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【朝日】7千万円のオルガンは不要家具か? ハコモノ行政の果て [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/07/05(日) 09:25:51.58ID:HPI6TldR9
 兵庫県伊丹市が「大型のパイプオルガン譲ります!!」と、希望者を探している。バブル景気の余韻があった1993年、7千万円をかけて市の施設に設置したが、維持・修繕費が高く手放すことになった。「置き場に困った家具じゃあるまいし」。音楽関係者らからは憤りの声も上がる。

 パイプオルガンは高齢者福祉施設「伊丹市立サンシティホール」に置かれている。高さ約7メートルで、パイプは1696本。ベルギー・ハッセルト市と姉妹都市関係にある伊丹市が、同国のメーカーに依頼し、ホールの形や日本の気候に合わせて造らせた。

 「文化・教養の向上」を図る事業と位置づけられ、高齢者にクラブ活動の場などを提供する福祉施設に設置されることになった。

大規模修繕のお値段は?
 福祉施設に設置されたパイプオルガンは珍しく、月2回の無料コンサートや無料体験教室などで市民に親しまれてきた。奏者らによると、ホールと調和した甘い音色は「欧州の大聖堂のような響き」だという。

 ただ、パイプオルガンは定期的なメンテナンスに加え、15〜20年に1回、大規模修繕が必要とされる。

高額な楽器を税金で買った伊丹市。管理方法を疑問視する声が上がり、ついにオルガンの製作者が来日します。

 市は今年2月、維持・修繕の負…(以下有料版で,残り1189文字)

朝日新聞 2020年7月5日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN733FRYN6VPIHB024.html
0101不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:12:22.86ID:55HloLW+0
伊丹市民の耳なんてゴミですよ
エレクトーンでじゅうぶん
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:16:41.21ID:4I48+uQa0
>>74
ホラーゲーム零シリーズでは
とうとうオルガンそのものが実質ラスボスになったってのがあってな(´・ω・`)
0104不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:16:56.84ID:UfOKZc7K0
>>98
粉末タソ乙()
0105不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:17:44.73ID:1bWMIHnc0
>>63
ズォーダー大帝か
0107不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:18:31.86ID:ZkNt0g930
伊丹じゃ、チェンバロくらいが適正だろうよ……
何考えてたんだ……
0109不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:21:04.26ID:zI09Le2L0
自分の腹が痛む訳じゃないからってホイホイ購入するからだよ
0110不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:23:20.30ID:bXEtpSlm0
正直、オルガンは電子モノで十分じゃないかなぁ。。。
金かけられるならスピーカーに(なんならモーターでぶん回してもw)

ピアノは安くても生ピアノが良いけど
0111不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:23:48.56ID:0AC9eU0K0
電子ピアノのオルガンモードでバッハを弾いて悦に浸っているワイ
一度でいいからパイプオルガンでバッハを弾いてみたい
特に平均律1巻の4番嬰ハ短調フーガ
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:27:26.90ID:CvXdn+SJ0
こういうのこそグラウンドファンディングで真の需要を計るべきだと思うんだが
0115不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:30:56.74ID:lygJTa5F0
小学校のオルガンもくっそ高い
カシオの1万円以下の電子キーボードと出来ることは同じなのに
0116不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:30:58.51ID:rMQWVeUa0
あつらえの中古を買うアホなんておるの?
そら数百年保管できる金持ちならいいかも知らんけど
0118不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:34:22.60ID:uj325CWZ0
オルガンっててスピーカーだと低域の再現がムズイって聞いたことあるけど電子モンで大丈夫か
0119不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:35:13.75ID:uj325CWZ0
>>115
小学生は
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:37:26.27ID:WMSA09L50
>>1
お昼に自動演奏して時報がわりにしたら?
0121不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:38:37.62ID:WVSkVIry0
こういうのだとサブスクと相性よさそうだが
0123不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:40:24.23ID:vK839jbj0
市民一丸でカトリックに改宗したら、オルガンの需要もでてくるんじゃね
0124不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:41:14.65ID:+gikqxEk0
7000万で作って30年使ったならコスパいいじゃん
0125不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:42:58.04ID:NDdUZ5jG0
>>111
いいね
パイプオルガンでバロック聴きたいな

たぶん一日中でも聴いていられると思う
0129不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:45:25.42ID:vK839jbj0
>>122
イタリアに高級ピアノなんてあるのかよと思ったら あるんだな これがw
0131不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:48:26.87ID:aplP3EKr0
このパイプオルガンを制作した人と話をしたことがある

20年くらい前だった。
0132不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 10:59:33.79ID:R0nBUEIj0
>>90
一番堅実な自治体は金を買って展示しただけの所。見て楽しんで、今や5倍以上の金の価値が騰がったという。
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:07:46.47ID:WxoZ4Jbq0
>>2
アメリカの教会はシンセに置き換わったところが多い
圧倒的シェアがなぜかYAMAHA上位モデル
なのでモデル後半にホワイトボディのカラバリを追加
YAMAHA担当者によれば教会からの要望だとか

MOTIF XF-WH
MONTAGE-WH
MX-WH
0134不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:12:25.08ID:vgRMXS1O0
>>128
プロのパイプオルガン奏者が仕事
受けてくれなかったんだっけ
0135不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:13:06.97ID:UaSABhFp0
オルガン自体が家みたいなもんか、どんどん資産価値が減る
ヴァイオリンなら古いやつ珍重されてるみたいなのにな
0136不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:19:02.57ID:lkJ3Mj2R0
>>123
むしろ、プロテスタント
0137不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:22:28.28ID:WLxcWsBP0
芸能は文化理論の芸能人が寄付くれるだろw
0138不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:23:34.36ID:P/qmgcmD0
使い道あるならありだと思うけど
0139不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:25:37.03ID:eB4IAsht0
バッハのカンタータやミサ曲の延々のオルガン演奏を 2時間〜3時間
ぶっ続けで固唾をのんで聴いていられる奴は 日本でもそう多くない。
「トッカータとフーガニ短調」ぐらいなら知っている。
それ以外の曲は坊さんのお経を聞いているみたいなものだ。
0140不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:26:59.19ID:72vUe8SM0
世界で一番パイプオルガンが好きな国民
それが美しき国の住人、日本人
0141不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:27:52.24ID:wbNHDf350
>>89
んだよなぁw 税金の無駄!音楽家が買い取れ!
0143不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:36:42.54ID:IFll+D6t0
>>134
そう
んで、慌てた御大が息子に依頼
息子は親父に「オルガン弾け」って言われて
ハモンドオルガンだと思って会場へ行ったら
パイプオルガンが待ってて足ガクガク
0147不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:40:04.44ID:ARz1q+hO0
しかし誰も責任取らないだろうね。こんな金があったら学校にエアコンでも入れてあげた方がよっぽどましだけどな
0149不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:50:31.33ID:ppM318ma0
>>24
バイブオルガン…
女体にバイブを突っ込んで唄わせる…
とか想像してしまった…

汚れちまった悲しみに…
0150不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:51:11.47ID:teopgVmk0
>>147
お爺さん、今日の朝ご飯はもう食べたでしょ?
それと伊丹市に小中学校は昔からエアコン入ってるのよ、何度も言ったでしょ?
0153不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 11:55:25.38ID:rMQWVeUa0
>>131
したからなんだよボケ
0155不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:11:47.94ID:pnkAtGYR0
>>2
うるせーハゲ
0156不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:14:02.14ID:2Oq5DJuq0
パイプオルガンの有名曲ってバッハ以外に有るのか
サン・サーンスの交響曲くらい?
0158不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:22:30.14ID:mohUHapj0
高齢者施設みたいな、利用者限定のしかも価値もわからない利用者が大半な施設に設置するのがバカ
オルガン泣いてるよ
0159不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:30:53.54ID:7DwGu8jA0
なんかオルガンコンサートとか開いて有効に使えないのかな
0161不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:36:05.05ID:ES8pgUsI0
ふるさと納税の返礼品にしては
0162不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:47:09.14ID:lUmIDOo90
いつまでも時代を読めない老害を養うための政策続けてるのね
老害はイリマセンと宣言しろよ
どうせまだまだあるのだろお荷物な代物が
0163不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:48:44.50ID:lUmIDOo90
レコードからCDに移り変わった時に気付くべきだったな
0164不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:53:01.56ID:VjnYiVYX0
こういうバブルの頃に造ったものは文化遺産としてなんとか維持しないと...。

スペインやイタリアだって景気よかった頃の文化財大切にすることで文化レベル維持しているようなもんだし。
0165不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:56:06.42ID:wM62q5UI0
パイプオルガンは篤志家が維持するもので
だから世界の大半のパイプオルガンは教会にある
公共施設に設置して税金で維持しようというプラン自体がムリ筋だった
しかも日本で
0166不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:56:53.98ID:UJj3X+2q0
シュバイツアー博士はオルガン奏者でもあって、診療所の経営資金がなくなると、ヨーロッパで演奏活動をして、稼いだそうな。
0167不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 12:57:41.44ID:qNva6B3v0
こういうのは備え付けで建物の音響とかとセットで設置されてるから他所にホイホイ持っていっても、音が全然違ったものになって劣化するんだよなぁ
0168不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:03:14.14ID:oXonhCp/0
>>165
クソ老人が日本を食いつぶしただけ。
0169不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:04:34.65ID:uQZMimoq0
>>167
>高さ約7メートルで、パイプは1696本。

小規模だからそういうの気にする必要ない。
0170不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:04:44.68ID:As9ezCNg0
当時の市長は笑いが止まらなかっただろうな
0171
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2020/07/05(日) 13:05:02.01ID:SYrElFx+0
>>37
1950年頃までヨーロッパではヒットチャートにクラシック音楽がチャートインするような感じで普通の音楽とクラシックの区別が無い

クラシックだけ特別扱いの日本が変なだけ
0172不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:08:30.88ID:bXEtpSlm0
>>144
よくわからんw

ピアノは金属弦をハンマーでたたくのだけど、叩き方で音色がいろいろに変わる
さらに音の止め方(鍵盤から指を離すのとペダルから足を離すのと2種類)によっても変わる
奏者のうまい下手、楽器の良し悪しがすぐに出る

オルガンはそこまで細かく音色が変わらない気がする
いや、上手な人が良い楽器を弾けば違うのだろうけど、
水準が上過ぎて素人にはわかりにくい、ということなんだろうけど
0173不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:15:44.21ID:k9pFuzxe0
せめて 普通のコンサートホールに設置してたらなぁ。

高齢者の施設なら実際に弾いて楽しんでもらえる楽器のほうが よっぽどよかっただろうに。
0174不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:19:44.72ID:u3gDrcAg0
パイプオルガンなんかキリスト教系の大学でしか見たことないわ
普通の教会でも維持できないよね

>>122
地元のホールにスタインウェイのピアノ入れるんでも賛否両論だった
0177不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:33:17.83ID:vgRMXS1O0
>>143
あきらさん凄いな
0178不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:37:56.92ID:2TSbQkRH0
大学とか市民フィルとかに公開したら?
0182不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:47:26.62ID:bXEtpSlm0
>>174
ttps://www.susono-bunka.jp/event/56653/
ど田舎のスタインウェイD、30分1000円で弾き放題

楽器店の試奏コーナーでも恥ずかしい俺の腕では到底無理w
でもいつかは!w
0183不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:51:59.65ID:8QHXNw2i0
あなたのオルガンは奏でても良くないとか楽しくないとかってジョークがあったな。
0184不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 13:56:32.22ID:8QHXNw2i0
俺が欲しいからお前が金を出せって、どんな脳味噌してたら言えるんだろう。
置いときたい人で買うなり維持費をもてばいい。
0185不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 14:07:30.24ID:z/weJwS50
バブル時の無駄遣いでもこういう後に面倒が残る買い物は最悪だな
先代が無駄に庭木や置き石に金使いすぎて迷惑財産になってる田舎の地主みたいだ
0186不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 14:10:07.55ID:jwIUAjs00
ユーチューバーに演奏させれば?
修繕費くらいもと取れそうな気がするけど。
0187不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 14:15:39.07ID:xEjxX3mr0
オルガン買ったら買ったで文句言うし
文化予算を削ったら文句言うし
パヨさんってなんなの?
0188不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 14:16:55.70ID:BX+OYgKU0
>>172
普通は音色の違う管が複数セットになってるから、明らかに違う音色の音が鳴らせる
0190不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:15:18.70ID:yEqDY1PU0
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか?」と尋ねた話
http://mskix.liccivic.org/sx/11kh23n83vm1/j11oc3b5tl6.html

「クリエイターがお金にこだわるなんて汚い」という、謎の意識は滅んでほしい。

http://mskix.liccivic.org/hy/95347i53a5/yixcg0avd8a.html
0191不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:18:19.92ID:mF92Fvxl0
FF6の最初のやつやろ
あれは子供ながらに怖いと思ったね
というかあのゲーム鬱ゲームやろ
0192不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:39:10.68ID:Vn48muJ60
買うのを決めた人間 に責任取らせるべきだよね
30年近く前なら生きてないかもしれないけど
0193不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:42:48.91ID:XwjjM6K90
多分10社位業者が通ってるんだろ
0194不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:51:12.61ID:8GXTjvUv0
ハッセルト市って1992年に伊丹市が協力して日本庭園作っているんだな
どういう金の流れか分からんけど、パイプオルガンは日本庭園のお返しなんだろ
だから、ハッセルト市から何か高いものを買うのが大前提で
そこで白羽の立ったのがパイプオルガンだったと

まあ、もうお役目果たしたんだろうから活用できるところに中古で譲ればいいと思うよ
教会とかなら欲しいところもあるんじゃね?
0195不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:51:55.37ID:vG0Hd8nC0
うちの地元岐阜県には、辻宏さんというパイプオルガンづくりのレジェンドがいらっしゃいました

バブルの時代、辻さんはうれしい悲鳴を上げながら日本中から呼び出され、
パイプオルガンを次から次へと作っていらっしゃいました。そして疲れ切ったかのように亡くなりました

で、現在、こんなことになっているとは
いくらいいもの作っても、維持は難しいし、なんかバブルに踊らされた、という感じだなあ
0196不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:54:14.48ID:qAnJwOjv0
パイプオルガンって音階分の数並べたリコーダーみたいなもんだろ?
プラ製にしたらメンテほとんどいらねぇんじゃねぇの?
0197不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:58:56.65ID:/ebDxjQ50
ぶっちゃけスポーツも含めた文化事業って評価の基準がないんだよな。ちゃんとした数値化できないから。
それを無駄だと言うのならば手を出す代物じゃないし、既に手を出してるなら手を引くしかない。
0198不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:08:26.24ID:gFgIUr9w0
クソ新聞はさ、当時パイプオルガンが出来たときどんな記事書いた?
無駄だから必要ないってそのとき書いたか?
そのときの記事出してみろよ
0199不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:21:13.23ID:ac2pOt8E0
>>2
そこはエレクトーンだろ
ルーツはパイプオルガンなんだし
0200不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:22:08.28ID:jCEEC7f/0
>>156
賛美歌13番をディスるとは
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