新型コロナウイルス否認主義、新しいニセ医学 [かわる★]
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徳島大学名誉教授・大橋眞氏が主張している「新型コロナウイルスは存在しない」というきわめて根拠に乏しい独自の説に基づいて質問を行った。
ほとんどの人がご承知であるが、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）は重症の肺炎を引き起こす。しかし、大橋眞氏は標準的な医学的知見を否定し、「PCR検査で測定しているのは、病原性のない常在性ウイルスである可能性が高い。コロナ騒動は常在性ウイルスをみてそれで病気だ、たいへんだと国中大騒ぎしている」などと主張する。しかし、そう主張できるだけの根拠は提示されていない。大橋眞氏は、最初に武漢で報告された新型コロナウイルス感染症症例の肺において、免疫機能が落ちたために常在性のウイルスやバクテリア、真菌の類いが増殖している可能性を指摘した。そこまでは正しい。
しかしながら、いまや、武漢だけではなく、世界中で新型コロナウイルスは確認されている。もし、新型コロナウイルスが病原性のない常在ウイルスであるのなら、世界中で多くの人が肺炎になり、死亡しているのはどういうわけであろうか。
大橋眞氏は「ウイルスを誰も分離していない」と主張しているがこれも誤りだ。新型コロナウイルスは分離もされているし細胞を用いた培養系も確立している。「このウイルスを使って感染実験、実証実験をしないとわからない」という主張も、現代医学を理解していないとしか思えない。
新型コロナウイルスについてヒトに対する感染実験がなされていないのは事実だが、倫理的にそのような実験が許されるはずがない。
コッホの原則（病気にかかった対象から分離された病原体を健康な個体に感染させ、病気が再現し同じ病原体が分離されることでもって病原体と病気との関連が示されるという原則）に触れて新型コロナウイルスの病原性が確認されていないとほのめかすが、コッホの原則には限界があることは現代医学では常識である。
感染実験なしでも、疫学的な方法で病原体と病気の関連を示すことはできる。たとえば、特定の井戸の水を飲んだ人たちにコレラが多く発症し、井戸の近くに住んでいるが井戸水を飲んでいない人からはコレラが発症してないことが観察できたとしよう。さらに、井戸水中およびコレラ患者の便中から同一の病原体が見つかり、健康な人から見つからなければ、その病原体がコレラの原因であると推定できる。付け加えれば、意図的にコレラ菌を感染させる実験を行わなくても、コレラ菌を含む井戸水を飲んでしまった人たちがコレラを発症することが、一種の実験（自然実験）になる。
新型コロナウイルスも同様の方法で病原体と疾患の関係を示すことができる。確かに、武漢の報告だけでは結果的に誤りであったということも可能性としてはありえた。しかし、世界中でこれまで経験したことにないような肺炎の流行が見られ、それらの症例中から高い確率で新型コロナウイルスが検出され、さらに重症肺炎を発症した人に濃厚接触した人が肺炎にかかり、その症例からも新型コロナウイルスが検出されているのだ。意図的ではないせよコッホの原則に準じた自然実験を、世界中で何度も再現性良く行っているようなものである。
大橋眞氏は徳島大学名誉教授という肩書があり、専門分野で業績があることも否定しない。しかしながら、専門分野で業績のある科学者・医学者がニセ科学にはまってしまう事例はこれまでいくらでもあった。肩書だけで信用するべきではない。
一部抜粋、全文は:https://blogos.com/article/464662/ 「ただの風邪」説も似たようなものだな
現役の医師にさえそう言う奴がいる
もちろん、ほんもののコロナ患者など見たこともないヤブ医者であろうが >>1
オラの畑だと「工学博士が疑似科学、オカルトにハマっちまうケース」が多すぎて困るw 教授じゃなくて名誉教授なんだろ？
2パターンのうちアホな方で終わりじゃん 地球温暖化否定説、タバコ肺がん無関係説もこういう電波の強そうな主張するやつに多いのはなんなんだろな >>13
年寄りで権威だけあるとか
周りがイエスマンで誰もそれ違うっすよと言えないとか 徳島大学はあやしいぞ。かなり歪んだ優越感の奇妙な失われた花園で。
てかそもそもとp駆使真鯛の理系はそれなり！って言ってるのは自分らだけで、
単なる地方の駅弁。そもそも四国には戦後まで私立大も含めて大学はない。
あったのは高専や医専や師範。大学の医学部や工学部は存在しなかった。
ちなみに朝鮮や台湾や旅順にもあった帝国大学なんてあるはずもない。
広島や金沢にあった官立大学も当然無い。
そんな地域でしかやってこれなかった教授はいかんよ。
学生として学んだつうのなら、奴隷みたいなひととか居るけどノーベル賞の
受賞者の中のほんの揺らいだ数値的な偏りの一角 ポンコツ名誉教授に価値なぞ無い。
生死不明の某大作さんですら300大学校の名誉教授務まる時代じゃ 名誉教授とか認知症多いし
飯塚上級と一緒で変に権威だけそのままで周囲も口出さないというか放っておくから、そのうちくたばるまで支離滅裂なことを放言し続ける 何、今日コロナは怖くない系のニュース多くない？
ド素人クズ政府の仕業か？ 症状ないのは常在菌と間違えてるのかも
症状あるのは本物 俺よく知らないけど、dentsuとか外圧使って、知能とか遺伝するという残酷な真実を隠蔽しているの？
要するに、どーわってナマポ。 国民に金は渡さないけど
こういうところに金配ってるんだね >>13
すべて人口削減のための人為的なヤラセだからね
タバコを世界的に嫌煙ブーム作ってるのはコロナに効果あるから
人口削減は一年二年そこらで思いついたような計画じゃないからね
1970年代から50年かけて段階的に進んでいる
1980年代にジョージア・ガイドストーン建設されたの見てもそれがわかる ええそうなの?
そうなんだーーーーー!!わーいわーいわーーーーーーい
アハハハハハハ アハハハハハハハハハハハハハ
アハハハハハハハハハハハハハははははははははは >>1
これ書いてる名取宏（なとろむ）氏も、今となってはとんでもない間違いを広めてた地頭がない人だよ。
はっきりと誤りを認めて謝った方がいいんじゃないか？
https://lite.blogos.com/article/446048/?axis=&;p=2
症状のない人がマスクをしてもよいが、原則としては不要である >>1
学生は慎重に大学選べよ
行かない方がマシの大学もあるのね >>10
いわゆるただの風邪だってコロナウイルスが原因なのだから完全に間違いというわけでもない
ただの致命傷、と同じような表現ではあるが >>11
エジソンも晩年はオカルトにハマっちゃったしな >>35
うわああああああああああああああああああああああああああああああ 糖質が信じこんで周りの足を引っ張るんだよなこの手のトンデモ論
うちの店に来る糖質も毎回ぶつぶつコロナなんか存在しないとか店員に向かって呟いてて気持ち悪い そんなウイルスがないと言うのなら、まず歌舞伎町へ行け >新型コロナウイルスは分離もされているし細胞を用いた培養系も確立している。
そうなの！？ 分離はおいといて｢細胞を用いた培養系｣の「系」って何よ？ ウイルスの培養ってどういうこと？？ だって教授になってからはほとんどまともな医学的な研究業績もなく、”大学教育学”で飯を食ってきた人だもん
むかしはこういう人でも教授になれたからね・・・ 新型じゃない旧型コロナウイルスが知られていなさすぎるせいではなかろうか >>44
コロナウイルスをヒトの培養細胞に加えて感染させる系はあるんじゃないかな。
そこでコロナが増えてるかどうかは別だけど 日立の代表取締役もここ出身じゃなかったっけ？
だからいつもよりもおかしいことやってるんだ 学校に金を払うということの意味を本当によく考えなければいけない時代になったな 日本人離れした事を言っている。だからどうする？どうすれば良いと？ >>33
いまいち効果薄いのよね
人間の繁殖速度が想定外だったか？ ウイルスが怖いのは
人の遺伝子を変異させる事
遺伝子を変異させないウイルスは風邪と同じで構わないが
今回のコロナウイルスは
4月の時点で5000種類確認
どのウイルスが
人の遺伝子になにするかわからない こういう主張するヤツのこと信じるバカが一定数いるから迷惑
絶対にかかりたくないし誰にもかかってほしくないけど
こういう主張するヤツはかかればいいと思うわ >>58
たけしは志村けんの死去後は考えを改めてる
それにたけしは実は大したことないのでは？は致死率のことと言われてた
コロナ初期の頃は意見が分かれててカオス状態だったし 対談すればいいんじゃないかな。
外野からならいくらでも石をぶつけられる。後出しジャンケンで、勝ちも負けもないんだから。
同じ医師なら三文記者みたいなまねはやめたほうがいいよ。 >>60
カルト宗教信じてる人と対談しても論破なんて出来ない
思考回路が完全にいっちゃってるから >>13
逆張りで注目浴びよう釜ってよ手法なんて常套手段すぎんだろ >>61
論破できないのはあなたが相手に信用されてないからだよ
カルトのせいじゃない
現実でもそうだろ >>61
カルトでも宗教でもないと思うんだけど…
いろんな意見の医者がいて、それで外野から石に投げるって
やってること記者と変わんないんだよ
まだ対談のほうが建設的な結論を導き出せると思うけど
医者ってのはプライドが高いので同じ意見の人としかつるまないだろうな
なら初めから絡まないほうが大人だろうに >>61
愛国カルトの連中見てたらそのとおりだと思うわ。 コロナはマスクによってマインドコントロールをする為の嘘
なぜこんな簡単な事がわからない馬鹿ばかりなのか… 人の恐怖を煽るのも金になるし
逆に虚偽の事実で人の恐怖を抑えるのも金になる 莫大なワクチン利権やら、新薬利権やら医学会は予想以上に対立的だからなぁ
一概に批判的であったり、コロナは風邪程度と極論であったりするのも
信頼できんのが辛いな… ただの風邪と騒ぎ立てる奴もアレだが
やたらと軽症、無症状でも後遺症ｶﾞｰと騒ぎ立てる奴もアレとしか言いようがない
とりあえず極論に走る奴は徹底的に排除すべきだな >>12
「オカルト」という言葉には価値判断が入ってしまうので、意図をはずれて魔女狩りの原因になる
可能性がある。
そもそもサイエンスという思考形態は何の先入観ももたないことが特徴なので、おかしな異端説を
完全に撲滅することはできないのだ。そのなかで規律を保っていられるのは、ひとえに理屈の筋が
通っているものを正しいと認められる頭脳の明晰さと勇気、そして精進の努力だけだ。 まあまともな学者だったらYouTubeにではなく論文で発表するよなあ >>65
ま、おまえみたいな在日韓国人には関係ない。 >>63
それは話のすり替え
誰も親、兄弟やら親友の話なんか誰もしてない
ちなみお前のいう「現実」にカルトにハマってるやつなんか一人もいないんだわ
相手に信用されない？
カルトにハマってるやつなんかに信用されたくないわ
そういうミスリードして悦に入ってるお前こそ現実に生きてないのではないかな？
普通に考えてカルト宗教にハマってるやつ＝自分の知り合いなんて解釈はしないわな
引きこもってないで外に出てみろよ >>68
あなた自身がカルト宗教にはまってるんだから、そりゃ他の人とは意見が合わないよ。
科学者ってのはエビデンスで動くのが大原則なんだから、
>>1みたいなエビデンス無視のカルト宣伝家との対談なんて無意味どころか害悪でしかないよ ウイルスはあるんだろうけど大したことはない
のが自分の見解 >>75
現時点での日本の感染者数は１万6203人，死亡者数は713人である（5月16日）。致死率を計算すると，4.4％（713／1万6203）と，かなり高率である。
日本の例年の季節性インフルエンザの致死率は，1000万人のインフルエンザ患者数で，5000人の死亡者が出ていると仮定すると，0.05％（5000/1000万人）程度であるから，その約100倍の致死率となる。
◎死亡率（人口10万人あたりの死亡者数）
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると，1位はフィリピン，2位が日本であり，日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは，医療崩壊した武漢など，SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である（表1）。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724 たくっこれだから瘧も診たこと無い若いもんは
ってのそういうのは日本では1960年代にほとんどのは引退
70年代に寿命でみんな死んじゃってるからな
今いるのは感染症といっても疫病というより
季節性のインフルエンザの奴ばっかり
まあ疫病なんか専門にしてもほぼ歴史の研究になっちゃって
毎年起きるインフルエンザでないと食えないから仕方ないんだけど >>77
完全にボケてるな。
もしくは、全然専門外のことに口を出して恥をかくパターンか。 >>1の名取宏（なとろむ）はデマを流してたけどな。
https://lite.blogos.com/article/446048/?axis=&;p=2
あくまで個人の選択として「マスクをしてもよい」ぐらいで、「マスクをしたほうがいい」とか、ましてや「マスクをすべきだ」ということではない。 >>69
肺疾患と免疫疾患の病気については、軽くても用心した方が良いんだよ。
アスベスト→対したことない
HIV感染→大したことない
って言ってたら数年〜数十年後に地獄見ることになった歴史があるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
