東レ社長、日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」 ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbb605e83fecbe7f4f85366e8657627498a20f1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592871754/
仕事の内容を細かく示して、その仕事ができる人を雇う欧米流の「ジョブ型」雇用を採り入れる動きが、大企業を中心に広がっている。
新卒者を一括採用して社内で育てる日本流の終身雇用は、時代に合わないのか。
従業員の半数以上を海外が占める東レの日覚昭広（にっかくあきひろ）社長に、雇用のあり方を聞いた。
東レは、いわゆる終身雇用的な考え方でやっているし、これからもずっとそうでしょう。終身雇用だから安定しているといっても、ちゃんと競争はあるし、みんなの生活が成り立ついい仕組みだと思います。
一方、アメリカなどはジョブ型で、雇う時に一人ひとりに、あなたにはこういう仕事をしてもらいますとジョブ・ディスクリプション（職務記述書）で明確にし、給料はいくらですという仕組みです。
しかし、私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすることでしょう。だから、欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、東レの日本流のやり方がいいと言います。
東レでは、飛行機などに使われる炭素繊維は、事業として成り立つまで50年以上かかったし、海水の淡水化装置などに使われるRO膜（逆浸透膜）も50年かかっています。その間、赤字でも事業の中身を知っている人が研究開発を続け、使い道を開拓してつないできたのです。素材産業は、10年、20年の技術の蓄積がないと、新しいものを生み出せないのです。（聞き手・真海喬生、諏訪和仁） お前ら、年功序列賃金制のことばかり語ってるやん。
東レの社長は終身雇用だけを守ると言ってるんやから。 まあ、大企業のサラリーマン社長なんてこんなもんだろ。
実務や重要な決定をするわけではないからな。
学級委員と変わらん。 そうだ。
だから、日本は暴動もデモも少ない。
終身雇用の心理的安全性が取払われれば、いずれはアメリカの様になる。 >>983
年は37で
そんなことはどうでもいいが
車のエンジンって加給と排気やってるよな
ターボだと、いじってるわけだ 辞めたら転職できない成果主義というハイブリッド地獄 こいつ経団連の会長から降りたら急にいい子ぶりやがってw
そういうのは経団連会長の時に言えや乞食がw 会社は株主のものという間違った発想で、時価総額至上主義が横行
洗脳された経営者たちは､｢会社は株主のもの｣と主張し､なるべく短い期間に株価を
吊り上げるための即効手段だけを追求してきました｡その象徴がROE（株主資本利益率）の
重視です｡ROEというのは､株主が投資したお金をどれだけ効率よく活用しているかを
見る指標であって､決して目標にはなりえません｡ところがROEは株価と相関関係を
持っているので､ROEを上げることが目標と勘違いする経営者をたくさん作ってしまいました｡
手段と目的が逆転したともいえます｡
ROE＝当期純利益／株主資本（株主資本−負債）×100で計算します｡今のｱﾒﾘｶでは､
ROEを引き上げることが優れた経営者だと評価されるようになってしまったため､分子つまり
利益を大きくするよりも､分母を小さくする経営者が続出しています｡分母を小さくするには､
従業員を解雇したり､工場を売却して生産を外注化するなどの手段を講じるのが手っ取り早い｡
こうした経営者の多くは､自らの使命を果たしていると信じ込んでいるかもしれませんが､
そのうちに会社も社会も疲弊していきます｡
こうした環境では､長期的な研究開発投資などは当然ながらできません｡IT業界もこの
｢短期間に株価を上げなければいけない症候群｣といった病にかかっていますので､
私自身は､もはや画期的な技術は今後はｱﾒﾘｶからは生まれないなとみています｡
日本はまだアメリカほど時価総額至上主義に毒されていませんし、長期の研究開発投資に
意欲的な企業も多い。改善、改良の意気込みも衰えていないので、大きな可能性を秘めて
いると思います。
http://mkt.bcnranking.jp/news/detail.html?id=13700 終身雇用って企業にはなんのメリットもないよな
資本主義の競争社会なら仕事も実力で勝ち取らないと >>15
辞めたら無能だから去るはずのとこを
終身雇用だから雇えって話に手のひら返すなってことだろ 同じ院生で俺だけ東レ落ちたわw
炭素繊維専攻してたの俺だけだったのに 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 自社傘下に派遣会社作って昔は正社員が普通にやってた仕事をどんどん派遣さんに切り替えてる会社が何言ってんだかね なんのなんの、今の日本人口の平均年齢46歳
押し出しですよ
>>1
【 レイシスト東レ！！！！ 】
東レにも、派遣やアルバイトは多い。
これは、完全な差別発言だ。
終身雇用なんてものがあるのも日本企業の生産性が悪い理由の一つだろうな
不要になった人はどんどん切って行かないと業務は効率化しない ジョブ型にするならプロ野球の監督みたいに管理職がジョブのスペシャリストじゃないとまともに指示出せなくて終わる
ジョブ型組織にすると組合員の中から気に入ったやつを選んで管理職に出世させるって事が成り立たなくなり、原則部長や役員、取締役は外部で実績残したマネジメントやリーダーのプロを雇うという形になる
そうなると部長まで出世しても自分の部がインドとか中国の支社にリプレースされたら役員ごとリストラみたいな人生24時間戦時中みたいな生活になる 〜🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏〜
外患罪（がいかんざい）は、外国と通
謀して日本国に対し武力を行使させ、
又は、日本国に対して外国から武力の
行使があったときに加担するなど軍事
上の利益を与える犯罪である。 現在、
外患誘致罪（刑法81条）や外患援助罪
（刑法82条）などが定められており、
刑法第2編第3章に外患に関する罪とし
て規定されている。
〜🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏🇷🇴🙏〜 終身雇用という考え方は正しいが
何から何まで年功序列は間違っているし
従業員側に納得感のある人事評価制度と報酬制度は必要
これらがパーフェクトな会社にはどこでお目にかかれるのだろうか >>22
そいつらを狙い撃ちしてリストラしたがる企業だしな… まぁいつ放り出されるかわからん企業と終身雇用してくれる会社じゃ忠誠心が変わるわな。
でもそれに甘えてだらける奴も出てくるのも事実。 資本主義は企業の金儲けを最優先するけど共産主義は従業員の雇用を最優先する
日本は完全に共産国家だよな (笑) アメリカの大半の労働者も終身雇用だろ
ウォール街とかアイテー企業とか高い給料もらう連中が変なだけ
地場産業とかは終身雇用どころか先祖代々同じ仕事とかしてる
日本の企業に特異なとこがあるとしたら年功序列の方 まだプライベートで高速運転するときに乗り降りするインター申告させる制度残ってるのかな >>3
それそれ右肩上がりの年功序列じゃなくて能力と成果での賃金体系が前提だよね
一番能力がある時期をピークに緩やかに加工してセカンドキャリアにつなげるイメージに世の中なってきてる
プロ野球選手も現役ピークが年俸高くて落ちていってコーチとか解説者になって収入下がるでしょ、そんな感じよね 東レが言うのなら、ハイそうですねとしか言えない。俺が言っても駄目 どんなに就職ランクトップクラスの優秀な人材取り放題企業でも、ある程度年月経つと必ず一定数無能になる不思議 >>32
忠誠心なんて要らないんだよ
与えられた仕事をきちんとこなしてくれればそれでいいだけ
各々が自分の仕事をしっかりこなして、それで組織として上手く回るようにするのが上層部の仕事 >>34
支社長クラスだと毎日が接待漬け
使用人が10人くらいいる >>32
国家の場合10万円の仕事を用意するのに20万円くらい必要だしな。
例えば道路をホウキで掃いたり？
本人に直接10万円渡した方が安上がりだけどそうならないのが日本国民の性質だからね。 安くてもいいから終身雇用は大切だわな
大企業の条件は終身雇用だと思う
能力成果主義はバイトと変わらん。成果出さなかったらクビなんだから
そしてずっと成果出し続けられる奴なんかそうはいない
いたとしてもそいつが退社したら会社は終わり
だから今、かつての大企業がそうなって倒産する 窓際族とか、ある種のセーフティーネットだったからなあ 実はコロナ下では、大企業の社員にとってはいい仕組みだったのかもね。
今みたいに大企業でも平気で首を切られるってことがなかったから。 >>17
ピークが過ぎた年寄りを前線戦力としてカウントするからだよ。その歳や経験によって役割を変えていかないと
次世代育成やカンコツの知的財産化とかやれることは沢山ある。日本企業はそこらへんを蔑ろにしすぎ >>26
それはそうだが切ることばかり考えてる組織は決して成長しない >>40
ピーターの法則+官僚主導経済(主要企業の交代なし) >>1
イイとは思うけど、踏み台としての派遣はどうする？
派遣が無い時代まで戻れればイイけど。 普段無能を叩く自称有能くんが
なぜか自由解雇には反対する不思議
簡単に解雇されるから従業員は実力をつける
実力があるから主張もする
有能がどんどん得をし無能は淘汰される
それがほとんどの欧米社会 GDPが伸びている、いわゆる経済が成長してる国は一部の大企業の利益が馬鹿みたいに伸びてるだけで、普通の人は下がる一方ですからね ジョブ型で同業他社にすぐに転職できるなら別にそれでもいいだろ
一企業で終身雇用してる弊害が国レベルの経済成長の低さに現れているとしたらやはり問題ありだぞ 旧ソ連東欧もガチガチの終身雇用制度で国ごと潰れたよな
今の北朝鮮の惨状もしかり
ところが中国とベトナムは共産主義を今も掲げてるものの実体は競争原理を取り入れた資本主義経済
だから日本なんかよりはるかに経済の勢いが強い >>1
東レさんの偉業として、軽井沢山荘の美しさを個人的に推挙します
色々な方が手放したり今後もそうなること必至で、昔から続く伝統的なスタイルが崩れることは悲しい…そんな中できれいにしっかり維持されてる山荘は、まさに東レさんがこのスレにあるような姿勢の具現と思います
苔のむすまで。むした後も… 人は石垣
いらないからと言ってこれを切り取ったら必ず崩れる
経営者のほとんどはこれをわかっていない
いつも有能なやつが集まるとは限らない
むしろ逆のほうが多い 雇用が安定してる頃の方が経済的にはよかったと結果が出てるしな
今めちゃくちゃだろう？ アメリカ人の所得の中央値をみなさいと
一部の大企業だけ儲けてるとわかりますよ 従業員の入れ替えが頻繁になれば給料安く出来るからな
また産経新聞系列である大阪か、
大阪は全国学力テストの成績が、毎年、学力・体力ともに日本最低。
江戸時代は士農工商のカースト身分制度で、商工業地だった
大阪は、文字の読み書きも出来ない文盲の被差別部落地帯
だったのだ。大阪スラムの文字の読み書きが出来ない文盲は、
じつに戦後の高度経済成長期を経た後まで継続していたのだ。
大阪というところは、「女工哀史」と同じ繊維産業をはじめ、
軽工業が中心だったところである。
>>55
無能も消費者だからな。あいつは無能だから金なんか渡さないでいいよ。
野垂れ死ねとなった場合治安の悪化にもなるからな。 >>1
こういう企業には募金とかクラウドファンディングとかどんどんしてあげたい
終身雇用は無理とかほざいたトヨタや経団連会長の企業は不買するわ 会社がバカ儲けしても人が幸せがならなかったら何の意味もない 終身雇用が好ましいとしても、
21世紀の上場企業が選択できる道ではない
そんな事も分からない馬鹿が社長やってんのか
お前の会社は、上場してるだろ！
大阪のスラムでは、家内奴隷労働を強いられていて、
もちろん学校へ行く余裕などは無かったというわけだ。
スラムというのは、屋根を見ればすぐにわかった。瓦ではなく、
じつにワラ葺き屋根で、もちろん雨漏りが常時していたのだ。
丁稚奉公って何？ 少年労働奴隷のことで、江戸時代から続いた大阪
の労働力。早飯早糞だけを教えていた。Panasonic社創業者の松下
も、元は丁稚奉公であったこともいうまでもない。
>>987
なるほど、
って、そんなワケないだろwww 生産性が悪いと言われるが大手メーカーの現場なんかは既に超合理化された世界
だから生産性上げるには人を切るしか残ってない 忠誠心でやるのは国家共産主義
資本主義は己の欲望でやるものだ ちゃんと仕事をする人に対しては終身雇用することもあるだろう。
しかし、結果が出ないこととそもそも働かないことは全く別だ。
働かないやつを解雇できるようにするのは当たり前。 あいまいで定義できない
これを下請けにもやってるわけでしょ 日本から終身雇用なくなったら少子化のスピード10倍ぐらいになると思う
大阪のシャープ社を傘下に収めることになった台湾の
大企業ホンハイ（鴻海精密工業）というのは、れいの
世界の工場となっている中共シンセン電子産業特区にある
巨大中共企業Foxconn（フォックスコン・テクノロジー・グループ）
のほうが親会社だ。
台湾の大企業ホンハイ（鴻海精密工業）の代表者も、中共側の人物だ。
今は通常業務に加えて
雑用仕事でもなんでもやらせといて
通常業務分の給料しか払わない
社員から細かく搾取してる わかるわ
終身雇用があるから皆安心してお金を使える
終身雇用がなくなったら、いつ生活が不安定になるかわからないから必要最小限のお金しか使えない ほんま平成の小泉竹中の新自由主義時代は最低だったな 一方、貧乏でも人々が幸せならそれでいいんだ
ブータンは国民所得で下位だが幸せ度が高い国
なぜか？人々がそれぞれの生活ができるからだ
給料安くても仕事はあって食べていける。家庭も築ける
これが大事なんだ >>87
そういう事だな
今の様ないつ生活がダメになるか分からん社会では
カネも使わんしローン組まんし
今大問題の少子化も、生活が不安定だと子供も作れないからな どいつもこいつもバイト目線で経営を語ってるのが微笑ましい。
これぞ平日の昼間。 今の時代に終身雇用を維持させたいなら最低でも移民を排除しないと
出来れば女性も家庭に追いやる
人手不足=労働需要増の状態でない時に好き好んで終身雇用なんてやるのはアホ 終身雇用だと俺みたいな完全な無能をクビにできないんだよな
今日も仕事ゼロで暇だ
でもクビにならない
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