【京都】新選組の屯所隣にマンション計画、住民ら反対 「工事で歴史的財産が壊れる恐れ」 [爆笑ゴリラ★]
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6/23(火) 10:45
京都新聞
新選組の屯所隣にマンション計画、住民ら反対 「工事で歴史的財産が壊れる恐れ」
新選組屯所があった「旧前川邸」。マンション建設が東隣で計画され、周辺住民らから中止を求める声が上がっている（京都市中京区）
幕末に新選組の屯所だった「旧前川邸」（京都市中京区壬生賀陽御所町）の隣接地で、賃貸マンション開発が計画されている。周辺住民らが歴史的建物や景観などへの影響を懸念し、建設反対や計画中止を求める声を事業者や市などに上げている。
旧前川邸は文久3（1863）年に上洛した浪士組（新選組の母体）が宿舎に用い、当時の長屋門や土蔵2棟などが現存している。池田屋事件のきっかけになった拷問を行ったり、幹部の山南敬助が切腹したりした場所と伝わり、新選組が幕府側の治安や軍事を担うことで、組織を大きくしてゆく時期に拠点とした。
現地に掲示された建築計画によると、旧前川邸の東隣に、高さ約20メートルの地上7階・地下1階の賃貸マンション（108戸）を建てる。来年秋の完成を目指し、近く関連工事に入る予定という。
この計画に対し、近接の住民たちが5月、建設に反対し、中止を求める署名を市に提出した。一帯について、一戸建て住宅が多い上、壬生寺や屯所跡を含めた新選組関連の建物や景観を受け継いできた地域として、「工事によって歴史的財産が損壊する恐れがある」「日照権やプライバシーの保護、防災の観点から影響が大きく住環境が損なわれる」と、市に対処を求めた。今月に町内会で対策委員会も結成されたほか、新選組隊士の縁者も名を連ねる同趣旨の署名も別途で行われている。
旧前川邸について、幕末史を研究する京都女子大の中村武生非常勤講師は「現在の建物構成は、当時の絵図から幕末の屯所時点よりほとんど変化のないことが分かっている。計画予定地で過去にあった地質調査で土蔵の漆喰（しっくい）がはがれた被害があったと聞いており、マンション建設で被害を受ける懸念もある。計画地は近くの別の屯所やゆかりの寺院を含めた『新選組遺跡』の建物や景観を守る緩衝地帯と位置づけるべきで、マンション建設は中止してほしい」と指摘し、市などに保存措置を求める要望書も提出した。
これら計画や要望に対し、市は「周辺住民の要望や意見を聞き、生活や景観との調和を図るよう事業者側に促す」とする。一方、現時点では高さ規制などに準じた内容で、今後も法的に問題がない場合、中止させることは難しいという。
事業者は「開発計画があることは事実だが、担当者が不在のため答えられない」としている。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggVJYT6kv6R0XTuNonlu1psw---x900-y537-q90-exp3h-pril/amd/20200623-00387969-kyt-000-1-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200623-00387969-kyt-soci >>2
今はホテルだらけ。
インバウンドオワタの現在、
それらがどうなるのかは不明。 でも金閣寺の近くの砂防ダムの不法占拠は放置なんだなｗ 信長が討たれた元の本能寺の跡地に今はマンションが建っている。
いまある本能寺は移設したもの。 京都は外国人観光客無しでは
もはや存在できない、できたとしてもただの田舎
になるように変わってしまった
安倍が目先の金のために
数百年の景観を売り払った クラウファンとかあるし理解される提案なら資金調達できるやろ 日本人がマンション建てて外人が和風建築のホステル建てる
それが京都の現状 保存するとか繁栄を願った新撰組に対する冒涜だわ
どんどん開発しろ まあでも確かに景観のためとか言って暗い色のコンビニはいいけど
アレコレ規制して看板のデザインにも死ぬほどウルサくしてんのに
歴史的な場所のそばにマンションドーンってなあ 昔ながらの日本家屋に囲まれているって言うなら分かるけど
グーグルマップで見たら周りは今風の家ばかりやん。
今さら何を言ってんのって話だよね。
おまえらの家も邪魔だっつーの。 近隣住民でその土地を買い取って屯所の保存に一役買えばいい。
口だけじゃなく、金を出すということも少しは覚えたほうがいい(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 爆笑ゴリラ
↑
ゴリラ(黒人)を笑う。ハイ、差別。 ヨーロッパと違い
日本はこいうところ
どーしょうもねーな
あ
左巻きだったな
ここ
そりゃー日本をぶっ壊したいしな 勝手に天皇を掲げながら焼き討ち辻斬りヒャッハーな不貞浪士テロリストよりも
こっちなんですね まあ、京都なんて歴史的に見れば事故物件だらけなんだがなｗ 山本太郎の出番だ
ヤリ持ってボディアーマー着用して行け 池田屋騒動の跡地も、
バブルの頃にパチンコ屋になって、
その後は安居酒屋チェーンが「池田屋」なのって、
営業してるしな。 >>25
それどころか平安京の中心で天皇も住んでた大内裏跡なんて
今はパチンコ屋とか薬局の並ぶ普通の住宅街だからな。 お前らは新選組が観光資源になる前は「田舎の乱暴者」とバカにしてただろ 近隣住民が協力し声や署名ではなく【現金】を上げれば解決すんじゃね?
マンション収入と同じ金額が入るなら事業者も納得するだろう? >>16
それ。
応仁の乱の頃に建てられた家に住み続けている奴だけが「景観がぁ」って言う権利があるわ。 もう一個の屯所のお宅は和菓子屋の他あちこちに物件建ててるよな
屯所餅は美味いが沢買わないと店員の愛想がよろしくないから印象良くないわ 「一方、現時点では高さ規制などに準じた内容で、今後も法的に問題がない場合、中止させることは難しい」
これは京都市や自民党の考え方
「工事によって歴史的財産が損壊する恐れがある」「日照権やプライバシーの保護、防災の観点から影響が大きく住環境が損なわれる」
これは付近住民や共産党の考え方。（注）付近住民の方が必ずしも共産党支持というわけでもない
京都にはよくあることです、ハイ。 賀陽御所町（かよごしよちよう）って嵐電の南側だな、
微妙にメンドクサイ地域。 下鴨や梨木神社だって金無くてマンション建てたもんな そんなたいそうな由来がある建物じゃないじゃん。
壊せ壊せ。
しょうもないものを残しだしたらきりがないわ。 この手の反対運動は、
高さ制限を設けるとか、市の都市計画に対して日頃から言うべきであって
法律を守って建てようとしている者に言うのはおかしい
何か建てないと固定資産税や相続税等で損をしてしまうんだから。 新撰組はドラマなんかで持て囃されただけで実際はたいした仕事してないだろ >>41
隣の敷地に大量のウンコが放置されてたら文句言うだろ 新撰組は決して後世の人間が持ち上げ崇めるような組織ではない 元々平安京はその時代最先端のハイテク都市だった。住んでいた住民もそんな最先端の都市に誇りを持っていたはず
ところが今の京都の住人はいったいどうしたんだ？
古くさい時代遅れの小汚い遺物を終生大事にしてじだいおくれの都市に成り下がった
かつて最先端を走っていたご先祖さま達はあの世で今のこいつらを見て泣いているだろうな そうだ！
銀ちゃんがマンションの階段から落ちる今風な映画を作ろうぜ >>49
そして土地の真ん中のほうに竹を植えて管理をする。月日が経って
立派な竹林の出来上がり こういうの、法的根拠のない負け覚悟の反対運動に対しては
損害賠償請求とかできないのかな？ 近隣にマンションが建設されるのが分かると住民が桜の木を守るなど理由をつけて反対するものだ >>1
画像見ると当時の建物と違うね
せいぜい大正期以降だと思うよ 新選組真横に住めて羨ましい、憎い、と
京都人も素直になればいいのにな
ほんと品性下列な連中だよ穢い
汚らわしい そもそも京都にマンションなんて必要ないだろ・・・
地下に作れ しっくい壁なんて2〜30年に一度は手を入れないと
はがれてくるのは当たり前だ >>57
そういうもんだと思うよ
邪魔くさいってのが本音だろう 旧前川邸は築何年なのさ全然歴史を感じさせる造りではないけど 最初の平安宮はどうなってんだよ？
聚楽第はどうなった？ お前ら愛国心連呼する割には日本の歴史遺産破壊するの大好きだよなｗ 幕末モノを観ると、京って街ぐるみで維新の志士をかくまってるイメージだけど、
京都に行くと新選組絡みの土産物とか多いよな。
実は幕府派の方が多かったのかね。 >>1
旗が浅葱色にダンダラ模様じゃない
やり直せ そもそもさ、戊辰戦争で会津藩が勝っていたら日本は今頃どうなってたんだ？ >>68
昭和になってからの本やドラマの影響だろう。当時は殺戮テロ集団として京都の民衆からは嫌われまくってた。 >>1
京都市の指定文化財じゃなかったっけ？
指定文化財ってそんなに簡単にマンションとか作れるんだ？ 京都市「商業開発も容易にならない奈良の様になっていいのか！」 >>72
薩長の優秀な人材を取り込んでインテリ主導の国家になったと思われる
つまり世界史基準だと大きくは変わらない
大政奉還後の徳川に余力はなかったのでどのみち幕府再興もなかった てか文化遺産のない京都なんて元もこもねーじゃんw
そういうの残してるからこそくるんだろ?
そのマンションを買う連中も文化あってこそだぞ >>12
新選組が大したものかどうかは問題じゃない。
犯罪者集団であろうが、田舎者どもであろうが、
根強いファンがいて、そいつらが史跡を見に来て金を落としていく、それが大事。
京都なんてそれで食ってるんだから。 明治直前なんて歴史ある古都の京都様からしたらほんのつい最近だろ
マンションでも何でも建てればいい >>1
な？
京都って
日本でいちばん
文化遺産に理解のない
土人都市なんだよ >>74
やっぱりそういうもんか。
今では大事な観光資源だもんなw
まぁ当時は政府側の治安維持部隊だったんだから、テロ集団って言い方も変だけどな。 >>31
これな
結局、いくら歴史あろうとそこに住んでるだけの平民はプライドが高いだけのゴミ 五重の塔みたいなマンション建てよう
そうすれば景観も損なわれない 壬生寺境内にも地上６階地下１階の老人向け介護付きマンションがあるんですよ。
景観はどうなったのかなｗ 住民は性格悪いわ、観光客に厳しいわ
いいとこは国に守られてる文化的建造物だけだろ マンション建ったら自分たちの日照問題とか出てくるもんなぁ
そりゃ近くに建ってほしくないわなぁ >>78
賃貸って書いてあるやろアホ過ぎて死ぬんちゃうお前 東京でも泉岳寺の入り口のマンションができるのに反対してたけどどうなったんだろう？ 近江屋の跡地はパチンコ屋だっけ？
龍馬の定宿。跡に碑があるだけ。 >>3
最近の安ホテルって
すぐにマンションに改装して転売できる設計になってる
APAグループなんか元々マンション開発が本業だったわけで
改装どころか、そもそもの設計がマンション流用だったりする >>27
媚中売国エセ保守の日本会議と神社本庁がずぶだから
神社敷地がどんどん中国に浸食されてる
由緒ある神社は壊されて
中国に土地とられて歴史破壊が進む 京都は東京並みに、先住者利権がすさまじく
土地貸しで一生遊んでる元農民だらけ。東京と同じ 牛込の試衛館道場の跡も医療施設かなんかになっててパッと見ではわからなくなってる 人口減少なのにマンション建てまくってるのは
中国から大量移民させる計画なんだろ
ただでさえ空き家だらけで日本の総人口よりも空き家と空きマンションのが多くなってるのに
さらに税金投入してマンション建ててるからな
今の政権は本当に中国に乗っ取られてるよ 土方歳三の生家なんか鉄筋コンクリートの普通の住宅街になって
近所にはモノレールが走ってんぞ。
隣にはあまり美味くない蒸かし饅頭屋があって、よくチャリンコで
散歩に行って饅頭食って一休みしたものだ。
京都人は新撰組の駐屯地なんかどうでもよくて、自分の生活環境が
乱されるのが嫌だという住民エゴで反対してんだろ。 >>47
内輪揉めてトップを殺害したりしてるね。
土方は確かにハンサムだが。 そりゃあマンション建てる側は金儲けにしか興味ないクズだろうよ マンション建てて中国人だらけになる
カンボジアとかマレーシアもそうなってる さいたま新都心は核廃棄物埋めて跡地にマンション建ててるぞ 体制側の武装暗殺集団でしょ?
なぜヒロイックに持ち上げるのか? 国有地利権は清和会
清和会･創価政権がどんどん中国に土地売ってるわ
山崩れ増えたのも森林ごと売ってソーラーパネル利権中国に提供してるから
自然公園の土地も私有化できる法律も自民党が通したし
神社敷地も外資が取得したり
もうめちゃくちゃだよ >>82
戦前の特高が近いんじゃね
攘夷派片っ端から斬りまくるから特高よりもえげつない 龍が如く0のごとき一坪の土地をめぐる893の抗争がウラにある気がするねえ
土地の所有者ブチ殺せと言われた殺し屋が所有者に惚れてしまい殺すどころか
命がけで守ってしまう的な
新撰組がどーだなんで893が気にするかよ
明らかに別の理由でモメてんだよ 前川さんはココを屯所にするんだよって追い出されたようなものだ 君ら素人は知らないだろうがマンション建てる時はどこでも反対運動が起きるものなんだよ Googleみたら東に空き地が有るから其処に建てるんだろうな
法的に問題無いなら仕方無いだろう
７階位のビルは周囲にあるし、徐々にビル化していくんだろうな
壬生寺が観光目玉で行ったけど、７階位だとあんまり気に成らないと思う
ビルが建てば直ぐ横の民家が息苦しくなるけどね
気持ちはわかる >>114
一般市民は監視対象じゃないし
他藩の武士に対する警察権だってなかったし
全然違うよ >>100
京都人関係なく反対するだろ。新選組の屯所近くだからクローズアップされるだけで、反対運動なんて全国中いくらでもある。 新撰組の屯所なんてそんなに歴史的価値なんてないだろ？ >>100
でも土方の生家は資料館になってて
これといった観光資源のない日野市の名所になってるよね
千葉の流山駅周辺も新選組の最後の本陣であちこちに幟立ててるし
新選組ゆかりの場所なら貴重な観光資源として残しとく価値はありそう 新選組ファンにとっては芹沢暗殺の部隊となった八木邸のほうが馴染み深いと思うけど前川邸にもドラマがあったよね
山南さんの切腹とか 今更なにを
新撰組なんてファンは多いけど歴史的にそう残さなければならないもんでもなく
観光客呼べるハコモノ作りやすいだけだ 表向きはこれで自宅周辺に高い建物が建つのが嫌なんだろうな 死んだ目をした
金儲けの守銭奴には日本の文化材や他人のことなど
お構いなしなのですよ
自分さえ良ければそれで良いのさ
これも学校教育や親の教育の賜物でしょうな 新選組なんてテロリスト集団だし、持ち上げるのは理解できん
歴史遺産は保存すべきだとは思うが >>1
新選組ファンが不動産屋や建設会社に街宣車回さなきゃいいけどなw >>127
お前の財産半分俺に寄越せよ
自分さえ良ければそれで良いのか？ こんなことになる前に都市計画でマンション建てられないように働きかけておかないと >>128
テロリスト？
一応幕府御用達で幕末の不穏浪士を取り締まる京都の見廻り組だろ
もちろん武装集団で時代が時代だからやり方はアレだが はじめからまとまってちゃんと残さないと価値は相当低くなるよ。中途半端に開発しているから歴史的な街という売りがなくなってしまっている 京都に行けば分かるがマンションとホテルばかりでどこも似たような風景で風情が無いわな
まぁ日本はどこもそうだが 反対する人間が金出して買い取りすればいいだけ
京都人って金出さないのに口は出すよなｗ
ほ 京都はもっとちゃんと残したらいいのに、バカな人たちだよな。
自治体が馬鹿なのかな。
なんか街づくりの失敗例って感じ。 薩長テロリストのしわざじゃねーの、これも
しかし、京都か…新撰組の構成員なんて多摩っ子の農民だがいいのかｗ 大した遺産ではないよ。ただ幕末モノは商売になるから持ち上げるだけ。マンション業者の発想とあまり変わらない。 >>137
重要文化財の隣地はマークしてすぐ買収しないとね
放置してて建築許可も出す無能 新鮮組がどうのこうのではなく京都が歴史的な街並みをどれだけ保存したいのかどうか
観光収入で成り立っているのにそれを守る条例の不備が多いし
何かにつけて解同が出て来て規制も効かずどんどん歴史的建造物が消えて行く なんだかんだ言うけど
維新の最大の功労者はペリーやで
あとはコップの中の嵐なんで >>128
逆だアホ
長州藩士こそテロリスト
その末裔である安倍が復讐したいのだろう >>128
テロリストはどう考えても維新だーとか言って暴れてた奴らだろ んなこと言ってるから落ち目シティなんだよ
地下鉄環状線ぐらい許可しろよ >>145
京都の人間は
文化に対して何の気概も持ってないよ
目先のカネで転ぶ
目先のカネでやり取りするなら
大阪の方が遥かに上だし
劣化大阪が今の京都だ
糞しか居ないよ >>145
歴史的建造物とかいっても
明治以降社会も生活もガラッと変わったんだから意味ない
今につながる実用性は皆無
記念碑的にほんの少し残すだけでいい 昔の893事務所がそんなに貴重何ですか
所詮暴力団 >>138
いや、五重塔とか巨大大仏とかはたしかにすげえ >>147
テロリストだけど先見の明があって結局日本を正しい方向に導いたのだから正義 >>159
内戦の長期化はマズい
と判断した
幕府側の判断も素晴らしい 先見の明がなく
日本を導くビジョンもなく
消えゆく封建社会の中での自らの立身出世しか視野になく
維新の志士を殺した新撰組は国賊 芹沢暗殺 わかりたくはないがわかる
山南切腹 ファッ！？
ぶっちゃけヤクザや新興宗教と何が違うのかわからない。 会津や新撰組は京の治安と孝明天皇を守っていた正義
その孝明天皇を殺してクーデターしたのが長州テロリスト ここ数年の京都は町屋を解体・改装して
外国人用のゲストハウス建てまくってたけど
あれの大半は生き残れないでしょ
どうすんのかな 高が屯所ごときの隣地にマンション建てるくらいでガタガタ抜かしたり外野のバカ共が歴史遺産を大事にしない〜とか喚いてるの見ると本当滑稽だわ
そんな程度の建築物を後生大事にしないといけないレベルの土地じゃないから
そんなもんゴロッゴロあるから
クソ田舎モンのドン百姓根性で語られても溜息も出ないわ >>161
確かにそこは評価する
しかし日本を世界の潮流から３００年近く遅れさせた徳川の罪は重い
参勤交代にかけさせた費用で海外に進出してたらアメリカ大陸取れてたかも知れん >>159
どこが正しい？国内に朝鮮人をこんなにいれて
敗戦国にして
徳川のほうがマシだった 京都人だけど今更やろってのが正直なところ
たしか陰陽寮跡なんかもマンションだかになってるしな >>145
新鮮組は東京にある広域暴力団ですが
総長は近藤静也 >>171
頭の真ん中を剃ってサイドだけ伸ばすとか明らかにおかしいだろ
まさに世界の逆
そんな文化でいいのかよ？ 歴史的遺産というが、新撰組の屯所にそれだけの価値があるのか？
新撰組は単なる小説のネタとして当たっただけで、世の中を動かす程の偉業を成した訳じゃないのに >>171
150年前にやっと開国したガラパゴス国家がG7に入れてるだけでも超上出来
他にそんな国はない 京都人て歴史の肩書きがだけほしいだけで、貴重に残ってるものとか平気で処分していく風潮あるよね >>137
だよね
世界中からもっと観光客呼べたのに自ら壊してってる >>167
壬生寺は鉄筋コンクリート造りだからなぁ >>137
あと10年もすれば「水資源とかちゃんと残しておけば良かったのに」と言われてそう
外国人経営者からすれば日本の歴史や将来なんてどうなろうが知ったこっちゃない
目先の利益しか興味無い公務員も同じこと >>177
観光資源としたら価値はあるだろ
新撰組は歴史ものでは大人気のジャンルだしな
隣にマンション建ってガッカリ名所になったら観光資源としての価値も下がる 木屋町とかひでぇな下品なネオンとかキャバクラみたいなのとか
幕末に限って言えばあの通りが一番の遺産なのに こういう反対運動も遠回しに相手を小バカにする言い方でするの？ 京都駅、京都タワー、マンション建てまくりの時点で既に崩壊してるよな 日本の歴史？
そんなに大事やろか
観光資源としての価値は別にして
ガラパゴスの亀を保護するのが世界にとってそんなに大事だろうか >>72
会津藩に負けた新政府軍は江戸に撤退
長岡藩を攻撃中だった新政府軍も呼応して江戸に撤退
新政府軍との戦いに勝利した会津藩だが度重なる重税に不満を抱いていた領民が蜂起し松平容保を殺害
会津藩に同情的だった奥羽越も自業自得だとあきれ松平容保の首級をもって新政府軍と和睦
奥羽越からも追われた榎本が蝦夷に逃げ蝦夷共和国を樹立
あとは歴史通り >>1
いやこれ京都市の不手際でしょ、土地の区分を高層住宅作れる区分にしてたって事なんだから
京都開発問題聞くたびに思うんだが、京都市ってアホなんか マンション建てられるのイヤだから因縁つけてるだけだろうな 見廻り組とか天誅組とかはどうでもいい。やっぱりネーミングって大事だな 新撰組に限らず、幕末戦国の人らは
まさか150年後に似ても似つかぬ姿に描かれて、腐女子にキャーキャー
言われてるとは思わなかっただろうなｗ 何事も映像保存に置き換えて現物改築改変が簡単に出来るように、未来志向で。 イタリアとか歴史的な建物うまく残して観光客きてるイメージだけど
日本ってオラオラで開発していくんだな
もったいない >>170
とれないよ
欧州諸国のちょっかいと延々戦い続けなきゃいけなかったから300年の泰平がそもそもなくなる >>193
むしろ観光資源としての歴史遺産の重要性ってのは京都人は痛感してるんじゃないの
コロナで観光客ほぼゼロになって、京都はただの田舎町だとバレて来た所なんだし
歴史遺産無い京都とか、埼玉以下だよw まあマンションなんて近隣からすると百害あって一利無しだから
そりゃ近隣住人は反対するわな >>203
オラオラし過ぎて全く歴史を感じない東京という例もあるしねぇ 法律で止められないなら精神的嫌がらせをするしかない
威力業務妨害とかにならんように 壬生とか市営やUR建ちまくってるし元々地区だしなぁ >>199
甲陽鎮撫隊っていってもイマイチ感あるしね
赤報隊なんか扱い最悪だもんね >>1
京都なんてどこを掘っても何か出てくるだろう >>207
京都市に存在する名だたる企業の一つも知らなさそう >>213
壬生寺を始めとする周辺の土地をお寺が購入、畑にして地域住民に貸し出し
壬生菜、なす、キュウリその他の野菜を作って売りに出してもらえばいい。
のどかに広がる畑の景観ｗ 観光都市なのか観光都市ではないのかいい加減はっきりしろよ >>218
埼玉にだってあるよw
まあ少なくとも大阪にマウント取るようなネタが何も無くなるだろうから、歴史無い京都とか東京の下僕と言われてる埼玉と同じ扱いされるだけになる 武士道ごっこの団体さんですか
あれだけ血気盛んなのに甲陽鎮撫隊は散々でしたね >>5
> じゃあ住民が土地買取ればイイじゃん
そうは言うなよ、歴史物なんだからさ。
その言い方自体がバブル期の日本が世界中の観光名所を買い取ろうと
した時の傲慢さと完全一緒だわ。 近江屋の跡地に建つパチンコ屋も退去させるべきだ。
なぜあんな歴史の傷跡の上にあんなもんがたってるのか >>224
へえ
それで君が胸を張って埼玉の住民だと宣言したいならそうすれば良いよ
うちは少なくともたかが江戸時代からの京都人ですが 新選組屯所なんて人死に多いし、内容も褒めるところないし事故物件みたいなもんだろ
さっさと上書き上書き 京都の材木協同組合みたいなところが提案している景観に気を配った
木造風マンションにすればいいんじゃね。余計に建築費用はかかるようですけど。 自分の家も古風な作りにしてるなら分かるが
写真を見る限り今風の家しか無いやん
また「僕は良いけどお前はダメ」のダブスタさんが暴れてんのか 京都って言えばもっと価値のあるところに
チェーン店とか飯屋とか建ててるがな >>235
近藤勇なんてマジモンのクズだぞ
隊費を女に貢いでたしな
しかも勘定方の隊士に濡れ衣きせて切腹させた疑惑もある
土方もそんな近藤の尻拭いに奔走して隊内粛清を主導したのかもな
最期も土方の反対押し切って偽名で投降して打ち首だし腹の座らない奴という印象しかない
永倉、原田も離反するし案外人望は無かったと思う
近藤の騙し討ちにあった伊東甲子太郎の方が人望はありそうだな >>232 こういう身勝手な反対って、もし業者に気合が入っていたら
反対運動での工事着工遅延の損害賠償請求を起こされて
あっという間に鎮火だけどねｗ 少なくとも明治時代にまで町並みを戻せないなら、大して影響もない。 >>231
なるほど。そういう規制して行ったら良いかもな。
とんじょ
じゃないかな？ >>71
そういう話知ってるから歴史的財産云々もただ反対のための方便にしか聞こえないなあ >>86
でもあの介護付きマンション、お寺風の外観で景色になじんでるよね 10年以上前からあるかな
お寺の南側だから、八木邸、前川邸なんかで新選組の雰囲気を味わう観光客にも邪魔になってないと思う
今度の新築マンションは場所的にあかんな。低層マンションにするとかできないのかなと思う 新撰組の屯所なんて、歴史的意味あるのかな？
屯所跡の石碑でいいんじゃないの。 明治維新支持して陛下を東京に攫われた反動ですかねぇ >>253
つい最近、最後に屯所を構えた場所の資料が見つかったし
むしろ注目されてる。 ある種の歴史は軽んじられ、人権の歴史は重要視されいつまでも蔓延る
それが京都市 歴史を守れ、京は十代なんて言いながら共産党を易々と受け入れているダブスタに対する説明マダ？（笑） 安倍ちゃんが新たにネトウヨニート隊作って、ここに駐屯させて京都の治安を守ればええ >>260
自民党が糞過ぎるからだな
自民党安倍晋三支持者どもより京都のほうが先見の明があった 新選組は薩長のテロリストをのさばらせない様にする当時の公的組織。
ヤクザ半グレまがいが薩長テロリスト。 >>255
東京奠都直後でさえ御所の売却を検討した京都人
今の京都人が本当に皇室に思い入れがあるとは信じがたいんだが >>1
住民達の家が原因で、景観が損なわれているから
住民達も退去させないと駄目だな >>128
幕府側なのに何でテロリスト扱いなんだ？ >>212
昔、東京亀戸に民酒党とかいう店が有ったの思い出した。 大した歴史でもないべ
因縁付けが好きな京都らしいとしか >>260
建築関係や歴史を守れとなると共産党は保守派になります。
「マンション建築反対」「景観を守ろう」とか
自民党の考え方だと
「建築関係の法律は守っとるでしょ、建てればいいじゃん」
「京都は常に新しいものを受け入れてきた」
となります。ちょいと難しいのであります。 >>6
老人ホームじゃなかったっけ。名前も本能寺ってついてたはず。
石碑もちゃんとある。 単なる近隣住民がさすがに屯所のお隣にまで口出ししようとするのはやり過ぎだ
何の権利もないのに テロリストは薩長だからな。
赤報隊とか。あれは京都では無く江戸だけど。 >>263
新撰組に改編されてからはともかく
そもそもは、お上品な京都守護職ではとても公的にできないようなヨゴレ仕事をやらせるための、ヤクザ半グレだよ
会津の子鉄なんて、いまだにヤクザの旗印じゃん >>260
街道に正面切れたのは共産だけだったのは常識。本当不勉強だなお前 担当者が不在なら折り返すよな普通。
都合の悪いことは折り返さないのか？ 新撰組が注目される度、知らない人がワラワラウロウロされるから住みたくはないな 大島てるに出てる？
随分非業の死を遂げてるだろ？
さっさと更地にしろよ 新撰組って、サウジアラビアのカショギ氏殺した奴らと似たような奴らなんだろう。
こんなものに歴史的価値なんてあるわけない。 京都や奈良の景観は国が金出して保護するべきだったろ。外国に恵んでやってる場合じゃない。マンションだのビルだの安っぽい建売だの好き勝手に建てるからどこが古都なんだ？って姿に成り果ててるんだよ。 >>281
都って、千年以上前からそういう暮らしじゃないんか？
事あるごとに、あちこちから知らない人がワラワラ寄ってくるのが都だろ >>31
壬生狼と下げさんできらっていたらしいｗｗｗ 下鴨神社のはまだ受け入れられそうだけど梨木神社のマンションはエグいよな 新選組が居た頃、前川邸の前辺りは水菜畑だったらしい。
確かそこで長州藩から送り込まれたスパイが組員に殺されてるはず。 >>37
アメ公が京都に原爆落としておけばすべて解決していたんだけどなｗ >>260
京都は昔からずっと長い間権力者が住む都だったので、
それで反体制の日本共産党の支持者が多い。
そういう意味では国家や権力者を信用してない中国人に近い。
だから、京都では保守派が日本共産党に投票したりする。
そういうお土地柄。
『地域コミュニティから包摂されてなかったり、
友だちや恋人や仲間がいない結婚してない
孤立化して寂しい不安な人』(ネット右翼)には、
こういう話はよく分からないらしい。
大阪市などで自民党と日本共産党が組んでいるのもよく分からないらしい。
日本共産党と聞いてキャンキャン騒ぎ立てる(笑)
友だちいないから。地域コミュニティに包摂されていないから。 >>285
人がワラワラいるのと、すぐ隣が目的地でウロウロされるのは気分的な不快感がちょっと違う 計画を破綻させるつもりなら土地代と損害を歴史厨が支払うんだろ？
まさか口だけで金は出さない！？嘘でしょ！！ まぁでもぶっちゃけると
今の日本政府から見たら新選組って反政府武装組織だよねーw 壬生浪壬生浪浅葱のだんだらッてってバカにしてたくせに
金儲けに新選組使うなプライドないのか京都人 バカバカしい 中止させる法的根拠なんか皆無なんだから
粛々と建設すれば良い 歴史的財産なんって言い出したらキリがない
反対派がどうしても嫌ならデベロッパーに２〜3倍の金払って頭下げて買い取らせてもらえばいいよ >>291
パヨクの集会の写真ってジジババばかりだよね
元教師とか専従とかそんな雰囲気
デモや集会で同じプラカードとか振って騒いでると
自分は一人じゃないとか安心するし
見えない敵を孤独な中年男と決めつけて
意味不明なマウント取って精神的に安定するんだな >>267
勝てば官軍
負ければ賊軍
今の日本から見たら反政府のテロリスト集団
ただ仕えていた幕府に対する尽忠報国の義は本当だったと思うし、それがやっぱり敵とはいえ共感出来るし日本人に合ってるんだと思うよ 壊せばいいだろ、新撰組なんて創作での人気ありきの集団なんだし持ち上げる価値なんてねぇよ 屯所の隣に住んでたのがお祖母さんで、土方のBL小説書いてたって書き込みが面白かった
誰か持ってない？コピペ デービッド・アトキンソン氏が、日本文化保護のために
京都の町家を買い取って住んでるんだが、
不動産屋がマンション建てたいので売りませんかって来るらしいｗ こういう自分では何もしないくせに文句だけ垂れる奴、大嫌いだわ。
新選組がお前らに残してくれと頼んだのか？
グダグダ文句垂れるなら自分で歴史に名を残すような事してみろよ。 日本人が景観を気にしないのは今に始まった事ではない
日本の何処でもいいから町並みを見てみろよ >>310
本音は
景観そのものはどうでも良いが、景観損なって客が減るのは困る
だろ、みんなわかってるよw 壬生浪ってキタナイものじゃなかったのけ
要はマンション建設反対の言い訳じゃろ 市は歴史とかどうでも良いと思ってる
伏見城跡にマンションも建てただろ？ モノがちゃんとしてるなら
うまくやれば観光客とか呼べそうなものだけどな
どこがどう管理してこうなったのか気になる 本当に価値があるならば国が止めるだろ
しかし反対してる奴らが祖先とかなら話は別だ >>290
原子爆弾投下予定地は梅小路操車場だったから壬生なんて跡形も無くなっていただろうね 改めて周辺を歩いてみた。
住宅展示場にあるような作りの一戸建てはあるし、６階建てマンションはあるし、駐車場もある
木造２階建ての町家が並んで街並みを作っているというわけでもなし
景観が壊れるとかいうほどのものでもないと思った。
以上、壬生寺周辺ぶらり旅 おしまい。 うちの直ぐ近所やんｗ
200ｍぐらいしか離れてない。 見ればわかるだろ
こんなの建て替えてるに決まってる >>110
こんなんテーマパーク以外はどこだってそうだろうにw
京都市には金落とすなよ皆さんw こういうの反対住民といいながら近所の人０人なんだぜ >>318
いいんじゃないの
歴史「しか」無い京都かその唯一のセールスポイント捨てるってんだから
大阪府民にも琵琶湖県民にも馬鹿にされるようになるだけだろ >>311
日本で右派デモなんかする奴はアホか似非だから
マジョリティな君の思うところのネトウヨは
デモなんかしないわw 新撰組出てくるのでアサギロより面白いマンガってある？ >>170
徳川260年が惰眠だったのか次の時代への醸造期間だったのかの判断は難しい。 >>284
奈良は頑張っている方だろう。ベッドタウンであることが幸いしているのかも知れないけど。 屯所の跡に屯所（マンション）ができる
旧屯所はいらんだろう 新撰組の正体は人斬り集団だからな
後世の漫画・小説・マスコミが商売のために勝手に美化しただけだからな 歴史なんて要らんな
京都の街のド真ん中にある御所や二条城もジャマだから駅兼タワマンにしちまえ >>324
壬生寺の裏手もマンションだしな
今更何言ってるんだろうな でも残しといても腐女子が押しかけて迷惑かけるだけだし 後世の小説が人切り集団にしてしまったと言った方が正しい 加茂の河原に千鳥が騒ぐ♪
またも血の雨涙雨♪
武士という名に生命(いのち)をかけて♪
新撰組はきょうも行く♪ そう考えると空襲時に生家は焼失したけど坂本龍馬の銅像は免れて凄いな 京都の中心部にマンション建てるの禁止すべき。南区や伏見にいっぱい土地ある。 >>68
新撰組と会津見廻組は、地元民から蛇蝎の如く嫌われてたよ。
葵の御紋の威光を笠に着て、やりたい放題だったから。
無銭飲食するわ、店から金品を強奪するわ、町中の婦女子を陵辱するわ、町人に暴力をふるうわ。
彼らの深層心理に関ヶ原の勝ち組たる東日本男児、があって京を見下してたと。
彼らの言う尊王というのが、佐幕派の方便だったと喝破されてた。 京都って何がしたいんかな？
観光客呼びたいんだか邪魔なんだか
歴史大事にしたいんならフランスみたいにすりゃいいのに議論すらしないし 坂本龍馬の生誕地跡は病院が建ってて、歩道の脇に顕彰碑だけしかないよ。
新撰組の「駐屯地」レベルで何言ってる？（笑） >>358
都市計画で低層住宅地域に指定すればいいだけじゃねーの >>114
尊攘浪士も「天誅」とか称して滅茶苦茶やっとるさかいにな。
長州は追い出される迄町衆にカネ廻しまくってたのに対し、薩摩は然程でも無いし新撰組は島原遊郭に落としても芹沢御用金みたいにカツアゲやってた印象が強いんかね？
京町衆の世論形成はシンプルだが、実施は結構面倒臭い。 新選組とかいう体制派テロリスト（白色テロリスト）を持ち上げるやつの脳みそって腐ってるな >>337
違うつーの
地面掘ったら遺跡が120％出るから
ビル建てると滅茶苦茶余分な金がかかるんだよ。 >>368
薩長は江戸で乱暴狼藉辻斬りと
テロリスト顔負けの活動やってたやんけｗ >>178
G7とかどうでもいい
国内にこんなに朝鮮人を入れた一点だけで全く評価できない 朝鮮人を同胞扱いし朝鮮に多大な投資をした大日本帝国は基地外
滅んでよかった 日本赤軍みたいな反社会犯罪組織のアジトをマンションにして何が悪い？ ・孝明天皇は徳川支持
・井伊大老は国士。桜田門外の変はテロリストによる暗殺
・薩長は孝明天皇を暗殺した朝敵
・会津と新選組が正義
・大久保利通を暗殺した連中は義士
これが歴史的事実
このクーデターに連なる安倍一味は当然国賊
テロリストで戦犯の末裔 >>357
今のは二代目だよ
初代は金属供出令で溶かされた >>6
近くにホテル本能寺ってなかったっけ
泊まると襲撃されそうだなと思った覚えがある >>379
京都って平安京が造園されたとき以来の建物って東寺の塔しかないらしいぞ
スクラップアンドビルドが京都の伝統 もう日本の城も新撰組もズリネタにされてるんだから今更だろ
歴史的遺産って言うならズリネタにすんなよ なら周辺住民が土地買い取れば良かったのに
何の権利があって土地所有者が自分の土地に建物立てるのに反対するんだよ 島原の遊郭から壬生界隈を散策するのは新選組の足跡を感じることができて楽しい
観光客もそんなに多くないしね >>389
トンキンが札束ちらつかせて京都の土地家屋を買い漁ってるんだよ。
ふざけたこと言うな。
今も四条通りや五条堀川で建設中のホテルトンキンの会社ばっかり。
コロナウイルスもまき散らしているのはトンキンと帰国者が大部分だし
どの口が言うのかね。 日本人って世界一街づくりが下手じゃん
看板と電柱できったねーのなんの
ウサギ小屋みたいな住居の横に工場があったり支離滅裂
まるでキチガイがうんこをぶちまけたような
おぞましい景色
知能が足りない民族なんだろうな >>392
お前さんが日本のスラム街に住んでいるからじゃね。
もっと広い世界が外にはあるぞ。ハングル語の看板が氾濫している町から出ろ。 近藤さん土方さん沖田さん原田さん井上さん永倉さん斎藤さんとかしか入居不可にすればよいかと こんな面倒くさい事例が出るから基礎の工事で掘り返した時遺構が見つかっても無視してさっさと工事進めてしまうんだな >>34
なんで応仁の乱なんだよ
寺社以外そんな建築ないって 屯所でもかなりの人数が惨殺されてるのに
京都人は大島てる的事案には無頓着なんだよなぁ
六角獄跡も大きなマンションになってて
ここは拷問・斬首のメッカでしてぇー死刑囚の解剖もやってましてぇーと
御丁寧に立札まで立ってるのに、住民は全然ヘーキ
粟田口刑場があった東山一帯も地価が上昇して
いいマンションやホテルがどんどん建ってる
もっとも、市内はどこを見ても寺と墓だらけだからな
霊感があったら邪魔くさくて生きていけない魔界 人口減ってるのに、集合住宅ばかり建ててどーすんだよ >>399
三条河原なんて刑場、晒し首の場なのにカップルが引き寄せられるように座っているのな
死と生（性）は惹かれるのか？ >>401
つかなぁ、幽霊って馴れるもんだよ
20年前から仕事で京都と東京を行ったり来たりしてるが
最初は妙なものが目の端にチラついたり、金縛りにあったり
原因不明の高熱・吐き気・目眩・頭痛で2年間寝込んだりもしたが
今は完璧にスルーする術を覚えた 京都は歴史的建造物を破壊してマンション建てなきゃならん程人工増えてんのか？ >>1
一戸建てが壬生寺の景観を壊したので景観を壊した連中がマンション反対を言う権利はない 古い町並みが見たかったら各地の「〇〇の小京都」へ行ったほうがいい。 >>399
京都中そんなのだらけ
嘉吉の乱で足利義教が暗殺した現場や
松永久秀に足利義輝が急襲されて闘死した現場とか
歴史の舞台だからね 京都なんて歴史的な場所でもビルやらマンションやら建ってて石碑だけってパターンばっかじゃん
何を今さらって感じ >>401
当時の河原は今より広くて、つまり瑞泉寺の辺りが現場だと思われる >>1
>池田屋事件のきっかけになった拷問を行ったり、幹部の山南敬助が切腹したりした場所
あまり残しておきたくなる場所では無いなｗ
新選組の卑劣さと正義の無さという事実を示すためには必要な史跡なのかも知れないが
「新選組を美化したい大半の観光客」の需要が無さそうだから保存しておいてもなあ 壬生の屯所か まま残すほど重要な歴史的な場所だとは思わんがね 新撰組はゴミ屑
中共で言えば人民解放軍みたいなもの >>31
今じゃ京都のプロバスケチームのユニフォームにまで採用してる手のひら返しっぷりよw >>415
あそこの出格子で「山南はぁんっ！」ごっこをしたくなるけど当時とは位置が変っちゃってるんだっけ
山南切腹の部屋は子供の勉強部屋になってりしたこともあったそうで全然平気そうだね >>415
山並さんは何で出て行ったのに戻ったのかなぁ
かわいそす 何で幕府の犬の田舎侍がこんなに過大評価されてるんだろ >>378
目立つものは出さないわけにはいかないもんね
最近のお宝発見ぽい番組とかで旧家の刀とかやりとか、よく目にするけど
供出しなければいけなかったのに、旧家ほど残ってるよね
テレビで見て一軒だけ、槍から葉の部分は供出したとかで、木の棒が残ってるのを見て
「本当はこうじゃないとおかしいよな‥」って思った >>396
>>419
居酒屋池田屋
跡地パチンコは竜馬が暗殺された所じゃなかったっけ？
今は寿司屋だよね 司馬遼太郎が持ち上げる前までは新撰組なんて悪の暴力組織扱いだったもんな
鞍馬天狗なんか、まんまショッカーだよ 新撰組って過大評価されすぎだよね
近藤勇は大名になりたかっただけのアホだし
沖田とかの隊士も虚像が肥大化してる
武州派に牛耳られたヤクザ組織それが新撰組
局中法度も実質近藤土方の支配を強める為のもので近藤土方の法度破りは有名な話
それに山南が反発したって話もあるよな 歴史って言うけど
京都市内って薄汚い雑居ビルだらけで汚いじゃん… >>398
京都で、先の戦と言えば、第二次世界大戦でなくて、応仁の乱だからじゃないか？ 薩長は孝明天皇殺してクーデターした逆賊
孝明天皇を守っていた会津と新撰組が正義
これが真実
薩長支持してるやつは早く目を覚ませ 旧前川邸が潰されてマンションが建つのかと思ったら隣ってどうでもいいだろ 管轄地区が異なるだけだなのに、京都見廻組との知名度の格差は一体 マンションを白地に水色のギザギザにしとけばＯＫじゃね？ 1200年前に遷都されて以来SCRAP & BUILDを繰り返して来た街で、この屯所だって野中の更地に建てられたのではなく、より古い町並みを壊し建てられた物に過ぎない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
