【東京】「トキワ荘」来月7日博物館に 手塚治虫さんら生活 [爆笑ゴリラ★]
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6/27(土) 10:37配信
時事通信
木造アパート「トキワ荘」を忠実に再現したトキワ荘マンガミュージアム＝２７日午前、東京都豊島区南長崎
漫画家の手塚治虫さんらが若き日を過ごした東京都豊島区の木造アパート「トキワ荘」を再現した「区立トキワ荘マンガミュージアム」（同区南長崎）が来月7日、開館する。
区は漫画・アニメ文化の発信拠点にしたいと期待を込める。
手塚さんは1953～54年にトキワ荘で生活。その後も、藤子不二雄さんや石ノ森章太郎さんら昭和を代表する漫画家が移り住み、創作活動にいそしんだ。老朽化により82年に解体されたが、ファンの間では聖地として知られている。
同ミュージアムはトキワ荘の跡地近くに建設され、内装や外観を忠実に復元した。1階ではゆかりの漫画家らの名作を自由に読め、2階の部屋や共同炊事場などでは当時の生活を垣間見ることができるという。
トキワ荘の解体時に警視庁池袋署を拠点としていた記者らに頼まれ、手塚さんが「リボンの騎士」の主人公サファイアと自画像を描いた天井板も1階に展示される。
3月にオープン予定だったが、新型コロナウイルスの感染拡大で延期されていた。開館時間は午前10時～午後6時（月曜日は休館）で入館無料。感染防止のため、当面の間は入館に予約が必要という。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggxpJzMs5xXOS..03JIYrqWQ---x900-y602-q90-exp3h-pril/amd/20200627-00000039-jij-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/50a21bb8a636beeb36bc116a1f954dbefa1d3d9f は？ただの長屋だろ？
東京大震災でつぶれて笑い物さ 本物のトキワ荘ぶっ壊しておいて、今更建て直すバカ
レプリカとしても、風呂無し、トイレ共同、ただのボロアパートだわ ふーん、内装や外観を忠実に復元したのか。
石ノ森章太郎さんも忠実に復元しろよ。 >>1
忠実に再建したら狭すぎるだろう。
地下に巨大施設を作るんならともかく。 太宰治が住んでたアパートは移築されたけど、トキワ荘も解体せずに移築という案はなかったのかな。 老朽化で解体されたからこそ価値があるのに復元とか興ざめ ここのリーダー的な人は自分の作品は全く売れなかったんだよね。
死ぬ何年か前にときわ荘にいた人たちを突然呼び出して、酒盛りをした後に
今日から人付き合いを一切断つって言いだして、その後は一切電話にも出なくなったとか。
そのあとはアル中になって体ぶっ壊してなくなった。
映画で本木雅弘がその人の役をやってたと思う。 トキワ荘にいた漫画家
手塚治虫、寺田ヒロオ、赤塚不二夫、石ノ森章太郎、つのだじろう、森安なおや
我孫子素雄、藤本弘、水野英子、よこたとくお、鈴木伸一、永田竹丸
トキワ荘に通っていた漫画家
長谷邦夫 >>23
それきついな。自分だけが「凡人」だと気付いた時の心中たるや。 金持ちなのになんでこんなボロアパートに住んでたんだ >>11
老朽化したアパートを無理に修復するよりレプリカ作った方が安かったのかもしれんな
古い城の修復みたいに税金投入されるわけでもないし 何の変哲もない木造アパートが再建されるなんて、竣工時の施主さんはあの世で驚いているだろうな 寺田ヒロオは売れてたよ
トキワ荘で金に困ってる漫画家に金貸してたくらいだから >>30
ググって見たらその人だった。
売れてた時期もあったみたいだね。
全く売れてないと勘違いしてた。 文学界、映画界から漫画読むのは低脳だと馬鹿にされ続けても
今の漫画アニメ界があるのはこの人たちの努力のお陰だと思う >>35
ほっとしたよ
人付き合い断つことないだろうになあ ああいう外観で防音・断熱・耐震は完璧にしてある最新住宅とか、受けるかもね >>39
漫画業界アニメ業界がブラックなのもこの人たちのおかげ トキワ荘からアニメに転身したのは鈴木伸一
のちに赤塚不二夫らとスタジオゼロを設立してる ボロアパートの何がありがたいのかわからん
漫画なんオワコンだし >>44
いつまでも先人のせいにしていないで改善に努力しろ。 いくら木造だからといって
修繕保存くらいはできたはず
こういう三丁目ノスタルジーが高じて
日本橋上の高速を地下化するのに
1.5兆円つかう計画とかバンバン出てくるんだよ
しょうもな 松葉、チューダー、フランスパンコロッケはさみだっけ >>34
トキワ荘がこんな有名になったのは全て藤子Aのせい 伝説で聖地だったんだよな。
解体される前に見ておきたかったわ。 寺田はスポーツマン金太郎とかのさわやか、ほがらかな漫画で人気を得たけど、だんだんドギツイ作品が増えてきたのに我慢できなくなって描かなくなった >>33
費用の問題優先かよ
そういうところがダメなんだよなほんと >>52
建築的には出来るけど
物凄く費用かかるし、
ポロアパート安普請だから定期的に解体修理必要
まぁ大袈裟に言えば法隆寺みたいなもん
建て直したほうが安い >>60
個人の資産に行政が手出しできないだろ、馬鹿かよ 伝説はイイと思うが、なにも再現再建するほどのもんでもないんじゃないかとｗ >>12
一個人の土地建物をどうしろと？文化財指定したってたいした金は出さないぞ 雑司が谷あたりにあるんじゃなかったんだ。知らなかったー >>33
本物だったら後50年後には、遺産になっていたろう。が、本物でも
解体修理はさけられんだろうから、オリジナルは柱だけになったと思われる。
誰も言わんが、解体修理された姫路城のオリジナルは柱だけ・・
その柱も二本ある大黒柱の一本は劣化ひどくて替えてしまった。 年代的には60代以上じゃないと価値を理解出来ないだろうな
このスレにもそんなレス散見する >>23
売れたてたけど、漫画の方向性でスランプになって筆を折った 今さら需要あるのかね？
うちの近所に手塚治虫記念館あるけど
いつもガラガラだぞ あまり有名ではないがスペイン版トキワ荘もあったよな >>71
城は工法だとか意匠に価値があるからいいんだよ うちの近所！
ちなみにうちの父(存命)は、フジコフジオ、赤塚不二夫、永井豪、らと一緒に八丈島に遊びにいったことあるんだぞ。
まじの生き証人 手塚治虫が国民栄誉賞をもらえなかったのは人間性か？ つっても解体したころにそんなにトキワ荘がそんなに聖地だったのかね 当時住んでたという普通のサラリーマン氏とか
どう思ってたのか聞いてみたい。
夜中にうるさい連中だなぁ、とか思ってたのかな。 >>33
明治村なんて全て移築だけど、費用が倍以上掛かったとかで、移築は難しい。 一般人も住んでたそうだが
迷惑してなかったか
金のないやつが皿洗い場に乗ってお風呂してたそうだが >>84
国民栄誉賞なんて政権の人気取りだからなぁ >>87
今は当時のままの塗料や建材でないと許可されないからな
だから明治村は重文指定ばかりになった >>79
町中華で飲ろうぜに登場したらどんな感じになるんだろ？
玉袋の探訪で 寺さんは、学習まんが方面には
いかなかったのかなあ >>92
二人居るだろ、しかしトキワ荘が有った椎名町という地名は消滅したという あと20年もしたら、こいつら誰？ってなるだろう
石原裕次郎記念館も当時のファンが高齢化して廃館になったわけだし 手塚先生がトキワ荘を転居して住んでた鬼子母神の並木ハウスはまだ現存しているから、行くならそっちだろう >>98
漫画は世界中にファンいるから、裕次郎ひばり、みたいにそうはならないだろうかと。 昭和56年に本物が壊される前に保存運動でも起こせばよかったのに
こんな偽物の箱もの博物館いく価値ないだろ >>66
文化財指定とかどうにでもやりようがあんだろ
少しは考えろド低能 >>58
F先生も似たようなものだよ
あくまでマンガは子供に夢を与えるモノ、という考え方の人で
賞金稼ぎのプロゴルファー猿や笑うせえるすまんみたいなアダルトな作品は全部A先生
ヒロインがヌードモデルをやるエスパー魔美はF作品では異色と言える
寺田ヒロオはトキワ荘の古参であり年長者だったから時代の変化についていけなかったんだろ
実姉に恋してた石ノ森みたいなヘンタイが結局この稼業では一番創作チカラが尽きないんだな >>104
文化財指定がどういうものか知らないだねw馬鹿丸だしw >>21
雪かきしなくていいから高齢者世帯に大人気で、売りが出たらすぐ売れるらしいな。 まんが道好きとしては行きたい
ついでに松葉でラーメン食いたい >>102
昭和56年に保存運動は無理だね。若者や大人になり切れないのが何かしているでひと蹴り。
その時代ではまだまだ漫画に無理解な大人が多すぎる
今ならどんな老人でも堅物以外はほぼ漫画の洗礼を受けている >>12
美智子さまのご実家ですら解体する国なので…。 >>110
Dr.スランプが大流行していた時期にラジオでどっかの教授が、
嘆かわしいこととして学生がマンガを読んでいるなんて話していた
のを聴いたことあるな。 まんが道の時点でボロアパートって雰囲気だったけど取り壊し時点で築何年だったんだろう 手塚が住んでいた時期じゃそこそこの水準だったんじゃね？
既に売れっ子マンガ家だったんだから。 >>114
1952年竣工だそうで取り壊し時ですら30年
手塚治虫はほぼ新築時に入ったらしい
まあ昭和戦後の安普請なんで でも、しばらくしてから上京してきた新人のメッカになったんだから、
賃料安かったのは間違いないなぁ。
手塚、住む場所にはとんちゃくしてなかったのかな？節約志向だったのか。 >>117
炊事場も共同だよな。
建築時はそれなりの水準だったのが高度成長で急速に陳腐化したんだろうな。 >>52
>修繕保存くらいはできたはず
そんな価値は無かったよ、耐久性にそもそも問題があって
30年しか持たなかった建物だし >>119
>建築時はそれなりの水準だったのが
もともと戦後に東京の人口が急増して、それを
収容するために作ったようなもんだから
10年もモテばいいほうだった
はいウヨ論破 つげさんもしばらく住んでたけどあまり話題に出ないよね >>122
なんでウヨとわかったの？
俺のID検索したのか？ｗ >>111
金に目が眩んで建てたけど不便で田舎の干渉に耐えられず殆ど人いなかった中、マット殺人で閑古鳥になったらしいw >>107
雪かきしなくていいってことは地元の高齢者ってこと？
それはないだろw
そんなことしたら村八分だよ
雪かきは各自の家でもやるけど地域ぐるみでもやるからねえ あの当時の安アパートってどれも内部構造は似ている。
自分がすんでいた本駒込のアパートもときわ壮に中身が似ていた。
きっと元になる図面があった・あるのだろうから、それを元に
当時風の大工がいれば、明治村にでもそっくりの建築物を建てたり
できたろうに。（移設の場合には耐久性が今の耐震性を満たさない
だろうからな）。
ＶＲで３Ｄデータとして中に入り込めるようなものにして
作りこんでおくのが良いと思うけれどね。
映画「ときわ壮の青春」で、使われたセットはどの程度の本物
として作り、撮影が終わったら壊したのかな？ 再建した時に「入魂式」でも挙行たらニセモノ批判する人もなまなまかい目で見てくれたかもな >>118
手塚先生は10ヶ月くらいしか住んでなかったそうだ >>93
映画トキワ荘の青春主人公だけど
純粋すぎたんだよ
商用漫画でなく同人界なら活躍できたろうな これ実在と違う場所だな
数年前に袋詰め猫事件があった公園だよ 行っても街にはまるで何にもないからびっくりすんなよｗ >>133
単にわがままだけ
印象は全部まんが道からなんだろうが
あんな一方的な視点を真に受けるのは愚の骨頂 >>105
ドラえもんにしずちゃんの入浴シーン多いのは
読者お手紙で公表だったから
連載続けるには必要だと理解してたんだろうね
そして、勝手にしずちゃんにペン入れしちゃうチーフアシはのちにマチ子先生を書くことに >>137
本人は語らずにトキワ荘去ったから
みんな推測するしかないだろ ものほん構造物が傷んでたんじゃないの？
でも新しい感じでありがたみに欠けるな >>132
敷金置いたままにしてくれたので
藤子不二雄がすぐ入れた
富山から上京して別の下宿にしばらくいたそうな >>139
行動状況から充分推察できるだろ
どう見ても褒められたもんではない >>130
映画セットは倉庫の中に平屋づくり
まったく居住性ないよ ハムサラダ君がよかった
しかし 松本零士や赤塚やタモリとの交流とか
わきの話も知りたいよなあ >>143
ほめてないよ
消えて行った漫画家なだけ 昭和50年代に取り壊したのに今頃復元ってさ
その程度ってことだろ
ガキのころ、近所だから現物を見たけど感想がなかった 俺は今でも共同炊事場のとこ住んてるけど
楽でいいぞ 早いうちに明治村みたいなテーマパークで昭和村みたいの作って
あとあと価値が出そうなものは全部移築収容していけばよかったのにな。 藤子Aの自伝的漫画「愛・・・知りそめし頃に」では
トキワ荘のメンバーにとってテラさんはずっと頼りになり尊敬される兄貴分であるが
「児童漫画は健全でなければならない」という主張の押し付けが酷くだんだんと疎まれていく 当時、藤子不二雄が小学館にこの金額じゃ生活していけない！って直談判してなかったっけ？
昔の原稿料ってどれくらいだったのかな トキワ荘ができる前に住んでいたけれどもすぐ近くの井戸から出る水がとてもおひしかつたのを記憶してゐます 風呂が付いてなくて、赤塚不二夫と石の森章太郎が流し台で身体を洗って
行水してたんだっけか 健全ってなんだろうね。子供も大人が思うほど健全じゃないしね。
表現ではなく、教育の一環としてマンガを見ていたのかな？ いくら劇画ブームとは言っても漫画が全部が全部劇画になったわけでなし
それまでの寺田の活動の場は児童誌が基本なんだから
そもそも自身の活動に影響なんて大して無かったんだけどな
単なる本人の行き詰まりを周りに責任転嫁しただけ >>150
トイレもボットンで共同？
2階にもトイレあるの？ >>124
つげファンてあんまりこういうとこでももの語らないよね
調布に住んでたんだよね
調布ってなんかこう、暗くてダサいから
つげや水木が住んでる話は笑ったわ ながらくバイブルとして君臨していた秋田書店冒険王編集部編の
「マンガの描き方」には、原稿の値段が上は１万円クラスで、
下の方がいくらだったかわすれたけれども、ふつうは３千円、
もしかすると出だしは２千円ぐらいのようなことが書かれていたような
気がする。カラーページははまた値段が高くなるとも。
ただし、漫画家も編集者も、だれだれの何の作品の原稿料がいくらである・あった
などとは公言しないのが業界の慣習であるようだったな。
おそらく（いまはどうかしらないが）昔は正式な契約書を交わして
漫画の連載執筆を依頼するという習慣はなくて、すべて口約束だったのだろうと思う。
（日本の出版業界は概してそんなことをしていた）。
さすがにジャンプの専属契約では、書面というものはあったのだろうけれども。
マンガがテレビ化されたり、派生商品が生じるようになって、そっちの利益が
莫大であることから、おそらくある時期から出版社は作家に対して、そういった
派生商品に関してのライセンスの関係についての契約を執筆に関して、
あるいはそういった話が持ち上がり出しそうになると交わして、作家から
その権利をかすめ取ることに熱心になったのではないかと思う。
今現在はどうなっているんだろうね。 まんが道見ると藤子A視点なのもあるがやっぱり藤子Fと手塚だけが他とは違うね
他メンバーだけだとよくある昭和の頃の熱い若者集団という感じで特別感がなかった
この昭和の若者集団の中に藤子Fがちょっと浮いて混じってるのがトキワ荘を特別にしてる 寺田が金かしてたのは赤塚だろ
その後、赤塚の自伝で寺田が悪く書かれてた。
赤塚屑だよな 実際に生活してたの、もう藤子A先生だけか
つのだ先生は通っていたんだっけ >>21
これ2DK850万円で全室埋まってるらしいな >>106
知らないだね、じゃねえよバカが
知ってるつもりならどういうものか書いてみろw >>75
少年が読むのに相応しくない作品載せてる雑誌には描かない！って他の漫画と雑誌社否定しちゃったんだよね NHKでやったまんが道のドラマのセットをもう一回組み直せばいいのに >>166
Fのキャラクター名が才野茂の時点で憧れが半端ない
ずっとコンプレックスだったんだろうなぁ 「編集王」のマンガよりゴルフに思いをはせるベテランマンガ家はAがモデル？ｗ >>138
> そして、勝手にしずちゃんにペン入れしちゃうチーフアシはのちにマチ子先生を書くことに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%B3%E3%81%AF%E3%82%89%E6%AD%A6%E5%8F%B8
えびはら 武司（えびはら たけし、男性、1954年6月5日[1] - ）は、日本の漫画家。
1973年から1975年にかけてフジコスタジオに所属していた[1]。藤子不二雄には10人以上のアシスタントが
いたが、ファンからアシスタントになったのはえびはらが初であるため、「藤子の最初の弟子」と称される[2]。
ジャイアンの本名、武（たけし）はえびはらの名から取られたという[3]。
フジコスタジオ退社後は広告代理店に勤め[1]、1980年3月に少年チャレンジ掲載の『マチコ先生の
パンティー』を発表[1]。上京後、同年5月より『まいっちんぐマチコ先生』を連載開始[1]。連載開始後は
千葉県に戻る[1]。2000年に日本工学院専門学校蒲田校講師となる[注 1][1]。
まいっちんぐマチコ先生を描こうと思った理由は、「藤子不二雄先生の影響を強く受けすぎて、どうしても
先生の漫画と似たような話ばかりを描いてしまうため、先生が嫌いな過剰なお色気漫画に挑戦した結果、
産まれた作品」とインタビューの中で語っている。[4]
なお、『西原理恵子の人生画力対決』第113回（単行本第7巻収録）で、『ドラえもん』の「源静香の入浴
シーンを描いていた」と語っていたとされるが、えびはらの手によるものは身体だけであり、顔は藤子・F・
不二雄が描いていたとのことである。 イヤーん のびたさんのエッチーー！
、、の進化バージョンがまちこ先生か、、 文庫で「二人で少年漫画ばかり描いてきた」を昔読んだわ まいっちんぐマチ子先生、PTAの攻撃が激しくて連載やアニメの放映の変更を迫られている。
気の毒だなぁ。
おまえの子供が助べえでバカなのは、テメェらのDNAのせいでマンガやアニメのせいじゃねーから
と言いたいが、この頃の子供も親になると一部が同じになるんだよな。
クレヨンしんちゃんにも抗議あったように記憶する。 >>175
安孫子君がいなかったら漫画家になって無かったと言ってた藤子F
良い関係だな。 安孫子がいなかったら藤本は対人関係で潰れちゃってたかもな 二人で少年漫画ばかり描いてきた を読んだのはガキの時なんで相当昔だが、
藤本弘が自分はひたすら寡黙だ、とか書いてたのは覚えてる >>124
住んではなくね？手塚先生にギャラとか聞きにきたけど >>45
ラーメン大好き小池さんのモデルは鈴木伸一
トキワ荘に来る前は「小池」さんの家に下宿していた
マンガでも当初は小池さん家に居候する鈴木さんの設定だったが
いつの間にか小池さんの名前で定着してしまった。 椎名町と言えば、トキワ荘、長崎神社のお祭り、帝銀事件、キッチン樅のモミライス >>159
チューダーってあの紫犀聖騎士団団長のボスコーンや
青鯨超重装猛進撃滅騎士団団長のアドンがいた王国？ さっきトキワ荘ミュージアムの前に行ったらパイプ椅子がたくさん出てた
セレモニーやるのかな
公園の名前も花咲公園からトキワ荘公園に変わってた >>171
やっすwww
最初三千万近くで売り出してたんだぞ？wwwwww
マット殺人で一気に人がいなくなって落ちるとこまで落ちてて草 こういうの大事にしてほしい
小学館の壁も残すべきだった 今月初めくらいにトキワ荘がほぼ完成というニュース見てなんとなくまんが道5冊をKindleで買ったら愛しりそめしまで全部買っちゃったわ >>71
極論その柱だけでも当時のままの状態で残されてたらかなり違うのでは >>190
あそこの通りの名前もいつの間にかトキワ荘通りに変わってる トキワ荘はいいが
トキワ通りのガラの悪さはなんとかならんのか？ いまNHKニュースでやってた
監修担当した水野英子先生、初めて見たわ
似顔絵イラストかわゆすぎるだろ、、、 藤子不二雄はお互いに「コイツの才能にはかなわない」って思ってた関係だしな
いい友達関係だよ、ホント >ttps://kunishitei.bunka.go.jp/bsys/maindetails/101/00012306
>名称 ： 並木ハウス
>登録有形文化財（建造物）
>登録年月日 ： 2018.05.10(平成30.05.10)
オリジナルが最近まで残っていたら、こんな風に文化財指定されてただろうけどね ニュース見たけどなんかシェアハウスみたいだな
ああいうのが当たり前にあった時代なんだよな
市民のコミュニケーションが洗練されすぎてないから出来たことだ
今なら絶対ムリ 藤本の藤と安孫子の子で2人連名の藤子だとコロコロで読んだ >>205
池袋から一駅の椎名町駅だが、
今は都営地下鉄の落合南長崎駅のほうが
トキワ荘跡地には近いと思われ >>1
こんな事をするくらいなら、
どうして解体する前に保存しなかったのか
馬鹿じゃねーの >>203 コミュニケーション能力が今は低くなってるからあの形態は無理、の間違いじゃねえの？ 13年前落合南長崎に住んでたけどその時はなんかの会社が建ってたような
扱いが悪すぎると思ってたから町おこしに使われてよかったよ
Aがまだ生きてるうちなのも嬉しい アパート一棟まるごと保存なんかできるわけないだろ
個人の所有物だぞ 手塚治虫はトキワ荘の前に四谷２丁目に下宿していたはずだが、
そっちのほうは何も町おこししてないのかね。手塚はマンガ
「四谷快談」を描いてるのに
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/201109/column.html
今は下宿先は甘栗太郎になっとる >>200
高卒コネではいった新聞社で将来安泰なＡ
印刷工場をすぐやめてしまったＦの、一緒に東京行かないか、に乗ってしまうＡ
Ａのお陰でひきこもりＦが世に出たんだわ
泣けるわ 入館料無料はよくない
無法者乞食が入り込んで荒れ果てるぞ
500円は徴収したほうがいい >>214
ひきこもりさんらをバカにするつもりはなかったんだ
分かりやすい表現しただけだよ
ごめんね 藤本弘は製菓会社に勤務してすぐ手を怪我してしまってマンガ描けなくなると困るから退社してマンガに専念
そんで上京して漫画家目指したんでしょ
そりゃ伯父が新聞社社長の我孫子は新聞社で将来約束されてたんだから未練はあったでしょ 皮肉にもあの頃はなんでも新しいものに価値を見出して古き物を蔑ろにしてた時代だったのに 我孫子先生は、新聞社で前日の番組表を載せるという大ポカをやって
その抗議の電話で社が忙殺されて、居たたまれなくて辞めたのでは・・・
トキワ荘で漫画家になっても、帰郷してサボってたら
催促の電報が 最後に「ゲンコウ オクルニオヨバズ」 マンガの殿堂全否定してた人たちどう思ってんのかな？ TVで映していたが、部屋の中の小物とか普通に盗まれそうだな
池袋近いからシナチョンも多いだろうし >>102
その頃に青春時代なら行ってたかもしれんが、すまんなまだ親の腹の中にいたんだ >>102
当時はまだ漫画文化は低い扱い
しかも地上げブーム来始めている頃 >>221
ちょっと違う話だが
愛知県の万博記念公園にいまでもあるサツキとメイの家は、
小物がなくなってないか毎回チェックしているそうな
サツキちゃんのブルマーがタンスに入ってたしな
先週別のイベントで公園寄ったら、
観覧券完売してたわ
今でも人気なんだな そういえば昔まんが道読んでいたら、トキワ荘から江古田に行くのに目白までバス
山手線で池袋、そこから西武線に乗っていたのに？？？となったのを思い出した >>102
当時石森、赤塚、藤子、つのだらが区長相手に直談判して断られた経緯がある
大家の意向で取り壊して売却したので、区としても何もできなかった
いろいろとタイミングというものがあるのだ >>102
大切なものというのは壊れた後に、大切だったと気づくのさ。 椎名町駅の隣の東長崎駅のマクドナルドの前にはトキワ荘の形の交番が新設されたんだよ >>225
ベートーベンも引っ越し魔だったのに近いかもね
当時のノマドであり締め切りから逃げ回る必要のある職業だからなんだろ
そもそもトキワ荘は誰かが原稿落としたら代理原稿をすぐ他の作家に頼めるように
同じ場所に住ませた方が都合がいいという編集者の都合でマンガ家の寮と化したのだよ これは絶対見に行きたい
だけど東京だし
いまは行けないな まんが道で美しい物語みたいにしてから印象良いけど、
実際最悪らしいからね。周囲から気持ち悪がられてたくらいに。
そりゃ大家も壊すわ この前ゆかりの中華屋行ったけどあの頃はあのレベルのラーメンが美味かったんだなあと時代を感じた
炒飯食べたかった >>105
F先生は秀逸なブラックな神漫画書いてるよ… ぶっ壊してイミテーション作り直して聖地だーって
頭狂ってるのかなトンキンさんｗ 昭和のレオパレスだろ？
元々長屋なんてそんなもんなのに、レオパレスは叩かれすぎではないだろうか？ そんなに復元したいなら元の土地買い戻せばいいのにどんどん散らかってく >>203
バブル前の80年代前半って、トイレ共同の風呂無しアパートがギリギリ残っていて
それをノスタルジックに描くのが流行ったんだな
高橋留美子の「めぞん一刻」とか、椎名誠の「哀愁の街に霧が降るのだ」とか
トキワ荘にまつわる一連の作品も同じ >>243
お宅が～氏って呼びあうの
そんなに昔からあったんだ ピカピカの建物や、
部屋見せられても
味もへったくれもねえ、
だったらなんで取り壊したんだ? >>251
個人の持ち物なんだから取り壊し・売却を止める事は出来んだろ
元住人の殆どが故人になったからこそ聖地化した訳で当時はそれ程価値を見出す人間も居なかったんだよ 本物残すより、遥かに区民税がかかってるんだよね
本物を壊した時も今と同じ高野区長だったはず >>251
もうとっくに復元トキワ荘建ってるけど、そこまでピカピカって感じではないような
中には入れないけど外から見える
目の前にあるトイレはピカピカだった >>251
新築のぼろいの建物
本物を区が買い取って保存した方が安くすんでたと思う 貼ってあるマンガ見て思うがオタクがクリエイティビティ発揮するには
若い女を寄せ付けないことが大事なんだなと思う
女がほとんどいなかった頃の男所帯の2chみたいだ
あのころは楽しかったなー トキワ荘だけじゃなく、椎名町周辺から大泉学園周辺ってジョージ秋山や横山光輝、松本零士とか住んでたよね ちなみに椎名町と池袋の間の上がり屋敷のボロアパートには横須賀に引っ越す前の山口百恵も住んでいた よくできてるとは思うけどもう少し古びた感じを出さないと新築ではおかしい >>200
最後は仲違いして、一緒に仕事しなくなったと聞いてたけどちゃうの？ 東京出張ついでにこのへんを数時間探索して松葉のラーメンも食ったよ
中国人っぽいおばちゃんが厨房に立ってた >>263
全然違う。お互い家族ができ後のお金や権利の問題等を考慮して、名前別れた
ドラえもん以前は我孫子の漫画のほうがヒットして藤本が収入折半なの悪いと思っていた
藤本は後にドラえもんでドッカーンだけどね >>263
仲たがいではなく藤本家と安孫子家が自分たちが死んだあとに
作品の権利の相続問題で揉めない様にコンビを解消して整理したんだよ
仲違いなんて底浅い理由で離れる二人じゃねえよ
コンビを解消したあともプロゴルファー猿とエスパー魔美とオバケのQ太郎を
一緒に放送する番組があったの知らんのか
特にオバQは単行本が一時期封印作品になるほど権利関係が複雑化してたくらいだからな レノン＝マッカートニー問題みたいなもんだな
イエスタデイのクレジットをマッカートニー＝レノンにしようとすると
オノヨーコがキレるあれ >>113
80年代は今と比べて漫画の地位も低かったからね
売れてた売れてなかったということじゃなくて（むしろ今より売れてた）
いくら巨匠漫画家いっても小説家に比べれば低く見られてただろう そういえば、藤子不二雄が解散した事を新聞記事で知り、
ドラえもんファンの近所の兄ちゃんに
教えたら絡まれたなあ。
その新聞記事を見せろと言われて、
自宅の残紙置き場？
みたいな場所を漁って見つけて
その兄ちゃんに見せたら
大層ガッカリしていたな。 亡くなった時ちゃんと追悼作も描いたくらいだし、生涯大きな喧嘩なんかなかったとは思いたい さいとうたかおは住んでなかったんだっけ？
通ったりはしてたのかな 住まないで通っていた(数回だけ行った)漫画家なんてかなりいたんじゃないか？ 少なくとも園山俊二は通ってたはずだな
なんせ貧しい時代で明日をも知れぬ根無し草稼業だと
群れてどんちゃん騒ぎでもしねーとやってらんない仕事だったんだろ 今のマンガ家って１つの出版社専属みたいだけど、当時は全出版社の雑誌に描いてたってのすごい ちばてつやさんが10年くらい前にヤンマガに載せたトキワ荘の思い出はすごくいい作品だった
ちばてつやさんはトキワ荘に住んでいなかったのだがある日手を怪我してしまい作品を完成できなくなり担当者に連れられてトキワ荘に頭を下げに行った
当時のトキワ荘は漫画家の吹き溜まりでいっちょやってやるかとちばてつやさんの漫画を一話か二話だか完成させてしまったとか
そこからトキワ荘の連中と親しく交流するようになったエピソードが書かれていた 来館予約フォームが不具合
まあこの手のものにはありがち 数年前亡くなった少女マンガ家が昭和の頃住んでたさいたま市日進の建物はまだあるぞ >>228
当時のマンガ家が買い取ることはできなかったんだろうか
タイミングが遅かったのかな >>112
あれは相続税の物納なので
昔の「三井本家のお屋敷」も同じような理由で物納・解体された >>157
赤塚先生があまりに風呂に入らなかったので
銭湯に行くための予洗いとしてみんなに洗われた
というのは何かで読んだ >>158
＞子供も大人が思うほど健全じゃないしね
だからこそ、じゃないのかな
劇画の台頭もあっただろうし、キツい表現を子供に見せたくない
という思いがあったんだと思う
ドギツさの否定=健全 って事だったのでは >>188
焼酎のサイダー割り、じゃなかったかな（安上がり） >>271
永遠の友情だと思ってんだよ
読者は
実際はなにかの病気での身辺整理だなんて分からなかった
さらに死去するまで数年あったし 松葉に行ってきた。
そういえば本来のラーメンってこんな感じだったなあ
っていうラーメンだった。 昔っぽいラーメン作るなら自分で作るのが一番だよ
俺はサラダチキン作った翌日は醤油と魚粉と味覇を
温め直したサラダチキンのゆで汁で希釈したラーメン作って食べてる
ヘタなラーメン屋よりずっと美味しいよ
最近のラーメンはラード過多でカラダが受け付けないわ いや元のやつ潰すなよ
完全に重要文化財級の建物だったのに
頭おかしいんじゃねえのか >>187
キッチン樅なつかしい
トキワ荘＝椎名町って違和感あるけどな >>289
松葉って昨今のラーメンブームとかの関係なくずっと変わってないよね
ミュージアム見学の後に他に寄るところは無いから土日は松葉は混むんだろうけど、変な特別メニューは作らないで欲しいですね
ところでね、昔、南長崎通りのトキワ荘のそばのマンションに猪木と戦った頃のストロング小林が住んでたんだよ ギリギリ豊島区で豊島区は助かったな
漫画詳しくないがトキワ荘住人も関係者も
拠点は椎名町より下落合だったんじゃないかな 赤塚不二夫はやがて中落合の山手通りと新目白通りの交差点のあたりに家を建てたよね。で椎名町より中井と密着さた >>252
それ男おいどん
松本零士は、ちばてつやがアパートに遊びに来た時にラーメンを作り
その鍋にパンツ生えていたキノコ(サルマタケ)を入れて出した
ちばてつやはそれを旨いと言って食べた。
この話は松本零士の本人談だが作り話のネタっぽいな ジョージ秋山は売れる前は今の椎名町公園のそばにあった家の2階に下宿。トキワ荘が満室だったからかもしれない
横山光輝は椎名町から徒歩15分の千早に住んでたし >>288
永遠の友情だろ
我孫子が海外行ったらその都度お土産買ってきてそれを藤本が自室に飾ってるぐらいだし
まんが道みたいな友情はなくたったけどな
愛しりそめし見れば少し距離が出てきてんだよな 虫プロは富士見台駅にあって大泉学園ちは松本零士が住んだり。そして江古田には日大芸術学部があったり。今、西武池袋線って言えば、桜台駅の辺りに小池百合子の家があるらしいけど ま、コンビにありがちなオレがオレがタイプでないんだよな
2人とも
2人の天才がいても喧嘩別れしなくてゴシップとかないのは
ドラえもんが爆発的人気でたら我孫子は藤本は天才だからと持ち上げるコミュ力の高さも遠因にある 今更だな
なんの考えもなしに当たり前にブッ壊しておいて
急に色気出して復活させるとか
魂がこもってねぇわ ドラえもんってテレ朝の前の日テレでやった時は全くヒットしなかったよね。その頃、西武デパートの屋上でドラえもんショーをやってた記憶がある。ガメラVSギャオスの時代だったと思う >>302
大半の区民は区長の票稼ぎって言ってるよ。区長は古本屋のせがれ トキワ荘解体の時は高度経済成長だからな
文化を守るより
スクラップビルドが持てはやらされた時期
あとまんが道がドラマ化されたり特別な漫画として評価される前だから解体は致し方ないんだよな
解体がバブル後なら多分保存されてたと思う 7/2 (木) 13:00～14:00 NHK 総合
こご生にてトキワ荘マンガミュージアムが取り上げられます。 >>25
まんが道で何故か出てこなかったんだよなあ水野英子
なんか問題ある人だったんかな ドラえもんは商業的成功を収めただけで全藤子不二雄作品の中の内容的には
それほどスゴイ作品じゃない
魔太郎が来るのヤドカリ一族の回読んだ時はシビれたよ
あの二人はパヤオと高畑みたいなもんだ
過度に女性を神聖視してるパヤオにじゃりン子チエは作れないのと同じだ >>308
4カ月しかいないし
水野英子は石ノ森と赤塚の2人と仲よかっただけだろ
寺田ヒロオが転居してるし新漫画党も活動してないだろうし >>295
豊島区は女性向けのマンガ聖地、池袋乙女ロードを区役所のすぐそばに持ってるからな
そのうち少年マンガのトキワ荘だけじゃなく、少女マンガのほうの大泉サロンも復元するんじゃね？
そっちがあったのは豊島区じゃなく練馬区なのだが。 昨日の式典は里中満智子が主賓だったたらしい。里中さんとトキワ荘の接点って何だろうか？ >>1
面白い施設だな。
たぶん俺は行かないだろうけど。 >>292
この国はどんなに価値があっても簡単に取り壊す
太宰が泊まった旅館も木造の原宿駅も取り壊すんだろ 旧国立競技場なんてアベベもカールルイスも走り雪の早明戦もあった日本の歴史的スポーツ遺産なのにオリンピック便乗で壊された
五輪終了後は今度は秩父宮ラグビー場と神宮球場を壊そうとしてるし >>177 マンガ家の西原理恵子も東長崎駅周辺に住んでた（トキワ荘の最寄り駅のひとつ）
https://suumo.jp/town/entry/higashinagasaki-saibararieko/
――江古田の次はどちらに引越したんですか？
西原：西武池袋線の東長崎ですね。そこの築30年の2DKで、家賃が7万5000円。
（略）
――東長崎の街はどんな印象でしたか？
西原：あそこは都心なのに物価が安いんですよ。
（略）
――東長崎にはいつごろまで暮らしていましたか？
西原：25歳から33歳くらいまでですね。気に入っちゃって、東長崎内で2回引越しました。7万5000円の
マンションの次に、15万円のマンションに引越したんです。（略）で、その次に引越したのが、100平米の
家賃32万のマンション。そこから吉祥寺に家を買いました。 同じマンガ家を志す人達がひとつの地域に集まってコミュニティ作り上げて
刺激し合って協力し合って発展していく、って素晴らしいと思うんだよなあ >>317
我孫子のおかげなんだけどな
我孫子が色々勧誘した
初対面のあの寺田ヒロオと会ったその日から一週間泊めてもらったという人たらしさはある意味漫画と同等に天才 本物移築ならともかく
鉄筋コンクリートのトキワ荘に何の意味あるの？
未来の漫画家格安で住まわせるとかしないの？
土建屋儲けさせただけじゃねーか？ >>308
よこた氏も
この人の漫画は学研の学習漫画なんかでよく見た >>320 木造で作るのなら不燃加工とかしないと、特にトキワ荘周辺は下町の住宅密集地だから危険
復元したトキワ荘は公園にあるので、周りはスペースあるけど >>322
そりゃそうよ
だってバスはないんだから、トイレとは別さ！ すまん、マジで銭湯の発想がなかった
昔の人は偉かったよな 最近引っ越してワンルームからバストイレ別の新居に
昇格したもんだから、つい調子に乗ってしまった
許してくれ、この通りだ 寺田ヒロオは残念だったな
みんなのリーダー格であの時代であの絵の上手さ
スポーツマン金太郎の野球描写なんて本当に上手い
漫画的誇張とリアルプレーのバランスが見事
自身の狭い漫画観にこだわって仲間とも疎遠になって寂しい晩年だった >>328
安孫子「君たち何してるの！？」
石ノ森&赤塚「決まってるだろ！アッー！」
と疑ってる様にしか見えないw >>334
みんなのリーダー格と言えば聞こえはいいが、神経質な仕切り屋だったんだと思うけどね
藤子不二雄がトキワ荘へ引っ越してくる時に、こと細かく指示してるでしょ？
あれは神経質な仕切り屋の証拠
さいとうたかをには、突然「そんな低俗なマンガを描くな！」と失礼な手紙よこしてきたって
逸話も有名
こりゃ病んでるわ 第1話でブリーフ一枚で売春婦を殴るマンガをおっ始めたらツッコミたくもなるだろw
それが後にギネス級のマンガになったのは結果論であって >>338 一度も面識がないさいとうたかをに説教調の長文手紙おくりつけて、
自分のマンガをこれを手本にしろとばかりに同封していたとかいう話だから
普通に考えれば、ちょっと病んでる人だけどね 一日一回何回でも投票できます。残り200票で終了。
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Vtuberちゅき６問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人）
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・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/
ｄｂｓｆｄｂｓｆ 作品が面白いのであって住んでた所なんて観たくないわ >>1
トキワ荘の話題が出ると無性にまんが道が読みたくなる >>328
石森氏、赤塚氏、この○○氏はヲタ用語かな？
映像研には手を出すなでも引き継がれていた >>345
手塚治虫が言ってたからみんな真似したんだよ
ベレー帽もな 貸本漫画家は派閥が違うのかそれとも金銭的に余裕があったのか
ときわ荘には住んでないな 住んでたのは売れてない赤塚不二夫ぐらいかな？ >>337
たしかに病んでるかもしれんが、漫画の仕事無くて故郷に帰ろうとした赤塚不二夫に
数か月分の金渡して「この金があるうちは頑張れ」とか中々できんぞ
で、結果的に赤塚は穴開けた漫画家の代わりに書いたギャグ漫画がウケて連載決まってプロデビュー 手塚治虫が偉大な人なのは分かるけど、過去の人だろ
ファンも大していないし金を落とす人もない
金を使う方向がなんか間違ってるなあ >>339良い機会だから大いなる知識を教えてあげよう
これが手塚治虫の生まれ持った星ね
天王星の影響で君がおかしいうるさいやつと感じw
木星の影響でたくさんの人間を従えたわけw
木星
プラス面：優れた判断力・政治的手腕・統率力・広大な意識
マイナス面：誇大妄想・ほらふき・権力欲・物質主義者
適性）有能な指導者・社会事業家・ヒーラー・有能な教育者・有能な責任者・海外貿易・旅行
天王星
プラス面：直感力・超能力の開発・霊力の開発・几帳面・整頓好き・強烈な性格
マイナス面：利己主義・自己中心 >>349
それをいったら歴史上の人物も全員過去の人だし
博物館は過去の遺物の展示場だ >>327
ありがとうございます
大阪時代からの作家仲間か… >>350宮崎駿も木星の影響を持っとるわけ
だから奉られるw
なんかわかるはずw >>350 さいとうたかをに手紙送ったとか、リーダー格だったってのは
寺田ヒロオのエピソードだぞ
お前はくだらない星占い語ってるくせに
空気読む能力や文脈読む力ゼロだな ついでにいえば、ずっと画像貼りまくってるお前ちょっと精神病だろ>>350 >>341
「ここで描かれたのか…」ってのは、ちょっとした感動ものだけどね
環境って大事だと思う その一方で貸本漫画家の佐藤まさあきは豪邸に住んでいた
なんでも邸内に河が流れて滝があったそうな >>319
まんが道だけ読むと田舎者で朴訥、内気みたいなイメージあるけど、本質いいかげんで相当な人たらしだよね。
女にもモテるし。大橋巨泉と友達になって並んでテレビでたり。
藤本含め、藤子不二雄の成功はこいつのコミュ力のおかげかもしれない。 >>353鳥山明には木星の力はないけれども実は宮崎駿とは共通の星の力を持っていて
それは水星、二人とも知能が高くて真面目で機械とか好きなわけ >>360
藤子不二雄どころかトキワ荘関連の作家が未だ忘れられずブランドだったり手塚治虫が神様となったのはまんが道のおかげと言っても過言ではないんよなぁ
流石に全部とは言わないが2割ぐらい貢献してそう >>360藤子 不二雄Ⓐも木星だ！
手塚治虫、宮崎駿と同じ力を持っている！ トキワ荘のレプリカがくだらんなんていい始めたら
ロンドンのベーカー街を訪れるシャーロキアンや
ロッキーのエイドリアンの墓参りする人の立場はどうなるんだ
レプリカどころか架空の人物だぞ？ >>357
貧乏で仕方なく住んでただけなんだけどね 荒木飛呂彦さん
あなたはある部分で手塚治虫と共通する力を持っていて
天王星の几帳面さとぶっ飛んだ強烈なキャラを持っているわけですよ >>365 作品構想の舞台になってるんだからええやろ >>367
ウラヌスは原初の神だからな。
サタンは子供でゼウスは孫。 民営かと思ったら区立かよ
採算とれなくても誰も責任を取らず
また納税者がワリを食うパターンやな >>363
新しい文化や技術や芸術は、
採算なんぞ考えていては生まれない 水木しげるも天王星の力を持っている
やっぱり漫画家という几帳面な作業に向いた星なんだろうな とりあえずトキワ荘ミュージアムには手塚治虫から藤子不二雄に渡った机がないと話にならんな
あとコロッケパンとチューダーが売ってて欲しい >>366
結局、普通の安アパートとしてその役割を終えたって事か…
最後までいたマンガ家って、誰だったんだろう >>375
石ノ森
1番最初はラーメンの鈴木か
アニメやるために 赤塚不二夫とつげ義春が友達でつげがトキワ荘を尋ねたこともあったらしい
トキワ荘に足は込んだ漫画家の数って相当な数に上りそう 昨日、ニュースで見たけどさ
こうやって頑張って当時ぽく復元するくらいなら、なんとかホンモノ残せればよかったのになぁって
残念な気分になってまった >>350
あなたもう定年世代なんだろうけど
ただの非主流派オカルトファン行為だから
それ
スレ違いよ 区の公園の一角にあんのか
民間では経営無理だと思うがまぁ区の金が入っていればな 印象派絵画で言えばバルビソン村
明治維新で言えば鹿児島市鍛冶屋町 テラさんがよく作ったという即席メンチカツパンちょっと美味そう >>379
そうとは言い切れないんだな 劇画は案外少数派でね
有名どころは佐藤まさあき・平田弘史ぐらい
さいとうたかおも貸本時代は劇画というより漫画（当時の代表作の台風五郎） >>349
えー
100円ショップにもグッズたくさん売ってるし
ヤングブラックジャックとかまであるし
宝塚の手塚治虫記念館とか何回も行ったよ
外国人でもテヅカオサムは知ってる人ばかりだと思うよ
日本の宝ではないでしょうか… キャベツしか入ってない味噌汁
コロッケを挟んだだけのコッペパン
シッポまでアンが入ってるたい焼き
うっかりメチルアルコールが混ざってても気合いで飲みそうなチューダー
たまのご馳走は屋台ラーメン
「ンマーイ！」て魂の叫びだったんだよ
くだらない暴飲暴食で食レポやってる若モンこそが一回まんが道を読むべきだね
寝食を忘れるほど必死で働いたことのない人に食の喜びは描写できないのだよ >>385
外国では手塚治虫よりドラえもんの認知度がヤバイ
タイだろうが香港だろうが看板そこかしこにあるし
ベトナムのコンビニで売ってるカラムーチョや豆腐のパッケージには
ドラが編み笠被って印刷されてる
ヘタすりゃミッキーよりも人気よ
チョンに汚染されたテレビがドラえもん終わらせようとしてるが
絶対阻止しなくちゃいけないよ
ドラえもんの人気は少なくともアジア圏ではミッキーマウスにも負けないレベルだ
ドラを軽んじてるヤツは非国民だとさえ思うぞ >>388
ヨーロッパだと手塚治虫も人気あるよ
けど1番人気は圧倒的にポケモンだろ >>333
目白通り沿いの山手通りのそばの今の中銀マンション。一階が薬屋のパパス。そこに昔は家電のラオックスがありました。そして、そのもっともっと昔のマンションが建つ前は、目白映画館でした >>376
へぇ、意外な
真っ先に住み替えるイメージが
でも>>248を見ると、色々と思うところがあったのかも知れないなとも思う…
改めて石森先生の作品を読もうかな、と思わせるページ >>283
はい、存じております…
税金も大事だとは思うのですが(・ω・｀) >>185
なんかのエッセイでそれとは別に住んでたみたいなのもチラッと書いていた気がする >>1
手塚治虫が生きてる間には、彼の漫画を有害図書と言って学校のグランドに山積みして焚書してたのにねえ。 >>393
確か、物納に当たっては「上物は取り払う」とかで
壊されたはず
実に残念です ＞老朽化により82年に解体されたが、
この時代じゃそんなものだろうな
なにせ1989年に死んだ手塚治虫が国民栄誉賞取れなかったんだから
漫画が文化的に認知されたのは90年代以降 90年代に輸出済アニメが海外で受けていることが分かり、
つづいて漫画も試行錯誤しながら翻訳変えつつや編集輸出されるようになった経緯 オリジナルのトキワ荘はとっくに解体されてるんだよな
昔解体中のトキワ荘に訪れてる手塚先生と藤子F先生だったかな
その映像見たことがある >>36
売れてたけど、他のメンバーみたいに多様化していくまんがを理解できなかった点で決定的に才能がなかったと思う ジャングル大帝もブラックジャックも文句言われそうだな >>54
我孫子さんはイケメンで石ノ森さんのお姉さんがガチ惚れしていた話な有名 藤子不二雄って、A先生とB先生かと思ったら、Fかよ(笑) >>237
今ラーメン作ってるのは前の店主の奥さん
料理人でもない人が見よう見まねで出してるラーメンだからレベルは推して知るべし
と、同時に当時の味とは全く異なるのも当然で、今の味を知っただけで当時を落とすことなかれ >>254
トキワ荘の解体は82年11月
今の区長が区議会議員に初当選したのが83年
ウソを生産するな 作品は面白ければ評価もするけど、作者の人となりや住まいには何の関心もない >>397
マンガを読むとバカになると言われて
親に隠れて読んだものだった。 >>52
江戸時代以前からの古民家レベルとか明治以降のモダン建築レベルならともかく、
昭和戦後すぐに建ったアパートなんて建築物としては一番保存困難なレベル
築30年で老朽化建て替えだし >>374
その机はAの生家である氷見のお寺にあるから行けば見られるよ >>23
サラリーマン金太郎は寺田ヒロオの大ヒット漫画スポーツマン金太郎へのオマージュ 1982年に解体か。
権利関係で揉めて放置されたままだったら、
今頃世界遺産だったかもしれないのにな。 >>385
佐藤まさあきさん、懐かしいな
電話取材したことあるわ
ナンパネタの企画でｗｗｗ >>388
ドラえもんはTVは終了してネトフリとかで世界配信したほうが儲かると思うんだが 都バス練馬車庫から白61新宿駅西口行きに乗るとこの目の前通るね >>412
でもテラさんはああいう漫画が一番嫌いだよなたぶんw 寺さんは漫画家やめるじゃなくて、世俗とかかわらないだからなあ 完全に病んでたね >>419
引っ込みが付かなくなったんかな
あとまんが道の寺田ヒロオ像といまの自分の落差に
自暴自棄になったとか テラさんはダミアン浜田なんだよ
始めたのは自分だが慕ってついて来た連中がガチすぎて
自分じゃついてけない事実に心を折られてしまったんだ 寺田ヒロオについて、何か微妙なレスが多いな
児童誌に、自宅の前で笑っている寺田先生の写真が掲載されていた
すごい豪邸だったぞ
あの時代でも、連載複数持つ売れっ子漫画家は相当稼いでいたんだろうな
南海ホークスにも寺田という選手がいた
知っている寺田は、この二人だけだ テラさんはどういう縁で中村八大の妹と結婚したのだろう まあでもAKBみたいなものだがな
ブスとは言わないが
AKBに所属しているという事が一番のポイントで >>423
いや、子供のころは
あれで寺田という姓がメジャーなものかと思っていたんだ
でもその後の人生で、全く出会わなかった 寺田ヒロオは普通に上流だったのだろ、いい嫁さん娶ったし 単純に鬱病かもね、もしかしたらその原因も漫画とかまったく関係なかったりして A先生的に言えば寺さんは「まんが道を去って行った男」よ
書き続ける苦しみを自分自身が一番知ってるから失望や非難の言葉を向けないだけでさ >>413
まだまだ駆け出しだったらしいよ
うちの父も高校にあがるかどうかくらいの
子供だったみたい。永井豪の弟と友達で人数合わせで誘われたらしい >>23
藤子不二雄もドラえもんが売れるまでは負け組の部類だったらしいな >>21
これ何も無い所にぽつんと建ってるように見えるけど
市街地で周囲に店とか住宅とか普通にあるんだぞ 調べてみたら最後の寺田家の宴は寺田ヒロオが呼びかけたってのと、我孫子たちが企画したって話があるけどどっちがほんと？ >>432
それはない
オバQで怪物くん、ハットリくん
劇画の時は我孫子が魔太郎とかプロゴルファー猿とかあてた
ドラえもんが凄すぎるだけ ただし、相対的に石ノ森とかが凄すぎたのと
藤本の方がヒット作がなかった >>348
後に赤塚自身がタモリに同じことしてる
赤の他人でも優しくできた時代なんだろう
藤子不二雄も上京初期は親戚の時計職人の家族に居候させてもらってるからな ま、80年代の藤子不二雄は神懸かってたよな
テレビアニメは週3回ぐらいで視聴率は20%越え
まんが道はドラマ化、少年時代の映画化、その主題歌は井上陽水の代表曲になる
コロコロコミックでは何本も連載、藤子不二雄ランドの全集がテレビcm、ドラえもんの映画化、我孫子がギミアブレイクで準レギュラー
80年代の藤子不二雄を超える漫画家はもうでないだろう >>439
そんなマンガ家出てきたら今のご時世ならアメリカに潰されるよ
キャラクタービジネスで日本に負けまくった結果が
サザエつぶしクレしんつぶし妖怪ウォッチつぶしワンピースつぶし鬼滅つぶしだ >>433
なお悪いw
あすこのタワマンの住民(余所者)だべさ～とかやってるだろうから
そりゃ人もいなくなるよ
地元住民の代わりにコンビニやスーパー、ドラッグストアが入っててマット殺人とかなければもう少し人入ったかもねw
それにしてもこのド不便なとこに数千万で売り出すこの強欲さw
嫌だねえカッペは タモリは芸能界入りしたくて赤塚不二夫や山下洋輔が行き付けの飲み屋に通い
赤塚不二夫が来店するとフルチンになってイグアナの物真似などをして必死で気に入ってもえる様にした >>444
トキワ荘って建築が1952年だから30年でえらい貫禄が出るなぁw
昔だからか もし1982年のトキワ荘残してたとしてもとても耐久性悪すぎて中に入れないと思う
階段なんか腐って足踏み外すんじゃないかと >>394
高級アパートだったトキワ荘に別の賃貸の家賃滞納したことがあるつげさんは住めないと思う >>444
ちょっと前の朝ドラの舞台になってたアパートそのものやん、共同台所とか >>444
下から２番目の様子、覚えてる。懐かしい。ありがとうございます
解体の日にふらっと行ってみたが、マスコミなんて来てなくて、どこからともなく来た漫画ファン風の人達が、木材とかを貰ってたな
私も貰っておけばよかった
子どもの頃に赤塚不二夫本人に、目の前でイラスト入りサインを色紙に描いてもらったことがある。トキワ荘だったか、すぐ近くのアパートだったか、西落合の家だったが忘れた。色付きのひみつのアッコちゃんをさらっと描いてくれた。他の友達は別のイラストだった。子どもに優しい人だった印象
当時、友達と横山光輝の家とかも訪ねた ほんと戦後の焼け跡から安普請でもとにかく住宅、って感じで
雨後のタケノコで出来た安アパートのひとつ。
80年代のバブル直前で漫画が海外にもグローバル展開する前だったら
もうさっさと解体しちゃえ、でも仕方ないな、、 その頃ってそこらじゅうにトキワ荘みたいな木賃アパートが建ってた。銭湯もたくさんあった
椎名町駅から目白通りにかけては、染め物工場がたくさんあった。当時はそこらじゅうに川やどぶ川があった >>450
直筆イラスト入りサインなんてお宝じゃん。裏山
赤塚不二夫のまんがにもよくドブとか土管出てきたな 大泉の駅前にアトム、999、ジョー、ラムちゃんといった往年の漫画スターの銅像が並んでるんだが
ラムちゃんだけやたら性的で目につくんだよｗ
子供に変な影響与えそう >>453
ところが子どもの頃だから、価値なんてわからずメンコとか一緒に、どっかにいってしまった
南長崎には巨人軍専属の吉田接骨院ってのもあって、長嶋や王などが怪我すると来てたので、皆でサインをよく貰っていた。そんなのもどっかにいってしまった >>455
バカボンの絵入りサインなら10万ぐらいしそうだ ついでに話すと
吉田接骨院ってのは外から庭が覗けた。庭には大きな犬がいた。王は娘を連れて来て、その犬と遊ばせていたような。また、長嶋が怪我して来る時は土井が運転してた
いつ選手が来るかってのは、後楽園の試合で、巨人の選手がデッドボールをくらうと、大概、翌日に来るパターンだった
それと南長崎は落語家もたくさん住んでいたと思う。ひと駅隣に池袋演芸場があったからだと思う >>442
タワマンに住む＝自慢って、都会の感覚じゃないか？ >>435
それはＡ先生のお仕事
Ｆ先生は学年誌にちょっとかくだけ
アシはほぼ一人だけ
毎日定時帰りだった >>457
赤塚不二夫に友達（たぶん、3、4人で）とサインを貰った時のことで覚えてるのは、それぞれに違うイラストを描いてくれたこと。それと、自分達は黒いペンしか持っていかなかったが、赤塚さんは何色かのペンを自分で玄関みたいな所に持ってきてくれていて、さっさっさっと色まで付けてくれたこと。しかも一瞬で。子供ながらに、この人は天才だと思ったのを覚えてる >>455
ひぇえ～ そうか。。
そういう自分も昔手塚治虫の「マンガの描き方」とかいう本の
4コマ漫画募集！に応募して参加記念ハガキ的なのもらったけど
本ともども捨ててしまったわ、、とっときゃ良かった >>462
あっ、そうだ。赤塚さんは立ったまま、描いてくれたな
あの頃ってスマホなんて無いし。今ならツーショット写真もお願いしたんだろうな。壊れされる前のトキワ荘の写真も友達の誰も撮って無かっただろうな。撮るもなにもカメラなんて持って無かったんだから
作品の前後はわからないけど、赤塚不二夫って言えばニャロメが凄い人気だったよね。当時の学生運動の象徴だったんだよね。日本の政府なんかに従ってられるかよ。ニャロメー >>463
ある。というより、当時の本物で残ってるのは松葉だけ
メニューはラーメン、タンメン、餃子とかで、アトムラーメンとかトキワ荘タンメンとかバカボン餃子みたいな変なネーミングのメニューは無い ニャロメは後に大学教授がなんかになり
人間（生徒はバカボンパパなど）に数学や天文学、性科学から麻雀、囲碁まで教える
偉い先生になってしまった >>467
そういえば、トキワ荘商店街って看板がかかってた気がします
商店なんてほぼ壊滅状態なのにね
道路マップでもそのうちトキワ荘通りに変わるのでは >>244
西新宿にあったスタジオゼロの建物も平成まで存在してた バカボンのパパってバカ田大学卒ですよね
完全に早稲田大学を意識して
トキワ荘にしても、中井駅にしても早稲田大学は近いっていえば近いしね
本当はトキワ荘からは学習院と立教が近いんだけど
そういえばタモリは早稲田ですね。タモリはイグアナや四か国麻雀の頃は面白かったな。赤塚不二夫がいなかったらタモリは存在しなかった トキワ荘の住人でまんが道に出てこなかった奴いるよな
よこた何とかって人
彼はなんだったんだ >>452
窓の下には神田川 三畳一間の小さな下宿 >>449
「ひよっこ」のアパートには藤子不二雄もどきの漫画家が居た。 >>464
手塚治虫のマンガの描き方の後に出た
石ノ森章太郎のマンガ家入門の方が若き漫画家達のバイブルとして支持された
これで手塚がまた嫉妬するんだ >>450
横山光輝の家って、確か千早町のフラワー公園や城西中高のそばだっけ >>319
褒める割には安孫子の漢字を間違えるという >>473
新漫画党の一期しかまんが道にでてこない アパートでたった30年で解体とか
よっぽど痛むのが早い物件だったんだろうな >>476
漫画家志望者らの質問コーナーまであって面白いんだよな
悩みはいつの時代も変わらないw >>476
押井守も読んで影響受けたと公言してたわ石森本 >>475
藤子不二雄にあこがれた二人組だとナレーション説明あったよ まあ壊した時はもうトイレも付いてない4畳半一間なんてみんな避けた頃じゃね 去年まで椎名町の北に似たような玄関共同のボロアパートがあったなあ 昭和のアパートのテンプレのひとつみたいな設計だよなトキワ荘って
90年代後半の東京の裏路地にはそっくりなアパートが結構残ってた
今の40代ぐらいまでならどうにか記憶として残ってるはず アパートは風呂無しで
風呂は銭湯ってのが普通だった時代だからなぁ >>436
たしかに相対的にはそうかもしれんが
「キテレツ大百科」「エスパー魔美」「モジャ公」
「２１エモン」「ウメ星デンカ」はアニメになったし、
SF短編集はF先生でないとかけないだろう すでにオバＱが大ヒットしているだろ、どっちがメインが知らんけど >>488 あれは復元したヤツ。あんなキレイじゃなかったみたいよ。写真でしか見たことないが >>493
幕末志士が集まった写真に匹敵するな
あちらは偽だけど 最近神保町スレも立ってたけど
昔の学生や若者の文化って良いもんだな >>476
手塚先生はかなり古くから「マンガの描き方」をテーマにした作品を描いてるけど
文字がメインの「マンガの描き方」は石森先生の「マンガの描き方」よりも後だったように思う
ただ、手塚作の「マンガの描き方」は、「マンガなんて描いた事が無い」という
「普通の人」に向けて「マンガを描く事を勧める」というものであったのに対して
石森作の「マンガの描き方」は、「雑誌に掲載できる作品」を作る為のものだったように思われる
若きマンガ家に支持されたとしたら、そういう事へのアドバイスが丁寧だった事かな
>>464
自分も読んで、投稿したけれど、なんの反応も無かった
どうしようもない（そう思われても仕方ないような）作品って事だったのかな… >>478
我孫子だと常磐線の駅名だね（でも「安孫子」も候補には上がった） >>23
ヒット作はあったし、漫画の依頼も舞い込んでいたが
自分の進む道と、雑誌社から求められる作風の違いに嫌気がさして自ら筆を折ることに。 寺田ヒロオの作風でも昭和50年ぐらいまでは学年誌で
それ以降は歴史物とか描ければ描けたんだろうけど
やっぱ新漫画党で1番でいたかったのかな
けどトキワ荘から早々に出て
1番遅かったのが石ノ森ってのがなんとも面白い >>499
将棋の棋士と相撲取りと売れっ子漫画家のヨメは美人ばかり
経済力が嫁のルックスに出るイヤな現実を見せられる気分だよ >>462
訓練だよ訓練
あんたがキーボード叩くスピードを当時の赤塚氏が見たら鬼かと思うだろうよ
慣れと天才を混同してはいけない >>74
そうでもないと思うよ
自分は全く世代じゃないけどトキワ荘は知ってるしあの昭和感を再現してくれるならレプリカでもちょっと行ってみたい あそこで暮らしてたみんながみんな成功した訳じゃなく
夢破れて嫌な思い出になってる人もいるんだろうな >>505 多分もう亡くなってる人のほうが多いかと >>504
俺も世代じゃないから本当の価値が分かっているか？
と問われたら自信持ってハイとは言えないけどさ
でもまんが道その他でトキワ荘関連のエピソードは知れ渡っているよね
平成の漫画好きでも普通に知っているレベルの教養ではある トキワ荘に1番思い入れがある層は
藤子不二雄黄金期が小学生だった年代だろ
つまり団塊ジュニア、40代、氷河期世代な >>12
82年当時は、手塚先生も藤子先生も赤塚先生も石森先生も存命中
今でこそ「神様」だの「伝説」だの言われてるけど
当時はドラえもん等が絶好調だった藤子先生以外は
「昔すごかったらしい人」程度
トキワ荘なんて聖地どころか
よっぽどのマニアしか聞いたこともないただのボロアパート
残す意味なんてないよ >>459
それをこんな何にもない犯罪県に作っちゃったからだよ
数百万のタワマン(笑)今じゃ訳有りDQNの寄せ集めw >477
主婦の店の通りじゃなく、長崎神社の通りを北に向かって行ったと思う >>493
ジョージ秋山は今の椎名町公園の横の渡辺建設の隣辺りの家に下宿してた
当時は椎名町公園は無く、古い木造平屋の都営住宅の集落だった 日曜日の式典に来たのは里中満智子って新聞に出てたけど、思い出話を聞きたかったな
もしかしたらトキワ荘って女は出入り禁止だったのかな
里中って大阪出身みたいだから、やっぱりトキワ荘周辺に下宿してたんじゃないのかな
さいとうたかおも関西出身で中野住みだったらしいね。そういえば、トキワ荘近くに南長崎２丁目ってバス停があり、そこから哲学堂、新井薬師経由の中野駅行きバスに乗れる そうだ
中央線沿線からトキワ荘ミュージアムに来るには中野駅のサンプラザ横のバス停から池袋行きのバスに乗ればいいってことだね これのニュース映像で
水野英子？ていうばあさんが
こんなんやわーまた描きたくなるわー言うてたで 辰巳ヨシヒロ「劇画漂流」読むと劇画畑の人達の様子がわかる >>445
高度成長と技術革新で生活様式、建築資材が一変したんで
今の直近３０年と当時の３０年じゃ変化が全然違う。 手塚の伝説的月刊誌「ＣＯＭ」が「トキワ荘ものがたり」を毎号掲載していた。
漫画家達（勿論、現役で活動中）が、当時の生活や思い出を「自伝漫画」として描いた。
執筆した漫画家は多分１５～１６人（１５～１６回掲載）だったと思う。
当然、いろいろの話題（例えば新漫画党の話）が被るが、執筆者の立場の違いにより、
微妙に食い違っているのが面白かった。
記憶がかなり怪しいが、
①執筆者＝横田とくお
他のメンバーから「お前、臭い」と指摘される→部屋を捜すと→腐った牛乳瓶があった。
（腐って中から溢れて蓋を押し上げていた）
腐った臭いが体に染みついていたのだが、鼻が慣れて自分では気が付かなかった。
そういう恥ずかしいことでも「自伝」として描いている。
②執筆者＝赤塚不二夫
石ノ森章太郎のおごりで、毎日、映画を見た（当時見た映画のタイトルを手書き文字で
駒に一杯書き込んである）
机が無い→ミカン箱にベニヤ板を釘で打ち付ける→執筆のために肘を乗せたところ→
釘が外れて→板が跳ね上がり→横に居た編集者に墨汁をぶちまけた。
③執筆者＝森安なおや
彼は破滅型の人物。
才能を期待されながら、トキワ荘メンバーで唯一人、漫画家として成り立たなかった。
漫画家を諦める→生活のため→牛乳配達のアルバイト→皆へ何本も押し付け売りする。
皆は「あんな奴、追い出せ」と怒る→それを寺田ヒロオがかばう→その寺田も最後には
堪忍袋の緒を切って、森安を叩き出す。
そういう自分の恥ずべき顛末を、隠すことなく「自伝」として赤裸々に描いた。
この森安の「自伝」が、悲劇的で、一番面白かった。 寺田が書いた後輩の連絡係みたいな立場になってくさってる漫画も前スレに出てたよね。
子供のころまんが道のあとにそれ読んで違和感感じたの思い出した。 >>462
初期の天才バカボンはドン引きするくらい下手くそな絵だぞ 確かにね
>>503
こどもの頃だったから速く感じたのかもしれない
>>521
こどもの頃だったから上手く感じたのかもしれない
こどもの頃だったから、いい人に感じたのかもしれない ケモンパスとかベシってユニークなキャラだったよね
ウナギ犬ほどメジャーじゃないけど
ところでおそ松くんって、最近はおそ松さんに変わったよね。何でかな >>519
それ、まとめたのがトキワ荘物語として出版されてて自分も持ってる。
「そのやましゅんじ」が書いてないのが違和感。誰か理由知ってる人いるかな？ >>523
「おそ松くん」のキャラクターを使った完全なる二次創作だから おそ松くんの頃のご馳走と言えばビフテキ。1ドル360円だったし、牛肉の輸入規制もしてたからビーフステーキなんて庶民は聞いたことしか無いような裕福な家だけの食べ物だったな。同様にビーフカレーなんて無くて、庶民にとってカレーは当たり前のようにポークカレーか鶏肉のカレー
公園のドラム缶に住んでるとか、パンツしかはいてないデカパンとか、昔は違和感無かったな。チビタが持ってたようなおでんは庶民の食べ物だったか贅沢な食べ物だったかは、よく覚えてないな >>372
ゲイジュツカの生活保証しろー！ と言うのは、文化の発展を損なうって事だな。 >>523
「おそ松くん」達が成人したという設定での話だから、かな >>510
殆どの一般人はこんな評価だろうな
価値を理解出来るのは漫画好きだった60代以上だよ >>531
椎名町駅の頭上には山手通り、山手通りの地下には首都高を造ったから、線路は今の地面以外に無理でしょ
方法としては、駅より高い位置の山手通りより更に高い位置に線路を造らなければならない 中国洪水スレに貼られていた上海水没動画、中国人のおっさんがドラえもんTシャツ着ててﾜﾛﾀ
https://you
tu.be/wMbGu-K3d4Q?t=17 藤子F先生が昔住んでいたトキワ荘
藤子F先生が尊敬しているから手塚先生は漫画の神様
所謂80～90年代に少年時代を過ごした藤子世代とその子ども世代からしたらこのイメージ なんで1建の建物に天才たちが集まれたん？
偶然集まったのか昔の日本人に天才が多かったのか >>530
その世代よりも今の４０代の方がトキワ荘を伝説だと思ってるよ
逆に６０代以上にとってはそれこそ汚いアパートとしてしか認識出来てない
だから何の感慨も反対運動も無くあっけなく取り壊されてしまった訳でね >>535
ガキにコロコロコミック読んでた世代からすると、やっぱ藤子不二雄が一番かなぁ
手塚治虫の漫画は散髪しに行ったら置いてあったブラックジャックや火の鳥を読んでた程度
コロコロは愛読書だったからやっぱ藤子先生推し
当時の小学生が自分の持ってるマンガ以外のものをいろいろ読めたのは散髪屋か健康ランド 近くで仕事したとき、跡地は見学に行ったけど、これは見に行きたいわ、松葉でラーメン食べたくて中見たら混んでいたから諦めたよ。帝銀事件の跡地は恐ろしいから見学は諦めて、大江戸線で帰宅したよ >>536
寺田ヒロオの住んでるところと手塚治虫の仕事場が一緒だったのが原因
手塚治虫目当てでトキワ荘に行った安孫子が寺田ヒロオと馬が合いトキワ荘に住むようになる
徐々に上京してきた漫画少年投稿者をトキワ荘に住むように安孫子らが勧誘してトキワ荘グループが出来た >>536
手塚先生が住んでたから
みんな住み出したんだと思うよ。途中で手塚先生は引越したらしいけど >>432
オバQのバカ売れで小学館ビルが建ったのに？ >>541
住んではいないよ
仕事場で多分何箇所かあるうちの一つ >>105
おまえ、Fの短編とか読んだことないだろ >>502
漫画家の嫁は声優も多いから、ありゃ経済力というよりも枕→デキ婚だろw >>258
大泉学園駅にはアニメの銅像がたくさんある >>432
それはドラえもんが出るまでAよりFの方がヒット作が少なかったという程度のことだろうな
オバQ、ハットリくん、怪物くんとA作品の方が先行して売れてた
Fだってパーマンとか２１エモンは出してたけど >>514
里中満智子が来たのは
漫画家協会のトップだからじゃね？ 区立？税金で何バカな事してんの？マンガなんかどうでもいいだろ、もっとマトモな事業に税金使えよ。 こんなレプリカ見せられて嬉しいやつおるんか
なんか住んでた漫画家が監修したようなこと言ってたが
知らんおばちゃんだったわ
トキワ荘っつったら男の漫画家やろ
なんでこの人なんだよ
住んだ期間も半年かそこらだったらしいしな
せめて藤子Aくれよ
あと地元民の親玉みたいなオッサンが
これは地域の誇りであり活性化につながるとか何とか喋ってるのも見たが
お前らが誇るこっちゃないやろと思ったんだが 手塚・石ノ森・赤塚て言っても誰？て一般人が殆どだから↑みたいな怒りは理解出来る
僅かにドラえもんの藤子が知られてるだけだもんな >>555
＞手塚・石ノ森・赤塚て言っても誰？て一般人が殆どだから
今の小中学生で特に昭和マニア、マンガマニアじゃなければ
尾田栄一郎の方が認知度高いかも知らんが、
普通に日本に住んでた日本人の成人なら、手塚、石ノ森、赤塚の名を
知らない一般人はいないだろ。
おたくさんは、「知らなかった」口なのか？ その辺どうなんだろうね？
今の２０代より下でも火の鳥やブラックジャックはスゲーって言ってる人多いと思うよ
コンビニのワイド版で定期的に手塚作品売ってたりするし
でも石ノ森や赤塚の作品って触れる機会が無いような気がする
完全二次作品のおそ松さんくらいじゃないか？ 手塚作品とかはもはや古典、素晴らしい作品だけど感性が令和を生きる現代人からすると違いすぎて感情移入できない
だからYBJとかおそ松さんくらいの現代チューンしてようやく受ける作品になる
一時はヒットしたおそ松さんでさえ原作に近いネタを輸入しすぎて視聴者にドン引きされて人気がガタ落ちした おそ松は単に腐女子が他の餌に食い付いて人気が無くなっただけのこと >>557
まあ、昭和の映画俳優なんて知らんのと一緒だろ
勝慎太郎なんてどれだけ知ってることやら 手塚漫画って感情移入して読むようなものか？
絵柄が今風じゃないとか言うならともかく
作品としては時代を問わないものだと思うが
とは言えさすがに初期三部作あたりは漫画の文法が違いすぎて歴史資料みたいにしか読めなかったが >>555
いや、さすがにそのへんは日本人の常識レベルなんじゃまいか >>541
藤子先生が入った時点で、手塚先生はもういなかったのでは
確か敷金を残してたとかで、入居が楽だった >>536
集まったというより固まって住んでた方が編集者が歩き回らずに済んだから
出版社側が「住ませた」んだよ
原稿を電子データで送信した時代じゃないのさ
ジャングル大帝のアシが必要だ！
↓
よし、トキワ荘にヒマなヤツがいるから手伝わせよう
これをやるためだな >>553
トキワ荘時代のように、みんなでワイワイやりたかったんだっけ 正直、トキワ荘の伝説って寺田ヒロオ中心とした新漫画党グループの伝説なんだよな
語るにせよ
水野英子より通いのつのだじろうのがしっくりくる 石ノ森は仮面ライダーがあるから
漫画は読んだことなくても
知名度は高いだろう >>564
藤子不二雄は両国かどっかに居候してて
手塚治虫が退去するから寺田ヒロオが入居しないか？
と藤子不二雄に言ったのが始まり
敷金4万円と机を藤子不二雄の為に置いてった 寺田ヒロさんって凄い慕われてたなのに、後年は全然ヒット作が出ず、
漫画界が娯楽主義に走っていくのを非難したりして、どんどん落ちぶれていったんだよな。
そりゃ周りが手塚、藤子、赤塚、石ノ森とか売れっ子ばっかりだと、どんな個人的付き合いがあっても、
業績で差が開くと付き合いってのは難しくなっていくもんだ。 間違い
トキワ荘の当時の家賃は、1ヶ月3千円（敷金3万円、礼金3千円）だった。 鬼滅のグッズでも売らないと、お客さん集まらないだろ 昭和30年前後ってかなり物価が変わると思うけど3万は今で言う30万以上か >>529
おそ松一家って 一家まるごと事故死 で終了じゃ無かったのか？ >>527
ビフテキはドラマやマンガの世界で庶民のご馳走はトンカツ
昭和30年40年代の子供や若者は寿司や鰻よりもトンカツが好きだった。 >>527
礼金は今の相場と同じだが敷金が家賃の10ヵ月分はバカ高いな
昔は家賃を滞納する人が多かったのか？
逆に言えば家賃は10ヵ月迄滞納出来るって事だな >>577
戦災と人口急増で常に住宅不足
それに加えて借地借家法で店子が過度に保護されてたので家主が自己防衛的に多額の敷金を要求
って感じだったらしい
敷金は銀行預けてるだけで結構な利息 >>575
マンガはそうなのかな
コレは（>>526も言ってるけど）>>529の設定でアニメ作品として作られた「別物」
もちろん原作者サイドの了解済み 藤子、石森、赤塚、つのだとかチートすぎるな
コイツらの影響受けてない漫画家っていないだろ >>557
今も昔も、そもそも普通の小中学生はマンガのタイトルは知ってても漫画家の名前なんてそれほど知らないよ >>585
中野の青葉は味が売りだが、松葉はトキワ荘に近いこと以外に特に特色は無い >>25
通っていたのにつげ義春（存命）が居たな
まぁあの絵キモイから見ねぇけど(´・ω・`) 噂によると椎名町の帝銀事件の跡地は賃貸マンションになってるらしいね
住むのは何か嫌だな >>536
若い頃ライバルと切磋琢磨することで才能が開花する。
これはバンドとかでもそうでしょ >>523
ケムンパスは子供の時によく真似して書いてたｗ >>497
その頃夢中になってたブラックジャックとかに比べると粗末に扱った「マンガの描き方」ｗ 帰納とか演繹とかいう言葉を初めて知った。
応募４コマはヒョウタンツギみたいの書いたかなあ？
ブラックジャックの初版コミックは今でも大事に保存してるんだけどな～ 。 >>475
そうだ、ひよっこだった！
あの漫画家コンビは藤子不二雄モデルだったんか、納得。
あの寮みたいな台所はドラマにしやすいようにああいうレイアウトにしたのかと思ったけど、本当にあったんだなー >>592
と言うより既にその世界では名の知れた才能の持ち主が次々に紹介で入居したから
トキワ荘に入ってる時点で新進気鋭の漫画エリートよ 漫画少年の役割も大きかったよな
読書投稿欄で有望な奴はみんな注目してた >>591
綾瀬の女子高生コンクリート殺人の現場になった家の跡地も、いったん取り壊されてから
すぐに新しい家が建ち、今は普通に人が住んでいる。まあそんなものでしょう。 >>586
日常系の元祖はオバQ
魔女っ子の元祖はサリー
影響与えまくりだな オバQの反論も聞きたかった。個人的にマユツバなので >>599
それ言うなら、「のんきな父さん」が日常系元祖。 >>10
漫画は「・・・」な出来だけど
藤子不二雄先生たちにとって、恩人、大先輩という。
この人が居なかったら、藤子先生漫画家辞めてたかもしれん >>601
知らんがな
だいたいオバQの初出昭和39年って
現代普通に読める作品ほとんど無いし
リアタイ世代でなきゃほとんど分からないでしょ これらの漫画家が活躍していた頃は「漫画なんか低級娯楽」と大人たちに馬鹿にされていたのに
今じゃ「日本が誇る文化」だもんなあ… >>1
＞区は漫画・アニメ文化の発信拠点にしたいと期待を込める。
１０年後、
「意味の無い箱モノ」
「区民税の無駄遣い」
「年間維持費＝区役所の担当職員の人件費が○○円」
と問題になり、取り壊し→更地になる。 なんか宣伝チラシ入っていた、トキワ荘公園やトキワ荘通りになっているのか
行く人は椎名町じゃなくて大江戸線の方が遥かに近いからそっちで 椎名町時代は駅から微妙に近くないのがまた家賃を抑えてたのかな >>605
そんなもんよ
小説だって映画だって出始めは低級娯楽だったんだから
歌舞伎だってそうだぜ
５００年後には手書きの漫画家が人間国宝として保護されているかも知れんよ >>610
で、マンガなんて難しくて読めないや(´・ω・｀)
と言われるんですね。 >>592
バンドのトキワ荘なら福岡の照和(しょうわ)と言うライブハウスかな
照和出身の主なミュージシャンはチューリップ、海援隊、甲斐バンド、長渕剛、その他
財津和夫はプロ志向が強くチューリップは当時福岡で上手いバンドマンを引き抜いて作ったバンド
ドラムの上田は元海援隊で武田鉄矢は今でも財津和夫の事を嫌っている そういや地元の美術館に手塚治虫のサインあったけど建物取り壊したな
誰かがパクったか捨てたかだろうな 今の若者が赤塚不二夫やちばてつやとこを知らないなら、帝銀事件なんてもっと知らないよね。事件が起こったのは、神社横の今の興産信金の辺りのはず
その頃は目白の外れから南長崎一帯が椎名町番地だったらしい。帝銀事件で椎名町の名前は全国的にイメージダウンし、豊島区はその町名を変えることでダーティーな消し去ろうとした
やっとほとぼりが覚め、トキワ荘ミュージアムで椎名町ブランドの復活 >>535
西新宿にあったスタジオ・ゼロはドラえもんとかが生み出されたまさに聖地みたいなもんだが
昭和時代は誰も気にしてなかった
何でも聖地扱いしたがるのはここ数年でオタクの気質が変わったんだろうな 過去ではなく未来を
スマホで読むことを前提にマンガを描かないの？ ガルパンの大洗とか、ここ数年で聖地ビジネスが盛んになったからね 架空のアニメ漫画キャラやそれらにまつわる施設が
信仰の対象にまでなってる
中国の関帝廟みたいで面白い 寺田ヒロオが赤塚に金貸してなかったら、タモリがテレビに出ることは無かっただろうな >>620
そうなる
前に手塚治虫が敷金3万を藤子不二雄の為に置いて行ったけど
寺田ヒロオは赤塚不二夫に6万を無利子無期限で貸して漫画を辞めるのを説得した
赤塚がタモリに甘かったのも寺田ヒロオに恩を返せない罪滅ぼしかもしれない トキワ荘は解体ではなく保存すべきだった。
アパート全部を鉄骨支柱で補強し、基礎に耐震構造。
階段は新しく作るが、幅も高さも同じにして
当時の踏板を被せる。
当時の壁と敷板と天井は残し、時間かけてハメ込む。
ここまでしたら文化価値がそれなりに出た。
古代の竪穴式住居なんか復元ものは張りぼてで、
文化価値はゼロ。
要するに豊島区は取り返しのつかないことをやったんだ。 トキワ荘バブル前だから誰か買えば良かったのにな
それか共同で
当事者もここまで聖地になるとは思わなかったんかな >>625
今のは東西南北の位置も違う
明治村にでも移設すれば良かったね >>629
サイクロップス編
復刻ばやりだからあるかね 「祝え!全ライダーの力を受け継ぎ時空を超え、過去と未来を知ろしめす時の王者!
その名も仮面ライダージオウ鎧武アーマー!…また一つライダーの歴史を継承した瞬間である!」 >>11
側だけ似せてるんだよ。耐震構造に防火対策ばっちり。来園者のために
トイレや売店も完備。オリジナルとは全くの別物。 >>611
今の時点で、既にそうなりつつあるらしい
コマの順序がわからない、とか 松葉のチューダーはサントリーほろよい
サイダーサワーが似てるかな 石原裕次郎、美空ひばり記念館と一緒のような気が・・。
故人が中心の記念館は難しいのでは。 >>626
まだあの頃は漫画とかアニメは
日本の文化というより単なる消費財だったからな
江戸時代の浮世絵のようなもの >>638
チューダーと松葉は関係なくね？
それともあれって元々松葉のメニューだったの？
ラーメン屋でそんなもん出すかね？ >>625
姫路城でも桂離宮でも柱以外はぶっ潰してるのに土壁残すなんてあり得ん。 >>643
藤子不二雄Aと出入りしてたつのだじろうくらい？ >>641
トキワ荘ネタのメニューがあるから、ラーメンライスとか >>635
どこに？トシちゃんにきんどーさんも？ｗ >>645
ホントだ
チューダーも普通にメニューにあったわ 「ストップ！にいちゃん」の関谷ひさしも子供の為の優良な作品を描いてたけど
時流から外れていって、筆を折ったようなものだろう 黄金期少年ジャンプで育った俺には正直テラさんの「児童まんが」への拘りはまるで理解出来ないわ
それこそ手塚や石ノ森や藤子不二雄みたいに時代の変化を折り込みつつ自分の芯は変えてない漫画家は幾らでも身近に居たと思うがなあ >>654
手塚治虫でも変化に苦労したんだから
健全な漫画少年上がりの漫画家は苦労したんだろ
藤子不二雄と石ノ森が化け物
赤塚は漫画少年的な漫画はそもそも向いてなかった 藤子F先生はガンダムとかアラレちゃんとか当時の流行を受け入れてむしろリスペクトしてるからね
ジャンプ世代とも親和性が高い >>655
苦労したしないの話ではなくて
トキワ荘仲間からすら腫れ物扱いされるくらい過剰な劇画反対運動者になってしまったことを言っているのよ
自分は自分の漫画を書き続けていればいいのになんで世の中や他人に口出すのかねえってこと
そこの異常な拘りが無ければちばあきおみたいな存在に自然とモデルチェンジしていたのかも知れないよ >>658
変化できなかったから異常にこだわったって考えもありだろ
ま、異常にこだわったから変化しなかったか
変化出来なかったから異常にこだわったかは本人にしか分からないんだけどね
寺田ヒロオは新漫画党の「頼もしい兄貴分」でいることには相応の心的苦労もありって話しもあるから
自分が他人からどう見られてるかも結構気にしてたと思うよ ま、あれだ寺田ヒロオは出版社とか読書に見切りをつけられる前に
自分から限界を感じてやめたと言って惜しまれて引退という形を取ったということだな
以降の生き方をみるとそう見えるわ >>660
限界を感じてはあくまで寺田ヒロオの心中であって
公言はもちろんしない 今どきトキワ荘 って聞いて
パッと反応できるやつなんて
日本全国に1000人もいないだろ 寺田ヒロオという人は漫画家よりも
マンガも書ける教育者とか牧師とか、何か社会福祉に貢献するようなことに向いてたんじゃないかね。夜回り先生みたいな 何が聖地だよ、間抜けが
糞ヲタに振り回されてんじゃねーよ
無駄な血税を浪費すんなや トキワ荘関連作家の過度な注目は、マンガ史理解としては弊害あるかも。
手塚以下戦後のマンガ作家の過度な評価は、戦前マンガの到達点を無視すること
になりかねない。
手塚が「マンガの神様」ってのも、ぶっちゃけ過大評価含むからね。
手塚がマンガに果たした功績ってのは、高い教養をベースに高度な
ストーリー設定をマンガに持ち込んだことで、技法的には初期においては、
戦前マンガを受け継いでいたし、
「動いて見える」という描写も、先発のマンガ作品より劣っていた。
らしいよ(´・ω・｀) 以前見た映画トキワ荘の青春はよく覚えてないな、全体的に暗かったと言う印象だけ残っている このスレ落ちたら芸スポのスレへ集合↓
【水野英子】復元トキワ荘を再訪「ひたすら漫画を描きたい者たちだけが集まっていた」 [臼羅昆布★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593258618/ このスレの寿命は 2020/06/27(土) 10:44:05.83 ＋ ５日 なので 明日１０時４４分まで
以降は↑のスレへGO！ 萌えプラスにもあった
【寄贈】“伝説” の雑誌「漫画少年」ほぼ全巻 「トキワ荘」で展示へ 2020/06/27 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1593263181/ まず>>668使ってから >>671がいいんじゃね？
芸スポのほうが人多いし >>652
再録だったのか、昭和四十年代前半の小学館の学習雑誌に
「カーブ君ドロップ君」という作品が掲載されてた
ボールの投げ方が詳しく解説されていて、それでカーブの投げ方を知った
でも子供には、先ずはストレートの投げ方を覚えさせた方が良かったと思う
（ストレートは、敵役の少年が投げていた） >>653
「ストップ！にいちゃん」から十数年たった頃に
「リブっ子ねえちゃん」という作品を
「中学○年コース」で見たような気がする
男勝りの強気な女の子が主人公の学園もの
絵柄は間違いなく関谷ひさしさんのものなんだけど
検索しても出てこない…
手塚先生とほぼ同世代で、2008年に亡くなってる… >>672
そっちだったら俺は近かったんだけどな
俺はもう東京には行かないと決めてるから
みんな俺の分まで楽しんでくれ >>666
そういう見方をする事で、「手塚以前」に関心が向くのは良いことだね
手塚先生も子供の頃に（お父さんが集めていた）色々な漫画を読んだようで
時々「ナカムラマンガライブラリー」なるものに言及したりしてるけど
それが何なのかが今ひとつ説明不足で謎のままだったりする
ただ、当時の作家は活躍が散発的で長く活躍した人があまりいないようで…
（そういう意味で田河水泡は例外的存在） 昔の児童漫画って映画的手法の手塚治虫系と淡々としたコマ運びの福井英一系があって
今や福井英一系はすっかり廃れてしまったけど今の視点から見直されてもいいと思う
トキワ荘の連中は両方に影響受けてたと思う >>683 芸スポはスレ乱立するから、一定期間書き込みなければすぐ落ちちゃう
萌えプラスの>>671が事実上の継続スレかな
それに、７月７日オープンの時にはまたあちこちでスレが立つでしょう オゾンは無人にしておいて使うもの
決して人がいる状況で使ってはならない
ただ濃度が薄いものに関しては有人の状態でも人体に危害は及ばないとあるね
規定で決められてるようだけど
それをごっちゃにしてはいけませんよと言う話だ
だからちゃんと理解できない奴、主婦が手を出しちゃいけないもの 今日の午後１時から、NHKでトキワ荘ミュージアム特集
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2020-07-02&ch=21&eid=04296&f=4299
ごごナマ「トキワ荘マンガミュージアム＆山陰 滝トリップ」
2020年7月2日(木) 午後1:00～午後2:00(60分)
「おうちでミュージアム」は、昭和を代表するマンガ家たちが若手時代に暮らした木造２階建てのアパート
「トキワ荘」。 その外観・内装等を忠実に再現した「豊島区立トキワ荘マンガミュージアム」をお送りします。 そろそろこのスレ落ちるので続きは↓こちらのスレなどどうぞ
【寄贈】“伝説” の雑誌「漫画少年」ほぼ全巻 「トキワ荘」で展示へ 2020/06/27 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1593263181/ ウルトラシリーズのコミカライズで知られる中城けんたろう先生は、今年の頭に無くなっておられるんだね
合掌・・・ >>689 ザ・ウルトラマン読んだわ
と思ったら、あっちは内山まもるだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
