【LIVE】藤井七段、棋聖戦連勝で王手なるか 藤井さん57％対渡辺さん43％で、藤井さんやや有利？ [孤高の旅人★]
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藤井七段、棋聖戦連勝なるか 5番勝負の第2局始まる
2020/6/28 11:02 (JST)6/28 11:13 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/4957641.htm
将棋の最年少タイトル挑戦者、藤井聡太七段（17）と渡辺明棋聖（36）が対戦する第91期棋聖戦5番勝負の第2局は28日、東京都渋谷区の将棋会館で始まった。藤井七段は8日の開幕局に勝利。本局に勝てば、棋聖奪取にあと1勝となる。
藤井七段は第1局のスーツ姿と違い、タイトル戦では慣例となっている和服を身にまとって、大一番に臨んだ。
最年少タイトル獲得は1990年、屋敷伸之九段（48）が作った18歳6カ月。5番勝負で渡辺棋聖に勝利すれば、この記録を上回る。
対局は持ち時間各4時間で、28日夜には終局する予定。5番勝負で3勝を挙げた棋士に「棋聖」の称号が与えられる。 藤井さん、時々ハンカチで目を覆ったり、首かしげたり。
体調不良なのか？ 心配だ。 >>3
１万人の将棋好きがどっちが勝つか予想したもの 今って将棋会館でタイトル戦してるんだな
昔は全国のいい旅館やホテルでやってたような… >>6
渋谷松川
渡辺棋聖 うな重(桜) \4000+肝吸い
藤井七段 海老天重 \2500+お吸い物 あの形勢判断は終盤に90:10とかになるけど素人目にそんなに離れているようには見えない。
いつも藤井有利だよな。細工してないか？ >>21
藤井が勝つと市役所に殺害予告が入るから藤井負けだな >>11
何々が気になって集中できない
何々に集中してて気にならない
棋士にまでなるような人は後者だろうね >>21
手順がぜんぶ曝け出されてるから、両者が阿吽の呼吸で八百しないと
傍目からはバレバレになってしまう。 将棋界は
連勝記録
最年少タイトル挑戦
最年少タイトル獲得
が意外な人保有だったが、
全部藤井君に統一されるのか ハイスコアガールで
ヒロイン登場時２８連勝中だったのは
作者が将棋知ってたの？ この藤井って人、いつも伏し目がちで元気なさそうなんだけど、どこかおかしい人なの？ >>31
全く興味ないのにこのスレに来るなんてバカの行為ですよ？ 対戦相手より安いお昼ご飯を頼むとか気遣いだけで消耗しそう >>24
極限の集中で些細な事が妨げになるなんてこともよくあるよ
チェスの映画だけど完全なるチェックメイトとか >>16
終盤そんだけ離れてるって事は下手な手打つとすぐ詰みって事だよ
読みきれてない詰み路はあるけど逆転は厳しいだろうと言う事 >>49
コンピュータ使ったとか言い掛かりつけて
その実、自分がコンピュータ指しだった渡辺さん？
PDFの署名には気をつけましょうね >>31
将棋に限らずある分野でのずば抜けた才能に注目されてんだよ
スキージャンプ女子だって同じだったんだよ あっさり藤井の天下になってもつまらんから、ハゲかハゲのどちらかは跳ね返してほしいわ こういうのって俺が一手打たせてもらったら
57% 対 43% → 30% 対 70%
とかになっちゃうかな？ >>57
しょっちゅう天（太陽光）跳ね返してるだろ >>39
普通じゃないから普通じゃない強さがあるじゃろ そろそろ、朴訥ナイーブキャラやめてくんない？
きもいよw人気出ませんw >>50
そういう奴のお陰で一時的にでも金入りが良くなるから、まぁ我慢だな
対局で金稼いでるプロなら仕方ない CSの囲碁・将棋チャンネルでライブやれよ(´・ω・`) 扇子はいつもの扇子なんかな
いつもの扇子がどんなのか知らんけど 将棋って何でタイトルが複数あるの？
最強決定戦みたいに王座ひとつじゃ駄目なん >>75
色んな主催スポンサーごとにタイトルあるんだよ
ゴルフとかもそうだし
将棋はほとんど新聞だけど
それぞれ持ち時間とか違うから楽しみ方も違うよ ５ちゃんねらーってやきうとかコミケには厳しいのに藤井君には優しいんだな >>1
中盤のこの程度の評価値差は意味ないよ
1手で簡単に反転したりする >>76
>>77
なるほどスポンサーとルールの違いか 史上最強渡辺VS次期史上最強藤井
周りが弱いだけで活躍していた羽生とかいうのは速攻で消えたな
やはり本物が出てくると環境は変わるね 駒の種類や動きに多少種類はあれども同じ初期配置なのに
先か後かで未だ必勝法ないとかつくづく信じられない 評価値が、藤井さんにぶれて、60％対40％になっています
藤井さん有利になりました >>1
屋敷って凄いスタートだけど羽生渡辺ほどには有名じゃないよね？
どれくらいの活躍してた人なんだろう？
俺将棋界は余り詳しくない一般人レベルだから知らんで当然なのかもしれんが 評価値は疑問手一発でマイナス30とか普通にあるからあまり一喜一憂しない方がいい。
ただし藤井七段はほとんど疑問手を差さないどころか劣勢からも一発で引っくり返すAI超えの名手も出るから、やっぱり有利かな。 >>87
指すのは手じゃねーの？
駒は打ったり取ったり成ったりするけど >>39
サヴァンなんかな
一芸に余りに秀でると、
他のところに常人とは違う面がどうしても出るんだろ >>94
ファンの間では無名じゃないよ
棋聖とってるし いつも礼儀正しいのが棋士。
特に藤井棋士は謙虚で礼儀正しい。
だから長老猫好きひふみんも絶さん。 >>89
ルールで千日手もあるし
相入玉での点数計算による引き分けもある
「勝つ」事しか目指さないAIなら相手の千日手や入玉も阻止しないといけない
昔あった（ローカルルール？）トライを復活させたり
先手の千日手は負けとかのルールにすれば
もしかしたら必勝法もみつかるかもしれない やっぱり渡辺プロが相手なのか。
脅迫騒動は朝鮮人の仕業ですね、間違いなく。
本当に朝鮮人は汚いからね、最悪だよね。 >>39
最近の若い世代は概ね大人しいと思う
ネットだと死ね！とか言ってても対面だとこんなもんでは? ｶﾞﾗ悪い鮮テレビの芸人見てるから才能あって礼儀正しい棋士は新鮮。 >>75
最初は名人戦しかなかったけど九段戦（後の十段戦 廃止されて竜王戦創設）、王将戦
ができてタイトルは3つになってその後、さらに増えていった >>59
何かの将棋イベントで、
プロ棋士とゲスト(プロ棋士ではない人)のハンデ戦をやってるのがあって、
攻め込まれて劣勢になったゲストに攻守交代するオプションが与えられているルールで、
詰めろにあともう少しになった時点でゲストが手番交換を行使して
今まで攻められた形勢をプロ棋士に引き継がせて続けるってのがあったな
確かそのあともやっぱりプロ棋士が逆転勝ちしたんだったか 藤井聡太君が長考して、解説の藤井猛九段が暇を持て余し、
お相手の女流をジワジワ言葉責めしているところ。
エンタテナーだな。 >>84
サッカーでも天皇杯の他にリーグ戦やナビスコ杯とかあるやん まあ、藤井君に足りないのは奇天烈さと心理戦かな。
藤井七段は独創性を高めるためにアヒル囲いのようなゲテモノ囲いを極めるべきですね。
私のオリジナル囲いである坊主Ｗ美濃囲いを伝授してあげたいね。
相手を挑発して攻めさせ、その隙を突くような奇抜な戦い方も学ぶべきですね。
俺もアヒル囲いばかりやってたらアヒル囲いで二段に勝てるようになったよｗ みゅ＠藤井四段頑張れ！ @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もｻｯﾊﾟﾘ(-_-;) 先手が有利なのにもう藤井くん優勢なのかハゲじゃ相手不足な感じかよ棋聖もらったな >>98
棋聖取るくらいだから棋士のトップ層の一人だよね
羽生が凄すぎて印象が薄いなあ >>89
20年以上前にコンピューターが人間を破ったオセロですら未だに必勝法は見つかってない。
多分両方ともベストの手を指すと引き分けになるだろうとは予想されてるけど。 >>118
将棋ソフトのAI形勢判断かと勝手に思ってた >>122
羽生以外にも羽生が居なければ代わりに○○世代と呼ばれたであろう
タイトルホルダーがゴロゴロいる世代だからね。 >>123
それが木村王位ですな
あと１勝でことごとく負けた
７回あと１勝で あったんだよね w 個人的には名人位が獲れれば本物だと思ってる
他のタイトルは勢いだけで取れてしまうこともあるしな
でも若干17歳でタイトルを獲れば間違いなく偉業 >>124
でも木村王位て見た目はアレだけど羽生より3歳も若いんだよねｗ >>39
しかし将棋指してるときの目つきは
全く違うけど
前に小学生くらいの子供何人かと将棋指してるときは、ニコニコしてて楽しそうだったな 若手の躍進は面白いけど
あまりに無双して固定化するとつまらん >>10
棋聖戦名物ニューアワジメシは見れないのか コロナで生活困窮してる人が多いのに
これ見よがしに高額な出前を取るとこがまだまだ人間的にできてない さっきyahooの話題のワードに海老天重が入ってた 藤井君は持ち時間短いルールのが得意かもな
羽生さんとそういうところは真逆
新しい時代きてるな >>136
記録係
お前さぁ
それ自費じゃないだろ
初日は自費だったのかな >>144
お前らが折半して代行で連盟が新聞屋名義で領収書をだな。。。 藤井先生ってCOM将棋で勉強してるんだっけ？
時代はAIやなぁ >>147
記録係の食事を松屋あたりからuber eatsが届けに来たらどうなるだろう
これを避けるためハゲが奢ったのだろうな >>147
自費だとバイト代が昼食費でなくなるな
一方棋士はこれ情報開示することで確定申告で経費扱いにしているのではないか? 脳みそ使うから飯だけじゃなくてチョコレートとかスイーツは頼めないのか? ハゲは名人戦で忙しいと言っても全く歯が立たないとなるといよいよヤバイ >>156
おやつにスイーツやフルーツを注文している棋士が多い。
というかノルマ？ 昼食代はタイトル戦本線だと主催者持ちだったはず、おやつ代も同様
タイトルによっては夕食も出る
今年は将棋会館だけど、以前は高級旅館でやることが多かったからこんな値段じゃ済まない
タイトル戦以外は自腹
記録係の昼食代は知らない >>101
千日手は既に二回目か三回目やると負けだろ >>160
二日目を見るに記録係も出してもらったのでしょう
初日は遠慮しただけ >>143
天ぷら専門店のなら高くもない。エビが6,7本入ってたし。 松川って渋谷の駅前にあるなー程度だったんだけど有名なん？ 藤井くんも30.40歳にもなれば衰えるんやろな
人間の精神肉体の全盛期が短くて悲しい
いっそのこと人間を辞めて、永遠に道を極めたいと思わないのだろうか >>170
思ってもできないこと考えるほどバカじゃないでしょ棋士先生は >>162
連続王手の千日手は負けだけど
通常の千日手は先後入れ替えで指し直し
負けではない >>172
1000円以上頼むと叩かれる謎の現象があるからな 「勝って帰ってきたら殺す」と言われてんだろ
渡辺は‥ ここは 意を決して‥負けるしかないだろ‥‥‥ >>174
主催者から高いものを注文しろと言われたのでしょう
で、調子に乗った記録係 >>176
あるかもね、主催者が千円以下に抑えろと指示してたと思われたらたまらないからな よく朝から黙って座って頭フル回転して将棋継続できるなぁ。 >>136
これ怒られはしないまでもチクリと何か言われそうｗ
こういう記録係って奨励会員とかだよね？ 暗いニュースばかりの中で
ほんとこの子だけは夢があるな
頑張ってほしい >>133
固定化して柱になったら、次はそいつが強弱の基準になるから
将棋知らない人間でも楽しめるんじゃないかな AI将棋で色んな常識が無駄って分かったのはすごいことよ
例えば、囲いとか駒の働きを減らすだけで非効率とかな
攻守に使える位置で戦う方が総合力として上となった >>136
そのくらい役得ないとやってられんからなw 形勢が、藤井さん62％対渡辺さん38％で、優勢に近づきました >>189
グレード
（桜）は（葵）（藤）の下、（菊）の上だったかな >>136
うな重（桜）って4510円もするのか
こんな高価な昼めし食う人らもいるんだな AI形成ってどうせ終盤にギュンギュンギュン！て逆転とか平気でやるんだろ？ >>136
渡辺はハゲのクセに高い物食ってんな
何様だよ >>197
トン 今日はじめて和服ってきいたから今日勝てば棋聖なのかと思ってた AIが何何ぐらいになったら「まいりました」レベルなんだろ
95：5ぐらいだろうか 形勢が、藤井さん70％対渡辺さん30％で、優勢です 藤井猛さん、当たり前だけど真面目に解説したら強者感がすごいなぁ 将棋も「将棋知らない人」はかってんだかまけてんだか、そもそも何待ちなんだか意味不明だから
AI形勢だのなんだの色々導入してるんだなあ 今の状態は素人がみても藤井さん、ほぼ勝つよーに見える。 >>166
渡辺って10代で結婚したんだっけ
オレは26だけど童貞 渡辺棋聖なんでジョジョみたいなポーズしてるん？(´・ω・｀) 藤井九段の雑談面白くて朝からずっと見てしまっている。 >>219
走馬灯のようにめぐるものがあるんだろう 藤井が優勢なのにじっくり時間を使って指してきたら、
「ああ、これはもう（藤井の頭の中では）終わりなんだな」
と思っちゃうよね。 あんまし後手番を苦にしないタイプなのかね藤井くんは 2017年2月26日
例の大山文書内で使われていた一致率資料のpdf、
作成者が「渡辺明」になっていた。たしかに大山弁護士も小暮も一致率資料まで作成するイメージは（年齢的に）なかったので、
もしかしたらとは思ったが。まさに「墓穴」である。 1日から木村先生ほんと頑張れ。藤井くんに競り勝ったら大金星や… >>227
挑戦を受ける立場の人が勝って大金星はおかしいだろｗ うーん何を考えてるのかさっぱりわからんな、おいらノータイムで８七歩だったがどこまで先読んでるんだろうな。 >>229
ま、まあ初防衛戦で羽生さんにボコられた米長邦雄名人ってのもいるし… こういうのって（本人は見えてないだろうけど）
75：25ぐらいで「ああー無理っすわ。考えてもどうにもならん」てさっさと降参したら
『あいつは根気がない』『粘りがない』とか悪口言われるん？
将棋指しってギリギリまでまいったしないイメージ 藤井君の将棋は詰まんないとか
解説二人言いたい放題だな >>234
相手がとんでもないミスをして
勝ちを拾ったりすることがあるからな >>227
1勝でも返せたら大金星と言っていいと思うよ。
藤井は持ち時間が長ければ長いほど力を発揮するから。 「指すしかないけどやれることも無い、虚しい」って酷い言いようｗ 俺も藤井プロの将棋は何度か見たが、
藤井君の将棋より羽生名人の方が面白い将棋を打つのは間違いないね。
藤井君に足りないのはオリジナリティ、創造力ですね。
新しい囲いや新しい戦法を自然に生み出せるオリジナリティに乏しい。
その理由はＡＩとばかり戦って来たからだと思いますね。
まあ羽生名人も最初は引きこもりの穴熊だったから余裕と遊びが出てきてからどう変わるかでしょうね。
まだ１７歳だからね。 >>234
逆。
自分が負けなくても相手に勝てない状態になったらさっさと投げる（投了を宣言）。
たまに勝ち筋か有ったのに投げてしまう棋士もいるｗ 将棋は打つのではなく指すですね。
まだ藤井プロにとっては目の前の勝負に勝つ事が大事で余裕がないんでしょう。
将棋に遊びと潤いがないのは若さ故でしょうね。３年後の変化に期待ですね。 これもう投了しちゃっていいんじゃね
こっからは虐殺ショーだし
ナベ 精神的にきついやろ 『相手長考するかな・・？よし今のうちにウンコいったろ！」
→相手速攻次の手打つ
→60秒〜 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ 120秒〜 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ 180秒〜 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ タイムアップです。 ﾌﾞﾘ…
みたいな感じで負けた人とかいるのかな この間A級全勝したやつがいたと思っていたが勘違いだったようだ 将棋しらんと６八ってどこ？みたいな感じだから
盤面にCGでシルエットとAI形勢の+-値を表示とかしてくれりゃいいのに >>257
種が欲しい女どもが、とっくに頂いているよ。 >>136
これ「藤井七段、もっと高いの頼んじゃっていいんだよ」「記録係も今日は良いの食べるぞ」とか言われて
そうは言っても第一局の渡辺棋聖のうな重は超えない範囲を意識して選んだんだろうか
誰にも気を遣わず好きなモン自由に食わせてやりてぇ 終わったあとの検討無視して帰っていくサイコパス棋士とかいるのかな 渡辺「何が悪かったのかなぁ？」
相手が悪かった・・・。 これで棋聖になったら、高校性で年収数千万か。凄いな。 >>272
負けて腹が立ちすぎてしない棋士はいるんじゃない？
タイトル戦だとさすがにないだろうけど 勝利後のインタビュー。
先生に怒られて言い訳してる高校生みたい。 答えるとき相手見れずに伏し目がちなあたり、まだ子供って感じでかわいい まだ… まだ和服の着こなしだけはナベが勝ってる （涙 まだ健在かはわからんけど、将棋おしえた祖父母はホクホク顔だろうな >>280
棋聖にならなくても数千万円くらいは稼いでる 「和服きてどうですか」とか質問されても俺なら『知るか』とか答えそうｗ >>266
もしかすると、マスコミが対局の時の昼飯まで面白おかしく報道するから、変なアンチが
沸くんだろうか…？ >>289
「知るか」は回答としておかしいだろ
「特段何もありません」だろ 棋聖戦で棋聖に勝ったけど、藤井七段が棋聖になるに、ほかに障害（無理めな強敵）いるん？
ほぼ確定？ >>285
将棋盤のワイプで良く見れんかった。
Abemaさん、配慮して。 勝利は聞いたけど棋譜見ても展開がよくわからんレベルからすると
どういう感じだったのか何かに例えて欲しい
なおガンダムは見てない 着物って見た目もかっこいいしあぐらかいても正座でもわからないからいいかんじだな >>14
海老と25にすり寄ってやがる・・・マジむかつく藤井！！！！！！！！！！！！！！！
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむかつく！！！！ >>272
ひふみんが最後の対局でやってなかった？ >>262
サイコロを振って偶数が５回連続出れば勝てるということ 名人挑戦中の三冠保持者が、
高校生を相手に手合い違いでふっ飛ばされるとはね。
覚醒した感がある。 以前は、大駒は離しておけと言われたが、藤井のは王の側に飛車角そろいぶみ。 >>309
そんなん藤井に可哀想イメージもたせたい藤井ファンがやってんだ
得するのは佐々木！ >>253
アマチュア相手にそれやって勝ったプロ棋士がいるらしい。 >>298
藤井は研究手を投入
手堅い一手を連発
相手が気付かないレベルの小さな差を積み重ねて徐々に差を広げ
最終的には相手に攻めの拠点すら作らせない完勝 31銀打つようでは苦しいように見えるが、
そうでもないのか。
将棋は深いな しかし、記録係って金持ちなんだな
うな重に、桜ってグレードが登場してたことにも驚いたわｗ
藤井君、スゲー >>318
「藤井くんが気を遣って一番安い物を頼んでいる」という空気を作るためになけなしの給料を削って高いもの頼んだらしい
若い才能を業界全体で大事にしてて泣けてくる 今日こいつは越えてはいけない一線を越えた。とんでもない大富豪昼飯食べやがった。 >>318
記録係の昼食がアベマでバラされて可哀そうだったな
今日は渡辺棋聖と同じ4000円台のうな重
藤井7段が2000円台の天丼だったのでいいもの食べてるじゃん となった
前回の記録係が680円のきつねそば だったともバラされた 王位戦の転戦がやばいよなぁ…
棋聖戦は最初2局は将棋会館で次都市センターホテルとか初タイトル戦の藤井にとってはかなり優しい環境になったが、王位戦が入ってどうなることやら 若手のタイトル戦が矢倉でビックリ。矢倉ってゾンビか？ 17歳で俺が経験したことない事を経験してるんだろうな
俺も頭がよくて努力できる才能さえあればこうなってたかも タイトル王手で次戦はすごい注目度上がる
ヒューリックはすごい宣伝効果になるわ >>320
あなたさぁ高校時代に大トロ５人前とか
うな重重ねとか食べさせてもらえなかった
極貧の家の子？テッサやテッチリや唐揚げ
白子炙りも食べさせてもらえなかった家の子なの？ >>323
相掛かりが昭和中期以降はめっきり指されなくなってたのに
今や主流戦法になってるのな 藤井七段なら東大の推薦入試で受かる。
将棋もいいけど研究者としての道も進んで欲しい。
東大は教養課程のカリキュラムがクソだが。 >>330
東大は志が低い。スタンフォードとかMITとかだろ。 >>330
推薦で入るといろいろと特別扱いがあるし進振りも関係なくなるので、
進路が明確になっているのならお奨め >>331
あのへんに行くのは大学院からでよろしい リーマンの俺が野菜炒め定食食ってる後ろで学生二人がステーキ定食注文してるのは切ない >>324
二つも才能に恵まれてたら、偉人になれるものなんだぜ
一つでも、そこそこ行けるもんだ >>323
脇システムとか急戦矢倉とかの激しく攻め合う戦型は現代調でもある。
矢倉二十四手組は見ないね。 藤井君に殺害予告した人間の屑はもう逮捕された？
影響あるだろ絶対 >>330
兄は馬鹿だから東大に行って勉強する必要があった
と米長が言ってたな >>333
じゃんじゃん飛び級して、22歳で博士になって研究者。
そのとき既にリーマン予想を証明してて、フィールズ賞を受賞。
・・・ぐらいは期待していいだろう。 >>340
まー、さすがに冗談だったみたいだが
それでも頭の良さってのは遺伝の要素が大きいと思った >>330
名古屋大が絶対に引き留めるだろうな
藤井君は大学に進学すると思えんが >>343
行くなら棋士を引退してからでもよろしいな >>14
次対局するとき名人より高い物頼んでね
１万円のプレミアムステーキとかｗｗｗｗ
高級トロマグロ尽くしとかｗｗｗｗｗ >>345
加藤一二三より長く現役する可能性高いぞ >>349
別に入学に年齢制限なんてないからな
脱サラして大学はいるやつもいるし >>347
それからでもいいんじゃないかね
東大にはときどき驚くような爺さん学生がいるぞ >>330
いどだにみたいに東大
・阪大いけばいい
いきたければね 今日だってウナギ屋だからしょうがなしにエビ天丼頼んでるのに、それでもグチグチ
言う馬鹿がいるんだよねー。タイトル戦だから何頼んだってスポンサー持ちだし、
それぐらいの贅沢もタイトル戦の格っていうのもわからない馬鹿が将棋のこと口出す
のやめろよ。そのために記録の子もあえてうな丼頼んでるのに。 藤井君はちゃんと大学は行っておいた方がいいよ。
人生は長いんだから、交友関係は広く作った方がいい。
大学で浮くなら浮くで、それもまた人生経験ですから。
羽生名人が人生で悩んだのはそれが理由でしょ？
若い時にいろいろな価値観に触れておくのは大事な事であり、
若い頃の膨大な経験が３０代４０代になって生きてくるのです。
今の一流大学はＤＱＮ率も高くなってますが、そういうのを知っておくのも大事ですね。
藤井君はまだ１７歳、自分の表現もまだままならない未熟な若者なのですから表現力もつけていかないとね。
私なんか１７歳の時はとにかく朝鮮ＤＱＮ中学だので環境に恵まれてなかったから
自分の卓越した知能や運動神経をどう表現すればいいかもわからないし、自分がどれほどのものかもわからなかったからね。 >>358
ああ、阪大や東大は、しっかり受験勉強しなきゃ無理だろうな どこも朝鮮で汚染されてる状況ですが、朝鮮Ｗ大だけは止めておいた方がいいですね。
後はどこでもいいんじゃないの？
棋士活動優先でもそれなりの事を学ばせてもらえる融通の利く大学がいいと思いますね。
東大でいいんじゃないの？ 東大も今は推薦入学あるからね。
東大の推薦入学が復活した理由の一つも俺だからね、ちなみにｗ 後の「藤井マジック」である
マジックテープまだ使ってるのかな >>362
おまえどうでもいいけど無駄に一行毎に空行入れるな 今の棋士ならPC使って研究してるだろうけど
藤井君には勝てないのかな この手の推薦は私立文系しか無理だよ
将棋は学問ではなく単なるゲームだからね >>347
でも、今のご時世なのにタイトなスケジュールで対局させられてるとコロナが怖いよ
もうちょいスケジュールなんとかならないもんかな
若いから無症状だったり、罹患しても軽い症状で済むかもしれないけど予後の不明な新型感染症なんだし >>368
RYZENマシン自作してさらに上を行っている お金稼ぐために東大行くのに、既に年収2000万超えてるのに行く意味がない。 >>369
おっと核心を衝かれてしまったか
将棋を何らか学問研究に結びつける工夫が必要だな
まあ、大学に行くなら年取ってからでよろしいな また変な朝鮮人がお前とか一行空けるなとか言ってますね。
だから、イヤなら読むなってｗ 俺も読まれたくないからｗ
何でイヤなのに読むの？ 礼儀も知らないクズからお前呼ばわりされる覚えもないんだけどねｗ
一行空けてる文章がイヤなら読むなって、俺はお前の為に発言してるわけじゃないから。 本当にイヤなら読むな、イヤだから読むなと言ってるのに読むからね、
乞食犯罪者の損正義もこの掲示板の基地外工作員たちも。
イヤなら読まなくていいんだって、俺も後は清算してこの掲示板も引退だから。
ただ善意で藤井君という前途有望な若者にアドバイスをしてあげてるだけです。
若い時にいろいろな交友関係を深めておいた方がいいってね。結婚するにもそのほうがいいでしょう。 j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop >>261
木村はもう九段だよ。
勝数規定で頑張ったんだぜ。 >>306
マジか
これまでスライムであんだけ勝ってたのにいよいよ手がつけられんやん
>>316
研究手と言いながら使いこなしちゃってる感じかね
大きな武器で、なおかつベテランにこそテキメンなんだろうなあ >>330
入っても単位を取るのと棋士生活の両立は不可能。
高校とはちがって単位を取るのは大変 旧帝を神格化するような書き込みが多いね
お前らがいかに低学歴か分かる 将棋って身近にある割に奥が深すぎて
藤井君がどれくらいすごいのかもわからんｗ しかしあの天丼は不味そうだったなあぁ
上野毛の蕎麦屋の天ぷらご飯とか長寿庵
の天丼（車海老３本）の方が美味しいだろ 俺がガキの頃はAIが人間に勝てるまで100年かかるって言われてたんだがなぁ
囲碁は永遠に無理とも言われてた
科学（人類）の進歩はすごいわ 会館はいいけど、今後地方での対局の食事はどうするんだ？
一般的なホテルの食事だと色々と食べれない食材があるんじゃないか？
知られているのはキノコぐらいだけど 藤井君、今夜愛知へ帰るのか？
コロナのせいで超多忙だからねぇ 実家も近いし藤井君の嫁候補に
鎌田菜月 @nacky_k829
31s
#AbemaTVトーナメント の取材をしていただいた際に、実は棋士の先生方にご挨拶をさせていただいていました
ドラフトチームや対局のネタバレ回避のためずっと温めていたお写真たちです😂
配信むちゃくちゃ面白くて分かりやすいのでぜひ🔥✨
abema.tv/video/episode/…
⚠�ﾊ真は寒い時期に撮影したもの
https://i.imgur.com/dQd5iUJ.jpg
https://i.imgur.com/CFq6yDg.jpg
https://i.imgur.com/j3xNmJn.jpg
https://i.imgur.com/wPrLv89.jpg ノーマルタイトル１期ではまだ七段のまま
八段になるにはノーマルタイトル２期または竜王獲得または順位戦A級昇級または七段昇段後の勝利数 >>398
羽生さんみたいに9段と呼ばれるのは遙か未来だろうな。
当分はタイトルから落ちないんじゃない？
まだ取ってないけどｗ ４二飛がAIも凌ぐ好手で一気に渡辺が劣勢に追い込まれたな。 もし芦田愛菜ちゃんを嫁にするようなことがあれば俺はアンチになる 田中寅彦 @tora_ejison 6/28 20:53
強い??
私には、あの強い渡辺三冠に完勝したと見えた??
特に、▲54金は今までの常識を打ち破った藤井聡太新手??
明日TBSひるおび!午前中に出演して、詳しく解説する予定です。 この調子だと藤井棋聖になるのか
渡辺は名人戦の方が大事なんだろうし 藤井君みたいなのが、日本人にとって
いい人の理想なの？ >>50
それだけならいいが藤井を負かせば空気読めとか叩くからなこの手のやつらは >>242
将棋を打つって言っている時点で、お前が将棋のど素人だとわかる >>405
いい人の定義はわからんけど
日本人で藤井君を悪く言う人間はいないだろうな この局とは何も関係ないが、煙草吸いながら指す棋士って残ってる？ 藤井君は謙虚で応援したくなるね
当たり前だが俺が17の時とは全然デキが違う
俺ならスーパー天狗になってるよ 以前からワイドショーが昼飯の話題ばかりでバカじゃないかと思ってたが、芸スポとかのスレ見ると昼飯のこと書いてるアホばかりで納得したｗ
マスコミ様はアホどもに合わせてたんだなと たややん
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
サスケ
Apery_WCSC28も６億手以上でやっと△３一銀が出現して、以降最善手として読み続けました。 >>413
聡太に東大行けとか主張してる時点で母ちゃんは微妙。 >>418
東大にくるのは、将棋を辞めてからでいい 藤井先生の女性人気は高いですか？羽生結弦さんより上に行きそうですか？ >>393
ホテルでも事前に伝えておけば
対応してくれると思うよ。
藤井七段じゃなくても。 勝ったのか、おめでとう。
天丼美味しそうだった。
棋士は体育会系と違って知的な職業だし、
藤井君なら東大も入れるだろう。
学校の勉強って案外社会で役に立つ。
両立が難しければ休学すればいい。 >>415
昼の恵の番組で将棋盤持ち込んで指し手の解説やってる
格上の棋士に挑戦の一歩二歩手前で阻まれてた時期はしばらくやってなかったけど記録更新を機に復活したね 渡辺は名人という名誉しか眼中に無いので
格が落ちるタイトルの1つぐらい何とも思って無いんだろ
藤井が指し間違えて勝てたらラッキー程度 >>421
生涯収入は10倍以上の差がつくだろうから、狙ってる女性は多いかもな。 うーん、将棋にゃ興味が無い俺から見ると、
藤井君が絡まないと報道されないってのが将棋の現状って感じ？ >>428
そうだな
ただプロスポーツ全般がそんな感じ
例えばテニスでは錦織以外の選手の名前なんてテニスに関心を持ってない人は誰も答えられない 渡辺に勝ったらあとは雑魚狩りじゃね？
振り飛車党は藤井に勝てないし。 >>428
日本で一番遊ばれてるゲームだから心配する必要はない >>302
お巡りさんこいつのIP捜索してください >>110
ニ手互いに往復したあとでなら交代可、
いつでも何度でも、
とかやった場合、決着付くかな 将棋や囲碁、チェスで飯食えるんだから、ビデオゲームで飯食って何が悪いと言う論理成り立つわな。
だれが将棋をプロ化、飯食える様にしたんだ？ >>427
なるほど。レスありがとうございますでした。 >>434
新聞社だよ
囲碁将棋欄に載せる棋譜をプロ棋士に提供してもらうために看板棋戦を作った
今は形骸化してるが昔はそれを売りにして部数を伸ばそうって思惑もあった >>434
昔から将軍や天皇への指南役が居ただろうからその流れじゃね？ 今回は渡辺も作戦考えてるし本気でくるからさすがに連勝は厳しいと思うよ 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2020/06/29(月) 05:41:03.75 BE:676149328-2BP(0)
藤井七段の打った△31銀はソフトで６億手読まないと出てこない最善手
まさしく神の一手だった模様
tps://i.imgur.com/W8lkGlD.jpg ハゲは良い負け方しか考えてないでしょ
ここで勝っても、短期的にも長期的にもメリットないし 渡辺って悪の竜王とか言われてた奴だろ
さっさと負けろと >>27
今でこそパッとしなかった人扱いだったけど
屋敷も当時天才って言われてたでしょ、高校在学中にタイトル初挑戦してるし
二十歳過ぎればタダの人、よりかはタイトル取ってるし、挑戦してるし
実績見れば一流棋士よ
>>27
まぁ記録は全部藤井君で統一されそうだけど >>445
最年長初タイトル獲得記録木村王位のもので動かないぞ！ >>18
渡辺は人生かけてねえよ
ソースは嫁の漫画な >>445
「最年少Ａ級」は既に更新不可能なんじゃないかね >>449
誕生日とプロ入りの時期との関係でC2順位戦初参加の時点（プロ入り時点）で不可能だった >>99
ひふみんは対局マナー激烈超悪で多くの棋士から嫌われていたのに >>15
へえ、お前さんが言うように八百長だったとして、棋譜は誰が作ってるんだ？
直前まで対局者同士は会えないし、
適当な事言うんじゃない >>144
タイトル戦だからスポンサーが全部出してくれる >>453
八百長はないと思うがカンニングはありえるんじゃないかなとは思ってる｡
受験戦争が激しい隣国では耳の中に収まる短い棒状の受信機とかあるらしいし
この手を思いつけるソフトもスレ見てるとあるようだしね｡ 藤井さん、今１７歳でしょう？
だから七段なのね
１４歳のときは藤井四段だったもの
１８歳になったら八段になるんだわ
着々と進むのね
なんと、ポディティブな人かしら！ >>451
ぬなことたぁない
あの時代ひふみんに限らずエグい盤外戦術なんてみんなやってた
しぬほどエグいことしてた大山に比べればひふみんなんて全然普通 >>456
嫉妬による糖質もここまで来るとヤバいな
青葉予備軍 永世竜王の渡辺は藤井がA級上がってくる前に名人位奪取しないと
永久にチャンスは回って来ないから名人戦が優先でしょう >>458
対局マナーと番外戦術はまた別だと思うがなあ
大山名人も知られて無い部分では酷かったんだろうが将棋は好きだなあ、強さと言うより正にプロらしい将棋 >>357
東大の将棋部はそこそこ強いのだが
こいつが指導対局なんかしちゃうと大変なことになるからな
ま、いかなくてもいいんじゃね？？？
有名税だけで食っていける
つ〜〜かこいつさとしの生まれ変わりに見えるんだよな・・・ なんでも八百言っとけば大人なふりできると勘違いしたアホがすぐ八百いうけどこんなもん八百などあろうはずもない >>434
喰えば良いし俺はeSPORTSはこれから繁栄すれば良いと思ってるけどいきなりどうしたの？ >>456
タイトルホルダーより強い味方ってどこに居るんですか？ >>467
コンピュータ端末の前、といいたいんじゃないかね >>357
あんたいいこと言うね。その通りだと思う。
藤井七段は才能が将棋界だけに収まらない可能性は高い。
推薦入試を使わない手はない。 >>469
大学で何をするの?
私立文系以外では落第だろうな >>462
大山がよくやった相手が長考に入ると相手の視線を狙って脇に挟んだ扇子を回して集中力を妨げるとか対局マナーでしょ
朝、東京の将棋会館で対局中に突然中断してそのまま相手を青森まで連れ出してそこで公開対局に午後から切り替えるとか
こんなん対局のマナーぶっちぎりですよ
別にそれがアカンいうてるわけちゃうよ
升田も対局中に相手の顔にタバコ吹きかけてたしみんな無茶してた時代なので生き残りのひふみんだけ悪しざまに言うのは間違いって話 >>471
煙草の煙を吹きかけるなんて
今では殺人未遂になりかねないな >>469
一般入試を通る学力すら無い奴が
大学で何が出来るんだよ 大山十五世は計算してやってるけど
一二三さんは天然の部分が大きいからな 大山15世はデタラメに強いタイプだしな
一二三は棒銀がらみで定跡を発展させてる 昼飯は安い方を食った方が強いみたいだな
鰻重（桜）と肝吸い（4510円）＜海老天重と吸物（2860円） 渡辺って三浦に冤罪吹っかけたクソ野郎だろ
まだ将棋やってたのかこの恥知らずw 日曜日に、2,860円もする天重を食ったやつがどれだけいただろう？
俺は50年の人生で、1,000円以上の天丼を食べた記憶がない
1,320円の天ぷらそばなら食べたことあるけど、それは17歳のときではない >>479
十分すごい
おれなんか680円くらいのしか食ったことない >>457
で、
二十歳になったら10段か？ それとも0段か？ 魔太郎があの容姿で嫁、子供いる事に驚愕。嫁が先見の明あったって事かな？ 先見の明もなにもこいつは20歳かそこらで天下の竜王だっただろ 魔太郎も将棋界にたった5人しか居ない中学生プロなのに
容姿だけで偉い扱いが違うよな >>484
同僚の妹だからな 本人も育成会にいた人だし
別に漫画のネタにできるから結婚できるわけでない >>484
中身が結構おもしろいというのもあるが、
嫁さんも結構な人なので、まあ納得できる むしろ奪取確率90%超えてるだろこれ。
レート換算で王位奪取も90%あるし。
17歳二冠待ったなし。バケモン。 >>490
kishibetsu.com の御託宣によれば
棋聖位奪取確率92.66%、王位は91.1% >>441
俺のソフトなら10秒読み込ませたら検討の5番手に出てきたぞ >>483
二十歳になったら
もう将棋を極めてしまって
隠居よ w オッサンには理解しがたいニューエイジの棋譜だな
54金とか今まで生きてきてみた事が無い タイトル一つくらいは羽生から藤井くんに直接渡るの見たかったな 高校生のくせに海老天丼とかクソ生意気
イキってるの気に入らねえってアンチ多いのわかるわ 通常、将棋のタイトル戦は和服姿で行われる
あの和服は師匠から貰ったものらしい 今年はタイトル挑戦してるから取れれば年収も４０００万くらいにはなりそうだな
取れなくても３０００万は行くだろうけど 若い時入会してランクアップしていかなくても、世界中で誰もがオンラインで対戦出来るようにして欲しい。
将棋好きで得意だったけど、学業が第一だったから出来なかった子たちが数えきれない程いる。
本当に一番強い棋手は多分そちらにいると思う。 >>507
勉強優先してる時点でたかが知れてる
というか、そこに才能埋もれてても、勉強優先してる限り芽は出ないぞ >>506
そんなに！
トップ棋士て儲かるんだな
夢あるじゃん なあ、将棋ってやらなきゃだめか？どうでもよくないか？ >>507
アマチュア上位が強くなれば勝手にそうなるだろ >>504
あの和服は師匠から借りたと聞いたけど
違うの？ 師匠をリスペクトしてるのねって思ったわ >>512
アニメもスポーツも興味ない者からしたらどうでも良い エンターテイメント否定w
将棋、野球は日本において成功した
新聞系エンタメだから
今はネット系のスポンサーもついて
いい感じに適応してんじゃないの プロを目指すギリギリの棋士をザ・ノンフィクションで観たい >>512
単なる勝負ごとだよ
昔は賭けてやってた
ゴルフなんかと似たようなもの >>502
ヒューリックがスポンサーについたから当面は金の心配はしなくてすむな
康光会長の功績らしいが かつて天才と言われたのに夜遊び覚えてポンコツ化した先崎ってやつがいてだな
まあ、藤井先生は真面目そうだから大丈夫だろうけど かつて羽生が畠田理恵と結婚したときは唖然とした
そこまで女の趣味が独特なら女で道を踏み外すこともあるまいと >>523
畠田が押し掛け女房したんやで。畠田の読みはドンピシャだった。 >>525
そうなんだ
武豊を狙ってたっていうのも本当？ >>441
6億の最善手か
価値のない筋をいくら読んでも仕方ないんだけどな
そこまで読まずとも勝負師の勘で指せるということ >>340
囲碁なら芝野兄弟の姉が東大卒で
現在東大院の修士 >>522
二日制だけ異常に強かったから封じ手の後ソフトに検討させてたんだろうと言われてるな、ハゲは >>441
藤井七段の読みの深さは、ソフトで6億手読んだ場合と同じってことか
名人をこす前に、1億と3手の人をこしたな 藤井七段の活躍で将棋見るようになったけど
羽生世代でもめちゃくちゃ強い人いるのな
マスゴミ情報だけだと、なんかスルーされてて知らなかった 先日ニュースで見た富岳っていうのに将棋を打たせることは可能？
可能ならやらせたら人間より強い？ >>533
結構前からパソコンが勝ってるよ
電王戦とかやってるときからもう人間に勝ち目はない >>534
ありがとう
詳しくないから知らんかった
将棋は前に野球場で車を並べてやってるのをテレビでたまたま見て面白そうかなと思ってちょっと見るくらい >>511
こんなの一握りだしタイトル保持できる期間が何年かと考えるとわりに合わない。
今藤井聡太が挑戦権持ってるのは王位と棋聖だけど
これらより竜王戦のほうが対局料も賞金も高い
しかも挑戦者決定トーナメントに進出している。 >>536
将棋文化が発展しないわけだな
生活に苦しいんじゃさ タイトルの独占は時間の問題だろうな。天才の前に凡人はなす術なし。全盛期の羽生を越える器だと思う。 金金金金やりだすと、
モラルの壊れきった棋士とか、男女平等！女性も男性と同じ「数」だけ棋士にして！みたいな連中ふえそう なべのあのボコボコ具合見てこっから巻き返すとか思えんだろ
2連勝で並んだらすげー盛り上がるだろうけど 将棋とかくだらん
どうせAIには勝てないんだし
ていうか最近の棋士はAIを先生にして勉強してるらしいな
アホくさ
だったらAI同士を戦わせてたほうがよっぽど有意義だわ >>541
陸上100mやマラソン、駅伝とかくだらん
どうせ車やバイクには勝てないんだし
ってのと同じこといっててはずかしー >>537
スポーツとか含め競技業界なんてどこもそんなもんじゃん
芸能とかでも似たようなもんか >>536
囲碁にくらべると下にやさしいぞ
順位戦に参加できる間はＣ２でも普通のサラリーマン並みだし。
働く日数考えれば割に合うだろ >>541
ゲームのスーパープレイとか見てて面白くない？
あれだってTASには到底かなわないわけだけど
しかしeスポーツ系だと>>541みたいな意見みないね
あれこそ完璧なCOMプレイヤー作れば人間じゃ絶対に勝てないわけだけど
しかも最強AI作るよりよっぽど簡単だし 5歳下くらいまでのライバルがでないとつまらなくなる >>537
麻雀や囲碁に比べれば天国だろ
熊坂のような例外を除きある程度高齢まで続けられるし
その熊坂でさえ地元で教室開いて生活困ってないようだし 解説の人なんか見たことあるなと思ったら、NHK杯で羽生さんに大逆転負けした人か
まだ棋士やってたんだな >>541
金が全てではないが
AIで勉強してタイトルの賞金もらえるならAIで勉強する
AI作ってタイトルの賞金もらえるならAI作る
だろうけど
AI作っただけでは賞金は貰えない
逆説的にタイトル取れる人を育てるAIという売り文句が出来る 最近棒銀を覚えた。藤井くんが飛車角なしなら何とか勝てそうな気がする。 >>541
AI同士の戦いなんて誰が見るんだよ、くだらん。 >>552
定跡通りに指せば緩めてくれる指導になれた人ならともかくプロに二枚落ちで勝つなんて絶対無理。
最近棒銀を覚えた人なら六枚落ちで定跡を覚えればもしかしたら勝てるかもしれない
まず無理だが >>541
例えば男女別れてるスポーツ
女子は意味が無いんだよね？
なんかツマラナい人だわ、キミ 大山→羽生→藤井 という系譜になるのか。
谷川、森内、渡辺とかに永世名人や竜王クラスですらこの系譜の前では谷間世代に過ぎない。 >>541
羽生が言ってたけど
人ならではの駆け引きがあるから、コンピュータ将棋がいくら強くなろうが人同士の対局はなくならない
ってさ >>552
香川愛生とおたくのやどかりの8枚落ちの将棋を見るのオススメ
詰将棋の大切さがわかるし藤井聡太は詰将棋のプロ 一言いいかい？勝っても素直に喜べない勝負事って魅力無いわ。まさしく隠キャ。 >>557
というかチェス見てればわかりそうなもんだがな。
既にコンピュータが人間を超えて20年以上経つけど、その後インドでの大ブームとかで競技人口増えてるし。 羽生や藤井の親はフツーのリーマンだよな。
こういう天才達も平凡な親から生まれるのだな >>559
分からないのは日本人ではないから。
もしくは、日本人のマインドを持たないから。
馬鹿喜びする非武士道勝負は多々あるから
そっち行けばいいだけの話。 藤井は絶対2局目に勝つよ
俺の予言は一度も外れたことがない >>569
と金をそこまで育てて並べるならもっとやることあっただろうw >>542
全然反論になっていない
将棋とはつまりは知力の争いだろ
走ったりする物理的な競技とは全然意味が違うの
そもそも陸上100メートルと自動車じゃあ
使ってる道具や燃料といった条件が違いすぎる
つまりはまったく別の土俵なんだよ
一方将棋は知力の勝負だから
人間だろうがAIだろうが同じ土俵で戦えるわけ
人間と自動車のスピード競争は成り立たないが
人間とAIの知力競争が成り立つのはそのため
その辺のところ理解してないでしょ君
だからそんな的外れな例が出せるんだよ
はずかしい >>570
必至だね
どう受けても桂打ちからの三手詰め >>574
お前が今買える最高のパソコンとお前が今最強だと思っている将棋AIソフト用意して
その指示通り指したとしても
いまタイトル持っている棋士と3分切れ負けで勝負したら
間違いなくお前が負ける
そんなことはAIを使いこなせないお前が未熟だって事の証明にしかならないが >>577
何が言いたいのか意味不明
俺が未熟とか未熟じゃないとかそんな話していない
プロ棋士であってもAIに勝てないのが現実なの
人間がこんな棋聖戦とか言ってるはるか上にAIが存在するわけよ
だったら人間がこんなふうに戦ったって意味なくないのかと言ってる
少なくとも昔みたいに人間界で一位=世界中で一位
とは言えなくなってるんだからな
その価値や意義に疑問をもつ人が出てくるのは当然の成り行き バイクに乗るから陸上競技結構ですとはならんだろ
まあ以前のような天才の神秘性みたいなのはなくなった。 てめえの仕事で日本一にも成ってない奴がレーティング１位でAI越えの一手を生み出す藤井くんに何を言っとんねんと >>578
人と人の対決が見たい人が大勢いて
あなたはそうではないというだけ
機械と人間に例えるなら
将棋は陸上競技並みにジャンルが広い
100メートル走でも幅跳びでも棒高跳びでも人間に勝てる機械があるなら教えてほしい
バイクが幅跳びできるか？
AIの将棋が短時間で必至や詰みや詰めろをみぬけるか？
相手の手筋を予想して千日手を打開したり入玉でも相手に宣言させない指しまわしができるか？
時間をかけて最善手を研究するにはAIは都合がいいっていうだけの事
あなたが将棋に魅力を感じないのはどうでもいいが
AIなんて道具でしかない >>581
俺がどう思うかじゃなくて
実際AIのほうが能力が上なの
以前にやった将棋電王戦でもう結果出てるから
AIは日々進化してるから
今、ガチンコでやったら勝負にすらならないんじゃないのか？
それが現実なの
その現実の前には人間が何やったって
無意味、無価値に思えるのは当然だろ 将棋なんて
はっきりいってクソの役にもたたないからな
唯一の意義というのは
人間界で一位=この世界で一位、人間の知性の象徴としても意義があったわけ
だがそれもAIにその座を奪われてからは
その意義すらも完全に無くなったと言える
なんのためにやってるの？？自己満足か？ >>583
そのAIが弾き出した最善の手をAIより早く打ってるんだよ
この人… もしかして
かまってちゃんAIが生み出した壮大な釣り針に釣り上げられてしまったのか
なんのためにやってるの？
っていう強烈なブーメラン投げ出した >>510
女優とスケーターやってる子はどうなるん >>584
たまたまでしょ
もうAIのほうが上なのは確定してるのに
頑なにそれを認めようとしない人間がいるのが哀れ >>586
はあ？
またまた意味不明の返しが来ましたね
ブーメランでもなんでもない
おれの書き込みなんて
自分部屋で寝っ転がって
鼻クソほじりながらただの時間つぶし、遊びとしてやってるわけ
こんな「棋聖戦」みたいな大掛かりな大会とは全然次元の違う話でしょ
それくらいわからないのか？ なんで自分宛てのレスだと思うのか
これが自意識過剰プロセッサー搭載の最新AIか >>590
いやどっからどう見ても俺に対してのレスでしょ
「なんのためにやってるの？」って言ってるの俺しかいないんだし
反論できなくなったからって
そんな卑怯な逃げ方しないでくれる？
みっともないよ >>569
全然わからん
どう考えても後手の勝つ未来しか見えん なんのために、というのはここで話してもいいんだが、
専門板で議論するほうがより適切じゃないかい？
>>592
と金作りまくって優勢のはずが一発逆転というのが笑いどころなんでしょ 将棋を楽しむため
としか言いようが無いけど
答えわかってたら楽しくない意味がないって言い張る人が暴れてるのか
一般人は優劣の判断がつかないから
AIが手筋示して解説聞き手がわかりやすく説明して
一手で俄かに逆転したりそうならなかったりするドラマが面白いんだけど
そう思わない人が全否定か
AI使えば勝てますなんて
柔道なんて捕まえて投げたら勝ちですって言ってるような感覚
ギャグなんだろうけど >>596
将棋を楽しむ人がいるならば
将棋をくだらないと思う人がいてもいいでしょ
しかも人間がやってることよりも遥かに優れたAIがすでに存在するんだから
少なくとも技術的な面で評価する意義は無いのは確か
「人間にしてやよくやったな」程度の代物
ましてやこんな大々的に注目するような価値があるのは甚だ疑問
まあ、レベルの低いやつらがなんか下の方でゴチャゴチャやっとるわ
程度のもんだろ >>597
程度の高くない人の趣味くらい放っておいて欲しい
あなたは高尚な趣味を引き続きお楽しみください >>598
いやだから放っておく必要があるのはお前らだろ
ただ単に一つの意見としてくだらないと言ってるだけなのに
その意見を「全否定」して次から次へと噛み付いて来やがって
うざいわ！
放っておいて欲しい >>599
ツィッターで呟いてれば良いじゃん
相手して欲しくてここに書き込んでおいて馬鹿かオマエは 渡辺の対局相手って何かしら事件がおきるよね
誰が揺さぶりをかけてるのだろうか（棒 >>599
態々将棋のスレ開いて将棋なんて下らないって喚いてるのはお前だろ
キチガイかよ >>600
相手して欲しいなんて一言も言っていない
まあ、まともな反論ならば俺も歓迎だよ
色々勉強になるからな
でも噛み付いてくるやつはみんな
まともな反論ばっかり
そんな的外れなこと言って噛みついてくるならば
うざいだけだから黙ってろと言ってるの >>604
キチガイだと思うなら無視すればいいのでは？
俺の書き込み全部みてみろよ
少なくとも俺の方から誰かに噛み付いたことは一度もない
ただ俺の意見を書き込んだだけなのに
それにアホみたいに難癖言いがかりつけてくる馬鹿がウジャウジャ湧いてくるから
それに反論してるだけだから
降りかかる火の粉を振り払ってるだけのなの
文句があるなら俺にアホみたいに噛み付いてくるやつに言ってくれますか？？ >>606
「まともな反論」じゃなくて「的外れな反論」の間違いね >>605
そんなの全部お前の主観だし嫌なら書き込むなキチガイ >>608
そうだよ
誰も俺の意見が絶対的に正しいなんて一言も言ってない
自分の意見を書き込んだだけだし
そういった意見を掲示板に書き込むの俺の自由だろ
この板に将棋に対して否定的なこと書いちゃいけないなんてルールあるのか？？
俺はAIのほうが上なんだから人間がこのように大げさに大会を開いて
勝負する意義を問うてるわけよ
それに文句あるならば、「いや、こういった意義があるんだよ」という反論をしてみればいいのに
俺に噛みついて来る馬鹿どもはみんな的外れな例えを持ち出してきたりして
全く反論になっていない
だったら黙ってろと言ってるの もうAIのほうが断然上なんだからさ
こんな「棋聖戦」とか言ってる時点で人間の傲慢だろ
何が「棋聖」だよふざけるな！
もうちょっと謙虚になって
「我々はAIの足元にも及ばない愚かな人間ですけど
その人間が愚かなりにも頑張ってます大会」
くらいの名前にしとけ！ >>609
自分にとって耳障りの良い返信だけ欲しいなら貴様と同じ考えを持つ同士となれ合ってなさい
オマエは馬鹿だからやたらと噛みつ付くと言うがワザワザここに来て噛み付いているのはオマエだし、俺を含めた人達は憐れみの眼差しで見つめているだけ 将棋なんて何がおもろいんや？
ゲームや漫画の方がおもろいやんけ！ >>611
いや、別に噛みついてるなんて思ってない
AIのほうが技術的には上なんだから
俺みたいな疑問をもつのはごく当然の成り行きでしょ
むしろそう考えないやつのほうが思考停止してるんじゃないのか？？
それに「憐れみの眼差し」とかいうなら
まともな反論してみてくれよ
まともな反論なら俺もそれによって
「ああ、なるほどそういった見方もあるのか」となって意見を変えるかもしれんし
ただ、残念ながら今の所まともな反論は全くない >>614
AI戦はエンジニア同士の競技。それも趣きあるよな。
ただ、基本の探索技術や評価関数の組み方はここら辺は絞り方の技術と学習の深度だけで決まってしまうのでなかなか停滞気味な気がする。
こっちの方が面白いと思う人がいる、需要の問題じゃね？ 特に水匠とかどうなのよ。
なんかエルモ絞りとポナンザメソッドである程度基本技術は完成してて、オワコンとは言わないがブレークスルーが無さすぎるんだが。 >>615
いや、停滞もなにも
AIはもうはるか彼方行ってるよ
すでに将棋なんてのはAIの研究対象にすらなってない
グーグルが開発したAlphaZeroだったかな？
もう学習に過去の棋譜すらも必要としないで
自己対戦で学習して強くなるっていう次元まで行ってるし >>617
研究対象にすらならない時点で、エンジニアも観る側も興味なくしちゃってるわけよ。 >>610
100m競争とF1で良いじゃないか
シューマッハがボルトを馬鹿にするって変だろ？ >>619
だからその例えはおかしいって言ってるでしょ
人間と自動車のスピード競争なんてこの世に存在しないよね？
そんなのやったって意味ないことは誰もがわかってるわけ
だけど人間とAIの知力競争は存在するし、
現に、何年か前に将棋電王戦ってドワンゴがやってたでしょ
人間とAIは少なくとも将棋に置いては同じ土俵で戦えると
人間自身が認めてるんだよ >>619
F1みたいに一流のエンジニアが切磋琢磨するステージならいいんだがな。
例えるならなんだ、そこらの個人間の峠バトルぐらいが相応なんじゃね？ 要するに主体が違えば速度とか棋力とか、そこで発生する絶対的なパフォーマンスと大会としての「格」はまったく別の話題なわけよ。 >>620
自動車黎明期には存在したぞ。バイクと人間の競争もあった
初期の自動車と人間はそこそこ勝負出来てたけど、進化の速度が早くて勝負にならなくなり、試みることさえなくなった >>620
人間対F1がおかしいというあなたの主張の根拠が「この世にないから」というのはあまりに稚拙
私がこうやって話している以上当然概念として存在している
興業やレースとして存在しないという意味で言っているのなら恐らくない
だからといって必ずしも変とは言い切れない
キリン対人間のレースや、小熊対人間の対決もないけど、まぁ変っちゃ変かもしれんが、あったら面白いだろ
また、意味ないってみんな分かってるっていう根拠ももう少し客観的に宜しく
人間とAIが同じ土俵で戦えたというのは俺も同意
それは例えば車作りの黎明期で時速40kmまでの性能の車しか作成出来なかったらとしたら、その時までは異種混合レースを楽しめたってことだね
将棋の大会自体にレギュレーションがあるならその範囲内で意味があるだろ >>631
なんで「稚拙」なのか？
対戦として成立するならばいろんなところでやられてるはずでしょ
全く無いということは誰もそれが「同じ土俵の対戦である」と認めていない証拠に十分成り得る
実際に例えば自動車と人間がスピード競争やってみろよ
そんな競争誰も興味無いし、結果もやるまでもなくわかりきっている
だからそういった例は
将棋におけるAIの立ち位置を例える例としては不適切なのは明らか このスレで「やる意味ないでしょ」とか議論していはのは
将棋板のAI関連のスレで言うと速攻で論破されて泣かされちゃうからでしょ
そんな奴相手にする意味ないんだよ >>633
だから早く論破してくれよ
論破されるの待ってるんだけど
まったくかすりもしないんだが？？？
まともな反論ができないなら黙ってればいいのに（少なくとも俺だったら黙ってるわ）
中途半端に噛みついてくるのやめてくれる？？ 技術的な意味は無い→棋士自身もAIで勉強している
知の頂点という象徴的な意味も無い→AIのほうが遥かに上
だったら「棋聖戦」などとと大仰なタイトルの名前は改めるべきでは？
「人間一位決定戦」とかだったら俺も納得だわ >>634
618 623 スルーしないでくれよう >>636
スルーっていうか
イマイチ何が言いたいのかよくわからないから無視してるだけ >>632
だから、自動車黎明期にはあったんだって。人と車のレース
それで車が圧倒しだした時期にオリンピックの陸上を車でやればいいと言い放った奴もいたんだよ >>637
だから二流エンジニアが集まってやるオワコン領域の大会の格がタイトル戦に並ぶわけねーだろって。
Google brain メンバーとかが出張って世界一決めるようなものならともかくさ。 >>638
だから誰も「自動車黎明期」の話なんかしていない
現在での話をしているの
そりゃ昔は今とは状況が全然違うから
そういった競争も成り立ったのかもしれんけど
今は成り立たないよな？
なんでそんな昔の話を持ち出してくるわけ？
意味不明なんだが >>639
だから何が言いたいの君？
「格」がどうとか
そんな話一切してないんだが
話を理解してないなら絡んで来ないでくれる？
話がややこしくなるだけだから >>640
同じことでしょ
AI黎明期にはAIvs人間戦があったが、成り立たなくなったからなくなった >>641
バカにはわからねーのか。
まあいいよお前はアボーンでw >>643
どうぞどうぞ
俺も意味不明のこと言って絡んでくるやつの相手したくないので
NGに入れます >>642
確かに
電王戦で完膚なきまでに叩きのめされたからな
AIと人間の差が歴然であることが明確になった >>634
そんな議論は専門板の方が遥かに先に行っている
AIの方が先に行ってるから人間の将棋はやる意味ないというのなら、
ニュース系板での議論もやる意味はない。
お前はそれがわかってて煽って遊んでるだけだろ。
まあそういうチャチャいれる自由はあるが、
ほどほどにしておけ、と。 >>648
コンピューターとの対局なくなったが
人間代表の決定戦が叡王戦になった。
8番目のタイトルだね >>647
なにか勘違いしてるみたいだけど
俺は俺の意見を書き込んだだけ
どんな意見を持とうが俺の勝手だろ
だから「議論したくて議論してる」つもりは全く無い
ただ、なぜか俺の意見に噛みついてくるやつがいるから
それに反論してるだけ
降りかかる火の粉は払わねばならぬからな
ただ、噛みついてくるならもっとまともな噛みつき方しろと言ってるだけ >>645
あなた主張と根拠が整合してないのよね
分かりにくいからちゃんと話して
まず、メインで何を言いたいの？ 最強aiと上位棋士オールスター
相談ありで戦ってもai勝つのかな？ >>650
つまり、ここで言うことなんて意味ないのに言ってる独り言にレスつけるな、ということですかね。
NG推奨と。 >>654
もうAIは踏んできた場数が違うからな… >>655
いやだから俺は「意味が無い」と言ってるわけでしょ？
だったらその反論には
「いや、こういう意味、意義があるだろ」というのがまともな反論だろ？
そういったまともな反論なら俺も勉強になるから大歓迎なわけ
だがそういったまともな反論は残念ながら一切無い
だから無意味に噛みついてくるなら黙ってろと言ってるだけ だいたい論破してくれよ、とか言ったと思えば
議論するつもりはない、とかなにいってんだこのキチガイ
議論しる意図があるかくらい統一しろよ >>657
人間同士の対決に意味がないって言いたいってこと？
この文脈での意味の定義を頼むわ
理解不能
主張は客観的にしろつってんだろ！ >>659
だから言ってるでしょ
技術的な意味は無い→棋士自身もAIで勉強している
知の頂点という象徴的な意味も無い→AIのほうが遥かに上
この2つの意味がもはや人間同士の対戦において無いのは明らかですよね？
まあ、あるとするならばAIには及ばないが
生身の人間が頑張ってこの程度まではやってます くらいの意味
つまりは「頑張ったで賞」くらいの意味ならあるかもしれんけどな 専門板での議論の方が先行ってるので
ニュース系の板での議論なんて意味ないですね >>654
いまのAIは学習型で現在もリアルタイムでAI同士で対局しまくってどんどん強くなってる
人間が生涯に指すであろう局数なんか比べ物にならない量やれるしね 人間の方が大局観かあるのでその点は優れている
という意見も聞いたが、六億手読みには勝てない気がする >>660
そもそも将棋は技術的意味や、また知の頂点を目指すものでもないぞ
将棋というのは王を詰めば勝ちというゲーム
またゲーム中に技術を評価して得点などをつける制度はない
更に知の頂点を目指す作業があるわけでもない >>666
でもタイトルに「棋聖戦」とかつけてるわけじゃん
他にも竜王とか王座とか
仰々しい名前つけやがって
そういった名前からはやはり頂点、トップというイメージが連想されるでしょ
AIには全然かなわないくせに
そんなタイトルつけていいのか？
そこが疑問なんだよね >>667
そこは伝統・慣習と考えればよい
別に神から選ばれたAIにも勝てない将棋指しというわけではない
人間の中でいくつかある頂点の一人 >>667
AIに勝てないからといって棋聖等のトップをイメージさせる称号を名乗ってはいけないわけではないぞ
棋聖戦にはAIの参加は認められていないわけだし、そもそも棋聖等にトップのイメージを持つのは主観だぞ 一回書いたと思うが、その意味では
将棋に神秘性はなくなったと思うんだよね
月下の棋士みたいな作品はあれが最後
今はりゅうおうのおしごとみたいな作品がはやる
でも神秘性のためだけに将棋やってるわけでもないし タイトルはスポンサーが付けてる
金を出せばどうつけようと自由だろ >>670
いけないわけではないが
AIに勝てない人間にそんな称号を与えるのに
疑問が出てくるのも当然でしょ？
もう人間が知の頂点に君臨していた時代は
少なくとも将棋の世界では終わったわけだから
王だの聖だの
そんなカッコつけたタイトルからは人間の方から降りるべき >>673
そういう伝統があるのに棋士個人の思いで降りたりやめたりできるわけないだろ
社会の事を少しは学べと >>673
すまんな>>670を再送信になる
感覚的には言いたいことは分かるけどね >>674
いやだから
そんなものはそのタイトル戦を主催してる所が変えれば良いんだよ
誰も棋士が変えろなんて一言も言ってない >>677
主催者が変えるのはもっとありえないだろ
現タイトル者がタイトルに値しないので次から格下げしますとでもいうのか？ 将棋界も金儲け大変だから藤井くんはありがたいよな
業界の金儲け的に二冠確実だろ
金しかない嫌な世の中になったもんだ >>679
それもやむを得ないんじゃないの？
だってもう人間が頂点じゃないんだし
それを謙虚に認めたなら
竜王だの王座だのといったタイトルなんて
恥ずかしくて名乗れないはず 頭わっる
人間が知の頂点に君臨していたから称号があったのではなくて
スポンサーがタイトルを主催するにあたって必要だから称号を設けただけの話だろ
別段AIが人間に勝ろうが劣ろうが、称号がカッコよかろうがカッコ悪かろうが
降りるだの降りないだのとは全く関係のない話だろうよ >>681
なんでやむを得ないなんて事になるの？
お前の思い込み？
人間宣言しておいて天皇名乗るのおかしいとか言う人も出てくるだろうな
でも伝統なんて、そんなものなのでね >>682
なんでお前がそんなこと言い切れるのか？
AIが出てくる前は
間違いなく人間の１位がこの世界での１位だったわけだから
「王座」などといったタイトルが成立したわけでしょ？
つまりは将棋の世界では 「人間が知の頂点に君臨していたからこその称号」 と言えるでしょ
「全く関係のない話」なわけねーだろ！！！ 「AIさんに勝てないのに棋聖を名乗るのはAIさんに申し訳ない」
付喪神思想、極めてオカルトである >>684
単純に１位でも頂点でも無いやつが
「王座」だの「王位」だの「竜王」だのを名乗ってたら
誰だって疑問をもつでしょ この子が勝ってる時だけ大々的にやるから勝率とか負けの確率がよう分からん。
強いし立派な人だがマスコミフィルターはやめて欲しいな。 マスゴミガーワロタwwww
ネトウヨマジで病気だねw >>687
そもそも序列最高と言われる竜王ですら
その時の将棋界の最高実力者が就いているとは限らない
(二日制とか挑戦者決定戦のルールとかいろいろ違いがあるため)
王位や王座はそれより下なので文句言う理由自体全くないな AIの方が強いから意味ないとか言うやつが必ずいるけど、ただのアスペだから無視しとけ
陸上競技を見て「車のほうが速い」
相撲を見て「トラクターの方が馬力ある」
そんな奴、相手にするだけ無駄 将棋をやる意味の話からタイトル名称の話に変わっちゃたし
論破されてるのにごまかしてるだけじゃないかと
詰め将棋を見て「俺なら受けきれる」と言ってる人を見た思いだ まあ、いい歳こいてるのに藤井君みたいに明らかに非凡な人をリスペクト出来ない奴は
見ていて痛々しいねw 藤井聡太が勝てば、これからタイトル独占し出すのかなと思うが
そういう勝負だよね
渡辺明だってめちゃ強いのにな
17歳か
そんな歳からタイトル独占されだすと、他の棋士は困ってしまうな 若い天才が前触れもなく現れる
将棋には疎いけど、どれだけ凄いかはわかるし
ワクワクするけどね
多分文句ばっか書き込んでるのは嫉妬だと思うわ >>692
いやだから論破というなら
いったいどんな意味があるのか教えてくれる？？？
さっきからそれ教えてくれと言ってるのに
ただの一つも出てこないんだが？？
「人間はAIよりも劣るってるけれども
人間のちからの限りを尽くして頑張りました！」
確かにこれも立派なことかもしれん
しかしその程度の意義しか無いんじゃないのか？
技術的にはもう人間自身がAIの棋譜を真似して
AIから学んでいるような状態なんだぞ？？
「棋聖戦！」とか言ってられるような状態なのか？？ >>691
だからその意味を教えてくれ
それを教えれば話は終わりなのに
お前らからはその意味、意義が
何一つ提示されない 大山→中原→羽生だと思うな その後に藤井と来るかはまだわからない >>698
ゲームの本質を不確実性に求めるかどうかだな。
結局は考え方の世界だけど。 >>699
ハア？
ある競技で競い合って抜群の成績を収め、それを多くの人が称えてる。
それに意味がないと？
じゃあ君が生きる意味って何？
君がここで他人の功績を貶める意味って何？
オリンピックでも野球でもサッカーでも勉強でも、君は全てに「意味あるの？」と問うわけだ。
君のそんな人生の意味を知りたいわ。
なんで生きてるの？ >>699
ピッチングマシーンが投げる180km/hの球より遅くても、大谷君が投げる160km/hには意味がある。
17歳でその道を極めた大人たちを負かし、見る人を驚かせ、喜ばせること、それを意味があると言うんだよ。
ただ単に君がそれを認識できていないだけだ。
ふーん、そういうものなんだなと思っとけばいい。
そういうこと一つ一つを学んでいけば発達障害の君でも世の中うまくやっていける。 まあこれだけやりとりやって説明うけて、
更に専門板あるからそっちでやるべきと指摘もうけて、
それでもうだうだ騒いでる奴の人生に意味などあるわけがないね >>707
俺はとっくの昔にNGにしたけどもうやめとけよw >>706
だからそんな回りくどい例え出す暇があったら
そのものズバリ
こういったタイトル戦をやることの意義を答えてみろや
お前らはその意味を答えられないから
そんなわけのわからん例えを出してきてごまかしてるんでしょ？
あるいは、お前らの頭の中にぼんやりとあるけど
はっきりと文章化できないんだろうな
結局その程度の意味しなないってことを
お前らがいつまで立っても意義を提示できないという状態自体が証明してしまっている >>707
だから意義を答えてくれ
説明全くされてないんだけど？
くだらない例え話とかは腐るほどされたけどな つーかNHKでまえやってたけど
現役のプロ棋士自体が
「AIに負けたことによって
プロ棋士の存在意義が問われる」とインタビューで答えていた
そりゃそういった懸念を持つのも当然だわな
プロ棋士自身が言ってるのに
それを否定してるお前らってなんなの？ >>709
ここで書き込んでいる時間は
君にとっては無駄な時間だと思うよ。
さっさと自分の理解出来る別の事をやった方が良い。
孤独なのは慣れているだろう？ >>713
それは思いっきりブーメラン
まともな反論できないというなら
俺にレスしなければいいだけ
無視しろや
それこそ無駄な時間だぞ >>712
世の中は「君が理解できない物は存在してはならない」世界ではない。
どっかブログでも作って、そこで書き込めば？
君が納得いく答えは帰って来ないよ、多分。
君も時間の無駄、読まされる方も時間の無駄。
お互い非生産的な時間だから。 おお。
将棋のことは分からんが、すごいことですねえ。 >>715
などといいながら
そうやってレスしてるじゃんお前だって
そう思うならばレスしなければいいって言ってるのに
まだ自己矛盾に気づかないのか？ >>695
>渡辺明だってめちゃ強いのにな
人格的には最低だけどな >>717
うん、だから君のことをNGにする。
精々「脈絡の無い文章」を書き込めば良いのでは？
どうせ実社会でも納得の行く回答を返された事が無いだろうから。 >>715
あとなにか勘違いしてるようだけど
誰も「俺が理解できないから存在してはならない」
俺はこんな大会には少なくともAIに負ける前ほどは意義がないと言ってるだけ
それは俺の意見であって別に人に押し付けるつもりもない
ただ、俺の言ってることに噛み付くなら
それなりに説得力のある反論がともなってないと駄目でしょ
「いや、こういった意義があるんだよ」という話ならば
俺だって「ああなるほどな」となるわけよ
ただ、そういった反論は今までタダの一つもない
であるならば無意味に噛み付いてくるなと言ってるだけだから >>710
将棋をやる第一の意義としては面白いから、で十分だろうね。
それでその中でも特別上手い人がプロ競技者になる。
その実力がある人がその道を選ぶかはその個人の考え方次第。
この文章を読んでまだ疑問があるようなら精神科の受診をお勧めする。 大会をやる意味は、多くの人が将棋に興味があって、
実際に大会を楽しんでるから。という当たり前のことで十分ではないのかな。
どんな分野のどんな大会でも同じだけど。 意義とか問うてるやつはとりあえず
てめえの生きてる意義でも考えてろよw >>723
だからお前みたいに話の流れを理解してないやつは絡んでくるな！
誰が将棋をやる意義の話してるんだよ
そりゃ将棋自体は面白いゲームなんだかやる意義はあるだろ
そんなことは当たり前のことでしょ？そんな話最初からしてない
俺が言ってるのはこういった大会の意義を言ってるの
「棋聖戦」とか大仰な名前つけて
さも威厳があるかのように装ってるけど
結局AIには勝てない人間がやる意義を問うてるの
理解できましたか？ AIの進歩により将棋に神秘性はなくなった、というのは
俺もすでに言ってる事であって、そこから意味があるかという話になるのが単細胞というか。 >>727
誰がしてるんだよ、って最初はそういう話だったじゃん。
勝てなそうだから方針転換ですか？
それとも質問文正しく書けなかったんですか？ >>728
そんなことよりも
まずお前の勘違いを謝罪しろや！ボケが！
俺が一言も言ってないことで絡んで来て
何が「精神科行け」だよ
お前が精神科行け じゃあ大会の意義という話ね
主催者とスポンサーが意義認めてるから我々が話す事じゃないんじゃないかね。
FA >>729
まず大前提として
勝てるとか負けるとかの問題じゃないの
俺の意見を言ってるだけ
それに同意する人もいれば反対する人もいて当然
ただ、反論するというのであればそれなりに説得力のある反論が必要でしょ？
その説得力のある反論が全く無いから
だったら黙ってろと言ってるだけ >>732
主催者とスポンサーが意義認めてるからやってるだからいいだろ
疑問があるなら連盟にぶつけろ AIAI言ってるやつは猿かよ。
人がやってるのをみるから面白いんだろ。AIは関係ない。
ロボットが人より速く走ったり速くボールを投げたりするのを見ても面白くないだろ。 タイトル戦中止の裁判を起こせばいいんじゃないかな
AIが強いのでやる意味ないですーって言って >>734
人間がやってるからスマホの扱いとか盤外戦が影響してくるんだよな？ 囲碁でAIに負けた韓国の李世ドル九段も
「（囲碁の）第一人者になっても結局は勝てない存在がいる」という理由で
引退したらしいからな
プロ棋士自身が
一番その意義について疑問を持ってるんじゃないの？ 見ている、やっている人間がそれを面白いと思うかどうか、というのが、結局全て。
みんなが「AIの方が強いんだから意味なくね？」と思ったら大会やらなくなるんじゃないかな。
そういう現状は存在しないので大会をやる。
別に人間は「AIと比較して人間の強さがー」とか考えて大会を楽しむのではないんだな、ということ。
少なくとも現在は。 これってeスポーツで言えば
通常の棋士がパッドで頑張って戦っているのに
この子だけが空気読まずマウス使って無双している感じでしょ
結局対戦者いなくなって協会自体終わってしまうんじゃないの？ >>738
それはその人の考え方
今残ってやってる人に何を言えるというのか >>740
思考手順というか考え方が藤井聡太は違うという説はある
でもルールの内だし止められないわな >>741
将棋のタイトル戦に「君が」意味を見いだせないということなら、それは仕方ない。
世の中の多数と同じである必要はない。
ただ、他人がやってることに「意味ないよ」とわざわざ水をさす行為はそれこそ無意味だと思う。 いや、もうそういう話でもないのかもしれない
反対する人がいても当然と言いつつ、>>673では自主的にタイトル戦廃止すべきと訴えてたんだから
結局738の囲碁打ちのような考え方しか認めないと言ってるんだよ。 >>734
そうか？アシモが人間より速く走ったり
ペッパー君が200kmの豪速球で打者をキリキリ舞いさせるの見たら楽しいと思う >>696
確かに凄いし他のプロとレベルが違う様に見えるが、でもその天才があんたの家のPCにも負けるって胸熱だわなあw >>746
君はまだ若いからそう思うんだよ
おじさんたちは今日の人はカールくんに勝てるかどうかと…… 人間最強を決めてるんだがからAIが強くても別に問題ない
そもそも人間VS人間で特に残り時間が少ない場合は
最善手とはほど遠い、相手の読み筋にない奇手を指して動揺、ミスを誘ったり
名のある人が劣勢の場面で長考した挙句に一見して「あれ？」という手を指して
何かあるんじゃないかと疑心暗鬼にさせるために敢えて悪手を指したり
そういう心理的な駆け引きこそ面白いのだよ あと、時として最善手を知りつつも、自分の生き様とも言える一手を出してくる
そういうストーリーも将棋の魅力 囲碁の方も新星が現れてるのに
将棋の方がメディアに扱われる機会が多いのは何故なんだろうか 実際にプロ棋士自身が
AIに負けたことによって
その存在意義に疑問を感じたり
引退してるんだから
こういった大会の存在意義に疑問を持つ人がいても
不思議じゃないでしょ
実際例えばチェスなんかは
コンピューターに負けてから
一時的に大会とかに金が集まらなかった時期があったらしい
そういった一つの意見を書いただけなんだから
「そう考える人もいるね」で済む話なのに
アホみたいに噛みついてくるやつがウジャウジャ湧いてくる
挙げ句の果てには「アスペ」とか「精神科行け」と言い出しやがる
お前らのほうがよっぽどアスペで人の意見を認めない心の狭い人間なんじゃないのか？？ >>757
で、>>738の囲碁打ちの考え方を全将棋関係者に押し付けたい、というご相談でしたよね？ >>758
別に押し付けてません
一つの意見です
その意見に噛みついてくる馬鹿に反論してるだけです >>759
昨日の人はタイトルの名称は自分から降りるべきだ、と言っていたので同じ人と勘違いしました。
別に連盟の人にはあなたや昨日の人とは別の考え方があるのだから、
返上とか自分から降りるべきという話にはなりませんよね。 >>760
普通に考えて
なんの権限もない一般人の俺が「なになにするべき」だと言ったって
なんの強制力も無いわけだから
そんなのは押し付けてることにならないでしょ
あくまでも俺の意見に沿って考えた場合、対して意義がないんだから
「そんな大仰な名前のタイトルはふさわしくないのでは無いのか」
という意味です
ただの意見を書いただけで押し付けていません >>762
ですよねー
馬鹿、アスペだと思うなら
そもそも相手しなければいいだけの話なのに
わざわざ人の意見に噛みついてくる意味がわからん >>763
しつこいのは俺の意見に噛みついてくる馬鹿どもの方です
素直に「そういった意見もあるよねー」ですむ話なのに
何がなんでも人の意見に噛みついて
屈服させようとする馬鹿どものほうがしつこいんですよ >>765
あなたもともと将棋やっててプロになれなかった人？ >>761
そのようには解釈出来ないと思います。
この場合は言語理論の発話内行為には含まれないでしょうが、
名前は伝統のものである、という指摘も
常に第一人者がタイトル持っていたわけではない、
という指摘も考え会わせれば、昨日の人の主張は破綻しています。
タイトル持ってたからって最強じゃないし、
AIに負けた人間が持っていても問題ないことになります。
囲碁打ちの考えは当人個人の考えでしょう。
あくまでこの話は昨日の人に関する話で、
あなたは別人なんだと思いますが。 >>767
だからお前らのそういった所が問題だと言っている
確かに誤解を産むような表現だったかもしれんが
書いた本人自身が
「いや、押し付ける意図はありませんでした」
と言ってるわけだから、それを素直に認めて
「ああ、そういった意図だったんですね」で済む話じゃん
なのにそれを受け入れず頑なに自分の考えを押し通して
相手を屈服させようとしてくる
なんでお前らってそうなの？？ >>769
昨日の人は説明してくれ、と言っていたので、問題はないと思います。 将棋指している動画もなかなか面白いもんだなと思った どっちかというと、「オラオラ、お前ら、コレが俺の考えだ。論破してみな？」「なに？そんなの比喩でしかない。説明になってねーよ！アホ」みたいな態度だったので
屈服させようとしてたのはあの人だったようなw
何か書いたら、そりゃ反対の考えの人もいるのは当然で反論されることもある。
その反論に対して「そういう考え方（自分と異なる）もあるんですね」ではなくて
「説得力ない、反論になってない、俺は納得しない」と頑張ってたら、そりゃいろいろ言われるだろ。
↓こんな感じだから
だからそんな回りくどい例え出す暇があったら
そのものズバリ
こういったタイトル戦をやることの意義を答えてみろや
お前らはその意味を答えられないから
そんなわけのわからん例えを出してきてごまかしてるんでしょ？ >>772
俺の一番最初の書き込み見てみろ
>>541
これのどこが「オラオラ論破してみろ」なのか？
単に俺の心のつぶやき、意見を書いただけ
しかも俺の意見は何も突拍子もない荒唐無稽な意見ではなくて
AIの台頭によってプロ棋士やプロの大会の意義に疑問を呈するなんてのは
以前からあった話で、実際NHKでプロの棋士自身が言っていた話
だからごく普通の意見でしょ >>773
ここはtwitterじゃないんですが。
そら反応する人はいるでしょう。 >>773
いいんじゃないですか？
普通の意見の一つということで。
で、それに対して反論を受けてるうちに「オラオラ論破してみろ」になってきちゃったんでしょうね。
気をつけるといいですよ。 >>774
反応はそりゃあるだろうけど
ほとんどまともな反論になっていない
こっちは意義に疑問を呈してるわけだから
「いや、こういった意義があるんじゃないでしょうか？」というのがまともな反論
しかし、ここのやつらは
頭ごなしに馬鹿にしたり、意味不明の例を持ち出すだけで
ズバリその意義を答えてくるやつがほとんどいない >>775
いやおかしいだろ
なんで俺のほうが気をつけるんだよ
気をつける必要があるのは
俺の噛みついてくるやつらのほうじゃないのか？
人の意見に噛み付くなら
それなりに説得力のある噛みつき方しろ！ >>776
でも、それが「意味不明」「反論になってない」と判断してるのはあなたなんでしょう？
あなた以外の人は必ずしもそう考えていない。
「頭ごなしに馬鹿にしたり」というが、逆に言えばあなたは「頭ごなしに他人の意見を馬鹿にしている」、と少なくともその相手からすれば見えるのです。
あなたが納得する論理かどうかと、相手がその論理を妥当と考えているかどうかには、必ずしも関連はありませんよね。
「ズバリその意義」とやらを相手の人は答える義務もないわけですし。
「そういう反論もあるのね」とあなたが反応してもいいんですが、それだと何か困るんですか？ >>778
いやだからそれがまさに
人の意見を認めないということでしょ
掲示板で自分と違う考えがあったら
よほど突拍子もない変な考えでもなければ
俺だったら「そういった意見もあるよねー」でスルーするし
反論するにしてもここのやつらよりはまともな反論するわ >>776
というより、棋戦の意義、タイトル戦の意味、将棋一般の意義がとっちらかったまま議論が進んでたような。
541を見る限り将棋一般の意義について問題にしているようにしか理解できず、
その後話は流れてタイトルを降りるべきじゃないか、となっているので。 噛みついている
とか言う時点で白旗なんですよ
他にも
真っ赤
必死
必死チェッカー
とか言い出したり悪口言い出した時点でも
これ常識
掲示板に書き込んでおいて
噛みついてくる
と言う単語で
ぼくがまっとうないけんをのべているのにへんなことをいうひとがいる
とか言い出す
笑えますね
嫌いアピールで検索検索w >>247
持ち時間の問題もあるしね
プロだからこそ勝てないと判断できる >>781
だからその白旗とか
勝った負けたとか言ってのが意味不明
俺は俺の意見を言ってるだけ
それに賛成の人もいれば反対の人もいるのは俺も理解している
俺は何も俺に反対する人を言い負かしてやろうとか
全く考えていないから
ただ、反論するのであればもうちょっとまともな反論はできないのかと言ってるの >>784
充分マトモですけど？
そもそも噛みつくとか言い出す時点でどうかしてる
で、検索したか？
都合が悪い事はミエナイミエナイ >>786
俺にはまともに思えないね
だって俺は意義に疑問を呈してるんだから
その意義を答えるのがまともな反論でしょ？
で、その意義をまともに答えてくれた人っているの？
番号で教えてくれる？ >>787
全部マトモですね
早く検索しろボケ
ウスノロ >>779
他人と自分は違う考えを持っているのは当然であると分かっているなら、
あなたに「噛み付いた」とされる発言も、自分と異なる考えに基づいたものと分かってますよね。
そして、何かを公共の場に書けば反応があるのもそれは仕方のないこと。
その、異なった考えの人たちの「反論」をなぜ認めないのですか？あなたの言葉で言えばあなたから「噛み付く」理由はなんですか？
別に噛み付いてもいいと思いますが、それに対してさらに噛みつかれることももちろんあるでしょうね。
その反論が反論になってないかどうか、あなたの行うであろう反論が「まとも」であることは何によって担保されるのですか？
現状、「あなたがそう思うから」しか根拠が見当たらないと思います。
多数決ではありませんが、あなたに対する反論を「まとも」だと考えた人はそれなりにいるのではないかと思います。昨日の流れからして。 >>789
そんなわけのわからん理屈はいいから
さっさと意義をまともに答えてくれた番号を教えて下さい
そうすれば済む話だから まともに見えないのは
自分の中で論点が整理されてないからでは？ 将棋とかクソゲーだろ？
あんな辛気くさいものの何が面白いん？
2020年にもなってボードゲーム笑
陰キャやチー牛御用達のクソゲー >>739 で書いてある意義に対してある程度納得してそうだけどね。 >>789
知性を感じる発言だw
>>787
うん、全部君が正しいよ
でさ、君には関係が無い世界なんだよ
俺は藤井先生は凄いと思うね
同じ時代に生きてて幸せだわ
下らないと思うんでしょ？
ならそうなんだよ、君にとってね
関係ないんだから気にするな >>794
じゃあ結局その程度の意義しか無いってことね
まあ、それも立派な意義と言えば意義なのかもしれんが
ここまで大層なタイトルつけて大げさにやることなんでしょうかね？ 人間同士だから面白い
だから自分はコンピュータとの対戦は見てない
電王戦なんかも見ない
人間臭いのがいいんだ ただ、あなたが納得する意義であるかどうかなんて、あなた以外のほとんどの人には関心がないんですよね。
自分と、他者は異なるという前提でもう一度見直してみてほしいです。 >>796
あなたはそう考えるということで構わないのではないでしょうか？
タイトルをつけてまでやるべきではない、というロジックがどこから出てきたのかは分かりませんが、一つの考え方だと思います。 渡辺ってテレビに映ってもいい人だったっけ？
あんなことしといて普通にテレビ出れるんだね >>798
それはお互い様
そもそも俺が最初に誰かの意見に噛みついたわけじゃないからな
噛みついてきたやつらに反論してるだけだということをお忘れなく >>804
じゃあ、お互い様ということで終わりなのではないですか？
何か不満があるんでしょうか？ >>800
あの人は規定で引退なので現在はランク外
全盛期は最上位の名人にまでなった
永世称号はないみたい >>804
いい加減にそのフレーズをお止めになっては？
恥ずかしい人だ コンピュータが勝てない間はすごいことなんだけど
コンピュータに勝てなくなるとまだこんなこと人力でやってんの？
となる
計算機とはそのためにある
そのうち中継見てる方が先に正解を知ることになり
ただの答え合わせになる
六億手の最適解を２３分で解いた？
５分で解くコンピュータには勝てなくなるってことだろ むしろ、棋士がコンピュータに負けてからの方が将棋に興味を持てるようになった。
単純な計算力や記憶力で人間は機械には勝てないのは自明。
コンピュータの性能の向上やソフトウェア技術の進展によって思考スポーツの領域までコンピュータが進出してくるのも時の流れ。それは仕方のないこと。
一方である意味、棋士の思考が定量化できるようになってきていて、改めてそのスゴさが理解できてきているわ。 >>808
原付の方が速いから、ボルトの100mは意味ないって思うか？ >>803
悪い奴はだいたい地獄に落ちた
藤井聡太から見てラスボスといえるのは豊島竜王名人だろう
対局やってるのになぜか勝ててない >>810
ボルトがＦ１より速い地上最速の時代があったとして
その後ボルトを越える機械が出てきて生身最速になった
そう考えて欲しい
すごいけどレベルが違う >>812
答えになってない
もう100m競技は意味ないって思うか？ >>809
コンピュータも歴史があって棋士の打ち方を真似るみたいな研究もあったが
コンピュータの性能が上がりすぎてゴリ押しできるようになってしまった >>813
すごいけどレベルが違う
ってのが俺の答えだわ
コンピュータが勝てないってことは地球上で一番強い
さらに言えば宇宙で一番だろう
でもコンピュータに勝てないとそこに人間の中では と頭につく
それをどの程度の問題だと思うかって話だな
身体的にはとっくに機械に負けてた
人間の最後の砦の頭脳戦ももう負けが見えてる
悲しいね >>814
ゴリ押しアルゴリズムでは今でも無理でしょう。
もちろん、コンピュータの性能向上はおおきいのだけど、
アルゴリズムの大きな改善があって一気に強くなった。
これもまた、スゴいことなんだけど。 >>815
ただお前の感性が悲しいだけだわ
お前の言う通りに考えると、
お前より機械の方が力持ち
お前より機械の方が作業が早い
お前より機械の方が仕事ができる
お前より機械の方が疲れない
お前より機械の方が間違えない
お前の存在は不要ってことだな
悲しいね
人間の脳の限界を見るだけでも興味はわくだろ
人間の運動能力の限界を見るだけでも興味はわくだろ >>817
じゃあお前は全部人間の手でやれば？
とりあえず目の前の端末を投げ捨てることから始めよう ID:YBjMw2E60
はまだやっていたのか( ﾟдﾟ)
もう内容の問題じゃないんだよ。
「自分は他人との意見のキャッチボールが全く出来ない」
事を自覚して欲しい。
必要な対価を払って「精神的自慰行為」に
付き合ってもらう人を見つけて閉鎖空間でやってくれ。
真面目に電力と通信回線のリソースの無駄。 >>818
いや使えるもんは使うだろ馬鹿なの？
発想がもう辻褄あってないのよ
馬鹿が変な理屈言い出すと整合性が取れなくなるんだよな
とりあえずこういうスレに顔出してまで、
こんなの意味ないって言い出すことの異常さに気づいた方がいい はいはいごめんなさい
藤井すごい藤井最高
将棋は人類最高の知的ゲームです >>822
そういう事を言ってるわけでもないのに
馬鹿は学べないから馬鹿なんだな
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな 人対人だから意味があるって話だろ
それはそれでわかる
まあこのスレでやる話じゃないのは確かなんだけど
コンピュータより弱いよね
は将棋好きの逆鱗かなんかなの？ >>819
俺は俺の意見を書き込んだだけなんだよ
それに噛みついてきたのはお前らのほうだろ？？
まともに意見のキャチボールができないのは
お前らのほうじゃないのか？？
こっちはその意義について疑問を呈してるんだから
「こういった意義があるのでは？」と答えるのが
まともな意見のキャチボールだろ？
そういったこと言ってきたやつがいったい何人いたのか？？
数えてみてくれ
ほとんどいないから >>825
そもそも将棋の類型は「人対人」「AI対AI」「人対AI」の三者あって、議論に上がってる棋聖などはその一類型の「人対人」の内の一つの枠である戦いの勝者の称号
何故なら棋聖戦などはAIの参加は認められておらず、またその他の類型には勝者が棋聖などの称号を冠すると記されたものがなく、また例えば以前あった電脳戦などのように、「人対AI」などは別の枠組みであるからだ
この類型の構成単位である「人」と「AI」では「AI」が強いのは事実であり、であるならば最強の称号である「棋聖」などはそもそもAIにつけるのが相応わしいという議論であるが、それは勝者には最強の称号を冠する他の大会等を開催すべきという点以外では否定する
何故ならば棋聖などは先ほど述べたように「人対人」の勝者への称号であるからだ
それにそもそも棋聖等の称号は最強という意味ではなく「ある大会等の勝者」を意味する概念である
また三者類型を取り込んだ包括的な勝者を示す称号を付す大会を開催することは本来的な将棋の王者を開催することになり「本当に強いのは誰、どのソフト」等が分かるからだ
ただ、この三点目の根拠の需要があるかは不明であり、あるとしてももはやそれは将棋としての需要ではなく例えば演算速度等他の能力を競わす大会になることが予測される
であれば「棋聖」等より「計算速度世界最速のソフト」などの方が実際を表している 確かに
人間の限界に挑戦するという意味はあるかもしれんな
ただ、AIに屈したことによって
有る種の神聖性というか知性の象徴としての意義は確実に
薄れたことは間違いないね
今までは人間界の大会で勝ったらその時点で世界最強ということだから
有る種の畏怖の念というか単純に「すごい」と思わせるなにかがあったけど
もう「しょせんAIには勝てないんでしょ？」と言われたらそれまでの存在に成り下がった
実際プロの棋士自身がそういってたわけだからな AIが凄い藤井が凄い
まあそれはどうでもいいが一番肝心なのは長年の努力なんて結局結果が出なけりゃ糞だってことだ
凡人の必死の努力なんて天才の登場で無に帰する ただそれだけのことだがこのことはちゃんと教えるべき
努力して成功した奴だけ持ち上げて皆も努力しろとかないわ
まあ努力は大事だけど向いてないことに無理矢理無駄な努力なんか絶対やらせてはいけない
自分の向いてるものを見つけられる奴なんてほんの一部なんだから >>825
人間同士の対戦に価値を見出せるという意見は多数出てるんじゃね？
その上で、最強でなければ無価値、と言い放てば、それ以上は議論にならないわな。 >>828
おとなしくバクチの駒になって、名人には天皇賜杯を授与すればよい。 >>824
オリンピックの100m決勝のスタジアムで
「原付の方が速いよね？なんでそんなに騒いでんの？」
って言い回ってみろよ
ようするにお前は場違いなんだよ
そんな簡単な空気も読めないなら、引きこもりか、
現実社会でも嫌われてる、疎まれてると予測できるわ >>828
結局、本音はやっぱりそれなのね。
自分が価値が落ちたと思うものに、さらに追い討ちをかけたくなる心理。
追い討ちをかけることが目的なら、議論をする気なんてさらさらないわな。 藤井君のパズル脳を日本の役に何か立たせられないものかな >>834
え？追い打ちって何？
追い打ちも何も
普通に意見を書いただけだろ
なんでそれが「追い打ち」になるのか？？
お前こそそうやって俺のことをなんとかこき下ろそう、否定的な印象を与えてやろうと
必死になってるから
そんな強引な論理になるんじゃないの？？ 頭の良さは人様の役に立ってなんぼであって
東大行こうが、将棋が強かろうが、だからなんなの？ってこと
その頭を我欲の追及に使うマスゾエみたいなのが増えても
巷や俺たちには百害あって一利無し
藤井君や棋士らが将棋を人に見せて楽しませる。それ止まりなのかなって。
ここのお前らなら、その程度のことは考えてるだろうけど 子供の時から50年以上将棋を指し続けるだけの人生だぞ。 もの凄い才能の無駄遣いといえばそうかもねｗ
でもまぁそれも楽しいじゃない。 >>838
お前の便所の落書きの便益は0円だけど、
藤井君の一手は少なくとも新聞の紙面を埋めるくらいには有用だからな
一手100万といわれても信じるね >>841
奨励会で落ちこぼれた子が多く医者になっていたりするから、タイトルに絡むことのできないCクラスの棋士は相当歪んでいそう。 しかし本当に羽生さんの衰退と入れ替わるように藤井七段が現れたよな タイトル戦で直接対決することなく無冠になったのも運命の悪戯を感じる >>824
「コンピュータより弱いね」じゃなくて
「」 >>824
反論受けてるのは「コンピュータより弱いね」じゃなくて
「こんなことやってんの？」だからな >>313
3一銀以降の渡辺の手は全てAI判断で最善手と一致する手だったと聞いたが ハゲが間違えたなあ
あと４０手くらいはねばれたのに ハゲ大悪手。
ナベの一局目もそうだったが頭の限界なんかな >>857
ソフト最善手を超えた手を放ってくる。
そしてミスしない。 >>67
藤井「あ、、半ライス単品で、、ま、あ、はい。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
