【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★7 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594011933/ おい、佐世保にも福岡にも避難指示やぞ
24万人、27万人
どこに避難すんねん >>3
あんな危険な土地で警報知りながら寝ちゃうんだから
結局一緒だろ >>3
無理
そもそも川辺川より更に下流域まで満遍なく降ったから
たった1億立方の川辺川ダムが仮に出来てたとしても3時間も持たない
日本の治水は堤防ぶったてて川底浚渫して逃げる時間を稼ぐくらいしか出来ん 10数年検討していい案が出なかったんだから今の人材だとずっと出ないやろ
今まで検討した内容を公表しとけばどっかの企業がいい案出してくれるんじゃないかな 急流ってのは川幅が狭いから急流なのよ
つまり引っ越せってことｗ ダムによらない治水を極限まで考えていきたいって事は、死ぬまで考え続けるという事？
何もせずに検討し続けますというのは、結局何もやらないのと同じだ おいしんぼでも、清流の鮎を守れ！つうてダムだめ！とパヨク作者が世論誘導してたの思い出した
鮎は人の命よりも大事なんだね？ ダムに依らない治水って何？
まぁダムも治水なのかと言うのもあるけど これが熊本県民が選択した結果だ
受け入れるしかない 八ッ場ダムや川辺川ダム
ミンスはいったい何人犠牲を出せば気が済むんだ 川辺川があれば氾濫しないもしくは現状より遥かに被害を減じたのは間違いないかと。 前スレの高知？の人
降水量ランキング見たよ。上位3位(高知、宮崎、鹿児島)は台風で大雨降る県じゃん
台風はよく通るけど、7〜10日間ぶっ続けで大雨降るもんでもないですけどね
というか、今回は鹿児島も氾濫してるけど… 金が無いから12年間放置ならこれからも無理なんじゃね >>13
一級河川が1万以上あって更に土石流危険渓流が18万以上ある日本でゼロリスク目指すのは不可能だからさっさと逃げるしかない え、九州人はバカだからこの知事を選んだんだろ?
ダムなしで治水は出来ないよ
12年間も放置しておいて治水を語る事自体が詐欺 何スレ立ってもお前らの話ってループなのな(´・ω・`) >>10
日本は4つのプレートの境にある
つまり、引っ越せってこと 12年もかけて出来ない無能にこれから先も出来るわけないだろ >>14
反対したのは流域の人間じゃなくて熊本市内とか安全な場所の連中が多かった いまの県民の意識を確認せんなら
知事の資格ないやろ 100年に1回あるかないかくらいの雨量だったから、これからは大丈夫だね
ダムなんか自然破壊の象徴だからね まあそう言わないとダム中止した自分が人殺しになっちゃうからね
お前を知事にしたことが悔やまれるんじゃね で、今まで何やってきたわけ？この知事？
何もしてないなんてまさか言わないよね？ ダムによらない治水をするには
ダム建設を容認出来るくらいの合意、予算形成が必要という
しょうもない結末 火の国熊本じゃなかったんかい…
水の国になっとるやんけ 2020年1月15日
「耐越水堤防で安全守れる」 川辺川ダム反対派が集会（熊本日日新聞）
https://yamba-net.org/50092/
毎日新聞の元記者で「国が川を壊す理由［わけ］」の著者、福岡賢正
毎日新聞の元記者 やっぱりな
https://yamba-net.org/37596/
■記者の目ーオピニオンワイド
「不明わびて計画撤回せよ 新堤防構想 なぜ消した
川辺川ダム・再挑戦する構えの国」ー福岡賢正
ダムを推進してきた国と熊本県はまず、自らの不明を納税者と流域の人々にわびねばならない。
そしてダム計画をやめ、そこに投じられるはずだった予算をダム以外の治水と利水に振り替えるべきだ。
だとさ、2005年から今まで何やってたんだ。
こんななってもこいつは、ダム反対なんだろうな 久留米市で27万人に避難指示だって
公務員ってさ、27万人も本当に避難できると思っているのか？
責任を取りたくないから、大きな範囲で非難を指示しているだろ
そんなことをするから、住人が切迫感を感じずに非難しないんだよ もうAIに知事をやってもらえ。しがらみもないし…。 扇千景が大臣の時のダムの公園化をうまく利用すれば観光客誘致にも使える
水抜いてるときはちょっとあれな景観になるけど 今のダムブームと子守唄の里の効果で連日渋滞 >>17
1億立方程度のダムを2、3個作った所で時間稼ぎにしかならん
そもそも川辺川ダムは流域面積470万平方キロだぞ、話にならん なんでガンダム作らなかった?
ガンダム作ってたらジオンに勝てたのに
これはそーゆー話だ 12年間も放置しておいた人が今更やって上手く行くはずがない >>4
そういえば長崎県にも石木ダムの建設に住民反対運動があったね。 >>1
なぜ、浚渫（しゅんせつ、川の底を掘ること）をしないのか。
まず、堤防工事、ダム等に比べて、ただ掘り起こすだけで、たいした土木利権を生まず、企業の意欲を削いでいる。もうからない以上、企業にも、顔を利かす省庁にも魅力がない。
それで、環境に悪影響などと、確立した浚渫技術を無視して、言い逃れする。
地道に、ルーチーンとして、川床の高さを管理するのは本来の責務だろうに。
すでに、ちゃんと浚渫している所もあるのに、ダムやら堤防やらに金をかけたい
勢力が邪魔してるし・・・ >>14
選択肢に詐欺が混ざってた。それでも騙された方が悪いというならば仕方ないが。 >>1
来年もおかわりヨロシク
てか？
こいつ天災だな 川辺川の合流域が、深刻な被害を受けたしな
完成してたら、違う結果になってた SIMシティみたいな感じで治水シミュレーションゲームあったらやってみたいな。
ここにでっかいダム作って〜とか 川辺ダムだけじゃなく、元々有った荒瀬ダムまでぶっ壊したからな。
自然保護を訴えて、人命を軽視した。
地元民も共産党に乗せられてダム反対だの河川改修反対だの好き勝手やったツケが出てる。
遺族は熊本県やらそそのかした共産党を訴えた方が良い。 十二年考えて有効な策が出てこないだてことは
現実的な治水対策は熊本には存在しないってことだよ 無能者ほど具体的な期限を決められず何時までもダラダラ先延ばしにする… >>54
どうせ激甚災害指定しろだの救援が遅いと言い出すだけだよ >>15
人の命＜アユの命 てこと？
やばいやつ登場！ >>36
山間部だから、ダムぐらいしかないよ
堤防や遊水地は、中域〜下流域にて有効 >>36
川って蛇行しながら下っていくから、被害が出てるとこの反対側に少し土盛ったら大丈夫かも？ 鮎は？ 鮎はどうなってもいいっていうんですかっ？！！ >>22
九州は自民党が強い
つまり文字通りバカという事 なるほど住民の願望てのはあるんだろう
でもリーダーは自分の思考と分析に基づいてあるべき方向性を検討し、
その認識に基づいて市民を説得し誘導すべきだろ
住民の意見に従うだけなら政治家はロボットで十分だ
判断が裏目に出た時に県民の意見だと弁明するのは姑息ではないか
判断の根拠に県民世論を考慮し、
その結果責任は全て指導者に帰せられる
それが政治家の職務だ
今さら世論がこうだったと言うなら政治の世界から去れ >>53
だから、自民党がそんなんだから引っ越せよ
日本は終わり >>45
よほど河口に近くない限り
管理しないと川底は下がっていくものなんだが。。。。 >>26
今回被害のあった人吉市の市長はダム反対派だった
地元民の民意でもあったんじゃないの これから地方は人口減るから金かけられないしいつ来るかわからない洪水に備えて大型ダムつくってメンテしつづけるとかいずれにせよ無理だろ
そもそも浸水が予測されてる地域の人はリスク承知で自己責任で住み続けるか補助金だすから高台に移動してくださいとかぐらいしかできないんじゃね 氾濫しても良いように鉄骨で高床式にしとけ
太い鉄骨でな。 >>35
とりあえず出しとかないと責任問われるの嫌なんで ダムは作らない、他の方法は金がない、この先も何も変わらない >>51
荒瀬ダムの解体理由が、ダムがあるから水害が起こるだったからねぇ。
まあ、ここにも出没しているが、そういう変なやつに洗脳されたんだなと。
解体工事のビデオ、ちょうど数日前に見たばかりで、それ自体は興味深かったが。 命を危険にさらしてまで、
そこまでして麻生セメントが儲かるのが嫌なのか まあ老人が減るんだからいい事じゃないの
毎年、口減らししないとね
新入りのコロナももっと頑張れよ ダム無しで治水できるとか、そんな技術を人類は手に入れたの？？ この辺りは自然の景観が売りの人気の観光地でもあった
公共事業ノーは当然と言えば当然 こいつの言ってることは、
国民はあの戦争に賛成だったと負けてから言い訳するようなもんだ
卑怯この上ない
ある立場に乗っかって結果が悲惨だったらその責任は全て指導者がとるべきなのだ 五木の子守唄の村を水没させてダムを造る計画があって昔から反対運動してたのだよね(´・ω・`) >>79
フーバーダムならいざ知らず、日本のダムは全て時間稼ぎにしか使えないし、アセスで国交省職員が必ずそう説明する 川そばの住民を立ち退きさせて堤防を高くするか
ダムを作るか
さあどっちやクマモン
民主党政権による人災か。どこまで日本に迷惑をかければ気が済むんだ？ 人命を無視して人権や自然を優先したのは有能だぞ
人命なくして人権や自然なんぞ主張出来ないという
当たり前の考えを持った層には無能に見えるだけで >>13
熊本に対する回答ではなく一般事例として言うと
川の付替え、放水路や遊水地やスーパー堤防の建設とかだろうなあ
関東民だから利根川と荒川がすぐに思い浮かぶ
熊本に適用出来るかは知らん 海川山沿いには新規に住宅を作らせないようにすべき、もう無理だろ再生は 自然保護の為には
熊本県民が少しくらい犠牲になってもいいでしょうが
その覚悟でこの知事を選んだんでしょ
立派だよ
いまさらジタバタしなさんな ７月５日、蒲島郁夫 熊本県知事の発言
・2008年にダム白紙撤回を自分が決めた
・自分の決断は県民の意向だ
・自分が知事である限り、ダムによらない治水を目指す
・12年間、それができなかった 悔やまれる >>51
荒瀬は無意味なダムだよ
撤去したらアユも戻ってきたし、清流が復活した >>41
１ｍｍで４７万トン
１０００ｍｍの雨が降っても４億７０００万トン
川から流れる量を考えたら１億トンあれば十分だろう やはりこのスレもダムがダメなら
ガンダムでええやんという意見が目立つな 治水の有効対応ができないなら
ハザードマップの危険地域はキャンピングカーとか
『移動可能な居住形態で警戒レベル3−４になったら避難必須』
にして、安全な地域の駐車場を避難所にすれば
コロナ対策もある程度可能じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
