【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]

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1ばーど ★2020/07/06(月) 17:58:56.96ID:ttsJ9y5f9
熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】

――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは?

私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。

――(ダム計画に反対表明した)政治責任は感じているか?

(反対表明した)2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。

――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは?

ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは(球磨川上流の)市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日(7月4日)の予定では午前8時半に(緊急)放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。

――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか?

少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。

毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg

★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594017564/

2不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 17:59:55.49ID:3Hxo/PrV0
ダムなしがダメだからダムがいるだろう  誤りを認めろ

3不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:00:28.54ID:Y6kdWoLy0
死ぬまで検討し続けます

4不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:00:33.53ID:l6jijktJ0
12年検討してなにもしてないのにまだ検討することあるの?
検討するだけのお仕事かよ

5不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:00:38.91ID:gLe9WUo60
毎日新聞社説の例
■川辺川ダム、国は建設中止の早期決断を
■淀川水系ダム、計画見直せ
■鳩山政権 八ッ場ダム中止 時代錯誤正す象徴に
■脱ダム提言
■公共事業の復活 無駄遣いは許されない

→ダム建設は最低でも計画から10年以上かかります
取り返しのつかない無責任な治水妨害運動でした

6不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:00:50.04ID:UEgfgwfq0
治水ってダムだけじゃないんだが。
川の線形改善や堤防の形状や高さ、川底の管理などやれることは沢山ある。

7不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:09.55ID:BwSLX8Ci0

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははっはははははあ

。あとの祭り



■>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民のダムで殺される前に

















■ 。。。。。。。。。。西日本豪雨のときも、、、千葉の大雨豪雨のときも、、、、安倍晋三は何もしなかった

子ね
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!安倍\(^o^)/!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

8不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:28.18ID:1lAwQ50A0
ダムを作るという選択肢はおまえにはないかも知れんけど
県民にはあるんやで。

9不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:34.78ID:gLe9WUo60
下流域の沿岸工事をしたところで、上流の氾濫被害はなくせないのでダムは必要
総合的な治水工事は必要だがダムなしでは防げない

10不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:46.91ID:9ygkveDG0
それでもそこに住むってんならしょうがないだろうな

11不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:52.29ID:I5R1EqxI0
この知事は任期中にどんな治水対策を実施したの?
具体的に教えてほしい。

12不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:01:55.25ID:aXVz3Ye20
12年間何やってたんだろう

13不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:02:09.21ID:QMBpXbHS0
亡くなった方に失礼な無責任発言だと思う。
知事の理想のためには一般住民の命などどうでもいいらしい。
典型的リベラルだな。

14不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:02:17.72ID:xP3tee0x0
明日も来年も再来年も地獄をみることになるだろう

15不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:02:29.61ID:8HbhGOXx0
>>6
それらすらろくにやらないならダム作ったほうがマシ

16不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:02:58.98ID:gLe9WUo60
費用対効果で言ったらダムが一番安上がりなんだよ
人口の少ない田舎にそんなお金かけられないべ
スーパー堤防とか田舎にはコストかかりすぎて移住させたほうが早いってことになりそうだし

17不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:03:13.16ID:I5R1EqxI0
>>6
球磨川でそれできるの?

18不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:04:00.58ID:2UT9rFtA0
杉の植林地が悪い
保水力ないし崩れやすい

19不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:04:02.95ID:gLe9WUo60
川辺川ダムの予定地は移住完了している地域が多いし中止のほうがひどい話だと思う
8割が完了しているのにあとちょっとの計画を妨害すんなよ

20不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:04:04.39ID:tsW9/DTN0
>>1

ダム建設こそ答え。


ミンス党は、まだ日本人を死に至らしめる史上最悪政権。


看板変えただけの実質ミンス、立憲民主党にNO!

パヨクは日本から出て行け。

'

21不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:04:44.23ID:P2/YvwJp0
>>7
100%上手くいく政策なんてないよ。失敗したものだけ得意げに上げて勝ち誇ってるけど
虚しくないかな?

22不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:04:44.54ID:ZAHQYxcu0
毎回家流されてたら作るしかないだろw
言ったもん引っ込めないしょーもないプライドに道連れにされて気の毒だわ

23不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:05:16.83ID:JQoNU/gb0
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」

https://www.google.com/amp/s/www.zakzak.co.jp/soc/amp/200706/dom2007060003-a.html

 蒲島知事は5日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。
大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。


 「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、
具体的な方策に言及はなかった。

24不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:05:19.86ID:gLe9WUo60
>>18
土砂災害じゃなくて洪水だから木の種類変えた程度じゃあまり効果ないんじゃないかな

25不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:05:31.33ID:j1Zowc9z0
ダム反対つって何年間も何やってたの?
椅子に座って飯食ってただけか?

26不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:06:39.03ID:4WGl8cQt0
堤防だと今度は土地が減るとか言い始めやがった

結局、治水をやりたくないんだろ?

27不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:06:39.48ID:cZDl5BqO0
改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。

バカなのか

28不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:06:53.31ID:JqLAnPy40
こんなボケ知事を選んだのも、ダムはいらないと言ったのも、他ならぬ住民の方ご自身です。
まあ諦めるしかないでしょう。

29不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:04.59ID:f71yl2ej0
ダムさえあればっ・・・・w

30不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:11.60ID:dEZB4ynN0
長野県もそうだったけどメディアと民主の「脱ダム扇動」に騙された結果だなぁ
公共事業が悪だというイメージを植え付けて来たマスコミと
それを政治利用して来た野党の責任は大きい
でも、そういう隙を与えた自民党の癒着体質も反省すべき

>>1の苦しい言い訳見ても脱ダムがもはや宗教になっちゃってて
結果ありきの強引な論理展開で無理のある正当性を主張しちゃってる

何人の命が失われようが生活が失われようが財産が失われようが
自ら信じる正義の為なら何とも感じない人達が怖い

31不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:12.26ID:Ud+IjUhS0
>改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要

これから、検討に12年以上かけると見た。

32不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:13.79ID:mD7l4pf00
この災害は起こるべくして起こったな
もしダム建設強行しようものなら熊本県民に吊し上げられたのでは

33不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:33.91ID:XyIREt7F0
事業仕分けで氾濫

34不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:35.31ID:7FZrkgKP0
まず治水してからダムが必要ない治水を考えろ

35不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:07:41.03ID:4WGl8cQt0
>>28
災害スレで、それを自民立法府のせいにしてた馬鹿が居た

36不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:23.69ID:7SnD+HDl0
上流にダムが沢山ある久留米でも氾濫してるんだから無意味だぞ

37不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:29.94ID:MpuwmtNc0
最後は金目でしょ

38不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:36.87ID:8HbhGOXx0
>>22
ダムは避難時間をくれるけど家は避難できんから何とも
人死には確実に減るけど

39不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:40.40ID:s+A1qZAZ0
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞

、。。、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

40不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:50.29ID:oteSwofy0
>この12年間の取り組みは、とにかく早く逃げること
駄目だ

41不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:08:52.30ID:8t/S96tF0
>>1
ダム約束して票獲得、当選してからの脱ダム宣言とか屑すぎますねえ

42不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:00.39ID:2UT9rFtA0
>>24
極相の常緑樹なら十分耐えていたと思うよ
根の張りも保水力も段違いだ

43不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:17.72ID:4WGl8cQt0
>>36
時間は稼げて、しかも貯水率の推移を見れば危険度が丸わかりになるんだよマヌケ

44不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:29.55ID:w78LhactO
脱ダムこそ至高。
脱ダムがすべて。

45不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:43.79ID:OpmhFcLx0
何千人死のうとダムは作らないと公言したも同然
後は県民が判断せよ

46不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:51.87ID:fLa5ArdN0
ダムによらない治水が今失敗しました、その結果が今回の惨事です
これからもダムを作らないでいきます

47不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:09:58.11ID:enN4kgK+0
12年って酷いな

48不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:00.84ID:HNVjULe80
>>1
まぁ県民が選んだ知事が言うだから良いんじゃないの?
県民である流域市町村住民も喜んで試行錯誤の犠牲になってくれるさ

49不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:05.08ID:gLe9WUo60
>>30
メディアと知事は人殺しだね
地獄に落ちろ

50不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:14.84ID:LaUG1jYx0
ダムが出来ていれば今回の大惨事は無かった
悪夢の民主党政権が無かったら死者は出なかった
まさに殺人政党だな

51不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:15.06ID:plZLZSoh0
一番安上がりがダムやし

52不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:20.27ID:vYV4MR5P0
河川の近くで暮らしてる住民が
率先して危機意識ないと政治は動いてくれないような
ダムにしろ治水対策にしろ
県庁所在地にいる知事には届かない
地元の市町村長や議会で動かないと

53不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:22.94ID:OBjRZnpx0

54不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:29.28ID:xLUkHVuP0
自然に手を加える事の全部が自然破壊とか思ってそう

552020/07/06(月) 18:10:37.50ID:VjNvPm5z0
100%の治水なんて不可能だから
リスクのあるところに住むのが悪いとも言う面もあるし、治水なんかに金をかけるべきではないし

長期で見れば川の氾濫で死ぬ人が一定数出るのは仕方ない

別にこの知事が悪いわけじゃない

56不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:41.04ID:j3d/UfCo0
今からでもいいからダム作れよ

57不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:43.88ID:NT2R05NT0
ダムを作らないのはわかった
ダムを作らずに治水出来るとぬかしたのに何もしないのはわからない

58不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:10:52.60ID:I5R1EqxI0
>>46
本当にダムによらない治水やってたの?

59不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:11:45.34ID:oGHBd/tc0
極限ってどう言うこっちゃ
手遅れになるまで放置か
既に手遅れだったワケだが

60不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:11:47.45ID:usMsRqT70
またパヨクとミンスの犠牲になったのか
その上で洗脳がとけないとか救いがないなww


民意を抱いて死んでいけ

61不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:11:54.70ID:KUdu9GC90
た…球磨川

62不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:05.28ID:4WGl8cQt0
>>55
日本人が数百年、数千年に渡って治水をしてきたのが無意味とか
中々面白い奴だなお前も

いや、日本だけじゃねえぜ
治水は世界中、農耕地帯の課題になってきた

632020/07/06(月) 18:12:09.95ID:VjNvPm5z0
仮に田舎で治水に金かけるならその自治体の金でやるべき

都市民からたかった金でやるのは勘弁

64不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:13.19ID:E9uafgFO0
九州って毎年水害出してるな
被災するのが利権になってるの?

65不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:29.28ID:a3fOkOP30
人吉に関して言えば、ダムよりも下流の流量の問題だな
あそこを広げなければ治水には限界がある

66不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:35.95ID:H0hCnYsy0
治水というより低地に住むのがね
堤防を限界まで幅広にするので良くね?
ある程度は立ち退きは必要になるがダムより安全確実に溢れさせないようにできそうだが

67不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:50.30ID:rbYMDT2Q0
単純に頑丈な堤防を築けば良いと思うよ

68不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:55.15ID:Pzc38q9J0
12年考えてきたのか放置してたのかは知らないが
これほど期間があったのに答えが出てないって事はどういう事か察しろよ

69不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:12:56.15ID:Tt3Xr7gZ0
命を守る行動をしてくださいってかwww
県の行政のトップがその地域の財産を守らないって
おかしいだろ

70不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:07.72ID:fN/zjVzm0
ちなみダムがあれば洪水は防げたの?

71不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:10.35ID:0jylW/8Y0
「とにかく逃げることが大事」

時間稼ぎは必要ない
さっさと逃げろってことだ
逃げ遅れたら自己責任だ

72不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:17.92ID:Ce1Uy3fw0
つまり、アホな県民がダムいらないって言ってるから仕方ないじゃん!
ってこと?

73不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:19.30ID:xLUkHVuP0
町内会費でダム作ったらいいよ

74不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:21.95ID:yK3yeWZB0
ダムを作ったら作ったで手入れをしないといかんしね。

75不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:22.26ID:OGzL05E90
安倍も10年で何も成し遂げてないから
日本にまともな政治家は居ないよ

76不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:22.79ID:tDpQKoFN0
去年ダムあっても防げないって結論出てたろ

77不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:23.32ID:H0hCnYsy0
>>66
堤防が幅広と読めちゃうね
川辺を広くと言いたかった

78不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:24.55ID:3T3gMZvi0
確か朝日新聞と民主党がダム利権とか言ってだよね。

79不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:31.94ID:rUx2zpjK0
蓮舫さんの事業仕分けで治水事業できなかったって
そのまんま東さんが今日言ってた

80不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:41.12ID:Cthtgc3O0
出来ない事をさもできるように言って死人出したんだ潔く腹を切れ

81不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:44.15ID:EMmUo0no0
>>70
ダムを治水に使うのはただの馬鹿

82不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:44.80ID:Ls7m/Kpw0
ダムがあれば避難時間が稼げるけども
どうせ逃げないやつはギリギリまで逃げずに
緊急放流ガーって怒るだろうな

83不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:13:55.85ID:tXcueerK0
「他より安全な県です」と言ってみたり、災害に対する危機感の無い県だということがよく分かったね

84不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:02.20ID:jXiP5bse0
過去の決断は県民の意向だから私の責任では無い

将来については次の世代が考える必要あり私は知らない

この知事は極限まで責任を取らない

85不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:08.08ID:2TXaLRzC0
>>1
言ってる意味が分からないが、確かにダムは不要
ダム無しで治水を考えなかったアヘ政権が全て悪いよな
知事は被害者

86不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:10.86ID:Tt3Xr7gZ0
>>66
今回の球磨村地域は無理

87不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:13.29ID:tAUWFXoG0
共産党は?

88不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:17.26ID:ZvF+kcdG0
「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。

89不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:17.95ID:LGqvBcze0
冷静な人がいて安心した
全支流にダムを造らるつもりか

90不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:31.04ID:9AmGCB2r0
この世にまったくリスクのない場所なんて
あるわけないだろ

91不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:32.10ID:4Gg8YXjI0
相変わらず熊本は無能だな
クマモンしか頑張ってない

92不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:14:53.15ID:oWoowfpY0
この知事が殺したも当然

932020/07/06(月) 18:15:03.10ID:VjNvPm5z0
>>62
でも川の氾濫は絶対になくならない

キリがないし、リスクあるところに住むのが悪いし、治水は衰退国家でそんな優先順位が高い課題でもない

治水より育児支援にでも金を使った方が1億倍有益でしょ

94不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:05.55ID:Dl9/qV3t0
こんくりーとwwww

95不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:15.13ID:BKJhlGRk0
>>30
長野県て脱ダム宣言してそれからどうなったんだっけ

96不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:23.03ID:xHupnnpd0
>>6
ダム無し知事を支持した熊本県民の自業自得。

97不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:24.80ID:plZLZSoh0
堤防をダムの高さで海まで作れば完璧やな

98不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:31.66ID:fN/zjVzm0
>>81
ありがとう、知事が正しいってこと?

99不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:33.80ID:67SST2vp0
コンクリートから人へ
人を水流へ

100不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 18:15:48.03ID:2TXaLRzC0
>>92
知事は県民の民意に従ったまで
公僕だぞ
戦犯は国、政府

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