い。
これは、完全にアウトな 差別発言だ。
>>874
そりゃ歴史を後から創るあなた達とは史観は合わないでしょうよw >>917
もうなってる
そして笑えることに
能力関係なしに
年齢と共に減給されていく形になっていってる
若い頃は、スキルから足りないから給料が安く
歳を取れば、能力が落ちるから給料が減る
そして
給料の昇給幅は、年齢に準じていく
という
極めて日本的な給与体系になる
使い倒されますね >>903
いやいやそれはアメリカが戦争しかけたんでしょｗ
日本はどっちみち憲法で戦争はできないの
自衛だけ
君が言いたいのはつまり
アメリカに守ってもらわないと、日本は自前では国を守れないといいたいのね >>13
最近言われている事は不当に賃金を下げたお陰で生産性が阻害されていると言う話
モチベの話ではなく世の中に出回るお金の流通量が減ったおかげでそれをベースにしている生産性の指標が下がったという事
つまりは昔も今もそれほど変わってないのではないかという話 一度入った会社がどんなに理不尽で嫌でも、辞めると損する仕組みって情報が少ない時代にしか通用しないよね。
雇う側に有利すぎる。 >>930
アメリカの世界戦略のせいもあるだろうけど、
人口政策はその失敗が致命傷です 新自由主義ってのは要するに資本家が考えた新たな植民地支配だろ 自由にクビ切れるようになったって底辺のお前らが救われる訳でもなし
解雇自由化と再チャレンジ（）は別の話だ >>937
ローン審査は会社を見て決めてたのが「人」基準になるから楽ではないな
というか、既存の住宅購入モデルは崩壊すると思ってる 東レはヒートテックとエアリズムだけでも安定してるからいいんよ
>>1
【 レイシスト東レ！！！！ 】
東レにも、派遣やアルバイトは多い。
これは、完全な差別発言だ。
>>925
それよな
終身雇用だからこそ、日本人のモラルがある どんな優秀な人材ばっかり採用できる会社でも、勤続年数が５年１０年経ってくると必ずダメ社員が発生するんだよな >>939
他人より自分の方が立派だと思い込んでいる時点で、それを世間では「うぬぼれ」という >>946
生産性というのは
個人が頑張ったら上がるって認識してる人が多いわな
社会のカネの流れで決まるのに >>936
こんな子供を無料で食べさせる施設だらけの現状で「生活出来てる」とは言わん
生活出来ると言うのは誰にも頼らず家族を世間的に恥ずかしくない程度に養えるという事 >>940
小泉竹中改革は身分制度を作ったという点で批判されるべきだし
同一労働同一賃金が基本的人権であることを言わなかっ点も批判されるべきだし
その改革を徹底せず中途半端に終わらせたことも批判されるべき >>941
でも会社としたら負け組になるよね
ITがまさにそう
東レは先見性が無いのか、南朝鮮土人国に
新規に工場作ったりして、余り当てにはできない。ｗ >>941
人を切り捨てるのは切り捨てる理由があるから切り捨てるんだろうが
例えば業務の効率化でその仕事が不要になったら、それは切り捨てられて然るべきだろう
労働者のスキルが低くて職務遂行に難があるなら、切り捨てられて然るべきだろう
むしろ切り捨てない方がおかしいと思わないか？ アメリカですら国内のスパイと雇用対策のために労働ビザ制限するというのに外国に税金垂れ流すやつはどうなってんだろうね 小泉竹中改革の時に同一労働同一賃金なんて全く聞かなかったのヤバいよな >>1
但し、韓国人には適用するが、日本人には適用しない ウェーッハッハッハ >>893
>>916
いや、雇用流動化なんてしてないから
何を指して竹中が雇用流動化しただなんてウソを言ってるんだか >>1
これからもそうは言いすぎ。代表が替われば多少なりとも企業の色が変わっていくからね。
世代の考え方の違いもある。成長期を知ってる世代と、低迷しか見てきてない世代では、
考え方は全然違う。
例えば、日本経済がこのまま低迷すると、その世界しか知らない世代が
いずれは代表になる。30年後か50年後か知らないけど。
その世代は終身雇用なんていう概念すらないだろうな。
それぞれ世代によって、違う価値観で時代を歩んでるからね。
だから「これからもそう」と断言することはできない。 >>961
もちろんしたとも
だから、相応の反動が来るともね
対価って言うと、ご褒美になるからやめとこうか 使えない人材ばかり残って公務員みたいに無駄な残業代ばっかりかかるようになっちゃうぞ 公共事業も終身雇用も悪者扱いしたけど、それらが日本経済を支えたんだわ
経済は人物金だろ、金ばっかり目をやって人やインフラを大事にしないからこうなるんだよ
まぁ、マスコミがああだしな、お前等も騙されたんだわ
反省しないと同じ事を繰り返すだけじゃねーの？
構造改革とかいって外資にインフラを売り渡したのを総括した方がいいと思うわ 団塊のクズどもが何もかもぶち壊したよねｗ
逃げ切り狙ってさ
このクズどもさっさとくたばれよ 甘い汁充分堪能してもうおなかいっぱい〜にしかきこえんな >>951
そこを本気で勘違いしてるのか、単に上が自分と同じ底辺に落ちてくるのを愉悦したいだけなのか知らないけど人の不幸を待ち望む人達がここには多いね >>964
そうして戻るわけだ
炭鉱労働の時代の
雇用者と非雇用者の関係に
効率なんて考えりゃ
雇った端から使い潰していった方が
効率いいんだぜ
合理性、効率性なんてものに
人間は耐えれるように出来ていない >>940
これは賛成だな。結局は上級国民がさらに肥えるだけよな。
確かに無能な社員をどんどんリストラできるけどそいつらの消費はどうなるって話だしな。 ハッキリ言って二世三世が経営者になってからケチくさくなった。 >>962
ITはむしろ人を資源のように使い潰す筆頭業種じゃない？
ITこそ蓄積が必要な業種なのにもかかわらず使いつぶしてたらそりゃ落ちぶれる
>>964
明確な理由があるならそれでもいいけど残念なことに日本はそうじゃないでしょ
コストカットばかりに力を注いで何かあれば安く派遣や外注ですまそうとするし
それが事業の根幹なのにそれを構築した人を平気で切る
それが蔓延してるから社会問題になってるわけじゃん >>964
資本家の都合で労働者の人権を平気で踏みにじるのを是とするならそれでもいいさ >>974
公共事業が支えるのは発展途上国の段階のときだけ >>977
規制緩和したら氷河期の中年の無職を大量雇用してくれるん？ >>979
そんなことは望んではいない
正規と非正規の身分制度が間違っていると言っている 今のトヨタと日産の差を見ればどっちが正しかったかは一目瞭然 終身とか言ってるが、ここの会社は形を変えたリストラやってるし、
何より社内統制が甘くて
極悪人をのさばらせる致命的な風土がある。○○とか○○とか・・・・ >>981
非正規格差容認した上で上級国民ガーとか、
ギャグかよww こういうバカ老害がいなくならない限り日本は後進国まっしぐらw >>958
そうそうプロスポーツなんかでは欧米だと数十億の年俸出すけど日本では億越えがやっと
でも能力的には日本人選手の方が高かったりする
それでどっちが強い選手ですかと言われれば年俸高い方を指差す
生産性というものはそういうものに似ているんですよ >>980
使い潰すのは当たり前
その対価として賃金払ってんだろ
＞人間は耐えれるように出来ていない
いや世界では終身雇用なんてものはないのだが？
それは単に日本人が甘えてるだけだ >>973
公務員は誰でもなれるわけじゃないからな。
高い競争試験に通らないといけないから、一般に優秀な人材だといえるな 東レも早く潰れろ。
大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！合法化すれば合法だぞ。
ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。
日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう
日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう。日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう
20年前、オマエラの母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。
新宿で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラの母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。
刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 37分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
