新型コロナ、３カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省 [蚤の市★]
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【パリ時事】スペイン保健省は６日、新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が短期間で減少したとする研究結果を明らかにした。パイス紙（電子版）が報じた。一定率以上の人が感染すればそれ以上は拡大しないとされる集団免疫が、新型コロナでは獲得できない可能性がある。
同紙によると、研究はスペイン人約７万人を対象に、３カ月にわたり３回の抗体検査を行った。１回目の検査で陽性だった被験者の１４％が、３回目の検査では陰性だった。最終的に抗体を保有している人は、被験者全体の５％にとどまった。
保健省が管轄するカルロス３世保健研究所の所長は「抗体は一時的なものにすぎず、不十分な可能性がある」と指摘。人口の９５％が依然として感染の恐れがあるとして、「気を緩めることはできない」と警戒を呼び掛けた。
時事通信 2020年07月07日06時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700193&;g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit 当たり前だ
インフルだって毎年ワクチンうつだろ
てかただの風邪で大袈裟なんだよ こんなの最初から分かってた話
なのに専門家がこれまで嘘ついてた 信じて感染し続けろ！
絶対に道は開ける
知らんけどな 2どめにコロナにかかった場合どうならのか
1どめのウィルスはどのくらい潜伏するのか スウェーデンの失敗は想定外か？
やつらの失敗はこの生物兵器が制御不可能な状態に至ったことを意味するのか？ 風邪みたいなもんだな
ちょっと致死率高く後遺症の可能性があるただの風邪ｗ デング熱の様に二度目は重症化しますとか言わないでよ ええ…
それってワクチンも3ヶ月毎に接種しないといけないって事じゃない >>21
そんなこと言ったら、Ａ型肝炎だって「体力が戻るのに半年かかかるただの風邪」だしね
なんでも「ただの風邪」だわ 新型じゃない普通のコロナの風邪だって、人によっては年に複数回罹るからねえ
ある程度予測されてたことではあった 検出できないけど
多少は役に立つとかもないのかな
逆に二度目はやばいとかは困るね ワクチンって奇跡的な速さで1年半かかるって言ってたけど インフルでも春先打っても次の冬までまずもたないからね
大阪はワクチンワクチンはしゃいでいるけどまたなし崩しだろう まあ流行しやすい季節に合わせてワクチン打つとか、インフルと同様の対処するしかないでしょ 20％の重症化ルーレット
3ヶ月おきに楽しめるな
70歳↑は重症+死亡まである やはりか
日本で検査したのは遅すぎたと言うことだな 前から言われてたが三ヶ月持たないのか
これ、毎月接種でもしないとワクチン意味ないな… それで2回目は免疫が破壊されてるせいで重症かするんだろう
嫌だ嫌だ
コロナにはなりたくない
風俗に行かない新しい生活 検査なんか無駄だからワクチン普及までニューノーマルで経済回すのが正解ってことか ＞３カ月で抗体減少
はぁ〜？
得体の知れない、コロナウィルス、本当にヤバいよ！ ごめんなさいもできない集団免疫獲得連呼厨は3歳児未満wwwww >>40
何で西村をカタカナで書いたの？
こういう心理、気になります。 >>3
インフルエンザワクチンとはまた別よ
2009年の新型インフルエンザの時、スペインかぜの経験がある高齢者は
重体にならなかったし
1918年のスペインかぜの時、1889年のロシアかぜの経験がある人は
重体にならなかったから若者の死者が多いとわかってきてる 全人類から3ヶ月ごとにワクチン打って年に1万円位徴収出来るシステム 人間の体には、
・自然免疫
・獲得免疫
の2種類があります
さらに獲得免疫の中で免疫を記憶するのは、液性免疫と細胞性免疫になります
一般的に、両方働くのでIgG、IgM抗体を検査します
ところがコロナの場合、IgG、IgMは減少することが以前から言われており、細胞性免疫は維持されてることがわかってます
抗体が減った、免疫ができてないのではありません。勘違いしないように 大丈夫だと思ってたほうがおかしい
でもずーと抵抗力強くて感染しない人はいると思う 抗体ですべてを語るのは間違ってるよ
自然免疫も特定のウイルスを記憶して二回目からは効率的に排除できる事が最近は分かってきた コロナは粘膜の免疫が関連してるから、血中のIgGを測っても意味ないのでは？
抗体量がすぐに減ってしまうのは、血中ではIgGを発現するB細胞への抗原刺激が乏しいからではないかな
肺のリンパや粘膜上でIgAやらIgEがどうなってるか調べないといけないのでは
同じ理由で、静脈注射するワクチンは効果がなさそうやな 東京と大阪が、毎年冬場にロックダウンしそうになってきたな
そしてシンガポールや北京、上海、香港、ソウル、ニューヨークなどの不動産を早めに損切りすべきだな
今後のwithコロナのニューノーマル社会の主軸は
サンフランシスコや杭州、名古屋など低密度な都市圏 2月の時点で分かってたじゃないか
風邪と同じでワクチンは無理だって 感染してるのに症状が出ない人
免疫が下がってくると増殖して一気に天国へ
みたいな話とか出ませんよう
おねげえしますだ
>>59
そうそういうことなんだ
別に集団免疫を目指す必要もなく、ワクチンに頼りすぎる必要もない
今までどおり変化した環境にあわせながら、健康づくりをしていけば良い 感染して無症状でも一気に後遺症出るって話もあるし
無症状でも肺はやられるって話もある 中国でも同様の報告があったけど、サンプル数が少なすぎて疑問符がついてたけど、
今回のように大規模な調査だと信憑性が増すね。
だけど一度感染すると細胞が記憶して、細胞内へのウィルス進入を阻みやすくなるらしいので、
抗体力は弱くても感染しにくくなる事に変わりは無いなんて話もあるね。
インフルエンザもA型に一度罹った人は、ワクチン接種が無くてもA型には罹り難いと言うし。 1月から2月にコロナにかかった気がするけど、1ヶ月以上体がダルかったぞ
医者が頼んでも保健所に検査断られるし
何度もかかるなんて悲惨すぎる ただIgG、IgMで作るワクチンは減少するから、作ってもすぐ切れるし、効果を確認することも困難なので何年たっても作れないかもしれない
ちなみに地上最速のワクチンはおたふくかぜで4年かかった。通常は10年以上かかる。コロナはそれらよりも難しいことが予想される
今コロナの免疫を作るのに早くて確実な方法は、若くて健康なら感染して自分で免疫を作るのがベストという結論になる >>3
インフルの予防接種打った事ないけど掛かった事もない >>70
インフルエンザは毎年ウイルスが変異して、A型にかかった人でもまたかかるだろうから、
コロナも、3ヶ月で抗体減少することと、コロナウイルスの変異があれば、一度感染しても二度目以降もまた同程度の症状が出そうだな
抗体減少とコロナウイルス変異は分けて考える必要がある >>50
抗体が減少したとしても、かかりにくいとか、再び感染したとしても重症にならないとかは期待できないのだろうか？
インフルエンザワクチンは重症化はそこそこ防げるんだし。 >>75
事例なし、検証なし、臨床での実績なしなのに
「確実」だの「ベスト」とか言い切るなよ
ペテン師かよ 知ってた
つか知らないで集団免疫とか言ってるヤツまだいるの？ これってインフルエンザワクチンと同レベルだってことだぞ。無制限の海外旅行保険必須になる ワクチンが無理ならタミフルみたいな治療薬が開発目標になるの？ 飲むワクチンみたいな感じの物をコンビニで手軽に購入して予防できるようになればいいのに >>83
意図的にそれに繋げられないように気をつけないとね 東京で8,000人無作為抽出で抗体検査したら陽性率0.1%
8千人検査して8人しかいない
つまりPCR検査はクラスター対策で
スクリーニングの検査にだけ使うのが一番効率的で効果がある 症状はインフルより強烈な場合もあり後遺症も確認。
感染力はただの風邪と一緒。やばくね 抗原検査でなければ意味ないよって
私、言いましたよね？ >>87
ビタミンを果物とか野菜を食べて補えば良い
あと喫煙はやめることだ
今までの健康法と全然変わらない >>76
自分もそう。
というか親兄弟全員インフル掛かったことないんだよね。
母親以外はワクチンも打ったことなし。
こういうのって遺伝するっていうけどどうなんだろう。 >>86
医療従事者と高齢の入院患者にワクチンと薬があれば
予防投与で、院内感染対策出来るかな。
後は刑務所の受刑者とか、高齢施設。 それどころか抗体できないのが東京型
東京だけで600万人の感染者がいるのに抗体があったのは欧州型に感染した1人か2人だけ >>77
あれは変異が原因で再感染してるわけじゃない >>86
インフルエンザも抗体持続期間は5か月だぞ 製薬会社が永続的に儲ける未来が見える
チャイナ恐るべし マジかよ
変異して強力になってきてんだろ
人類終わったな >>94
自分も
祖父母も両親も兄弟もだれもかかったことないけど、やっぱり遺伝ってあるのかな
風邪ひいてもみんな熱出ないし そもそも普通の風邪も何回でもかかるだろ
こんな印象操作に引っ掛かるなよ低能ども わりと各国で同じ事言ってるからこれは確実やな
インフルと一緒やでな 鼻にスプレーするワクチンでいけるなら、持って歩くとか
大量生産もできなアカンか。 散々言われてきた話じゃないのか？初期の初期から
まぁ日本に入り込む前に米中でどれだけ認識されてたのかは図り知れんけどな
中国のいきなり軍隊出してまでの防疫体制には戦々恐々とした記憶があるわ
その頃の日本は春節ウェルカムw五輪ですわよ五輪五輪wキンペー来日待ったなしwwwっつう
究極なまでのアホっぷりだったのもちゃんと記憶してるけどな
と言うか、従来のコロナ由来のウイルスだって、そこまで抗体が長続きはしないだろ？
毎年風邪をひく馬鹿だっているんだから
そんな馬鹿に限って「風邪は伝染したら治る」とか、昭和のキチガイみたいな事をガチで信じてる馬鹿しかいない訳だし
だからこそコロナ由来の風邪がいつまで経っても撲滅されて無いんだし
RNA系で伝染するウイルスに対してガチでワクチンが出来るなら、エイズから何から対応可能だろ
それはやらずに新コロだけってのが、色々と政治背景見えますわ ワクチン何度も打たなきゃいけなくなる？
献血の問診に"インフルエンザ以外のワクチンを1年以内に接種したか？"ってあるけど、もう誰も献血できなくなるんじゃ… なんでだろ。
抗体って人体側の問題だろ？
コロナが人体になんらかの置き土産してくのかな。 マジか
インフルさえ毎年のようにかかっているのに
自然治癒力で例え症状が改善しても3ヶ月後に
再発したり再感染するようではとても体がもたない ニック・コルデロ41歳は、呼吸に苦しさを感じて新型コロナウイルスの
検査を2度受けたものの、結果は陰性。
しかしニックの症状は新型コロナウイルスのものと合致していたため、
3回目の検査をしたところ、陽性と診断されたという。
肺炎の症状が出て集中治療室（ICU）に入院、意識不明の重体に
陥っていた。ECMO（体外式膜型人工肺）、人口呼吸器をつけ、
透析を行ない、右脚の血流が止まっていることが発覚。
現地時間4月18日には右脚を切断する手術を受けていた。
検査待ってたら死ぬ。 ワクチンできても3ヶ月に1回うたないとダメなのか
日本はともかく他の貧乏国は無理だろ 日本がやった抗体検査は感染の広がりを矮小化するためだったか >>94
あんま飲みに行ったり集団行動しない奴は罹らないよ 「軽症で済んでも、5年後に死ぬ」って可能性は？HIVみたいに。 スウェーデン
わざとだろ
老人減って福祉安泰ホクホク >>25
ウイルス自体変異もたくさんしてるっぽいから3ヶ月毎のワクチン接種でも追いつかないかもな そう言うウィルスの性格から、ワクチンも出来ないらしいし、出来ても有効期間は短いし、高いと大金持ちが毎月接種するだけで終わる？ どんどんソースがついてくるな。
悪い噂はほぼ確実に当たるもんだと思った方が良い。 中国はまだ北京をロックダウン中。
何故か？「スゲーやばいウィルス」って知ってるんだよね？ >>40
お前なら日本国民の生活背負ってどんな決断するの？
何も出来ないんだろ？ ＞＞1
インフルみたいな季節性じゃないから
年４回 ワクチン打たないとダメだな
しかも変異するから ３種混合とか
毎年 ワクチンを新しいのに変えて 開発していかないとダメだ >>122
死ぬのは老人だが後遺症は老人じゃなくてもなるんだぞ あーあ
ノーガード戦法で死んじゃった人無駄死にじゃないか… >>134
後遺症の方を強調しないとガキが動き回るぜ 2/14の国内総感染者数15人の時に
周りからビビりすぎと言われながら東京から逃げたけど
悪い予感当たりすぎたわ。。
もう世界は元に戻らなそう こういう新型コロナの症状や病気の報告って
全て中国の報告が裏付けられていくだけだな 旅行、出張、飲み会、冠婚葬祭など移動を伴ったり人が集まる事はこの先どんどん無くなっていくだろうなあ
それに従事していた人たちは厳しい状態になると思うけど、新しい様式となれば新しい仕事ができるものなので若い世代は諦めずにがんばりましょう 木村もりよって女が集団免疫目指してて迷惑
「マスクは不必要」「新型コロナは多くは重症化しない感染症」
「検査を増やせば社会経済崩壊を助長」「新型コロナはインフルエンザと同じ」
自分がコロナにかかればいいのに。 ま、それでも感染者数のピークを大幅に減らす効果はあるだろうし
重症化しやすい層にワクチン投与することで医療崩壊を
防ぐこともできるだろ。
市中で感染拡大する状況下では免疫力も活性化して
漫然と抗体が減少することもないんでないか？
ただ世界中で同時期に投与するのが最も効果的になりそうだな。 >>130
国民の生活？
電通とお友達だけの生活やろ？ 集団免疫＝自然免疫のみ
この思い込みはどこから生まれたんだろうな
集団免疫は自然免疫とワクチンで獲得するもの
スウェーデンが現在自然免疫のみでやってるから誤解されたのか
3か月で減少するなら3か月以内に過半数がワクチンを打てばいい
現状一番の問題はワクチン開発がかなり難しいこと 液性抗体だけだとダメみたいだな
細胞性抗体の方が重要なのだろう このウィルス まだ集団免疫とか言ってるんだ
さすがに知恵が遅れているよね あちこちで言われていたことだけど、こうして事例を積み重ねることで信頼性があがるね ワクチン自体が出来ないっぽいな というか短期間で効かなくなるのか あら ダメなやつやん これ
Sタンパク変異でワクチンがダメと嫌な記事が続くな。
世界がディスタンス時代。 ドメイン生活で経済シュリンク待ったなし。 これはガチ未来。
ワクチン駄目とか言ってる奴は逆にインフルエンザどうしてんだと聞いてみたいわw ネトウヨが大好きな「弱者淘汰」がすすんで嬉しいんだろなネトウヨは
弱い奴が死ぬの大好きだもんね コロナ空気感染の可能性、世界の科学者239人が警鐘ＡＦＰ＝時事204
【AFP＝時事】世界の科学者239人が6日、
新型コロナウイルスに関する共同意見書を発表し、
世界保健機関（WHO）などの当局に対し、
同ウイルスが2メートルをはるかに超える距離で
空気感染する可能性があることを認識し、
それに応じて感染防止策を見直すよう訴えた。
空気感染するエイズもどきのコロナ・・・終わった、終わったよ マラソンみたいな感染症だな。体力が落ちたやつから脱落していく 「抗体減少」「集団免疫困難か」
つまり、免疫そのものが消失するという認識でOK？
再発したものは、治癒までに初回と同様のプロセスを周到するはずだが
疑問だな 2回目は、初感染とは違うんじゃないか、さすがに
戦った免疫細胞が覚えているはず。 >>62
その通り。ブラジルもな。
だから集団免疫に期待するなってずっと言ってたのに…
まあ俺如きが5chて喚いても誰も聞かないけど。 根拠なしの集団免疫主張してた人はいつになったら反省する？
全世界で同じ結論が出た時？ 3ヶ月でまだ86%の人は残ってるんしょ
平均は半年くらいなんちゃう なんなんだよこのウイルス
自然に発生するんかよこんなウイルス
おかしいだろ 旧型コロナだって抗体なんかできないしワクチンもありゃしないだろう >>165
当初から言ってたもんな、中国の医者とかアメリカの学者とかさ >>104
嘘ニュースもなにも4月位から噂されてたじゃん。
せっかくできたと思われる抗体が直ぐに少なくなる事は。 >>76
ワイも。
１度会社でワクチン接種したら反対に体調悪くなったので
コロナワクチンできても打たないよ 抗体減少てことは一回感染して治ったり軽症で済んでもまたかかっちゃうてこと？ 日本人女性と結婚して子供産んでもらって抗体持ってる日本人のdnaに頼るしかないだろ >>62
当初からネラーは異変ウイルスでワクチン抗体はできない。
ってレス沢山有ったよな >>94
たんに感染者が身近にいなかっただけじゃないのか？
自分も学生時代は風邪やインフルにかからなかったけど
対人恐怖症で人とあまり会話をしていなかったから感染の機会がなかっただけだと気づいた… >>177
コワイガンバルと接種前すごく緊張すると、打ち終わった後、ガックリくるやつじゃないか。 中国と言ってることが同じだったな
集団免疫なんて無理ということ！！！ >>158
１度も感染したことないわ
大流行の時もインフルエンザの人とマスク無しで会話したけど感染しなかったよ。
風邪は時々引くが薬は飲まずに白湯飲んで温かくして汗かいて回復 やっぱりただの風邪
ワクチンとか無理
なんで騒ぐのかわからん >>159
お前が生きてるのが非常に残念
でも有事で手足ぶち抜いて動けなくしてからなぶり殺せるとポジティブにとらえるよｗ
金属バットで顔叩き潰してやるよん♪ >>184
以前、怪我で毎日点滴の日々だったから注射に対して抵抗は全く無いよ かかっても軽症で済む強い個体だけが生き残り、最終的にただのたちの悪い風邪扱いになるんだ
100年前もそうだったのだろう >>158
あれは季節性があるだろ
コロナも夏になってぐっと減るとか言うのなら効果は期待できるけどな https://www.jiu.ac.jp/files/user/features/image/covid12.jpg
そもそもこんなに多種多様に変異してるのに
一種類のワクチンでいいのかい
インフルエンザも打ったワクチンと
違う型のインフルには効かないというじゃない 人体はよくできてるｗ
70日くらいで治まるウイルスには、抗体を維持する期間もその程度になってるのな
いつ学習したんだろ ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182771.html
この人は4月の時点で予測していたけど
抗体が弱くなっても残っていれば発症しない可能性はあるみたいなことは言ってる インフルエンザに感染したことないとか言ってるやつ
非常に軽くて気付かなかったか発症しなかっただけだぞ もう、一生海外旅行は行けないなあ。
英会話習いに行って損したわ ただの風邪じゃないから世界中困ってるのに
ただの風邪だと言うてるアホは何なん 最初からわかってたこと
コロナウィルスは恒久抗体で対応するような強いウィルスではないから
ほとんどの人は体が弱ってる時に風邪の症状を引き起こす常在ウィルスの扱いだから
抗体は消える
逆に抗体残ってる人はアナフィラキシーのような自己免疫暴走起きやすくなる可能性ある
そこもきちんと精査していかないとダメだわ 大阪は命拾いしたな
前の都構想住民投票の時否決されてなかったらあのまま橋下が首長続けてて
今頃大阪はコロナ地獄になってたぞ >>198
別に困ってない
罹った知り合いもいないから
風邪インフルよりいない >>198
治療法を間違ってた可能性あり
安易に投与した薬を精査したほうがいい
最低限、いわゆる緩和剤、生理物質ブロッカー剤は逆効果だからな
これらを安易に服用しちゃう層がヤバかったと思うけど まぁな。 スパイク蛋白が変異していない条件ならワクチンも作れるだろうが、ここに来てまさかの変異を起こしたからな。
下手に、できたものを打てばADEで重症化アポーンする。
抗体残渣でも、2回目罹患でサイトカインストリームが起きやすくなるのはその通りだ。 >>192
それ、全然多種多様に変異してない
インフルと違って血清型は一緒だからな 死亡率5％で免疫ができなくてこの感染力とすると、世界の人口は必ず減っていくよな
なんか恐ろしいわ >>208
抗体が減少するだけで免疫ができないわけじゃない >>171
未知なので恐怖すぎる
なにも分からないので全力で広めてはいけない
まずは最低最悪を想定すべき、新コロの専門家などいない
と言っていたのはマジ感染症の専門家
一方で感染症に専念してきているわけではない医者とかいう専門家や
医療ジャーナリストのような関係者は、ただの風邪だろ、雑っ魚ｗｗｗだったり
インフル等の知識から思考の手抜きしてミスリードしまくりをやらかした マクロ視点だと人類は人口減った方がいいんだろうが
自分は新型コロナにかかりたくないな >>198
風邪をなめてるお前の方が超絶したアホでしかない
戦争で射殺してやるから覚悟しとけや、糞食い >>62
正体不明のウイルスにどんどん罹ろう♪とか
キチガイとしか思えないｗ インフルエンザはワクチンうった人が感染したらワクチンうってない人の6倍の感染力になると発表されてたからコロナのワクチンもあてにならんやろ ・ワクチンが出来る
→嘘。候補物質はどれも安全性無くアレルギーで即死の危険。効果も乏しい上、長くても2週で切れる代物
・収束すれば元の世界になる
→嘘。二度と戻らない。『新しい日常』となる
New!!・人類の7割が感染するまで収束しない
→嘘。抗体は出来るが平均2週で消える いまだに橋本は集団免疫とかいってるよな
橋本の息のかかった吉村も基本変わらないからな
大阪やばくなるよ って事は基礎免疫スイッチを切り替えて強化するBCGが最強ってことじゃん igM抗体が急激できる人は軽症だが、出来ない人は重症化する。
igMができた人が、徐々にigG抗体が上昇するが、これが3ヶ月から減少し始める。
どうにもならん。 >>4
> 中国でも同じ現象が起きてたしワクチン無理やな
本番デンマークでも確認
されてたよね 風邪の薬作ったらノーベル賞って言われてるけど
コロナも風邪で何回でもかかるやつだな
早く気をつけて生きる以外に無いとFA出してほしいわ 新しい日常とか無理
ストレスたまるだけで免疫に悪そう まぁ風邪だから抗体とか無理だわな
ワクチンとかも期待するだけ無駄
今の風邪ポジションでとりあえずパブロン飲んで寝とくかがアビガン飲んで寝とくかになるだけ ワクチンは、インフルエンザもそうだが、罹らないのではなくて、罹ったときに重度にならない目的で接種するものでしょ。
インフルエンザと新型コロナウィルスとは、後遺症に罹る割合は全然違うんだよね？
あまり、インフルエンザに罹ってから、完治して後遺症云々の話は聞いたことがないから、新型コロナウィルス感染に関するワクチンの意味って、言うほどないんじゃないの？ コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html
>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。 免疫システムはやわじゃない、
全員が再感染時に重症化しないとは限らないにしても
2回目は大部分が軽いはず、
数十年位で開発したシステムじゃない、ありとあらゆる病原微生物と
戦ってきた。 >>209
風邪の症状ってすべて人が外敵ウィルスやら細菌と戦う意味のあるものなんだよ
倦怠感せきくしゃみ鼻水熱
これって体温高めて免疫に頑張らせ、休めと言うサイン、ウィルスの強制排出生理現象な訳
緩和剤や生理物質ブロッカーはそれを抑える薬
まあ軽い風邪なら休まず働くためにこれが生まれて
風邪薬として一般化しちゃってるが
これを抑えたらどうなる？かは明らか
食中毒で吐き気や下痢止めを飲むのと同じ逆効果
これを知ってるかどうかで人生変わるよ >>222
みんなが思っているような「風邪」とは違う
ダイプリのことで自衛隊が論文を出しており
無症状でも半数に肺炎象がある
そもそも無症状であれば大丈夫なんて誰が言い出したんだ？ >>229
免疫の暴走が示唆されているわけで
そもそも免疫あるとダメなパターンもある
免疫を獲得すれば大丈夫なんて
新コロのことを調べもせず無責任な人達が言い出したことだよ 抗体が消えるてことは風邪コロナと一緒だけどね
中和抗体での治療薬が最善だろう 3か月毎に感染するの続けてたらそのうちなんとかなるんじゃね >>27
ひょっとして、風邪の原因がコロナウイルスだけだと思ってる？ 抗体なんかできんよ
免疫壊すHIVとエボラ、コロナの混合ウイルス
だもの
感染したら終わり、いづれ免疫不全で死ぬ
HIVみたいに数年潜伏して重症化する 先々週やむを得ず大阪行ったんだけど、昨日からめっちゃ調子悪い >>233
血栓の要因のひとつはサイトカインストームだって
この間NHKでやってたわ
ドイツの死亡者の約三割が血栓できてたと。 >>231
3例しか画像見てないな
コロナが原因か分からないし2人はすりガラス状の影は消えて予後良好だった
胸膜肥厚してる人はヤバかったけど
CRP高値だったから何らかの細菌感染も考えたほうがいいよね >>233
今のところ同じ血清型のウイルスの免疫があるせいでADEになった例はないし
免疫の暴走の原因は既に免疫があるからではないからね >>231
中国「症状がなければ検査で陽性でも感染者にカウントしてない」 >>230
人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり
免疫システムは有効だが、歴史上全感染症から全員を守ってきたわけではない。
現在の平均寿命の延びは薬剤ワクチンで感染症をコントロールしたことが大きい。
同時に免疫機構もあったればこその平均寿命だ。 もともと一般的な風邪でも抗体なんてつかず何度もかかるのに、新型コロナだけ抗体が持続するとは思えないだろう 過去のスペイン風邪なんかはどうやって終息していったんだろう？
SARSは暑い季節が来たらいきなり消滅したんだっけ？
コロナは終息しそうな気がしない 一旦かかると抗体消滅してもT細胞が撃退するとかだっただろ >>247
SARSは発症後7〜10日目辺りが感染力のピークのくそ雑魚ナメクジだった テドロスが言ってた世界は元に戻らないってこういう事だったの？
何で知ってたの？やっぱちうごくじゃん >>1
【コロナ】 群馬大学大学院教授 「集団免疫の早期獲得のために、若者の感染ボランティア（志願兵）を募集し強制感染を」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589256224/ 新型コロナでなぜアジア人は死なないのか？を研究したほうが良いよね スウェーデンで集団免疫を推し進めた人達はヤバそうやな 三ヶ月おきにワクチン打つとかなるのかな
犬の予防接種みたいだね インフル罹った事ないで自慢してる奴いるけど、自分もインフルは罹った事ないしめちゃ健康だわ
でも家族で回転寿司行った直後、親父がノロではないウイルス性の酷い下痢になって
同じトイレを使った自分だけ2日後に遅れて罹った(家族内感染したって事)
インフル罹らないからって全方向に免疫あるとは限らないよ >>247
終息の原因は気温と湿度なんじゃないインフルエンザなんだから
4者が減ったのはアスピリンの過剰投与辞めたからでしょ
老人は似たようなウイルスにかかってたから相互免疫があって若い兵士ばかり4んだとか
都合の良い解釈をあと付けしただけ
コロナの流行を終息させるヒントはないよ >>1
こんなんずっと前から言われてたろ？
抗体が長続きしない時点で集団免疫論なんて既に破綻してんだよ ノロは腸チフスみたいに、死ぬかと思った。
コロナもノロみたいに、徐々に消えてしまうのか？ 絶望的だな
もう死ぬ奴は運が悪い！寿命！って事にするしかなかそうだな 3ヶ月毎ワクチン接種すれば済むお話。ワクチンメーカー繁盛するね。 なんで>>231みたいな奴は情報更新をしないんだろう 夜の街が安全になる日はコナイ━━━━━━（゜A゜）━━━━━━!!!! >>164
免疫学習についての研究結果も早く知りたいね 普段と変わらない軽症で終わる人と
命を失う人と
呼吸の援助が必要な人と
軽中重３つある
中症の人は抗体ができるけど
その前に治るか死ぬか、集団免役ってナンデスカ？
これは未知なウイルスです >人口の９５％が依然として感染の恐れがある
>>1を読む限り、どうして数値が出るのかわからない >>179
現時点でははっきりわからない
けれど可能性は高くなった やはりそうか
抗体検査の検出数が少なすぎると思った うーん、ってことはワクチンも数ヶ月で打ち直しってことか・・・ >>261
スペインかぜは昔流行したものと
同じ血清型のウイルスのパンデミックだったんだから
都合がよい解釈でも何でもないよ 予防しない人は何回も感染してどんどん弱って行くということか 新型コロナにワクチンは出来ません
一回かかって治っても何回でもかかります
二度目の方が重症になるとも言われてます これって抗体検査してもあまり意味ないよな
抗体ある！
ヒャッハー
実はもうなかった 普通の風邪も１年に何回も引くしなぁ
コロナの風邪ってそういうもんなんだろうし スペイン風邪は戦時中全世界に拡がって集団免疫獲得したからだったよね
その中で多少の犠牲者がでるのは... 陽性も陰性も抗体も全て人間が勝手に決めた基準だからな
肺の中を検査出来る訳じゃないから陽性も陰性も抗体あるなしも全て曖昧
医療側ですら適当な事しか言えん ウイルスが潜伏し増えていくのだろうか？そして最後には死ぬ
だとしたら、さっさとウイルス薬を市販しないとヤバイぞ
病院なんかで売ってたら対応不可能 再陽性多いと思ってたけど
二回目の感染してるんじゃないか？ 3ヶ月毎にワクチンってどれだけ医療費増えるんだ？
ただの風邪として片付けないと首が回らなくなりそう ワクチン接種すればするほど、感染しやすく、重症化になりやすかったら、どなんするの？ サイトカインストームて細胞内ウィルスを細胞ごと破壊するなんとか言うT細胞が暴走して正常な細胞まで破壊してくことだよね
免疫を作るのはB細胞だからうまくコントロールできれば抗体はできる
逆に何回も知らない間にかかって治ることによって免疫が得られるウィルスもあるし
一概には言えないんじゃない 年4回のワクチン摂取で大儲け
よく出来てるな、ホントに中国製か？ >>94
そういう体質の人がいる
遺伝子的にインフルウイルスが結合して入り込めないらしい >>1
1回目の検査で陽性だった被験者の14%が陰性になったってことは、86%が抗体を3ヶ月保ってるってことでは？
それなら上々な気がする
元の結果を見てないからよく分からないけど 今んとこアジア人には多少かかりにくいようではあるが
最近インドネシアやフィリピンで激増してんだよな
日本もいつブラジルやアメリカになってもおかしくないと言えよう ワクチン大丈夫か？
インフルエンザみたいな一年一回か二回のワクチンとかになるんかね。 集団免疫駄目なら打つ手無しじゃね？
どうしようもないじゃん 平均的に人口統制を目指してるかもね
長寿国は致死率が高くなる
人口統制が出来ない国は食糧が
手に入らず関連致死率が高くなる
当然移民輸出国は移民が出来なくなる >>94
遺伝と言うと平熱が高いとか、鼻毛が多くてフィルターになってるとかありそうだけど、無意識の生活習慣があるかも
カテキンや納豆やヨーグルトなどなど
自分は冬はずっと風邪気味みたいな身体だったけど、実家が貧乏で銭湯通いだったのが風呂付きに引っ越したら全くひかなくなって目からウロコだった インドネシアは規制を緩めたので感染爆発し、
シンガポールや台湾は厳しくやってるので押さえ込めてる
結局は人々の行動次第で感染の状況は変わってくるということだ
日本人だけは安全だなんて絶対に思ってたらダメだ
油断してるとすぐにコロナまみれになる じゃあ今作ってるワクチンて、一瞬効くだけなのかもしれないのか
希望の星みたいに言ってるのがアホみたいだな
終わった ワクチンを年に何回も国民に打てる訳がない
何処に予算が有るんだろうね
米国は天然痘ワクチンを軍人にしか打ってない
というより打てない
インフルエンザワクチンですら世界的に足りていない 頑張って感染しまくってたスウェーデンどうなっちゃうの？
またリセットですか ワクチンがほぼ不可能で、感染後の治療薬もウイルスだと不可能だろうな
一生、このウイルス感染を防ぐ生活になるということか
一生、マスクやら３密を気にしながら生きていくしかないのか
感染したら、重症化、後遺症が残らないように祈るしかないのか
革命的なことが起きない限り、このウイルスと一生を共にする時代になるとはね…
皆、どうするんだ？過去の生活スタイルには二度と戻れなくなってしまった 自粛で日本経済が傾くと得する国はどこ？
日本人に自粛させたい自粛厨の正体が分かりますね。 >>300
自粛で日本経済が傾くと得する国はどこ？
自粛厨の正体が分かりますね ・抗体が2〜3ヵ月しか持たない
・空気感染する
・ウイルスが血管内に取りつき潜伏する
全部2月頃には言われてたことだけどな >>307
過去のパンデミックでもそうだけど最終的にはなにかよくわからないけど収束する
もし収束してないのなら世界各地でマスクとか接触回避の文化が生活レベルで根付いている >>311
若年層は罹っても死なないということで経済回そうってことなら、
人権が確立されてる日本では老人を殺すわけにもいかず、
若年層が働いて、50歳以降は隠居だな
労働人口を減らさない為にも15歳から働きに出すようにすると
一部の優秀な学生だけ大学まで進学OKにすればいい 空気感染するなら陰圧の病室ないと無理じゃん
もう気にしないで注意するしかないわ 自然に出来た抗体は3ヶ月持たないけど、ワクチンで出来たものは1年持ちますよ、なんて都合のいい事起きる訳無いよな 抗体あっても長続きしない可能性があることは知ってた
じゃあなんで抗体検査なんてする必要があるんだろうと思いつつも近所のクリニックに検査に行ったら陰性
で？ってなったw インフルみたいな雑魚と一緒にするなって論調あるけど、スペイン風邪の時は村人全員死亡して村消滅とかあったらしいからな
あくまでも今生き残ってる人からすると雑魚って扱い
たぶんコロナも後年には同じ扱いになる 人類やばい
中国さんは覇権握るためにとんでもないことしてくれたな・・・・ 免疫もできず、空気感染も起こす無敵のウイルスそれがコロナ
これはもう人類が滅びるまで止まらない このコロナはいいとしても次に出てくるコロナはもう人類を終わらせるだろう
人工でもっとやばいの作るだろ これはマジ困るな
とりあえず感染者発症者が死なないように抗ウィルス薬と対処療法でしのぐしかないのか
ワクチンで最初から防ぐのに比べて経済的にも労力的にもコストがかかりすぎる >>1
やっぱり3ヶ月しか抗体持たないのか…
ワクチンさえ出来ればと思っていたが、こりゃ無理だな
最悪だけどもう詰んだわ >>76
みんな、スペイン風邪からの生き残りの子孫だから、体質的にインフルにかからない人もいるかと思う。
だが新型コロナは人類初だ。 >>332
何が？普通の風邪でも年寄りは死ぬんだよ 集団免疫論者はどう責任とるのよ
日本でも馬鹿なこと言ってる漫画家とかいたよな 全人類が3ヶ月毎に予防接種。
そんな事可能なのか？ インフルの予防接種も効果があるのは数か月だし
一緒といえば一緒かも 俺のひいひい爺さんがスペイン風邪で死んだとは聞いてるけどな。
それ以外は生き残ったわけだ。よくわからんな。 >>340
ファイザー、ジョンソンエンドジョンソン、アムジェン、ノバルティスの株は持ってる。 >>337
日本に限っては可能
トンキンだけやって、全国でやらなくても良いし >>337
DNAワクチンはどうだろうか？
あれはウイルスの一部だけをターゲットにした抗体になるんだが。 >>296
コロナ型イルスへのワクチンはまだ
世界に存在してない
大きな要因は抗体依存性感染増強なんてもんが起きるからだと
これ厄介過ぎるし
5年先でも安全なワクチンなんて出来ないんじゃないかな アメリカの俳優は41歳で足切断した上に結局死亡ってコロナ怖すぎ
あまりかではアジア人の法が白人より死亡率高かったりするからやっぱりマスクとか環境だな イギリスとアメリカと中国が国策(メンツ回復)のために無理矢理ワクチンを急造しようとしているけど
■米医薬品局トップ、ワクチン実用化は予測できない トランプ氏に同調せず
https://www.bbc.com/japanese/53303257
ハーン長官は米ABCニュースのインタビューで、「ワクチン開発が前例のない速さで進められている」が、
ワクチン実用化の時期については詳細を述べなかった。
「ワクチンの安全性と有効性について、データと科学に基づいた決定を下すことを、アメリカ市民に固く約束する」
トランプが無理矢理政治の都合で光速承認させようとしているけど、科学的でない(まともな治験を経ていない)承認は責任者として許さんってこと コロナは弱毒化しないと思う
それに代わる戦略が８割無症状なんだから。
そうすれば強毒を維持したままにできるウイルスの戦略 最初から無意味だとアメリカの研究チームから指摘されてた＞集団免疫論 >>57
そういうのが、今後生き残っていく人類だよね。
そうやって選別されてきたのが生物の歴史。
今も昔も変わらない。 >>337
どんな副作用あるかわからないのに、ワクチンできても打たないよ。
インフルエンザも子供のころ皮膚炎になってから打ってないし。 >>315
それもいいじゃないか？
80年は長すぎだよ。 全身に血栓が出来て指先から脳味噌の中まで壊死する感染症
これが空気感染の能力を持ち始めた
わずか半年足らずでな 大半の人間にはしょぼい風邪だから抗体なんかできないよ(笑) >>363
感染するとアクティブ馬鹿になるのは、脳みそにコロナが巣食った結果なのかも >>1
三ヶ月毎に、症状が発症しない程度にウイルスに感染して、抗体を適宜作れば良いのかね。
ていうかさ、抗体頑張ってる間って、結構疲労してるよね。
今年は何か、妙に疲れる日が多い気がするし。 変異にビビる必要はないけど
新新型にはビビる必要があるってことだ >>356
天才ウイルス現るだよなー
宇宙ってすげー 風邪のワクチン発明出来たらノーベル賞ものだよね
ということはつまりそういうことだよね！ 東アジアが旧型コロナに感染してた説が一番しっくりくるな
若いやつは夏は遊んで新型にさっさと感染したほうがいいわ
ホストさんありがとうございます 中国での研究に続いての同じく抗体が持たない研究結果、重いよな 仮にワクチンできたとしても最低でも年4回は打たないとダメか 完全に地球の自浄作用スイッチ入ってるな。
超耐性持ってる５%位が生き残れるか？ 当初から示唆されていたとおり、抗体が持つのは３ヶ月ほどだと
ワクチン作戦はこれで無理になったな
終わった
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700193&;g=int
新型コロナ、３カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-antibody-idJPKBN23U07E
新型コロナウイルス、抗体レベルは有症状と無症状両方の患者で２─３カ月後に急激に下がることが確認された。 どんどん感染させて、感染したら隔離〜そのまま治療せず見殺し〜死んだら焼却
この流れで感染者もろともコロナ始末するしきゃねぇよ 何で中国政府がヒステリックに都市封鎖したり集団隔離して徹底検査してるか考えたら当たり前
中国は知ってるんだよ本当にやばいウイルスだって ワクチンには色々入っているんだけどな。 3ヶ月周期で打つとか、とんでもだよ。 リスクがあるのは高齢者と基礎疾患持ち
人口の10%から20%
社会としてのこれの受け入れ方に問題はシフトしてる
ほとんどの人には普通の風邪程度
リスク気になる人はフサンっぽいのとイベルメクチンを服用
たぶんこれで行くと思う
これが安価で現実的な対応 インフルもそうだな
予防注射打っても、効果があるのは3ヶ月くらい
受験生は11月と1月の二回打つ わかっていて０．１％とデマ先導の自民行政。
あきれる。 ｶﾞﾗｯ 話は聞いた。人類は滅亡する。ﾋﾟｼｬｯ (AA略 >>375
その抗体がなくなっちゃうってニュースだろ
罹った人にも漏れなく「おかわり」サービス付き さぁ、吉村のアホタレがなんというか楽しみ
維新信者どーすんの？？？ 3ヶ月で抗体減少か…
もしワクチンが出来ても即効果無くなるって事だな >>362
そうだよただの馬鹿だって５ちゃんではずっと言われてた
まだ抗体が持続性あるかもわからんのに、とか、後遺症もわかってないのにって。 木村もりよがやたら集団免疫と言っててバカなのがわかった >>361
50歳になったときにそれを本気で言えるかどうかだな >>399
ていうか、新型ウイルスの由来も性質も殆どわかっていない段階で「解決策」をドヤ顔で語ってた連中は全員一括りでバカだよ
論理的思考とか危機管理とかができない種類の人間どもだ
そしてそういう連中が社会の底辺部ならともかく、上層部にも大量に巣くっていたんだという事実に戦慄した どうやら日本ではただのインフルで済みそうな予感もするけど
欧米と違いすぎるのがなぁ
BCGは否定も肯定もされてないんだっけか？ 生活様式でコロナと相性抜群な何かがあるんだろうな
シンプルにハグキス土足文化だといいけど >>397
外れる可能性はわかった上で賭けたんだと思うよ。 >>94
俺も、手なんか洗わないし、風呂も三日に一回、服も一か月は洗わないのにインフルどころか風邪をひいたことがない えらいこっちゃ、すべての努力が無になるウイルスやで
どうなるんや >>404
自分の命ならまだしも、
国民の命賭けちゃうのはちょっとね 中国が今でも慌てて封じ込めやってるからやっぱ研究所から流出した生物兵器か これ医療従事者は副作用覚悟で2ヶ月おき位でワクチン打つのかな >>402
BCG研究はロシアの動向を見守ってる状態なんじゃね？ >>401
木村もりよはマスクに予防効果もないとどや顔で言ってたから真性ほバカだと思う >>198
それな
ただの風邪とか言ってるのは、周回智恵遅れの工作員
よほど頭悪くないと、ただの風邪なんて恥ずかしい工作できないｗ 「ただの風邪」厨ってのはそう強がってないと精神が崩れちゃうんだろな 2週間で抗体なくなってた陽性患者いる
長く保って3か月
そういう事 >>1
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうすんのこれ。 >>406
従来のコロナがしつこい夏風邪だなー
って今まで思ってた風邪
当然何回もひいてきた風邪
抗体なんて長持ちする訳ない
それの新型に長持ちする抗体が出来ると思うのか？
普通は抗体の持続期間が短くなっててさらにタチが悪くなってると思うべき
そのワクチン取り込んでも直ぐに消えるだろう
そもそもワクチンが出来るかどうかも怪しい
作っても抗体がすぐに消えて
コロナ自体が2週間おきに変異していく
むかーし作ったワクチンが今のコロナに効くと思うのか？ >>1
武漢コロナウイルスにはエイズウイルスと同じスパイクタンパク質が表面設置されてるから
エイズと同様に免疫細胞の中でも司令塔の役割を担うT細胞にとりついてこれを破壊するから
エイズと同様に免疫なんてつきませんよ、ワクチンも開発しても意味ありませんよ、って医師が警告してたろ スウェーデンはくだらない人体実験でたくさんの国民を殺したな 抗体は３ヶ月で消えるわ、空気感染だわ・・・最強だな 人類が存在する限り半永久的にお付き合いすることになるウィルス
気候に全く左右されず1年中罹患する
要は今の状態が悪化しながらずっと続く 三ヶ月で消えるならピークアウトしたかと思ったらまた次の並みが来てエンドレスだな >>420
副作用が小さいイベルメクチンの方が優秀だな 最初の頃は免疫機構が破壊されると言われてたな
その後こういうふうになったんだ >>431
希望を持つという意味がある
それ以外は一切何も無い
人類が終わった事から目を逸らす為のもの インフルでも麻疹でも普通2回はワクチン打つし、どの抗体でも抗体が出来た直後から
逆指数関数的に抗体の数は減っていく
逆指数関数的だからすぐに抗体がゼロになるわけではない
この記事はまるで抗体の急激な減少の速度が、新型コロナのみの特質であるかのように
ミスリードさせようとしていて実に悪質
ネコだって混合ワクチンを初年度は2回、その後は出来れば毎年、
少なくとも数年おきに打つよう推奨されてる
本来ならワクチンでなくウイルスに感染する事で抗体を獲得するが、それであっても過程は同じ
昔は年がら年中鼻水を垂らし服の袖をテカテカに光らせてた子供が大勢いたが、
あれも旧コロナである幾種もの風邪ウイルスに何度も何度も感染して免疫を獲得する過程であり、
子供たちにとっては将来感染症と闘える体を作るための大事な期間だった
だから本来なら今回の新型コロナでも子供たちには変異した亜種に何度も何度も感染させて
大人になった時に重症化しないよう今から免疫付けさせてやらねばならんのに、
アホな大人がロックダウンだ外出規制だを行った事により、
子供たちが新型コロナだけでなく単なる風邪である旧型コロナにも感染する貴重な機会を奪っている
我々が今の普通の風邪をただの風邪として対処出来てるのも、子供の頃から幾度となく
風邪のウイルスに感染して免疫機能にウイルスを覚えさせてきたおかげ
スペイン風邪と呼ばれたインフルエンザでも、
免疫細胞の学習能力が高い子供世代の死亡率が低かった一方で
子供の頃にインフルエンザの流行を免れ免疫を持っていなかった20代以降の若者や
働き盛り世代の死亡率は、子供たちよりずっと高かった
SARSやMERSでも子供は大概軽症で済み、死亡者はみんな大人だった
この世から感染力が強いコロナウイルスやインフルエンザウイルスを無くすのなんて不可能
新型コロナに対する過剰な警戒によって人々の接触が減り
子供たちがウイルスに感染する機会を奪う事は、将来逆に彼らに悪影響を及ぼす事になるだろう 爆笑太田が歌舞伎ホスト叩かれてるが治療終えたら歌舞伎町が最も安全みたいにほざいてた
あいつはほんと下劣に感じるわ この手の研究報告って日本からは全く出てないけど日本では研究してるのかね？ ワクチン（笑）は無意味、てか、変なもの入ってたら逆に危ない...
やっぱり、罹ったら、「隔離＆アビガン」でウイルス減らして、呼吸困難・急性増悪で「アクテムラ（または、ミニパルス＆免疫抑制剤）」、
これで、後は運を天に任せるしかない...
てか、「そもそも罹ったらダメ」、これしかない！ 死者多数出した病院が早くからアビガン使ってたと言う事実に希望が経たれた >>435
日本人研究者も連名で要請書出してるよ
空気感染するから対応を強化して欲しいって じゃ、ワクチンも出来ない、治療薬も出来ない、新型コロナウィルスも強烈無比にどんどん変異していっている、人類滅亡まで進んでしまうと言うこと？
当面は、中国・韓国から襲って来る６倍超の恐怖のＧＨタイプの新型コロナウィルスに注意せよと言うだけ？ だからただの風邪じゃん
1回風邪にかかったら二度とかからん奴なんておらんやろ 中国もドイツもスペインも出たな。
風邪だから集団免疫なんてできない。
ワクチンも同じ。
コロナと付き合いながら体が進化するのを待つしか無い。 【新型コロナ】３カ月で抗体減少＝集団免疫困難か―スペイン保健省
【パリ時事】スペイン保健省は６日、新型コロナウイルス感染後に体内で作られる抗体が短期間で減少
したとする研究結果を明らかにした。パイス紙（電子版）が報じた。
一定率以上の人が感染すればそれ以上は拡大しないとされる集団免疫が、
新型コロナでは獲得できない可能性がある。
同紙によると、研究はスペイン人約７万人を対象に、３カ月にわたり３回の抗体検査を行った。
１回目の検査で陽性だった被験者の１４％が、３回目の検査では陰性だった。
最終的に抗体を保有している人は、被験者全体の５％にとどまった。
保健省が管轄するカルロス３世保健研究所の所長は「抗体は一時的なものにすぎず、
不十分な可能性がある」と指摘。人口の９５％が依然として感染の恐れがあるとして、
「気を緩めることはできない」と警戒を呼び掛けた。 （Ｃ）時事通信社
https://medical.jiji.com/news/33698
↑
新型コロナの免疫は 数か月で減少してしまい
集団免疫戦法は使えないことが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団免疫論者の嘘に騙されなくてよかったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘をついたり、未確認のトンデモ学説で 多くの国民を死に追いやろうとしていた
集団免疫論者（おぼかたさん予備軍）たちを 学会、業界から追放しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ つまりはまあ、風邪ですよ。風邪の一種。タチの悪い。
ワクチンなんか無理だと思うし、できたとしてもどうせ大したものはできない。
重症化しづらい、死ににくくする薬の開発や治療法の模索の方が現実的ではないかな。
致死率がインフルエンザ程度まで下げられれば世間も落ち着く。 風邪と違って一回感染するたびに持病持ち
次回以降クリティカルに追い討ち攻撃 >>448
ああ、論理で話さず攻撃で論破とする人ね。 >>450
正確に言えば血栓と肺炎さえ起こさなければ問題ない
そこまで増えないようにすればいいが現代医療では不可能だなw
（RNAの増殖を人体に影響なく抑えることは不可能）
未来に期待しようやｗ コロナの有効なワクチンが無いというのはこういさうことか
これは厳しそうだ 中国共産党「これだけと思うの？世界混乱に香港と全て我らの計算通りアル」 アビガンは
疾患した本当に初期にしか
効果は無いもの
でも、PCR検査にはじめてから
否定的なんだろ？オマエらは。 もう4月くらいから、「退院した人に再び陽性反応が出た」とか
何件かあったじゃないか
イギリスは思いとどまったけど、スウェーデンとか馬鹿かと思った 抗体無くなっても免疫力自体が上がって罹りにくいとかならんかな
普段から体温高い人だけかな >>461
一度感染すると、抗体以外の獲得免疫や自然免疫も記憶で強化されるから意味あるよ
同じ血清型のウイルスでこの状況が覆った例は過去にないし
新型コロナの血清型で変異他で新しいものができた例もない 免疫って抗体は減っても学習してて
次感染した時は素早く対応できるんじゃないの >>453
それは血管炎で血栓がたまたま詰まった人が症状が現れるだけで少なからずみんな血管にダメージを負ってしまうということ
たまたま症状が出ないと気づかない 蜂に刺された時は二度目が危ないからな
一回感染したら良い方向に向くとは限らない インフルだと、血液のIgG抗体とIgM抗体を検査して陽性がでれば、しばらく免疫ができてるし市中感染も把握できる
その考えを流用して抗体検査をしたんだけど、
・最近の知見でコロナだと、IgG、IgM抗体が2、3ヶ月で減少することが確認された
・さらにIgG、IgM抗体が増加しない感染者も確認されて、しかも回復してることも確認されてる
・さらにさらに、IgG、IgM抗体では測定できないT細胞免疫が働いてることも確認されてる
コロナについてはIgG、IgM抗体検査の意義自体がはっきりしなくなってる あきらかに今までのウィルスとは違うよな
本当に作られたとしかおもえん こんなウイルスが作れる天才が中国でくすぶってる訳ない
本当にいたら世界制覇してるよｗ
人間はウイルスには一生勝てない >>467
個人的には人工だと思うよ。
でも、習近平や中国の中枢が
やらせたにしては余りにも
リスクがデカ過ぎる なんだってー！
最低でも半年って言ったじゃないですかぁ。。。 終わったな ワクチンの効果もこんなもんだろう
毎年打つインフル予防接種と一緒か 少し前東京大阪仙台で行った抗体検査が全く意味のないものってことだろ？
コロナ陽性者はまわりにいないけど、変な風邪、微熱みたいなのになったやつは
そこそこいる
日本人の3割くらいは既にコロナってんじゃないの？ >>473
抗体検査の陽性率が低かったということに対して
無駄だったことにはならず他国との比較において有意義。
予測される感染率よりかなり低かったという現象からみて
日本人は抗体検査キットに引っかからない程度の抗体量しかないと
推定される。
それが悪いことかというとそれは確定的ではなくて
中国などではリスクが少ない若年層の方が抗体量が少なく
年齢の依存性があったこと。
また別の研究では無症状感染者は抗体量が少ないという結果があって
症状がより軽い方が抗体量が少なそう。
日本人のコロナ耐性を示した結果なのかもしれない。 抗体=免疫じゃないからな
抗体による免疫もあるが、コロナはどうも違う免疫(多分T細胞)という話だからなこれ 毎日ワクチン。
ヤクルトだと思って接種か。
インスリン同様だな。 人間が進化する前からウイルスの方がいつも上手
人間がウイルスを操作できる時代は来ない >>434
そういう無責任素人発言を信じるバカがいるからな >>480
そりゃ無機質に確率による最適解を出し続ける存在だからな
何をするにも感情が入り込む人類には永遠に勝てんわな 令和コロナ時代は、新型ウィルス感染が次から次に襲って来て、人類に未来がなくなってしまうのではないか？と言う時代なので、ひっそりしていないと駄目らしい。 若い世代は無症状が多いと言うけどクラスター発生した舞台では演者も結構症状出てるな 神奈川は重症軽症無症状の数出してるけど、無症状者なんてわずかみたいだよ 「新型コロナはただの風邪」と言いながら免疫の獲得を目指す人たちを感染させて実験しよう。 改めて確認したけど
もう「コロナ後の世界」なんだよな。
新コロはこの世界から消え去ったりしない、ずっと隣に潜んでいる存在。 いいスレなんだけどな
コロナって抗体が減少する報告があるんだよな
まだまだ未知のウイルスだわ >>18
瘧の過去の感染例だと七年から十五年くらいで検出はできなくなるけど
二十年以上たって再発やら再感染した時にやっぱりいたねと困ることあるから 繰り返しかかるとなると猶更後遺症はしっかり研究して欲しいな >>453
血栓と肺炎なんか瘧では初年度で確認されやすい先触れ程度のもんだよ
もっとえげつない症状も増えてきて
確認初年度は死亡率一割以下だけど年をおうごとに四割から七割くらいに上がっていくよ HLA型によってコロナのスパイクたんぱくにぴったりの抗体を作れる人と作れない人がいるとか。コーカソイドは作れない人の割合が非常に高いのかも 1ヶ月でほぼ抗体は消えることは日本の再感染でも証明されてる
だからワクチンは無意味 菌だから葛根湯や熱いお茶とか飲めば消えるんじゃないの 集団免疫に期待してノーガード戦法をとった人達、乙です 安全マージン考えると
全人口が2ヶ月おきにワクチン打たないと
撲滅できねえってことだな
無理ゲーじゃん やはりアビガンの優秀さが際立つな
とりあえず風邪症状出たらアビガン飲ませておけ
それでだいたい治る 集団免疫はともかくワクチンも厳しくないか？
インフルはまだ半年有効残り半年は夏場で流行おさまるから1年回せるけど新コロがこうも夏も元気だと 新型コロナウイルス感染症は軽症でも脳に深刻な障害をもたらすという研究結果だって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
