【話題】 「今や日本では公務員が上流」・・・下流社会の著者三浦展が説く 「新・格差論」 [影のたけし軍団★]
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『下流社会』の著者で消費社会研究家の三浦展氏が、ますます進む日本の下流化に警告を発している。
コロナ禍で格差が可視化されるなか、今や日本では「中流以上」と「中流未満」への二極化が進み、
しかも二つの間に深い「溝」ができつつあるというのだ。最新の格差論を三浦氏に聞こう。
三浦氏は、このほど上梓した『コロナが加速する格差消費』（朝日新書）の中で、新しい格差論とそれに基づく分析結果を論じている。
同書は、三菱総合研究所が毎年行っている3万人を対象にした大規模調査「生活者市場予測システム」の最新の結果をもとに、
世代ごとに階層意識や消費意識を探るものだが、格差論でいえば同書での「公務員」という職業に対する分析が興味深い。
どの世代でも男性は7割以上、女性は7割弱から8割強が「中の中」以上と答えている。
特に1973〜84年生まれの「氷河期世代」で夫婦ともに公務員である人は89％と9割近い人が「中の中」以上と答えたという。
今や日本では公務員が上流なのだ。
「つぶれなくて利益やコストという観念もない、相対的に高収入で退職金も年金も高い、これだと、そうなっちゃいます。最盛期のJALみたいなものです」（同）
公務員と真逆の結果が出たのが同世代の非正規雇用の人々だ。この世代は就職氷河期をくぐってきているが、男性の非正規は「中の下」と「下」の合計が75％を占めた。
「公務員を最近『上級国民』と呼ぶ傾向がありますが、氷河期世代の階層意識を見ると、対する非正規雇用の人たちは長期間続いた不況の中で、
まるで『下級国民』のように扱われ続けたと見ることができます」（同）
二極化の結果は人々の消費行動にも表れる。
例えば自動車。三浦氏がよく使う言葉に「いつかはクラウン」がある。かつては階層アップと共にカローラから最後のクラウンまで乗る車もグレードアップした。
それを表すトヨタ自動車の有名なキャッチフレーズだ。
「それが今では、明らかに上と下に分かれています。2千万円以上の外国車がどんどん売れる一方、数が出るのは軽自動車やリッターカーばかりです」（同）
下方向へのレベルダウンからか、中流でも「消費は下流化」が当たり前になってしまった。
「誰でも大手衣料チェーンの服を着る時代ですし、作業服販売の新興企業が高成長を続けているのも同じ文脈です。
以前は『中の中』の人は『中の上』的な消費をめざしたものですが、そういう上昇志向はなくなり、階層は『中の中』で十分、消費は『中の下』でOKなのです」（同）
どうやら日本の下流化は止まらなそうに見えるが、三浦氏は格差に歯止めをかける一つの手段として大学教育をオンライン化せよと訴える。
「コロナ禍で一部の学生が大学を退学しようとする動きがあることが報じられましたが、絶対に大学を辞めてはいけません。
今回の調査結果でも出たことですが、若い人ほど大学を卒業するかしないかが将来、『下流』になるかならないかの大きな条件になっているからです。
あらゆる伝手をたどってお金を工面し、学生生活を続けてください」
こうした学生を出さないようにするのがオンライン大学の狙いという。
全国どこでもいつでも講義を受けられるようになれば、地方の学生は東京などの大都市に行く必要はなくなる。つまり、学費以外の費用はかからなくなる。
「東京の学校に行きたいが東京で暮らす経済力がない子どもたちを進学させられるのです」（同）
格差解消という大きな目標への着実なステップになるというのだ。
https://diamond.jp/articles/-/241850
国家公務員に夏のボーナス 平均支給額は８年連続の増加 ★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593541274/
投票行かない都民はコロナ感染しても仕事なくなっても文句一つ言うなよ
能無し知恵遅れを棚に上げて僕ちゃんに金くれという氷河期軍団 予言する
２０３０年
超少子高齢化が進んだＡＩの時代になると
コロナ禍からテレワークをしている職種と
公務員の多くは、その仕事を失うだろう 公務員ですが、300万ボーナスアジャース、下級国民ども、猿ww まあそれなりには勉強してるからいいんじゃないの。筆記にコネは使えないし バブルの時は大して旨味なかったろ、下の方は
ま、そこから経済が…w 一部の大企業を公務員の算定基準にしてるんだからその一部の大企業が標準でそれ以下は下層って当たり前の話だろ なんか… 次元が低いのか公務員の給料が高くなりすぎたのかどちらか 大災害時代に公共事業やるとか自殺行為だね。団体職員より。 真の上流は生ポ民だけどなw
働かなくても金が入ってくる。贅沢したいって物欲に塗れた人間じゃなければ、十分幸せに生きられるよ。 Fラン大学に行くぐらいなら、自治体の高卒枠で公務員になった方が百倍マシ
気が付けよ＞受験生 契約社員だがこの前初めてボーナス出た
手取り８千円w 経済格差は革命を呼ぶ場合もあるが
日本の場合は国民分断の隙を中国に浸透されて属国化だろうな
自民党が30年間すすんできた新自由主義、グローバル主義は見直したほうがいい アメリカで子供にアンケートとったら
エンジニア、軍人、が将来なりたい職業2トップだった
日本は公務員、ユーチューバー（笑） 反社は体制の転覆が目的であって困っている人の救済は実は眼中にないからな。 公務員が上がったんじゃなくて民間が下がったんだろ
構造改革の名の下に日本式雇用を破壊した結果だ >>19
格差で言うなら、ナマポは非人のたぐいだろ
江戸時代と違って保護されているだけで 日本各地の景気状況を報告するスレ 雑談無用 x2
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/17(火) 20:31:11
【地域】神奈川県 【業種】務員（下級官吏） 【景気報告
ネットだから本当のこと書きますが、全く困っていません。職場で不景気の話題
すら出ません。この前、稀にそういう話題になり同僚に「今って失業率何％くらいだろう」
と言ったら「2％ぐらいじゃない」と答え、ぶっ飛びました。私でもズレてるのがわかります。
それってバブルの頃ですよね。でもみんな、その位の認識でつ。
税収は減ってるそうですがうちらは何の関係もありません。税金払わない奴は国家権力で財産
差し押さえもできるのです。血も涙も無い、法律がすべて。それがこの業界です。
まあ、すべては上級官庁が決めることでウチら下っ端は金魚の糞みたいに命令に従うだけなんですよ。
でも上級役人が自分で自分の首絞めるわけありませんから。・・・安泰です。
公務員は公僕だと思っている市民が多いんで助かります。私に言わせると公務員は太古の昔から支配階級ですよ。
飢饉で庶民が餓死しようが年貢を取り立ててきたんですからね。 >>8
このての輩ホントにアホなのは、テレワークや公務員の職種を一体にしてるとこ。今公務員の連中は職を失わないし(非正規は知らん)
人切られまくるなら、中小企業は潰れまくる 地方国立大学文系は公務員か地銀信金に就職するのが最上位層であった
ゼロ金利政策の継続で二大柱の片方は倒れ、益々公務員一強へとシフトした それはないｗ
公務員の給料は同じ学歴で民間に行った同期の半分もない 下っ端役人までが
ノーメンクラツーラと化してるおぞましい国
早晩滅ぶであろう
(´・ω・｀) こいつとか、中央の山田なんとかとか、早稲田の橋本なんとかって格差煽って飯食ってる奴だよな これの原因は政治家が無能だから
リ一ダ一であるはずの大臣が、官僚の言いなりだもの >>30
東京の最低賃金1,013円で栄えるのか？
都内の家賃相場知ってるか？
少しは勉強してからレスしろカッペくん(笑) しかし競争原理の結果、勝ち抜いた者が公務員になるのであれば何も問題はない
現実はコネ高卒地権者既得権に支配されているから問題がある >>1
文系行く位なら、旧帝国大学、早慶・同志社以外は、
採用の多い、三種公務員で先ず公務員に潜るほうが良いよ。 今やと言うより、
バブル期も含めて、公務員はずっと上流 公務員が上流な社会が競争力なんて持つはずもない
衰退するのは当然の成り行き >>1
氷河期世代限定なら公務員が上流なのは20年前からずっとそうだろ
社会全体で公務員が上流かどうかは別な話 公務員が上流ワロスｗｗｗ
日本は韓国と同レベルの貧国まで堕ちたなｗｗｗ >>1
>地方の学生は東京などの大都市に行く必要はなくなる。
若い子は、地方が嫌なんだと思うけど。 >>8
その前に、民間上場企業の一般社員が淘汰されますよ。 公務員ワイ高みの見物
下級国民の悲鳴で今日もメシがウマい 昔からそうじゃないの？
バブルの時は違いそうだけど、俺が生まれてからはずっとそうだよ >>42
公務員は金を稼げない。
外貨を稼ぐ事もできない。
無から富は生じない。 >>40
たまに見る学歴絡みのスレで必死にマウント取るために大学行ってるんだろうなあいつら >>45
さすがにバブル期だけはねえよ
それ以前も給与の昇給が遅かったからな
よく言われる給与が安いかったってのは嘘で反映が遅かったんだわ 票田には厚遇しないとなぁ、政権握ったら持ちつ持たれつ >>11
現実知らないね。
大体半分は成績で採用、
大体半分は縁故で採用（大学でいう補欠合格みたいな感じ）。 >>34
Fラン卒なんてレジ打ちバイトぐらいしか職ないぞ
退職金だけで１億ぐらい差が出るわ >>34
手当てがいろいろあって美味しいらしい
公務員になった息子が教えてくれた >>43 >>1
最近文科省だかで局長にまで昇った人がいるしな >>8
公務員の最大の仕事は、自分の仕事を作り出す能力
どんな世界になっても、行政のすべての仕事がAIになっても、公務員の仕事はなくならない。 >>19
ナマポは第四種公務員。
デフレ自体には強いな。 公務員が上流な社会が経済成長するわけ無いわなｗｗｗｗ >>14
試算用の民間所得額調査だと年収300万以下はデータとして入力せずに平均額が上がるように調整されてる
200万以下の労働者とかは存在しないことになってるw >>50
オレとかどうでもいいんだわ
あと一応業種ITなもんで、キミよりは見通しあると思うよw だって、国家の議員や公務員の給料を上げてる安倍自民を国民は支持してるじゃん
国民が望んだことなんじゃねーの？ 素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・コロナで減収の民間さん納税あざーす！公務員はボーナス満額の上に特別手当で大増収でーすｗ
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますが何か？ｗ」
・災害対応「名目」で時間外手当ジャブジャブ年収１５００万さいたま市職員ｗ一般的などこにでもある民間企業準拠だね！
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス！！オラ、公務員！！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗｗｗ
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で、その寄生元である民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも３０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・企業局施設管理課の★上妻明弘★主任技師が提案したのは、★県職員専用の保育園の設立★です
・日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ？ >>34
それは、貴方の周囲にマスコミ・商社・外資系企業に行けた東京のごく一部の世界。
東京のごく一部の世界以外は、
日本国は大体は、公務員が生涯年収が高いよ。 絶対に大学卒業しろと力説してるけど実際に卒業の有無でどう変わるか説明して欲しい >>58
お前、騙されているわwww
↓
[関連]
☆バブル期の前後も含めて、この50年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
htt★p://goodjob.boy.j★p/chirashinoura/detail/id/90.html
☆バブル期の前後も含めて、この50年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」） とりあえず logXの積分とx^4+4の因数分解ぐらい
サクッとできないようなバカは下流でいいと思うよ＾＾ 公務員程度で上流なら苦労しねーわw
ガチの優秀な層なんて公務員にはそんなに興味ねえよ >>72
そうだな
公務員を首にできたらこんな現状にはなっていない
せめて配置転換で時代のニーズに応えられるよう融通が利けばかなり違ったのに >>78
東京都の公務員の年収は40歳平均で850万
いくら東京都の民間でも40歳平均で1700万も貰っているわけ無いだろw 寄生虫ゴキブリ公務員限定利権の存在に疑問持ってない連中ってもうカルト宗教信者だよなｗｗｗ
国民総狂信者になって「そういうものだから仕方ない」で納得して唯々諾々と無意味な利権制度の維持費強制負担ｗｗｗｗ
例えばさ、「駐車料金一台千円」「購買に関わらず入店一人につき入店料１０００円」
「会計に＜この店舗の管理運営負担金を１０パーセント上乗せ＞」「入店時に別途入会費年会費払って入会した会員証提示義務」
「無駄に店内に過剰なまでの大量の店員と警備員、その人件費は店内商品売価に上乗せ」
「店内に居るだけで終日遊んでるだけの店員は年収８００万以上、警備員は１０００万以上、当然極太福利厚生、その維持費は売価に織り込み済」
なんてな小売店、あったとして行く？
ある訳ないよな？仮にあったとしても他の店に行けばいいだけの話だよな？
じゃあさ、「個人向け小売経営全ては国の専任独占事業」で、「そういう小売店しか存在しない、ていうか小売店は全てそういうもの」
であったとしたら？
コンビニドラッグストアディスカウントストア、個人向けの小売店は全て国の直轄独占事業にされてる、としたら？
「皆も同じ状況で我慢してるんだから仕方ない」「選択肢が無い」「無いよりマシ」だから
「利用せざるを得ない」よな？？？？
これが「寄生虫ゴキブリ公務員システム」なｗｗｗｗ
「天皇は神」ばりの鉄板洗脳フレーズ「公的な業務は信頼性の高い公務員にしか任せられないキリッ民間に任せたらとんでもない事になるキリッ」
現実は「公権」駆使して利権拡充と犯罪がまかり通ってるだけ、てなオチなｗ
でも
「民間人よりも信頼性のある公務員キリッ」
「公務員は採用試験の時頑張ったからキリッ（逆に問いたいけど寄生虫ゴキブリ公務員以外は採用試験で頑張ってないの？？
加えて、「頑張った」てな漠然とした主観的かつ相対的判断材料で「絶対的保障」をくすね続ける根拠とする根拠は？？？）」
マジウケルｗｗｗ お前らは殆ど自宅警備員だから知らないんだろうけどさ。
大卒で田舎で公務員なった奴は一年目から残業残業で死にそうだってさ。
それも残業代切られて超絶ブラックだって話。
上級国民はまさに電通とか放送局とかメガバンクとかじゃないの？基本給が全く違うからな。 公務員は事務員
社会に直接の富、価値を生み出す職業ではない
社会が停滞する大きな原因がこれだと思える 民間は年収300万円、月間500時間労働、売上ノルマ100億円が基本だからなぁ
公務員なんて甘えだよ >>23
米国の軍人は底辺ナラズ者の受け皿っていう一面もあるけどね。でも、なりたいとまで思うような層は、違う種類なんだよね。
アメリカでは大学まででたのに（Googleのように）既に出来上がったところで働こうとすることはイケてないっていうことを考えるみたいよ。
日本だと（トヨタのような）大企業か公務員ってなっちゃうんだよね。
あぶれたら中小企業とかフリーランスに仕方なくなる、くらいでしかない。
まるで違うよね。
日本は国民の感覚はほとんど社会主義国だよね。 さて、そろそろ「沸く」だろうから・・・あ、もう沸いてるかｗｗｗ
あれ？俺は民間勤め５年目の年収７６０万の平社員だけど、公務員の待遇ってこんなもんな ん？
俺は誰でも入れるようなどこにでもある一般的な中小企業勤務だけど、公務員以下の待遇の
民間企業なんての極々レアケースじゃないの？
ちなみに官公庁に出入りする事あるから解るけど公務員は過酷だね、この前も２時間残業してから打ち合わせの漏れがあったんで
ダメ元で役所行ったらまだ全員残ってた。それからまだ残業で、当然残業代も出ないらしい。
聞いた話じゃ給与上がったとかは統計マジックとかネットのデマで、実際は皆年収４００万以下らしいよ。
あー俺民間で良かったわ（笑）
ネットで公務員を叩く連中は多分サンプルが少ないんじゃないかな、景気良いし非正規なんて極々一部だし、
実際は激務薄給の公務員なんかより全然民間が楽で稼げるのにね（笑
こんな感じでいい？
いつもいつも大変そうなんで先に少し掘っといてあげたよ？
工作活動手伝うからコピペ用にでも使ってくれ、ハイ「いつものテンプレのパーツ」用意しといたｗ
俺は民間勤めだけど 公務員待遇悪過ぎｗ 何で公務員にならなかったの？ 俺の周りでは そんなレアケース
信じられないかもしれないけどソースは俺 ネット信じてる無職ワロタｗ になってもいいの？ そんなに羨ましいなら
民間勤めの俺はハタチで結婚したけど公務員は結婚も苦しいよね・・ 合コン行っても公務員は低年収だから敬遠されるよねｗ
公務員給与を基準にしてる民間企業多いから公務員待遇下げると 俺の兄貴は公務員だったけど過労死
初任給は バブルの頃は皆公務員を 公務員の給料を下げると 公務員を悪く言うのは朝鮮人 自己責任
以前公務員の給料引き下げられた時に俺の周りの連中は皆減収や廃業 外国では 大した税金納めてない奴に限って
年収００万だけど（コピペして数字入れて使ってね） 民間でよかったわー 俺の知り合いの公務員は
公務員の待遇を下げると 役所の前通ったらまだ窓に灯りが 公務員には同情してるわー 民間の大手は
公務員にならなくて正解だったわｗ どこの民間の話よ？ 公務員の仕事は民間とは比較できないから
俺の兄貴が公務員なんだけどさ 給与明細見せて貰ったから間違いないよ 去年のボーナスは 公務員を嫌ってるのって
民間って楽杉ワロタｗ 朝５時出勤 朝帰り 公務員は激務薄給で 皆ネットに騙されて 知り合いの公務員は過労死
後は適当に組み合わせて使ってくれｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
