【イタリア】感染爆発前に原因不明の肺炎 コロナかは不明 [マスク着用のお願い★]
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イタリア、感染爆発前に原因不明の肺炎 コロナかは不明
新型コロナウイルスの感染が2月下旬から急拡大したイタリアの北部ベルガモで「原因不明の肺炎」が昨年11月から広がり、1月までに110人が入院していた、と同国メディアが6月30日に報じた。原因不明の肺炎は例年発生しているが、昨年の入院者数は2018年を大幅に上回った。新型コロナによる肺炎かどうかは、検査が行われなかったため不明だ。
報道によると、ベルガモの保健所の調べで、州幹部に提出した報告書に、原因不明の肺炎でベルガモ県内の公立病院に入院した患者数が昨年は前年比3割増だったことが分かった。
新型コロナで家族を亡くしたベルガモの遺族が「州や政府に感染爆発を招いた刑事責任がある」と告発。これを受けて捜査を進めている地元検察も、原因不明の肺炎が広がっていたことを把握しており、検察は「新型コロナだった可能性がある」としている。
新型コロナをめぐっては、イタリアの高等衛生研究所の調査で、昨年12月に同国北部ミラノとトリノで採取された下水から検出され、ウイルスが12月には存在していたことが分かっている。（ローマ=河原田慎一）
2020/7/1 12:23 朝日 下手に「ケツ穴」発言をすると、NSAを通じてホワイトハウスの笑いネタになるの？
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 そういえば何かとイタリアを絶賛していた現地在住の風変わりなデザイナーさんは元気なのかな？ アカヒ新聞の中国応援報道か
去年の11月からだと中国が主張してる中国国内12月末からより以前だしな ビルガモつうのが帰ってきたウルトラマンに居たぞ
バルタン星人の手先 新型コロナ自体は大分前から広まってて１１月、１２月、１月と寒くなるに従って感染する側の免疫低下で症状が重くなり、かつウイルスの排出量も増加し蔓延し始めた...ということなのでしょうね？
意外とスペイン風邪のように初夏から感染は少しずつ広がっていたのかもしれませんね？気付くような症状が出てなかっただけで...
とすれば、今年も１０月頃までは以外と低空飛行で行けるかもしれません。 アメリカでもコロナ前にインフルエンザやばいってなったけど
あれはコロナの人もいたんじゃないか？中国が1番最初かも怪しくなってきた？ イタリアはちうごく人たくさんいるんだよな
港湾工事とかちうごく資本に助けてもらって労働者もいっぱい来てたんだろ 日本だっているんじゃね？
知り合いに後で思うとアレ？っての居たわ
突然悪化して両肺白くしたとか言うタチの悪い肺炎にかかってた奴 >原因不明の肺炎
これ中国でも去年言われていた記憶が
中国はもうちょっと早い時期で8月から9月頃にかけてって仮説もあった気が(´･ω･｀) >>23
でも中国でもいたんだよね、11月頃には。
普段風邪一つひいたことない人が高熱出たりとか結構・・・。 松本零士が去年の秋にイタリアに行って
ぶっ倒れてたのもこれなんじゃねえの？
無事に帰ってきて本当に良かったけど あ農業もちうごく人が居ないと成り立たんレベルだと
まあイタリアも高齢化社会だもんな >>15
イタリアへの中国人の進出はもっと前から始まってるからな
肺炎が中国由来の可能性は高い 8月には武漢の病院の駐車場が激混みと衛星写真で明らかになってる
10月に武漢で世界陸軍選手権
11月にはフランスの基地に持ち込まれ職員が感染するという状況がある >>33
なるほど
言われてみればそうだね
松本の抗体検査してみたら？ 肺炎なんて人類誕生から今日まで年がら年中流行り だからな >>1
一つ聞きたい
アフリカとか割に原因不明の病気に対する報告義務があるんだけど
先進国ではどうなってるの？
原因不明の肺炎が11月に発生してたなら
報告しないとダメだろ
ニュースにしないと
先進国といわれてる国の原因不明疾患の発生報告って盲点だったんだろうか？
というか、報告しろ、イタリア >>29
大阪のグランフロントの親子鴨は子鴨が全部行方不明になってしまったようだ >>27
若者の間では１２月からインフルでないぶり返す質の悪い風邪が流行っていたのです...
雪不足だったので滑ることができるスキー場を探してたのですが、その時に質の悪い風邪の情報が結構あって気になっていました。
その時はさほど気にはしていなかったのですが、ダイプリの辺りでそういえば...と思いました。 そんなもんかもな
中国人の検索履歴から、8月には既に流行してたんじゃないかと言われてるし
なぜ日本への流入が遅れたのかはわからんけど >>36
過去に織物で有名な村に集団でやって来て自分達が建てた工場で生産した織物を伝統品として売り出す ってのはコロナ以前から聞いた事がある(´･ω･｀) 今考えると、松本零士がぶっ倒れたのもこれだったんじゃ >>37
それ外国の報道機関が報道してスレも立っていた記憶が >>42
原因不明の肺炎なんてよくあることだし
早い段階でSARSを疑った中国人医師はその点では有能だった >>20
>>23
既に割と結論が出ていて
10月には中国で発生したことが確認されてきている
ゼロ号はまだ
中国発生で間違いはなさそう
そこから広がっていき
どこかで変異して重症者が増えていった
中国もイタリアも正直に報告しろと
いいたい
「先進国」とかいってる国もきっちり報告しろと
11月に不明肺炎あったら、先進国だろうと報告しないとまずいだろ、これ
イタリアの公衆衛生どうなってんの？
日本の方が報告制度弱いかもしれないけどね >>28
そこまでになったら呼吸困難になっているので死亡しているだろう知り合いが >>50
ちゃうねん
「原因不明の」病気が発生したら
本来はWHOにどこの国でも報告義務あるねん
「よくあること」とかアホなことですましたらいかんねん！
何の為の監視組織かと
それとも、日本とか先進国は報告義務無視してるわけ？
腹立ってきた
きちんと運用しろ、イタリアー！
昨年原因不明疾患の報告でイタリアは一度も聞いたことないわ！ぼけ！ったく！ 中国では何月からなんだっけ？少なくとも12月なのは分かってるけど
新型コロナウイルス､中国での流行開始は昨年8月の可能性＝ハーバード大 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/8-38.php
ハーバードによると去年８月か >>33
それを書こうとスレを開いたらもう書かれてた >>37
＞10月に武漢で世界陸軍選手権
イタリアでニュースになってたね。選手が謎の体調不良次々起こしてたって。 >>54
それ、病院の駐車場で大道芸やってたから人が集まってただけだよ >>50
追加
その点ではSARS発生国の中国で今回の肺炎が発生したのはある意味幸運だったのかも
疑問を持つ機会があったから
…しかし、前回イタリアの医師がSARS発見したんだが
あれからイタリアの医療が無茶削減されていたのって
哀しいかな本当なんだろうかな
研究機関とかももうダメだったのか
目先の経済効果（利益しかみない）で
コスト削減続けるとこうなるのかね
>>54
10月はほぼ確定
8月説は現地調査が難しく未確定
日本にも9月には入ってたかもしれない
中国人観光客を通じて9月以降散発的に日本を含むアジアに入っていたとすると
いまの感染数の少なさをある程度説明できる
でも、証拠がないのでどこも推論のみ 親中国家からやられてった感じよな
イラン今どうなってんだろ >>50
先進国でも去年12月に感染者が出てたのにどうして中国より先に新型ウイルスを発見できなかったのか
不思議でならない 10月18日2019年ミリタリーワールドゲームズが
武漢で開幕
>100カ国超から約1万人の軍人が中国中部の武漢
>23万人以上のボランティアが総合サポートを提供するために集結している。 今朝のラジオで、
「誤嚥性肺炎が諸外国では減ってるのに、最近の日本は増えてる」 ・・・と
コロナ肺炎は、誤嚥性肺炎で処理されてる 噂が出てるってスレが12月頃だった気が イタリアはその前か そうとう早いな >>58
EUから公費削減するように言われてたから医療費削減したんじゃなかったっけ？
イタリアは国民皆保険のような制度だったはず。
それと現政権が極左政権で民間企業への風当たりが強くて法人税がかなり高い。
だから周辺国に本社逃げちゃったはず。 >>63
難しい所ですね...
単純に誤飲性肺炎を起こす年代の人口が増えているだけかもしれませんので...
欧米だと本当は誤飲性肺炎でもコロナと処理されそう。もしくは先にコロナにかかる確率が高そうです...
ただ、多少は混じってるでしょうね？完璧に分離は難しいと思います。 >>53
一生懸命語ってるけど、肺炎なんて元から4割弱は原因不明なんだが
それを一々報告しろとか、新型コロナという事実を知った上で後出しジャンケンしてるだけのアホとしか言えんわ >>53
原因不明って調べるのめんどいけどたぶんアレだろーみたいなやつだろ
調べて調べて調べても原因不明になってるものとは違う
下痢の原因も明確にそうとはいえないが昨日は飲み過ぎたな。。と思えばたぶんそれだろうと
おもうし、明確にそうと断定はできないから書類に書くなら原因不明ということにするだろ
思考がそこで止まっちゃうのは良くないとは思うけどさ >>63
つまり新型コロナは日本由来で、この10年近く風土病として蔓延してたと言うわけか >>63
何度も何度も何度も何度も何度も言われてるけど、
CTでの所見も使う薬も誤嚥性肺炎と間質性肺炎とコロナの肺炎は違う。
X線CT認定技師も呼吸器の医師もコロナ見落とすってどんだけヘボ前提なんだよ。 >>54
三軍だった(*ﾉω・*)ﾃﾍ
>ミリタリーワールドゲームズ（英: Military World Games）とは国際ミリタリースポーツ評議会 (International Military Sports Council; CISM) によって組織される軍人スポーツ選手のための総合競技大会である。
/ggrks やっぱり世界中に散らばっている中国人労働者や中国人観光客がばら撒いておったようだな・・・ >>77
SARSの頃と違って影響力とＬＣＣがあるからね そういえば去年何故かインフルエンザ2回患ったけどもしかして！？ ほんっとに誰もニュース見てなかったんか
日本だとこことかでももう一月くらいからヤバない？言ってたのに >>80
日本も12月には、ウィルス入っておったと思う
クリスマスあたりに >>64
武漢は８〜９月に原因不明の風邪流行と言われた 2019年10月18日から27日に武漢で開催された世界軍人運動会に109カ国の軍人9308人が参加した ベルガモが本拠地のサッカークラブ（アタランタ）のサポたちがCLのためにミラノに大挙をして遠征したのが感染爆発のきっかけと言われているね
アタランタのホームスタジアムがCL開催の基準を満たさず、ミラノのサンシーロを借りて2/19に開催
ベルガモからは35000人、対戦相手のバレンシアの応援にはスペインから2500人
バレンシアでも感染者を多数出すこととなった >>1
この中にトリノでICU入りした松本零士が含まれるんじゃ 今からでも抗体検査したら良いのに
それでも出ないなら、既報のように抗体がすぐ消える=ワクチンが効かない、って事かもな
世界終了、シェアとか多様性とか禁止で、会話もできないぼっち天国な世界がついにやってくる HIVのように動物がらみのウィルス感染だとワクチン無しの可能性 イタリアか
covidと前後して結核発症しているという論文は見た気がする >>84
そのサッカーの試合、有料チャンネルでしか放送無かったんで、
みーんなbarに行って飲みながら観戦したんだってさ。
で、街中のバーの経営者、中国人が多いんだと。 ちなみに去年の年末には既にインテルミラノの選手スタッフ、ほぼ全員がコロナ特有の症状あったとルカクが思わず言ってクラブから厳重注意食らってた（笑） >>57
>ハーバード・メディカル・スクールは、武漢市の病院駐車場の衛星画像や、インターネットで「咳」や「下痢」といった症状に関する用語の検索データを調査した。
>調査によると、19年8月に武漢市の病院駐車場の駐車率が大幅に上昇。8月にはそれまでのインフルエンザ流行時には見られなかった下痢に関する検索が増加したという。
中国外務省は駐車場での大道芸には触れていないけど、>>57さんは詳しいんだね(´･ω･｀)
>中国外務省の華春瑩報道官は9日の定例会見で、この調査について質問され「交通量という表面的な観察に基づき結論を出すとは、信じがたいほどばかげている」と一蹴した。 北部って中国人労働者が多いんだっけか。メイドインイタリーを中国人だけで作ってると聞いたが >>14
武漢の前から少しづつ工作員がまいとけば
武漢のせいにしなくてすむからな
たまたまか、計画済みか >>63
誤嚥性:細菌培養される、プロカルシトニン高い、CT:限局性
コロナ:細菌出ない、プロカルシトニン高くない、CT両側性で背部から進展
原則としてこんな感じ。他に血液所見も違う。 コロナ撒く前に、ケミトレイルで毒まいたろうからそのせいだろ、おそらく また中国人の工作かよ
日本でも11月から原因不明の肺炎ガーとか工作してる連中と同じ奴らやろ >>63
コロナの肺炎は両方真っ白でかなり珍しいって言ってたよ >>63
誤嚥性肺炎とコロナ肺炎を見間違うことは絶対にありませんって肺炎で入院した時の主治医が断言してたよ
レントゲンとCT撮れば一目瞭然だって うちのじいさんダイプリのニュースやってる頃に間質性肺炎で亡くなったんやけど両肺が白くなってたみたい
毎日見舞いに行って下の世話してた自分は平気だったけど今でもコロナだったんじゃないかとヒヤヒヤしてる そのころ肺炎で亡くなったご遺体を掘り起こして検視するのはダメなんかな？ >>69
アホかいな
1月に日本で新型コロナ原因の肺炎が発見できたのは
こうした原因不明の肺炎に対するサーベイが効いたから
四割の不明肺炎とかえらそうにいうなんて
そんなアホなこと鵜呑みにしてるくらいなら本気でアホとしか
本当に見当の付かない「原因不明」の肺炎がどういうものかすら見当つかないレベル？
>>70
そういうあれだろうな、とは違うレベルのものが本来報告が必要な「おかしな」肺炎
実際は報告当初から現地でも判明や見当はついてることも多い
もしかしなくても、先進国というのが
一番慣れすぎていて報告をまともにしないから
今回の悲惨な状態になっているのかも
真面目にみておかないとこうした痛恨の見逃しが起きる
気付けなければ悲劇にしかならない 原因不明の肺炎って本当は最初はアメリカじゃないのか？
確か去年の夏には発生していて電子タバコのせいにしてたけど >>115
だったら、アメリカは秋には収拾つかなくなってたって >>116
アメリカ 去年の秋口には
強力なインフルで2万人ぐらい死んでたはず
実際はインフルではなくコロナだったんだろうけど アメリカでもそうだったろ。CDCは隠しているけどな。 >>23
支那由来
既に遺伝子特定されている
武漢で感染爆発する前に別の場所で初期クラスターが確認されている
武漢はウイルスラボに持ち込まれた当該ウイルスが漏出したものと思われる 11月からなら武漢じゃなくて、ヨーロッパ起源もあるな。
武漢起源で日本で流行してないのはおかしい。 >>117
それ冬だし、だったらもっと死んでるし、患者数も収束しねーよ、アホ 自分も4月に原因不明の肺炎になった
マイコプラズマと思われたが抗体なし
PCRは陰性
何回か肺炎あるのだがいつもとは違って夜違和感あるなと思って寝たら朝起きたら40℃
抗生物質をぶっこんだが期間が長かった為副作用炸裂 協力会社の事務員と飲みに行ったときに、検診で変な所見が増えてる。
初めて聞いたのは去年10月くらいだったね。気になってうちの検診も調べたら20人に1人くらいの割合でレントゲンで肺に所見出されてた。
精密検査して実際に肺炎と診断されたのは2人。
客先の事務員にも聞いてみたけど、やっぱり10月11月あたりに肺に所見出されてる人が数人いるって。 だから言ってるやん
昨年から発生してたのに、中国が隠蔽してたんやって >>125
日本は検診で毎年胸部レントゲンやってる人が多いし、少しでも異常初見があればCTで精査するからね
これを疫学調査に使えるのは日本だけだろうからどんどんやって欲しい >>125
関西住みだが10〜12月に咳止めが効かない謎風邪が流行ってたよ。1〜2ヶ月風邪ひいたままの人がゴロゴロいたし、掲示板でも何度も話題になってた つーか、年末時点でマスク禁止とか言うてうるイオンスレで
マスクは必要だとバトルしてたのに
8割はマスクはブス隠しとか言うてるスレ伸ばし工作員だった
5のスレ伸ばし要員は自覚が無いだけでかなりの人を殺してると思う >>59
現在イランは一波と同等かそれ以上の二波に襲われてます その頃からあったら2月なんかに爆発せずにもっと早くに大量死してるだろ >>63
>>107
単純な疑問だが、
誤嚥性肺炎とコロナ、両方併発したらどうなるんだ？
こっちはころな、こっちは誤嚥性と
見分けがつくのか？ >>94 そうした皮肉は>>57を信じる人には通用しないだろうから
もっとハッキリ言った方がいいカモ >>128
>>54
そういう嘘を平気で吐くから中国は嫌われるんだよ アメリカもインフルの死亡者が多いって騒いでたから
実際新型コロナがいつから入ってたのか気になる >>63
ヒント：人口ピラミッド
年寄多いんだから団塊が消え去るまでは年々増えてくに決まってんだろ >>133
いなご大発生みたいに何か爆発する条件があるんだろ
信管抜いとけば爆発しないんだけど、構造が分からない悔しい >>134
誤嚥性は細菌感染だから抗生剤で簡単に治る
コロナの肺炎とは全然違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
