【F2後継機】空自 次期戦闘機 2031年度に量産開始方針 米英と調整加速 [ガーディス★]
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航空自衛隊のＦ2戦闘機の後継となる次期戦闘機を、防衛省は、2031年度に量産を開始する方針で、同盟国・アメリカや、日本と同様に新たな戦闘機の開発を進めているイギリスから、どのような形で協力を得るか、調整を加速化させることにしています。
航空自衛隊のＦ2戦闘機が、2035年ごろから退役するのに合わせて、政府は、後継となる高いステルス性を備えた次期戦闘機を、日本主導で国際協力を視野に開発することにしています。
防衛省は、試作機を2024年度から製造を始め、2031年度に量産を開始する案を検討していて、今月中にも、国内の開発体制の方針を示し、年内にも、機体の開発を担当する企業を選定したい考えです。
一方、国際協力については、年内に基本的な枠組みを決めたいとしていて、アメリカやイギリスと、それぞれの国の企業も交えた協議を進めています。
アメリカは同盟国で、相互の連携能力を確保しやすくなる一方、イギリスは、日本と同様のスケジュールで新たな戦闘機の開発を進めていて、防衛省は、両国からどのような形で協力を得るか、調整を加速化させることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/K10012502631_2007080228_2007080909_01_02.jpg この計画すげぇな
米英と共同とか書いてるけど発表された資料にはアビオと脱出装置以外は全部国産で行けますよって明記してある
こんな強気なのは初めてじゃん ステルスの要不要があると思う。
スクランブル対応するならステルスはないほうがメンテが安く済みそう。 20年かけて旅客機も作れないのにどんな魔法使ってステルス戦闘機を10年で作るのよ？ >>6
現状でステルス性無しは考えられない
ステルス性がいらないならF-15のアップデートで事足りてしまう 5.5世代機がせいぜいだろうな
6世代機を作れるのはアメリカしかいないと思う
未来の戦争を描けるのはアメリカだけだからな 中国韓国と協力したほうがよくないかね
ヨーロッパのタイフーンみたいにさ アメリカはF35のソフトも日本に提供するとか言ってきてるらしいな
なんかまた日本の首根っこを押さえようとしてきてるのか
航空宇宙産業もコロナで打撃を受けてるからお金を稼ぐのに必死なのか
怪しいよな >>16
そういうのは50年後か100年後の話だから >>5
まあ、おおまかに言うと、エゲレスがテンペスト戦闘機作るときにロールスロイスが
日本の小口径エンジンに非常に興味を示してた。
テンペストもＦ３と同じように小口径のエンジン積みたいみたいやね。
それで、両国の技術をどこまで持ち寄るか？
アメリカとは、Ｆ３，Ｆ３５とのデータリンクを構築したが、これはアメリカのブラックＢＯＸなんで
Ｆ３の買ってきて載せる感じじゃないかね。 アメリカと共同開発しないと買ってこれないからねｗ どうせfー35の羽を伸ばしたやつだろw
Fｰ2みたいに。 >>2
無理
日本がアメリカみたいに何兆円も開発費に投入できるか？ 日本で戦闘機のソフトウェア作ったらどうなるか、わかるよね。
アメリカに作ってもらうのが正解 ステルス性よりもマッハ3以上のスピードが出せて航続距離が長いのが日本にはいいんじゃないかと思うわ ステルスは当然だろ。
あと海上国なので双発。
北チョンへの爆撃能力。
1機３００憶はするだろが、これらが最低スペック。 ネトウヨが高性能のあまり狂喜するようなものが仕上がるだろうか？ 米英技術者「これはなんだ？」
日本技術者「これは足になります」
米英技術者「は？」 >>27
期待外れでも殲よりマシと言い張る未来が見える 今回のアメリカのスタンスも日本がカスタマー的なところが嫌だよな
アメリカも採用するくらいに入ってきてもらったほうがいいのに >>7
旅客機ならとっくに作ってるぞ。何言ってるんだ? アメリカのF35が開発費十数兆円と騒いでますが
7割は人件費です
日本のサラリーマンがやれば1割で済みます
アメリカ人は給料取りすぎ やることが遅い。あと10年後？ そのころには中国の
属国になっているだろう。 自由にやらしてもらう見返りにバカみたいに100機以上いっぺんにF35買うんだろw 気になったんで調べたら今は支援戦闘機という呼称(分類)は無くなったんだね するしないは別として、作ろうと思えばできる状態にしとかないと買うにしてもゴミをつかまされる。 F-2の後継なわけだから対地対艦攻撃力が高くないとな ソフトはオタどもに作らせてたほうがいいじゃないかドンガラと噴射発動機は重工で F-35は超えられないくても中国の新鋭機と互角以上の戦いができればいい >>38
どのみち必要なものだったから良かったんじゃないのか
現状でF-35以外に購入できるステルス機なんかないからな >>7
>どんな魔法使って
マハリ～ク マハ～リカ ヤンバラヤンヤンヤン B1爆撃機に制空戦闘機の能力をもったようなのがいいかもな >>11
組むなら中韓よりロシアじゃね？特に韓国相手は技術持ってかれるしかないのと韓国が開発したﾆﾀﾞ言うのが目に見えてるw韓国は技術秘匿無理、前例は潜水艦w >>5
戦闘機は作れても、日本には戦闘機用の風洞が無いのでそれは米国のを借りるんだろ
>>35
ところが日本の場合は政治家と官僚の横貫での取り分が多いので、実際は米国の人件費の3倍かかりますよ
東京国際オリンピック会場の建設費だって、労働者賃金が日本の2倍のイギリスの会場の2倍以上かかっていますからねw 今から4年後に試作機一号を完成させ飛ばしたいそうですが それは無理だろ この戦闘機が２０年前に出来たＦ２２に勝てるとは思えない マルチロールになったの？
それならF15xでためだったの？ 設計図を見ながら
米英「これは？」
日本「腕です」
米英「は？じゃあこれは？」
日本「頭です」
米英「何？」
日本「頭です！！」 >>7
そりゃあ・・・戦闘機はMRJみたいに便器の素材でケチつけられて審査が通らなかったってことはないからなw
米国の審査がない分だけ、MRJよりずっと楽だよw 「X-2」（心神）でそれなりのものが得られたからの発言じゃないかな >>38
加えて練習機T-4の後継機にボーイングの新型練習機T-7Aを買わされないか
ちょびっと心配です。 2031年には無人機が主流になってるのに
馬鹿みたいw >>53
でも本気で１１年後に量産目指すなら
それくらいのペースで開発しないと無理なんじゃないの 敗戦後1世紀が見えてくるから、そろそろ完全国産化、武器輸出も視野に入れて良いだろう
もうバカパヨクに構ってる暇は無いぞ >>29
逆になんでダメなんだ？
今Ｆ15Jに対地能力加える改修とかしてるんだけど
Ｆ35もマルチロール機だけど 戦闘機ってそんなに早く実用化出来んの？
なんか画に描いた餅って感じがする >>64
最後の有人機と言われた機体もあったな。(´･ω･`; ) >>58
米英「これは？」
日本「おっぱいです」
米英「何？」
日本「おっぱいです」 とりあえず90機作ってF2後継まではわかった
拡張性高いマルチロール機で頼む
その後はF15preMSIPの分も生産して欲しい
欲を言えば複座で電子戦機も1飛行隊くらい作って欲しい
もっと欲を言えば艦載機バージョンも作ってくれ 日本「各形態のモックアップがこれです」
米英「…」 輸出もして欲しい。
日本のF2後継だけだと100機程度しか作らないから
量産効果も無い上に開発費を生産機数で割り算するとものすごく高価な戦闘機になるが、
輸出すればそれらも緩和される。
2030年代後半頃から輸出始めるとしたら、
2000年代以降にF16系やF/A18系の新しい機体、ユーロファイターなどを導入した国のリプレース時期に当たるはず。
実績も何も無いから米国機のようには売れないだろうが、
米国機は高価すぎ、欧州機は性能イマイチや部品供給に不安、ロシア機・中国機は敵性国家だから導入したくない、
という隙間で商売できるのではないだろうか。 >>57
F-15については現在の改修型をさらに改修してF-15X相当にしようという
計画もあるようですよ。 期日が具体的で期間が短い
つまりほとんど製品の当たりはついてんだな もう、この前作った宇宙なんとか隊に金かけた方がいいんじゃないの >>31
バルキリーなのか、その後番組の冒頭に出てきたブロンコⅡなのかが気になる。 電子戦対策として有人機はあったほうがいいけど、多分初戦でドローンに大半が落とされそう。 公明党が余計な事しなけりゃ十兆円は予算付けれたな馬鹿め >>30
F4ej改「さて、最後のご奉公をするとしよう」 要はこの事業、ロッキードマーチンとBAEの競争だよね？ 2024年度から試作機を製造するのか
どこぞの車メーカーよりフットワーク軽いな F-35が100億で買える時代に、どんな性能で価格はお幾らの戦闘機を開発する気なんだ 税金での開発は止めてください…無駄ですし、無責任になりますから、OH-1やF-2の失敗で散々税金を無駄に溶かしました。
やってもかまわないが、三菱や川崎など各事業は株式市場やクラウドファウンディングで投資を募ってください。
リスクと利益は投資家に受け持たせてください。 >>68
まあ遅れると見ていい
ただこう言うのは予定通りいったらびっくりする類の物でもある
でも割と各装備品の研究はしっかり進んで見通しが経ってもいるから、そこまで無理してるわけでもないと思うよ てかロシアってアバンガルドとかいう兵器がマッハ20で飛ぶらしいけど
そんなのあったらもう戦闘機ほぼ無意味だろ >>86
あのちっちゃい、心神を大量に作るのさ・・ 北方領土は進んで諦めちゃうし、尖閣はやられ放題放置だし、竹島は言わずもがな
戦闘機なんて、どーすんの？
政治が糞杉んの、最新兵器でどうなるものじゃない、逆だ
河川改修と堤防作りにリソース回してろや >>93
OH-1はともかくF-2は失敗じゃないだろ
改良重ねていい戦闘機に仕上がってきたじゃないか >>64
そんな見通し何を見て立てたの？
あと僚機としての無人機なら使う気だぞ >>92
結局そこなんだよね
自国開発はいいけど
緩和されたとは言え武器輸出に制限があるから
どうしても製造単価が下がらないんだよね >>77
買うとすればイギリスや台湾あたりかね、まあ台湾の場合アメリカが圧力かけてくると思うが。
イギリスはタイフーンでのAESAで日本の技術欲しがってたのと、EU離脱してテンペストの単独開発が微妙だから、多分共同開発を持ちかけてくる。 >>101
英テンペストと大体同じ
次の世代はそんな感じの戦闘機になるってことだろうな おまえら三菱に何を期待してるんだ？改造とは違うんだぞ >>92
F-35には、SM3 を搭載できない
F3 はSMS3を搭載して、中国空母を撃破するのが任務 >>55
F22とF35のハイブリッドじゃ物足りないから作るんだぞ >>104 じゃ～なぜF-4でもじゅうぶんにできる対艦ミサイルを運ぶ簡単なお仕事やってるの～？？ ｗ笑
F-2が成功してるなら、こんなに早く次期戦闘機の話は持ち上がらないわｗ >>106
制限がなくなったとしてアメリカの顧客をぶんどるような事を
日本の政治家がするのだろうか >>101
だんだんウルトラホーク１号に似てきたな ノースロップグラマン社にデザインをさせたらとうとう未来的な感じになると思うんだけど >>2
予算の問題は１％うんぬんを言わなければどうにでもなる。国民全てにに10万円配れるんだから。
純国産にできないのは技術や金の問題というよりアメリカからの政治的圧力のため。
今は圧力をかけていないが純国産化しようとしたらいずれF2の時のようになるのは目に見えている。 戦闘機必要？対艦ミサイルにブースター付けて航続距離伸ばせばいいだけじゃないの？ >>23
ソフトはイスラエルと共同で作る案が急浮上 >>124
一方中国は未だに戦闘機のエンジンの国産化に成功しなかった・・・ >>115
対艦運ぶだけのお仕事だと思ってるのかｗ
あとこんなに早くってｗ >>106
F-22の改修案が提示されたとき見積価格が1機150憶円を超えていて
空自から「高価すぎる無理です。」と没になった記事を読んだ覚えがあるし
始めの予算としては1機150億まではいかないんじゃないの？
実際にいくらかかるのかはわからないけど高価すぎると
石破さんのような人が「高価すぎる調達数を減らせ」と言い出しかねないし >>115
F-4で十分ってｗ
今でもギリギリ飛ばしてるF-4を
あと十数年飛ばせってのか F2とか三菱で部品作ってたしこれも同じじゃないの？ 旅客機と違ってたまに落ちても構わないな
パイロットは逃げるからOK 間違ってたらゴメン
Ｆ２って、主力のＦ１５が１機１２０億もする高額だから、半額の６０億くらいで数を揃えられる、いわゆる支援戦闘機を国産で開発しようとしたら、アメリカが儲け話と横ヤリを入れてきて、結局は既存のＦ１６ベースのＦ２が、主力のＦ１５とさして変わらない１００億以上の価格で出来上がったという本末転倒の話だろ
今回も同じ轍を踏むんじゃないの？ >>130
ファントム「お、おれ...頑張る。日本の空を守るよ...」 ┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店
（SF Apple、SF Google編）】No.2
▪素材準備、調理加工
*SF Apple／釣り堀会場
*SF Google／アメリカ合衆国のシンク
--
▪料理店
*SF Apple／寿司屋の寿司桶
*SF Google／寿司屋の寿司板
==
▪SF Apple、SF Google共に
世界中にWIFIを展開して
その波長を多彩に操り、人間を板前の如く調理する
その腕は達人並みとか… hb8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280388427700035584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>122
そのミサイルを航空機に積めば更に有用になるな オッサンとしてはFS-Xのデジャヴ感が凄いんですが 例の実証機に使えそうな機能は見出せたんかね？
まあそんなのがあったとしても三菱より先にシナが完成させるんだろうけど 2035年から20年使ったら2055年
その頃にはどんな性能が必要なんでしょうな
私は生きていないだろうが 私は反対だが、この手のスレでは賛成？してるように見受けられるレスが多いようだから、
クラウドファウンディングで開発資金を集めればいい。
スレの賛成が本当ならば、開発資金を募ればいい…
F-2後継機プロジェクトが本当に支持されていれば、資金集めに苦労することは無いし、
税金をつぎ込む必要も無い。
海外に売り込んで得た利益は投資者に還元すればよい。
税金にたかるのは止めてくれ、自衛隊幹部は無能だし、
三菱や川崎など防衛産業が無責任な仕事ばかりやるのが目に見えてるからだ。 >>2
お前が30兆円ポンと出してくれればできるよ。 パイロットの命を軽視しまくったいい加減なものを政治屋のご都合で製造しても、怒り狂った空自が受け取りなど拒否するだろうから真摯にやらんといかんよ >>30
F-4EJが改とはいえ現役で残ってるとは思わんかったわ 航空機開発って1人の天才技士みたいな人が絶対的なリーダーシップを取る方がロマンがあっていいよな >>77
だよね。
しかし F-22 ベースの高級機だと輸出は難しそう。
グリペンみたいなのがいいのかね。
あれもあんまり成功してないけど。 >>134
数兆円のビックプロジェクトだから何としても参入して金儲けしたいだろうな
それに軍事的にも日本に対して優位であるためには参入して影響力を持ち続ける必要がある
いろいろと主張してくるとおもうよ >>134
国内でライセンス生産するというメリットもあるし
何より対艦ミサイル4本搭載というマジキチ戦闘機が出来たからおk >>122
要はレーダーにも範囲がある
理由は地球表面が曲線でレーダー波がほぼ直進するから
レーダー範囲外の長距離での使用を考えて
でもって敵艦に確実当てる誘導システムとして有人ステレス戦闘機に
経由で当てるという発想があるから >>3
結局は認めないよ、自分達によほど金が落ちるようなことでない限り。
F2は一機作ると50兆円近くがアメリカに払われる。
これはアメリカ海軍がスーパーホーネット一機に払っている金額に近い。 >>134
当時は日米貿易摩擦が大問題だったからアメリカから強引な横やり入れられたってのは事実。
でもF2はF16派生機としてはずば抜けた性能を手にしている。 中国空軍も自国生産の新ステルス戦闘機の最初の生産ロットは受け取り拒否して譲らなかった、こんなもん使えるかとそっぽむいたもん >>150
航空機工学と電子工学と電波工学と政治力を持った天才なんて期待しても無理
アメリカにはいるかもしれないが、少なくとも日本には居ないと思う >>148
それでもあと数か月の話だけどな
F-2の部隊に引継ぎが完了すれば本当にお終い
岐阜のF-4はその後も飛ばすかどうかは知らん 心神を開発した時に、設計者たちが京スパコンを使用して、その時に京スパコンの性能があと100倍ないと、F3の開発は不可能って言ってたけど、富岳が間に合ってよかったな >>121
特許の壁に阻まれて機体もエンジンも
独自開発生産は無理って話が真相。
結果買ったほうが安い。
だが予算を確保して独自生産すべきだよね。 紐付きとはいえ
海外にばら撒いたり
或いは外国人への生保支給で
捨ててる税金を使えよ
なぜきちんと予算をかけて戦闘機を作らないのか 国産無人機とか無人機母艦とかの開発はやらんのだろうか 俺にとっては田舎のインフラ開発とかマジでどうでもいいから、こっちに3兆円くらい投資して貰いたい
あと核弾頭に1兆円くらい
あと超射程とか極超音速とか弾道ミサイルに2兆円くらい
正規空母はロマンあるけど時代遅れでいらないかも
これだけ投資したら将来に渡って戦争起こらないし戦争で亡くなる人がいない国にだいぶ近づくと思う >>122
領海侵犯してる不審船が荒らしで舵と通信機器が壊れた赤十字船だったらどうするの？
間抜けは何もわからないのに、アニメの主人公のようになんでもわかってるつもりになってる。 ２０３１年ｗ
その頃には戦闘機はほとんど無人化されてるだろうな なんこれが大赤字の三菱救済プロジェクトだと気付かない!?
アベチョンあたりからのプレゼントだぞ >>160
岐阜のF-4は国産エンジンの空中試験母機として残ってほしい
なんて思ってます。 母機とその周辺を囲む無人機(ドローン)という感じで良いんじゃ無いか？ファンネル装備にMSみたいに。 >>156
でも単発機が120億越えってのは笑えない話だ。
最新型のF163機分の値段だ。
F2が優秀だと言っても、3倍の機体では勝負にならない。
F2はF16の倍の4発の対艦ミサイルが詰めると言っても、金額ベースだと、相手はさらにその1.5倍の6発発射できることになる。 ４年後に試作機
１１年後に量産機
割とスピード感あるような…
もう具体的に計画がスタートしてて、目処も立ってるから公表してんのかな。 本当に40年後50年後有人戦闘機は必要だろうか
無人戦闘機の方が飛躍的な性能向上が見込めるのではないか >>173
ある程度技術の実用化にめどが立ったから計画が動き始めたんだよ
それまでは要素別に開発してたんだよ ここに書いてあるように
日本が戦闘機開発を喪失したのは事実なのか？
https://japan-indepth.jp/?p=51870 >>176
えっそうなの？
あれＸ２とか言ってなかった？ 韓国のスレでは、韓国製次世代の戦闘機 K-FXはまだエンジンの開発が未定だから、
日本のIHIのXF9 を搭載すればできると言ってます。
日本がエンジン提供、韓国が戦闘機を作れば、将来的に日本には1割引でKFXを売ってやる
そうすればも日本も韓国もWinWinとなる
とマジで言ってます。 >>174
お前がそのシステムと機体の設計やるのか？
間抜けは地面に突っ立ってる人がするように、音速に近い速度で高空を飛んでいる飛行機からドローン出せると思っている。
間抜けな話だ。
アニメと現実の区別もつかない。 >>2
日本単独だと米製の搭載兵器を使用できなくなったりデータリンク出来なくなる あと10年で作れるか？
中型旅客機すらまともに作れないのに。 >>169
他に代替案は？
ボーイングに丸投げで2031年までに新型機入れてくれって頼むの？ >>1
その内アメリカ側から破棄されんじゃね？
チャイナへの情報流出とかでよ >>175
4発つみたいならF-15ベースにすればよかったのに。
小さい機体に無理に積んだために「本当のマジキチ戦闘機」になってしまった。
役立たず。 >>182
それがさらに進んで、いよいよ実機作ろうって話だよ。
ただ、自分達だけじゃ金も技術も足りないから、パートナー見つけて一緒にやりましょうと言うところまで来た。 >>188
アメリカで訓練する時に必要じゃないの？ 今の日本には正規空母は必要ない
敵国は隣だから本国が不沈空母になる
それよりコロナで効果が実証されたウィルス兵器とそれを運ぶ手段の実現が一番効率が良い
これならアメリカも横槍は刺しにくいだろうし極秘に出来る
日本は防衛力として防疫と防御の為の戦闘機とミサイルは絶対に必要 >>191
なるほど。
てっきり完成してるのかと思ってたよ。 >>163 ＞なぜきちんと予算をかけて戦闘機を作らないのか
任意契約に基づく民間企業のことだからｗｗ
アメリカは競争入札、日本は談合のなあなあ甘え。
日本の企業文化で税金で予算つけると、必要以上に経費を請求してくるが、
品質は保証されず、失敗の最終責任は誰もとらないから…
だから日本こそ、クラウドファウンディングや社債を活発に活用して開発資金を集めるべきなんだわ。
そのかわり、利益が上がれば、投資してくれた人に配当をがっつりだせばいい。
税金＝無責任な甘えになるので、事業目的が本末転倒になってしまう。
その典型が、陸上自衛隊OH-1観測ヘリという歴史的な大欠陥機＝ガラクタを生んでしまった。
日本企業による戦闘機開発は反対しないが、税金で予算化するのは絶対反対、最初から失敗する。
戦闘機開発では無く、予算をいかに多く長く吸い取るかが目的になってしまうから。 >>194
生物・化学兵器使ったら、核で報復されても文句言えない。 >>166
強行偵察なんかドローンを先行させりゃいいだろ >>184
防衛省でもF-3開発にあたって同じような構想はあったよ
有人の母機から無人ドローンを制御するってね
あとライトスピードウェポンも搭載したいって話もｗ >>186
旅客機と戦闘機じゃ事情か全然違うと、上の方にレスなかったか。 それまでに日本があれば良いな
九州と北海道は中国にとられてそうだが >>184
極論を言ってるだけだよ。実際2030とか無人機の時代になりそうだし、それを運用するには母機が必要だろうと思っただけ 空母運用可能で小回りが利いて、航続距離が長くて機銃が強いやつがいいなあ イギリスはただアメリカからいい条件を引き出すためのコマだろうな 今の日本には航続距離が長い超大型の戦略爆撃機が必要。戦闘機はその護衛を主任務とすれば良い。 現行機種で考えると・・
ライトニングⅡ、タイフーン、フランカーは大変な難産だったんだよなあ・・
ホントにうまく開発出来るんかな >>193
軍用機だからな旅客機とは安全基準が違うんじゃないの >>200
多重化とか安全性とか、軍用機の方がシビアだろ。
被弾でリアルに多重化配線の位置とかが生死を分けるのに。 >>192
<ヽ`Д´> 「韓国抜きで次世代戦闘機を開発して、あとで後悔しても知らんぞ」 >>203
F-3では、随伴ドローンの研究もやってるから間違ってないよ >>208 だからこそ、税金で予算化すると「甘え」ができるから失敗する。
できなくてもお金がもらえるから。
競争入札を原則として、開発資金は企業に集めさせればよい…
ただし、時期FXは、国内企業だけでは無く海外の多くの国に入札権限を与えること。 どうせT4の後継機ができるだけ
静かでかわいい子ができるよ！ >>214
いいこと考えた！
自衛隊が国営の航空旅客事業やればいいんんじゃね？
そしたらスペースジェットは軍用機扱いや！ >>181
事実だよ。
そもそも戦闘機開発能力は限定的にしか持っていなかった。
エンジンと基本設計はアメリカのものを使うという話だ。
F2の時に問題になった戦闘システムのソースコードは自分達でなんとかしたが、その辺りがもっとも日本が輝いていた時代だった。
そこにも書いてあるようにMRJの挫折を見れば分かるように、2010年代の航空機開発能力を日本は持っていない。
MRJを失敗したのはF2を開発していた三菱だからな。
三菱以上に航空宇宙技術を持つ企業は日本にはない。 デザインだけはこだわってくれ。アニメ・ゲーム業界から洗練されたデザイナーを招集するんだ。彼らと技術者の連携を密に。 問題は対艦ミサイル4発とか言う、変態機能を受けてくれるメーカーがあるのか？・・・ >>213
ドローンなら人間の耐性限界超えた速度出せるから、いざとなったら特攻できるし盾にもできるな。
何より絶対数で劣る日本にとっては良いと思う 無人機ていう事は何らかの方法で外部から操作誘導してる
外部から操作誘導してるという事は
何らかの方法で外部から誘導出来なくする事が可能という事
コレが問題 >>221
そのデザインにお前はいくら出すの？
5兆円？10兆円？ 鹵獲した＊＊＊をベースに
とかもうちょっとロマン要素を盛り込んでほしい >>224
指示が来なくなったら、最寄りの空港に降りるんだろ >>224
そこでAIじゃね？自動運転技術との組み合わせになるかな >>221
そっちにデザインさせると時代遅れのカナードとか前進翼とかになるからダメ
そういう意味だと中国機はある意味アニメ的なんだよな
J-20とかｗ おいおい
尖閣乗っ取られても
スクランブル発進するだけやろ？
お飾りの戦闘機なんて
型落ちの中古でええやろ
アホか >>219
韓国に毛の生えたようなレベルまで落ちぶれたか >>231
尾翼もなく八つ橋のような三角形が理想形 ここの住人と世界中のオタが日本に望んでるのはバルキリーの実現だろうなw >>203
無人機の時代にはならない。
なるならもうアメリカがそうなっている。
無人機の運用は多くの分野に及んでいるけど、本当の戦闘になる時に無人機は出していない。
AI万能とか、ドローン万能とか技術がわからないアニメ大好き脳内お花畑がいうことだ。 >>22
2019の税収はアメリカが約340兆円に対して日本がたったの62兆円
なんでこんなに差がついたのかね >>181
清谷と竹内ってのは頭がおかしいんで軍板関係では有名
外車の評論家見たいな奴 >>5
最初からできませんじゃ、交渉できないからな
実証機で形になっているものばある程度のはったりでも現実性はあるので強気に出れる
それが安定したものじゃなくても交渉はうまくいく
F2に開発の時アメリカとの交渉が始まる前に日本が急にいろんな技術見せびらかしてはったりかましてたのと同じ
だから、今回も俺は困難ことできるんだぜとみえを張って、でも現実はアメリカに主導権握られることになるんだろうけどな >>237
恐らくF22の後継となる有人の第6世代機は必要になってくると思う 20年以上かけて基礎技術から研究してきている。
今から研究始めるわ、ではない。
現在の成果
次世代戦闘機向け高出力小型エンジンの開発 試作機完成、試験済
超音速域でミサイルを発射できるウェポンベイとランチャーの開発 済
ステルス技術の実証と実験 X-2 製作およびテストで取得済
フライバイライトによる日本製アビオニクス P-1導入で取得済
機体軽量化技術、ファスナレス工法の確立 1割程度軽量化に目処
2025年には試作機ができる勢い
インターオペラビリテイと射出座席は英米企業と共同か購入予定。 まあ戦後、ゼロ戦など高性能戦闘機にビビった連合国が日本の航空機産業を潰したので
独自に高性能戦闘機を作ることは不可能よ。ていうか現代のテクではアッサリ作れるけどね。
無人機がメインになったらお許しが出ると思うからもうちょっと待てばいいだけ。
ちなみに無人機の運用はコケルと思う。ミサイルと変わらんからなｗ >>201
現状で中国は何らかの報復を世界から受けたか
大体が開発が露見された時点で極秘でない >>236
XQ-58A Valkyrie
その名前は既にアメリカが・・・ >>224
あと行動中にトラブルかがあった時に
システムエラーか物理的エラーかが分からない事もあるんだよね
AIという物の信頼性も関係してくるんだけど
兵器である以上はコントロール出来ないといけないしね >>206
同意します。
ドイツとフランスが共同開発だからね。
ヨーロッパにもう組む相手がいない。かといって自国単独開発
は荷が重い。本音は少しでもいい条件でアメリカの次期戦闘機
計画に嚙ませてもらうことだろうな。 三菱はスペースジェットすら未完成なのに
最新軍用機なんか無理だろ >>2
売らないと元がとれんだろ。
最低限の仕様は合わせる必要がある。 >>246
是非VF -1Jでお願いしたい。名前は同名の機があっても問題ないだろw >>243
アメリカやドイツはバケモンみたいなのを開発したけど、
二次大戦時の日本軍機って、ほとんど進化しなかったんじゃないの？ >>243
ジャミングを避けて運用出来るかが問題視されているよね 日本は早く攻撃能力を持て
台湾、沖縄の次は本土決戦だろうから。 >>249
飛ばすだけならとっくに飛んでるやで
「旅客機」としての認証が下りないだけで >>231
設計技術とすり合わせるからそうはなり得ない。要求性能を満たしながらデザインも追求するってだけ。
見た目ってのはそれを使う人のポテンシャルに影響してるんだよ。「かっこいい」は性能なんだ。 >>206
イギリスとはエンジンの部品の共用化で経費の削減目的だと思うよ
若しくはイギリスが開発したプリクーラーと発電システムの導入目的 実際のところレールガンにレーザー兵器が完全に実用化されたら航空機は駆逐されるんじゃないか？ >>178
自衛隊の兵器開発関連の発表はほとんどがそうです
かなり慎重で発表するスペックは嘘ではないけど本当でもない >>244
中国が生物兵器使ったって自白したのか？
欧米は損害賠償求めてるようだが。 ＞米英と調整加速
自前で作れねーのかよカス
F35半分にして予算当てろよ >>248
アメリカの次期戦闘機に噛めるわけないだろ インドとか台湾とか、他の国にも売りまくればいいんだよ。 >>250
武器の開発や販売はアメリカが最大の敵国 >>115
F-2はカーボンを使っているから延命措置ができないからだよ イギリス要るの？
バンジャンドラム的な発想が欲しいとか？ そろそろ本気出してスターウォーズみたいな宇宙移動も可能な
戦闘機を開発してもいいのに他国から怒られちゃうのかな >>259
そのためのステルスです
レーダーに映らなければどうという事は無い
光学観測？その前に長射程ミサイルで破壊されます >>262
バカ
どこの国がウィルス兵器作りましたと自白するのか >>230
確か自動運転技術て衛星とか地上の電波基地を使ってるハズ
もしそうなら音速で移動する戦闘機にそのシステムを使うと
タイムラグが大きかったり電波外の所にすぐ行くので危険なハズ >>272
そろそろレーダーに変わる探査技術が出てきそうな気がするんだけどな >>5
でも現代はアビオ開発がコストの7～8割なのであった。。。 完全な独自開発はさせてくれないだろうな
米から買ってもらわないと困るんで 日本主導の戦闘機で日本の意のままアップグレードできるんだぜ
それだけでも感無量だよな
やっぱりロケットと同じで他国に影響されないものを有しておかないといけない まあ、全くの新規は無いだろうから
既存のからの日本向け改造だろうけど
母体は何を選ぶのかな？ >>252
進化も何も、開戦前に設計開始して数年で実用化し数年無敵だったポテンシャルを恐れている。
日本の戦闘機の優れている点は空力で、これは欧米の戦闘機とは全く違うコンセプト。
陸上運用メインの戦闘機は重く航続距離が無く運用が限られているが日本の戦闘機は
基本に忠実で燃費運動性能武装のバランスがとれていた。軽くしすぎて防弾性能が手薄だったが
現代の兵器は特に防弾性能は薄い。理由はミサイルの威力がデカすぎるので防弾自体が無駄だからだ。
あとアメリカの後期に登場した戦闘機はゼロ戦を分解してパクった部分が多い。
猿真似するネタがあれば改良が進むのは自明。日本軍は資源不足もあり息切れしただけね。
ちなみにドイツはジェット推進に気合入れすぎて基本がダメになって終わった。 >>5
たぶん、データ融合とか簡易版だと思うよ
F-35に載ってるようなのは、世界でアメリカしかつくれない >>284
ですね
F-35が事故っても原因調査さえ出来ないと言うのが国産の動機のひとつでしょう 米国 F-35 で止まってる。次のはコンセプト発表のみ
英国 日本より5年遅れ
仏独 さらに遅れ
露 Su-57が期待外れで減産決定
中国 J-20で止まってる。エンジン開発がネック
日本が欲しい機体を提案、作れる国がない、なかったw
ので自前のプランがそのまま進行して発表まで来た。 今更 有人機作るの？
もう出遅れてんだから
無人機でトップ取りに行ったほうが良くない？ >>260
潜水艦も似た様なもんだね
まあ自国開発の軍事兵器は本当の性能は〇秘だけど >>284
でも、日本ってアップグレードなかなかしないやん
アップグレードしたら、財務省から、だったら新しいのいらないのね
って言われるから ワシは今年96の元零乗りじゃけ生きてるうちに見れるんけの？ すでにX-2というF-3用の技術実証実験機を作って飛ばしてるじゃないか >>281
一定の範囲内で重力ひずみ検知、敵機と（ry
対潜用途で先に出るかもしれない？ >>293
生きてるうちに完全新作の戦闘機が見られるかわからないね。50年後もF-18とスホーイ27シリーズが現役の予感。 >>294
世界中で有人機の開発を行っている
第6世代機も日本以外で米英仏露中が行っている 完全な全くな新規な開発だと
配備が出来るのは何年先になる？ >>294
無人機は有事にやらかしたきの責任とれないから
主流にはならんよw
現状ではリモコン操作がせいぜい。 >>79
アメリカな
戦略的に弾数と支援目的に中距離射程を目的にしたただのトラック >>298
あれが15年後に通用するとでも思ってるんか？ 形になって現れるのはその3年くらい前かな
まあ大抵こういう計画は遅れるものだが >>302
日本はこういうところこそ、ガラパゴス化すべきじゃね？ >>270
旧西側が英国というかBAE（世界第一位の軍需メーカー）抜きで兵器開発すると
あらゆるモノをイチからパテント避けて自主開発するハメになって割高になる >>162
エンジンはIHIが開発したんじゃなかった？ >>304
アメリカは空軍の反対でポシャったんじゃなかったっけ？ 基本F2 電装新規で F2改でも良いンジャないの？ こうして考えると第二次世界大戦での航空機開発のスピードは異常だな。有事と平時の差を感じるわ。 >>304
有人だろうが責任とるのは国、軍隊じゃないの？
一パイロットが責任とらされるの？つうか取れるの？ >>2
米からはF-35等との連携用のリンクの構築
英からは最近作られた画期的なエンジン冷却システムの検討と、緊急脱出装置の導入
後は全て日本で開発予定 >>312
タービン部分はセラミックスの複合素材とからしいからな
アメリカもこのエンジンの中身を覗いてみたいだろうなｗ 有人機のネックはパイロットの生理機能な。変態機動も重要だがパイロットが心神喪失状態になってしまう。
あと土管にエンジンと羽をつけてるような無理のある機体は実戦では格段に弱い。
まあそもそも戦わないことを前提に男のロマンに明け暮れて馬鹿みたいな開発費を投じる平和な時代だとも思う。
実戦に強いのは安くて小さくて軽く重武装で機動性の高い機体。部品の補給もままならない豪華一点主義では
補給が無くなった時点でゴミだよｗ >>17
日本に飛行機作らせたくはないけど、
現実問題としてロシアや中国と対峙させないと、
太平洋覇権は失われてしまうからな 少し前までは「MRJ」と「エンジンが無理」と「無人機」が戦闘機スレの3バカだったけど、さすがにエンジンが無理なヤツはいなくなったな。 >>11
仮想敵国との共同開発とか
どんな笑話だよ >>293
韓国 エンジンと本体以外はほぼ99%完成している 結局これまでの機体に、最新の電子機器を載せるので十分だよね。ドッグファイトの時代じゃないし。 >>306
X-2は形状ステルスを採用した機体を試作してみて、
「ちゃんとステルスになってるか試そうぜ」
という事で作られて、飛ばしてみて、データとっておっけえになった。
というただの「技術実証機」ですが。
未来に通用とか意味不明w 三菱とNEC周りは結構とアメリカのスパイがいると思う >>294
アメリカでさえ、有人機のＦ３５を最終的に３０００機導入予定。
無人機は有人機のサポートには使えるが、通信衛星で制御するため、強力な妨害電波に弱い。
だから、戦術として、無人機使える場合と使えない場合（有人機）をそろえる必要あるわけ。 >>288
MRJは米国の機体証明が取れなかっただけで性能的には問題無かった >>326
「特許が無理」が援軍に入ったぞ、商用じゃないから関係ないのにな >>2
技術があってもデータがないでしょ。
スペックだけ良くても各種バランスとかは別だよね。 >>310
F-3が管制するタイプの無人機は導入するだろ >>320
お花畑では負けるのが必定なので、軍事史というのは辛口だ。少なくとも実戦部隊ではそういう認識で
俺様凄いと自分に言い聞かせる時点で戦闘能力は無いだろなｗ いつになったら、映画のようなビーム兵器はできるんだろう
ビーム兵器ができなきゃ、次のファンネルに繋がらないじゃないか・・・ >>330
その電子機器をアウトにしてしまう技術が実用化されれば全部一からやり直しになるんだな。 どうせ完成するのは30年後だよ
正確には、完成したことにするのが30年後くらい
で、F-2みたいに、
完成した頃には時代遅れになった機体が出来上がる >>312
IHIがXF9を開発して、既に自衛隊に納品済み
XF9は世界最高の性能を出している F35という欠陥失敗作を買った馬鹿がいるらしいｗｗｗｗ
確か、 日本っていう国と韓国っていう国らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>339
今の所アトム並みの超小型原電が出来ないと無理そう >>5
アビオ…核心
まあしょうがないちゃしょうがないけど >>329
レーダーもミサイルも火器管制システムも未完成だけど >>319
国防任務という重責を負って飛んでるパイロットのケツ持ちは当然
承知で飛ばしてる軍、ひていは国が持つのは当たり前だろが。
無人機がミサイルぶっぱなしました。の場合責任とれないと思うよ。
それで戦場が一気に無秩序になるわ。 俺は航空自衛隊の調達にはからんでないはずだが
担当者は、手錠をカバンにくくりつけて電車移動するとか
ものものしいのが今は無くなったのかどうか
こんな機材も名古屋なんかで製造するのかもしれないが
品川の設計書、会議所と、製造の名古屋で結ぶリニアが
静岡のヤクザの茶々入れで頓挫するとこれも頓挫するような
気がする F3はやっぱ可変させようぜ
せめてガウォーク形態にさ シズマドライブみたいな世界をひっくり返す様なエネルギー機関が登場する可能性はあるのかね？ >>342
しかも素材技術を独占していてどこにも真似できないという。 >>334
まだこんなこと言ってるアホがいる
同じエンジン使って
周回遅れで開発始めたエンブラエルが
とっくにゴール（認証取得）してる時点で、
ただの負け惜しみにしかならんわ
トランプから名指しで脅されてる
エンブラエルですら簡単に取れる認証が
もう10年くらいとれてない
それが三菱の技術力の現状 >>23
余計なソフトがたくさんインストールされてそう >>318
2030年代初頭から配備開始になる予定。 >>118
別に変なものは出来ないよ
ちょっと古めかしいだけで 現時点ですでにステルス性能は当たり前の世界
我々日本人が目指すべきはF-22ではなく、VF-1
可変性を追求しなければならない
まずは可変翼からだろう >>358
b52は100年くらい使われることになりそうだもんなｗ アメリカがなぜF35戦闘機を使わずにF22を主力にするのか？
アメリカがなぜ最新鋭のF35戦闘機を他国に売りつけるのか？
答え
欠陥品作ってしまった回収費用のためｗｗｗｗ どうせなら人型に変形して 歌で戦う 戦闘機にしよう >>344
普通にF-35は有能だと思うけどな。アホみたいに割高なだけで。 C-130みたいに
60年以上経っても現役どころか
まだまだ新規生産中の機体もあるっちゃあるｗ 宇宙人「今だにケツから火を噴いて飛んでる奴とかローテクやめなよｗ」 >>365
F-22の方が欠陥に近い問題あるけど？
煽るなら知ったかぶりやめろw >>366
それは宇宙から巨大戦艦が落ちて来ないとちょっとw 離島奪還作戦においては
F-35で制空権を確保し
A-10で地上目標を殲滅し
V-22で上陸制圧する
磯臭い海上自衛隊の出る幕はない いつの間にかエンジンやセンサー技術も自主開発できてるんだな(´・ω・｀)
心神を造っておいて良かったな！ >>354
米国の機体証明取る経験があったかなかったかの差だろ こんな事より休業補償、売り上げ減分の補償をどうにかしろ！と思ってるのが大半だと思うぞ >>371
１回飛ぶごとにとんでもないメンテナンスが必要なんだよな >>339
米軍が戦闘機にレーザーを載せるんじゃなかったっけ？
敵のミサイルを打ち落とす予定。 >>368
ＵＨ－１とかまだまだアップデートしてる 防衛省の要求はF22を上回る性能でF35並みのネットワークを有するとかだったよな
これだと中国のj20とかロシアのsu57には優位性が保てるよね >>1
あれ～？
安倍政権になれば
国産機が開発されるんじゃなかったんでしたっけ～？？？ >>367
F35とF22を比べてみ
スタイルがぜんぜん違う
これだけで風の影響と機動性がどんだけ変わるのかわかる
F22のままステルス性能あげたらよかったね
墜落リスクが高い垂直離陸とかいらんわ
っていうか、兵器なんて時代遅れなんだよな
「生物兵器使って自爆するぞ！」っていえば、どの国も攻撃できないことがばれた
経済も世界規模で死ぬ >>344
アメリカも2000機買って主力戦闘機にするけど 帝国陸海軍「飛行機なんざ滑走路を穴だらけにしたら飛ばないからな。甘えは禁物だぜｗ」 >>379
今年くらいから、認証取った
民間転用モデルの受注生産まで開始したｗ >>339
あれは高速でジェル状の練り物を射出して、それに光を当てて散乱させないといけないから
超絶難しい >>376
日本を狙い撃ちしてゴールポストを申請直前に変えられたら型式証明なんかとれるはずがないよ。経験のあるなし関係ない。
それほどに日本の航空機業界参入が恐ろしいんだ。 >>342
F135の方が上。世界最高性能は言い過ぎ。
第一線級のエンジン、が正しい。 その頃には尖閣はもちろん沖縄本島も日本地図にありますかねえ? >>380
それって音速超えて飛ぶと塗装が痛むって話じゃなかったっけ？
あれF35では克服してんのかな？ >>103
大きさと形で話が物別れに終わりそうだな。 >>393
f135を2基搭載した大型の戦闘機もいいかもな
マッハ３の壁を越えてほしい >>386
機動性はエンジンと推力偏向のおかげだろ？
垂直着陸はBだけだろ
糞みたいな知ったかぶりだなw >>35
優秀な人材は高い 国防の機密事項はそこらの派遣にはやらせられないよ？情報漏洩もあるからね >>396
F-35は、長時間の超音速飛行あきらめた
マッハ1.3で数十秒飛ぶと痛む >>396
ていうかラプターは塩水がかかったら塗装からメンテすんじゃねえのかなｗ >>398
第六世代機がまさかスターファイターになるとはな >>358
B52は安くて便利ってところが価値で、だから新機種金かけると安くって事にならなくてメリットなくなる。再生産のためのコストもひねり出せない。
ということでぼちぼち延命するのが一番お得。 爆撃機のb2も飛ぶ毎のメンテのコストが高過ぎて
張子の虎だもんな
実用性ならミグ21でしょ 監視衛星「ケツから火を噴いて飛んでる奴は上から丸見えだよ」 >>398
摩擦熱の問題が出て冷却やらなにやら考えなきゃいけなくなるからダメ >>393
HSEであることが考えられてない。出力だけならデカいエンジンでいくらでも記録更新できる。しかも生産型はさらに高出力になるという。 F-35のバルカン砲を
アヴェンジャーに載せ換えてみたらどうだろうか 身の丈を知らずに大失敗したC2みたいにならなければいいが。 >>398
昔の戦闘機はエンジンパワー＝最高速度だったけど、
今のジェット戦闘機の速度制限って、熱に耐えられないからってのがおおい バイバー０１「気合いれて出撃したら屑みてえなドローンが1万個くらい飛んでくるとか心が折れるからやめろよ。エンジンに吸い込まれて爆発するしな。空気読めよ」 >>413
おまえの国のF-35のメンテはどこでやるニカ？ >>412
C-2は全然失敗作でも何でもないが。
どこの並行世界から来たんですかいw 自衛隊は物持ちがいいなｗ
ポンコツ過ぎて事故ったりしないのかｗ F-3開発には
各国の思惑が入り乱れて混乱することが予想される
そこで一旦、F-2.5として
国産でやれることをやってみたらどうだろう >>401
塗装しなけりゃ良いじゃん
ジュラルミンの機体とかでさ >>420
米国機との連携が必須だからその部分はどうしても協力が必要になる。 >>18
とはいえ、複座の戦闘機をコマンダーにして
随伴するロボット戦闘機に攻撃させるってのを
アメさんが計画してるようだね >>423
ステルス性を発揮するには、形も大事だけど表面の特殊な塗装が必要になる
その塗装が熱に弱い 新しい玩具欲しいならレーダー照射してきて船くらい撃沈出来るようになれよ それより三菱のは単なる自滅なのか、どこかに意図的に潰されてかかってるのかはっきりしろ 専守防衛の観点から行けば上陸させないが基本だから、制空権を長時間取り続ける事ができる制空戦闘機と対艦ミサイルキャリアがあれば良いいんだよな。
対艦ミサイルに関しては日本にはえげつないのがあるからやはり制空戦闘機か。 >>47
11年後だぞ、製造
35に負けて、中国新鋭機に優勢ある？
>>165
マジキチ 衛星「自然界に存在しない爆音で異常な高温の物体がマッハで飛んでるよ」
ステルス機「最新鋭ステルス機だから見つかる訳がない」 >>429
塗料はステルスに必要なのか
じゃあどうしようもないなw もう仕事の前線から引退してるが
国家機密の魑魅魍魎っても、派遣のお姉ちゃんが実際やってるぞ
どっかの偉い人の娘だったりするけどな サムソンの高度なテクノロジーが
どうしても必要だろうね
最初から韓国に助けてもらった方が
礼儀正しい国と思われるよ 韓国人の馬鹿は、最新型のインテルも腐らせるし、こっちくんなよ >>77
なぜ安くなると思った？
世界一高い戦車が10式だぞ 米英はいらねーよ
どうせ足引っ張るに決まってる
製造業が衰退したアメリカにはもはやまともな戦闘機など作れない
それがわかってるから妨害してくる >>2
今なら一番のネックはカネの問題
F2の時のネックはエンジン調達だった >>453
10年前のMRJ担当の無能も同じようにインタビューでいきがってたな >>429
心神って塗料に頼らずにあのステルス性を出したんじゃなかったっけね
だからってFｰ3がコーティングしないわけもないと思うけど 全長全幅15m以内
最大行動半径4万km
最大速度高度2万mでマッハ15
最大積載量40t
…
いくらなんでも無理だろ
物理的に >>452
日本の零戦の航続距離とか変態レベルだったからな。
大戦初期は革命的な機体だったけど、後継機が続かなかったのがなぁ ステルス塗料はtdkでしょ
つか
俺なんて会社でも家庭でも
存在がステルスだぞ 太平洋とヨーロッパじゃ、戦場のスケールが全然ちがう
だから、ヨーロッパじゃ、今でも航続距離の長い戦闘機はそんな必要とされてない インドと組んで
ソフトやらせたら
実用機出来たらTPPに販売で絆を強くする
日本連合を作る新しい道 >>410
タービン入口温度でとてもかなわない。出力なんてニワカは黙ってな。 >>466
インドはロシアのT50と組んでるから筒抜けだっつーの >>465
松本零士が漫画で日本機の航続距離が有ればバトルオブブリテンで負けはしなかったって言ってたな >>452
XF9の開発時に技術者は「スーパークルーズまでは無理っす。そこまではまだ出来ないっす」て言ってたけど、いつの間にかしれーっとスーパークルーズ出来る風な空気で物事進んでるし。明言はまだしてないようだけど。 流石にAIが実戦に投入できるまで発展したら、載っけれるよう開発するよね？ F-2の生い立ち説その1
日本が独自開発しようとしたらアメリカから横槍入って執拗な妨害されて仕方なく日米共同開発になった
F-2の生い立ち説その2
どう頑張っても日本独自開発は完全無理ゲーだったのでアメリカに土下座して無理やり共同開発を依頼した
さて、どっちが本当なんですかね？ >>473
ゼロ戦の紙装甲じゃ無理って常識だろうが >>463
家庭はともかく会社でステルスはキツすぎる >>350
メキシコだったら手を切断されるだけだな。
狙ってくれと言っているようなもんだ。 >>2
それをやろうとしたら欧米から横槍が入るのだよｗ
（F-1にしろF-2にしろ、横槍からの苦肉の策） >>478
零戦の事を言ってるんじゃない。航続距離の事だよ。 >>238
戦前から全く変わって無いってこったwww
この国は豊かなように見えて中身は貧乏なの >>445
> 戦闘機なんか作らんでいい
> 困ってる人にカネ配れ
戦闘機作ってかつ困ってる人にカネ配ればいいだろ。 >>480
俺も大塩佳織の件でブラジルがらみだが、それは
航空自衛隊の調達より、麻薬のほうがえげつないと言ってるのか
いまの日本の薬科も中国共産党の中国人の製造に占領されてるようだが >>477
確かに欲しい技術はあったから一応いうだけいってみた
だけどあの手この手で雁字搦めにされて、身動きとれなくされた、
そんなところじゃないの >>473
松本零士のファンだがそれはない
Bf109の航続距離がと意見が多いが、防弾装備の無い零戦21型だと壊滅状態だったとしかね
英国はレーダーで効率的に迎撃していたから、航続距離の問題ではないよ >>363
1955年運用開始、2045年終了予定 >>461
零戦は、戦闘機として本来必要なHPを1に削って、戦闘力に全振りしただけ。そういう意味で変態
あたらなければどうと言うことはないのパイロットが操縦すれば強いけど、後半は小説アムロもドムの集中砲火であっさり墜ちたように、もろく崩れ去った。 >>477
明らかに1
当時の日本からすれば独自開発に拘らないならイーグルかホーネット買った方早い
F-16自体F-2の技術を逆輸入してバージョンアップしてるし >>475
スパクルはF-414単発のグリペンでも出来る >>463
こんな都市伝説信じてるアホがまだ生きてたなんてｗ
ふつーにデュポンと3M どうせ尖閣防衛にすら使わないんだから作っても買っても全く無意味。 既存機の純国産ライセンス生産だ
ユーロファイター最新版とＦ-15ＥＸでいいだろ 安くできるわ >>398
摩擦熱に強い機体甲装新素材開発したらやれるかな。 会社で「え？課長、居たんですか？」
家で「あなた、居たの？」「パパ、居たんだｗ」
なんで俺はステルスなんだよ >>468
F135の入り口温度2000度だと思ってる? >>477
有力なエンジンを手に入れるには妥協が必要だった。 国産戦闘機の開発は成功してほしいが、エンジンはどうせ海外製のライセンス生産だろうな
完全国産できる日はくるのだろうか？ F135が2基って、B-21のサイズだぞ
PCAはF-135が2基っていってたの、あれ間違い
サイズ変わる 定常戦闘能力獲得して制式配備されるのは今から15年後ぐらい？
それじゃ間に合わないよ
敵基地叩くのに今すぐ必要なんだからF-15Eを50機、F-15-2040を50機ぐらい明日にでも契約頼むわ >>471
インド人エンジニアは厄介だからやめとけ。 >>393
おいおいw
単発機用の糞重いエンジンと比較してどうするんだよwww
比較するのならF119だろw >>196
それ、遣欧使節団が帰国後、官費
りゅう用を有耶無耶にして
からの伝統だろ。 >>443
ロケットも作れないゴミ国家は黙って死んでろ。 >>487
米国入れないとミサイルの統合出来ないよ
KFXみたいに統合を拒否されたら機体毎にミサイル用意しなければいけなくなるぞ
中露との有事には米国の援軍が来るまで耐えて米国から弾薬の援助を受けるのに
統合してないと機体が無いと弾薬が尽きて戦えなくなる >>504
結局、空自もF-15EXそのうち買うんじゃないかと俺は思ってる
1機種に問題が起こって、一斉に飛行停止になったときのために3機種ほしい
となると、将来の空自の戦闘機は、
F-35、F-3、F-15EXくらいだろう
ヨーロッパ機はどうせ当て馬だし >>493
ほとんど実用性のないクリーン形態かせいぜいAAM*2程度だろ F-2の後継機も大事だが、対地攻撃できる長距離ミサイルの開発配備に力を入れてほしい Su-35のスパクル能力も、クリーンに近い状態のみって言われてるな
非ステルス機は、ミサイルとか外側に積むから、空気抵抗が大きい >>497
摩擦熱では無い
空気の断熱圧縮と空気中の分子がプラズマ化して発生するもの
化学的活性がめちゃ高いから通常の耐熱素材やと虫食いみたいにやられる そろそろがウォークくらい行けないの？
陸戦はスコープドックな(*´・ω-)b >>517
そもそもスパクルできる高高度はレーダーで丸見えだから
非ステルスが超音速ダッシュしても意味ないんだよね >>513そういう所はバレるんだよ
会社のOLさんからも家の嫁や娘からも 遺憾攻撃があるのにいらねえだろｗｗ コスパが違うぜｗ 次世代はどんな戦争になりますか
トマホークよろしく無数のドローン攻撃でご挨拶ですかね
数が多い方が勝つね 戦闘機同士の実戦での強さって結局速さとか機動力なんか？
搭載してるミサイルの射程距離が長い方が有利そうだけど 自国製の戦闘機作って海外に売れるくらいになってほしいわ
パヨクがギャーギャーうるさいだろうから先に爆撃しといて >>525
もう始まっている
敵国にこっそりとウイルスばらまく戦争 >>5
国産で造れる軽戦闘機って事で開発したんだろうね
開発費ぼったくりの攻めた重戦闘機とかステルスはアメに任せ作戦だろう
トランプが目先の利益であまりわかってなさそうだから押し込んだんだろうな >>500
当時でさえIHIは10トン程度なら可能って言ってたよ。F2レイプの真相は当時吹き荒れていた日米貿易摩擦で米国が怒り狂ってたところにあるんだよ。 >>526
2000Kとの複数の推測値あるよ。ウィキじゃなくてね。 Ｆ－２のときは戦闘機用エンジン技術が無い為に良いようにやられてしまった。
今回は技術を獲られないように頑張ってほしい。 これいらなくね？
単に税金の無駄だろ
欧州と米でF35形式で作っていく方がエエわ 米英とつるむんだったら母機の周りをうろちょろしてる無人小型機付きのタイプになるのか >>536
日本ができる技術なんてアメリカは全部できるだろ >>514
武装無しならF-15でも出来るらしい
グリペンはどのていどなのか知らんけど >>461
零戦の余りに長大な後続力は、戦術のレベルじゃなく戦略のレベルにまでなったからね
まあホント、良くも悪くも当時の日本の粋を極めた形だった
もっとも日本と言っても陸軍はあんな機体作ろうとは思わなかったけども >>534
そもそも論で物理的に1800度以上は効率下げていくので無駄なんだよ。その1800度をXF9は出してる。 >>535
ステルスでレーダー吸収されるならカメラたくさん着けて画像解析で敵機見つけられないの？？ 三大ジェットエンジンメーカの新世代エンジンは
日本からエンジンコアの部品を買って使う時代になってるから
ジェットエンジンが作れたからと言って特にどうと言うこともない >>528
あまり遠くからミサイル撃たれると、チャフばら撒いたりフレア出して逃げられる
今は相手に気がつかれないことが一番大切
あと、日本の場合は相手の戦闘機を撃ち落とせないから
ロシア戦闘機が日本の領空に履いってきたときに
突然後ろから 「トントン、ここにいるんやで」 ってプレッシャーをかけるのが一番大切だし >>543
実証機までは出来てて、要素技術はあらかた開発終わってて、逆に無理という具体的な理由は何？ >>425
インターオペラビリティだけな
機体制御は国内開発 >>529
まず売れる民間航空機つくろうや
戦闘機売って採算とるなんて米国や欧州機に勝てるわけねーし
どーせアメリカに圧力かけられること不可避 >>520
たかが高度2万300度程度でプラズマ化とかするわねえべｗ >>475
スパクルも絶対やる気だったと思うわw
まあそれも最高速をあげる話とは違うけどもね
速いに超したことはない！だが燃費をバカ喰いするなら話は別！ってことで >>547
カメラで見えた時点で、距離的にもう撃墜されている >>392
そーいや敗戦でどういうわけか航空産業が全部解体させられちゃったからね
謎の取り決めがまだ有効なのかもしれんな >>518
逆だろ
MRJ見るに日本のできる！はできない >>544
グリペンは小型軽量の機体でさらにアフターバーナーで加速した速度を一定時間保てたというだけのスーパークルーズだったはずだが。つまり必死。 >>552
まー冷静に考えたらそうだよな。ちょっとした夢レベルか。
つーか何でも軍事転用禁止な日本がイヤなんだわ。軍事転用の可能性があるからカネが出るし技術の発展も進むのに。 >>551
機体制御技術はまさにX2で完全に証明してるね。 >>561
いや日本はそれでいいと思う
どの軍事分野でも軍産複合体が力持つアメリカの口出しと圧力があるだろうし、それを跳ね返す政治力なんてない
それに安価なロシア中国勢がいて日本の旨味なんて出るわけない
クールにいこうぜ >>531
最低でも推力が双発で30t以上の大型機だぞ 日本は軍事産業に力いれる経済的メリットがない
愛国心持つ奴は経済感覚もとうぜ！ >>11
それが良いね
結局作れないからから金かからないし
戦力はどこも抜け駆けできない >>531
F-35に足りないとされてるのが、ペイロードと航続距離
相当でかい機種になる >>560
その程度でもミサイルを撃ったら撤退するのには役立つんじゃないか >>468
ねえねえ2000度だと思ってるの?って聞いてんだけどー? >>557
マッハで飛んでるとそんなもんかw
ゴミサイズの画像で解析出来ないかなー思ったんだけどw >>565
F35っていう欠陥機しか作れないのに軍産複合体が効いて呆れる
こいつらが大した力を持たないのはF35を見ればわかる
押し付けてくるだけで失敗しても絶対責任なんか取らないよ
純国産が間違いなくベストだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店（フジテレビお台所編）】No.2
続き
③お台所フジテレビは
豊洲市場に、人の遺伝子を配合した
野菜、お肉、魚を出荷します
（イカ、タコ、歩く大根、他）
他、アメリカ合衆国に、人間（女子供）
若年者の魂、電子飛翔体兵器、他を出荷します
④お台所フジテレビは
ニコラ・テスラを使用した
マイクロウェーブ波（電子レンジ）で
人間をお肉として調理します
ds8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280323012386893825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
中共と同盟すりゃあ可能
アメポチで居たら絶対に無理 中国の航続距離5000mってやつに勝てるのか？
あれの性能ヤバすぎるだろ(´･ω･`) >>567
ある程度軍事的な能力を持たないと経済力は維持できないのが普通
戦後は米ソ冷戦という幸運に恵まれただけで >>567
軍事力に金をかけたくはないが、支那や半島の脅威はどうする？
米国がだんだんとアテにならなくなってるしな F-35ってアメリカも数千機単位で買うよ
2019年時点ですでに約200機は調達してたし 日本が高性能兵器開発！
→軍事事業で発展してきたアメリカの圧力で潰される
日本が凡兵器開発！
→安価な中ロ製に負ける >>567
軍事産業でも儲かればええんちゃうん？
航空産業で軍事参入禁止とかやと無理筋やし
ボーイングとかどんなに傾いても政府が軍用機買えばいくらでも復活するし >>577
現状F-22以外でF-35を上回る戦闘機は存在しないぞ >>500
航続距離5000mは確かにヤバイな
正気を疑うレベルだ こういう「10年後に」ってのはだいたい10年後になるとまだ途中ってのが多い
マンモスのクローンやら民間宇宙旅行やら・・・ F35こそグローバリズムの縮図だ
戦闘機は絶対に日本一国だけで良い
米英の方が頭を下げて参加させてくださいと言ってきたら考えても良いぐらいだ
共同開発とか言って全部失敗してきたじゃないか >>573
離脱はフルバーナーだし
ある程度距離を取れたらそこからダッシュする意味はない >>573
根性足りないこと言わないの。相手の航空戦力を叩いたらもっと奥に入って後続の爆撃機で蹂躙すんの。 >>565
確かに完成品なら中国ロシアに価格で勝てなそうだね。でも諦めずに何とか食い込んで欲しいわw
完成品とは言わないけど個々のパーツを輸出出来るようになれば技術の発展に繋がるし >>567
国内に金流れるだろ
米軍機はアメリカに流れるだけ
そもそも民間機はアメリカはもっとうるさいぞ >>577
製品が良い悪い以前の問題
アメリカが思い出予算二倍にするよといったら日本は何も言えない
>>581
>>582
それもアメリカの考え一つ
戦後日本独自に決められたことがない 三菱リージョナル・ファイター（MRF）＞スペースファイター >>595
思い出予算w
アルバムでも作るのかな？ >>598
草
まぁアメリカの目が黒いうちは軍事産業で日本がもうけるなんてできんわ
それこそ支持率に影響する F2後継なら攻撃機寄りにしてくれよ
ステルス重視で対艦ミサイル積めなくなりました、ってオチはかんべん >>31
軍用対空火炎放射器や大型軽巡洋艦、ニワトリ付き核兵器を開発した英国紳士に驚かれるとは、
日本人技術者もあながち捨てたものじゃないな。 AESAレーダを献上したようにスマートスキンレーダも献上すれば米国もおkだろう >>587
航続距離5000mだからな
マジにヤベえヤツだよ >>599
90機の計画じゃ単価がえらいことになるだろうけど、HSEはどう考えても売れるし部品供給も日本しかできない素材だから儲かるはず。
機体そのものが輸出できる可能性すらある。そのために英国を絡ませるんじゃないかと思う。 >>596
Su-57じゃF-35には勝てんと思うよ
エンジンが出力不足でインドも導入してないし たしかに酷い話もあって
イージスアショアはレーダが能力不足であることは分かっていた
そこで日本製の最新型レーダを載せるつもりで建設に合意したら米国がその後拒否
レーダが使い物にならないのでお仕舞いになりましたとさ
欧州に作ってる奴はどうするんだろう どうやらi fighter計画をお蔵入りにして一先ず廉価版のF22を作るっぽいね アメリカ入れても絶対に妨害してくるに決まってる
核心部分は日本が好きにできない仕組みにして、都合の良い部分は吸い取られる
まさに今の日米関係の縮図だ
日本に好きにやらせたらとんでもない化け物ができると困るから是が非でも妨害してくる
アメリカはもう製造業が衰退した国だから、自分たちでまともな戦闘機が作れない
F22も200機しか作れず失敗、F35は永遠の未完成品だ ロシアの戦闘機を批判したら、ロシア戦闘機警察が絡んでくるぞ
誰とはいわんが、ツイッターでもフォロー外からしつこく絡まれた 今度は、自動操縦装置が搭載されるらしい。
また、今度もエンジンは単発。 >>604
無意味
帰投用の燃料を多めに確保するほうが最優先
すんなり着陸できる保証なんてないのだから >>617
ロシアや中国の戦闘機は戦闘力が盛られてるよな
ヘドトロス並みの盛りだよ >>532
貿易摩擦は否定しないけど、今と違って国産高出力エンジンは影も形もなかったことも事実だ。 >>620
そんなもの作っても青島文化教材社くらいしか喜ばないだろ！ >>616
>日本に好きにやらせたらとんでもない化け物ができる
新幹線の車両を思い出してしまった。航空機と鉄道は違うと言われそうだけど。 まだF-35は始まったばかりでこれから更に改修進める
のと並行してF-15、F-2の近代化改修やってたら、新型導入とか
できる余裕あるのかな。
ASM-3（改）を4発とかF-2位でないと無理じゃないかな。
F-16じゃなく、F-35ベースで大型化するんかね。 >>610
リフレクタ付けてステルス殺して
IRのみで近距離からよーいどんの
ドッグファイト遊びで何度か撃墜判定取られたってやつだろ
タロンにも取られたらしいがだからなんだって話ねｗ 2031年に戦闘機なんてブラウン管テレビだろ
どこでもドアドローンの時代でっせ >>614
え、これから建造されるアーレイバーク級に搭載されるSPY-6って性能が悪いのか？
んで、元々アメリカが開発してたSPY-7が日本製で、なおかつ開発に参加させようとしてたアメリカが使用拒否とはどういうこと？ 現在西側で新型戦闘機を作れるのは事実上、ロッキードとBAEだけ
どういう選択をしても、どっちかの企業に参加して貰うことになる。
BAE→英テンペストの開発に参加
ロッキード→新規開発(F35改？)
大きな計画としてはこのどっちかしかない。 目標は対艦ミサイル4発積めるF22
翼の面積考えたらYF23に近くなりそうだけど >>614
もしも、本当だったら、すげー情報だな
それなりに信頼できるソースがあれば知りたいところだな >>624
その時点からの開発になったからね。開発能力には自信があった。既存の米国製のほうが早く実現するのは言うまでもないが。
ただ米国にはエンジンだけの供給を望んだが「共同開発でなければエンジンはやらんどころかスーパー301条発動してやる」って凄まれた。これには勝てないよ。 アショアのレーダーはレイセオンのはアメリカ使うから日本はLMのにしろ
富士通の部品も使うから
↓
反古にされてLMのは問題ありで頓挫しゃなかった？ >>5
ハイパワースリムエンジンと高性能レーダー技術を持ってる
強みは大きいよ。
ステレス技術は最新鋭スパコンでさらに開発が進む。 いわゆる軍事おたくは技術を見る目が無いので、黙ってる方がいい。 別にブラックボックスじゃなかったらアメリカ製部品使っても良いけどさ
その辺大丈夫なのかね >>634
富岳の活用で時間の短縮どれくらいあるか楽しみだね。
アショアに日本の素子を使わせず探知距離を米国の倍にさせないとか太郎は良くやった
しかしまあ その代替えをガメラを改造して何倍に出来るか マイモにも使うとF35さえ的確に
しかも相手より先に捉えられるんだろ
日本の屑学者共よ 祖国に貢献したまえ 地獄へ行くぞ マジで >>648
漏れ聞くとこだとMRJは、分散させるべき操縦系配線が常用と予備共同じ経路で敷設されてた みたいな素人丸出しの凡ミス設計やってるそうだが
民間機だから表に出たものの、軍用だと普通に隠蔽されるわけで >>629
それはFｰ2じゃなくても出来るんじゃないかなあ
ただビーストモード状態になるけど 新型F-3は引退したファントムや旧設計のF-15Jよりかマシなん? >653
民間で劣ってて、軍用だけで著しくすごい、なんて分野は
今では、かなり少数 >>651
富岳なら月2回ぐらいで全体の空力解析できるんじゃないかな。 >>629
F-2のミッションコンピューターは新しいのにしようとしたけどアメさんは金だけ取って４割未納じゃなかったっけ？ とりあえず自衛隊はアメリカの下請け管理下みたいになってるから
ちゃんと国軍として独立性持たせないと永遠にアメ公の奴隷だわ >>660
君みたいなロシア警察に何度もからまれてる >>610
どれだけ限られた状態作ってF35に勝ったと思ってるんだw
F104でF15とF16を演習においての撃墜をした日本人がいるが、それでF104の方が強いとはならんだろ アビオニクスも日本製に変わるよ。
米がギブアップする。 >>640
この話の真偽は知らんが似たような話はF2の時もあったからな、あり得ない話じゃない｡ >>654
日本はF-35の共同開発に参加していないので国産の武器の統合が出来ない
だからAAM-4が有るのにAMRAAMを購入したりJNAAMを英国と共同開発している >>664
アビオって、どこまでのこと言ってるのかわからんが
えー、って感じだな >>579
五毛
独裁者習近平
天安門事件
ウイグル虐殺
中華スパイ対策しときますねw F2だから支援戦闘機でしょ？
対地ミサイルぶら下げるんならステルスに拘らんで良いんでは？ 日本製の部品が無ければアメリカも戦闘機作れないってマジ？ >>668
電装系全部。
日本は戦勝国と勘違いしている連中に忖度してやってて、多くの次世代技術を寸止めしている。
半導体関係で凶悪な技術が待機中。
嘘だと思うならTLZ法を検索。 >>670
空対空優先やで、米軍との連携と射出座席除いたらほぼ国産やな Fｰ3戦闘機は炭素複合素材を多用したファスナーレス結合構造になる予定(リベット、ボルト・ナットを使用しない構造)ですよ
所謂、ファスナーレス式インテグラル構造はプラモデルの技術を突き詰めたようなものですね
残念ながらロボットに変型したり脚とかありませんが、それは次世代機以降への課題でもあり楽しみになりますけどね♪ 降着装置廻りに後から手を加えられる余地を持って開発するんだろ？ >>675
TLZ法なんて知らなかったから検索したが、そうとうニッチな技術っぽくないか？
それで、ソフトは、どうなん？ でも最近空戦実績ある国無いに等しいから米ロですら微妙だと思うんだよね >>5
三菱航空機の援助の為に金を流したいんだろうな。 >>241
君がどう考えるかはどうでも良いのでな。
君の頭は1960年代からなんの進歩もしていない。 >>135
そのかわり地上にパーツばらまくハメになるぞ >>683
そりゃ、専門外の人間だから、よく読んでもわからんしな
世界全体の半導体市場に影響する技術なのか？ >>680
米軍との相互運用と射出座席以外はソフト含め国産可能と判定されてる >>691
つまりニッチな技術っていいたいわけか？ 一番の懸念は三菱の遅延詐欺。わざと重量オーバーで作って「あちゃー!重すぎたー!軽量化に追加で10億えーん」て毎回やるからそれで遅れる。
IHI主導でやってほしい。 >>670
枠としてはF-2の後継機だけどF-15のような機体になる >>674
完全に嘘
あと日本の方がアメリカよりも航空技術上とか言ってるやつもただのバカ 米国は火器管制システムなど肝心な技術を開示してくれないからな
英国は全ての技術を渡すと言ってくれてる
英国と組むなら米国も安保云々でケチ付けられないだろ イギリスが絡むとミサイルや増槽を翼の上に付けそうだからイヤだよねぇ(´・ω・`) F35のごたごた見ると独自で作ったほうがいいんじゃないのかな 70、80年代まではアメリカの製造業は世界一だったから、アメリカは自国で優れた戦闘機を作りつつ余ったものを日本に分け与えるって構図になってたけど、
今では開発能力が完全に逆転していて日本の台頭をアメリカが押さえつけるって構図になってるから相当歪なのにができるぞ
何せアメリカにはもう開発能力が全然ないんだから、いろんな制限や足かせだらけになった政治の都合の産物になる 時間をコイル状にしてから一直線に突き進む
エンジン・機体もワープに耐えられるか、ミサイルが爆発起こしたらおしまい
ステルスよりワープ移動にシフトおかなきゃ >>674
F110エンジンの部品を日本企業に発注したとかそんなんじゃなかったかな >>697
それな、イギリスと組むのは、やめた方がいい、余裕のない設計で変な王様のアイデア
的な役に立たない機構になるから、アメリカの工学を取り入れるのはいいけど
イギリスの工学は取り入れない方がいい、F-1のロールスロイスの件もあるから MRJの件は置いても民間ヘリコプターですら売り物にならない技術力しかない
三菱が主契約社になるんだろ
先は見えてる >>702
日本でもライセンス生産してるし単にすぐに作れるところに発注しただけだよな 無理無理w
量産出来ても欠陥や不具合だらけになる。
開発期間も予算も少なすぎw >>697
エンジンも上下2段重ねの双発機になるぞw アメリカ 技術、弾薬、部品買えよ断ったら同盟破棄なｗ どう見ても最初から協力ありきって魂胆が透けてみえてる
それが意味するところは、お付き合いとしてなんかしなきゃいけないってことだろう
そして結果も、いろんな機密や足かせだらけの中途半端な代物になるに決まってる
アメリカの意図は見え透いてるから絶対に純国産の方がいい
開発能力と政治力が逆転してる上に、仮にアメリカが日本の持たない優れた技術を持ってても絶対に日本には渡さないし、むしろいい機体にならないように妨害してくる
共同開発ありきって方向性の裏にある思惑を考えりゃすぐわかることだ アメリカの関与が大きくなると現行アメリカ製戦闘機の
モンキーになっちゃうと思う
それで10年後の中国に対抗できるとは思えない 奥田硯の遺言を死んでないが、書いておく
（トヨタ自動車をこれ以上）たよるな これでアメリカ依存がなくなれば、クーデターのチャンスだ。
首相官邸にミサイルぶちこんだれ。 >>720
ていうか、最早就役したって同クラスの旅客機全てがMRJに代替されても投資額の回収ができないってくらい悪質な産廃に成り果ててるけど
正味な話、三菱はどう考えてるんだろ？ >>725
米国製ホンダ機に倣って米国製三菱機にするしかないのかなぁ。それならやりたくないなぁプライドあるし。って思ってるんじゃないの? F-2開発は日本主導だぞ？
だからFBWの供与を止められても、完成出来ただろ？ 民間機みたいな認可は必要ないわけだし
アメリカですらF22売ってくれなかったわけだし
失敗しても性能劣ってもいいから自国開発にこだわるべきだと思う。
じゃないと次に続かないよ。 F2後継機開発企業どこか決まってないのか
もしこれを三菱が開発するならT４後継機は川重だな、T４も古くなってるから 今日本で作っておかないと、
50年後に実現する米国製無人機を、1機300億程度で買わされそうになるから、
今のうちに国産戦闘機作っておかないとやばい。 >>695
そういうの多いよなぁ・・・
有名な保守系ネットニュース番組に出てたとある保守論客が
「アメリカ海軍が開発してｒレールガンの電気部品の核心技術は全部日本製」
とか抜かしてて愕然。アホ過ぎて日本終わってるなとおもた >>1
それまでに日本という国が残ってると思ってるのがすごいな >>735
「～の起源は韓国で分かっています」
↑これを見て一頻り韓国をバカにした後で、「～の核心部は日本製の部品云々」とか言っちゃうからなぁ 幾つかのメーカーがF-35のウエポンベイに内蔵できる空対艦ミサイルを開発しているから、それじゃダメなの？
4本内蔵してかつ高度な空戦性能を持たせるなんてことになったらどんなサイズになるんだ >>746
そんな権限を持つ実力者なんですかスゴイですね。 中国と組んでも中国にメリットはないか、今となっては… >>747
日本に敵対するとそうなるよ。
世界は日本依存症。
特に米国は日本ジャンキー。 >>740
予算枠がF２なだけで空自の要求は制空戦闘機。 >>750
中国のガスタービン技術ってどの程度なの？ >>5
アビオが自国じゃないのでそこまでインパクトない。
ブラックボックス握られ後で高くつく >>750
エンジンなら日本の方が進んでるよ
でも仮想敵だろうw
同盟国は許さんな
それにF2は攻撃機…じゃなくて支援戦闘機だからさ
空中戦は二の次で、対地対艦攻撃が主任務でしょ
日本も出来るよ >>50
B-1Aなら張り合えたけど、対空戦闘能力ゼロｗ >>752
えええ、そうだっのか!?
制空戦闘機…
じゃ攻撃機は、いや支援戦闘機はどうなるの >>757
F-35がそれにあたる任務だろロー担当ハイはF-3 次期戦闘機のまえに
遺憾砲の禁止と使用罰を法制化すべき
遺憾と発言した時点で懲役刑 アンチステルスレーダーを見越して
空戦力もある程度持たせないとね ジェットエンジンはロールスロイス製だね。
レーダーや照準、武器管制などのアビオニクスは米国、
機体の流力特性の設計は日本が得意なのかな。 >>762
XF9-1が有るので部品の共用化でコストダウンを狙う位じゃないか？
米国が担うのはF-3と米国製兵器との相互運用だと思う >>2
実質独自開発だよ
日本がのどから手が出るほど欲しいのは
共同開発者ではなく共同購入者
だから英も巻き込んだ>>1 どうせ攻撃できないのに戦闘機いらんやろ
尖閣占領されても見てるだけ 川崎も２０１９年～２０２１年の事業戦略の中に「P-1、C-2の派生型機の事業化、将来戦闘機開発への参画」
ってあるから戦闘機開発やろうとしてるんだろうな 別に日本にハイエンド機は要らない
基本的に要撃のみで本土から支援がある
F35でスクランブルなんて無駄 >>771
F-15は退役させるのはもったいないよな
あのペイロードを実現したモンスター機を生み出せたのは冷戦のなせるわざ >>767
＞来るんでないの
何を無人化して飛ばすの？ >>757
F-15とF-35に積めるJASSMとLRASMとJSMという3種類の長距離対地/対艦ミサイルの導入を検討してるので、この両機種でだいたい賄えるし
F-3(仮)もウェポンベイのサイズ的にXASM-3を二発積めると思われるので、F-2居なくなっても空自の総合的な対地能力は下がらない >>757
制空戦闘機が爆弾と対地対艦ミサイル積んだら攻撃機
攻撃機=支援戦闘機
現代の戦闘機は積む兵装の違いだけになったから、マルチロール化 最終設計図はギリギリまで後に回して、29年くらいまでは全要素技術を
もう1～2段階レベルアップさせるべき >>762
エンジンは国産。
レーダーも国産。
リンク関係はアメリカと協力。
イギリスは、エンジン関連の補強orコスト削減要員。 ASM3が入るウェポンベイって相当大きな機体になるんだな 無人機の実用化はともかく、有人機が全廃されるのは無い。
技術的な問題じゃなく政治的事情。
あくまで「肉眼」での視認、「人間」による判断は排除されないだろう。 >>781
J20みたいな大型攻撃機のコンセプトになるのかな？
対艦/対空の長物を格納できる長いヤリ。 >>752
F-35って制空戦闘機としては使えないのか
ステルス機同士の空戦はドッグファイトに戻るとか？ >>781
YF-23のような縦長のウェポンベイになるんじゃないの >>784
F-35は機動性と最大速度を切り捨ててるの。
小回りがきかず警告用の機銃も無いからスクランブル任務にも適してない。 >>777
無人化する物を国産開発出来てないのに、何を国産無人化するの？タクシーか何か？
物事には順番がある。
因みにアメリカは、正式化直前でちゃぶ台返しするとか、年がら年中やってるから、
アメリカの足元にも及ばない予算かつ、無人化する物もまだ国産化できない日本が無人機なんて早すぎる。
有人機と無人機を同時に開発する事はあっても、有人機国産化とばして、未知の無人機分野に手を出すなんて無謀すぎる。 >>784
日本の場合は数的劣勢下での戦いが予想されるので中距離AAM4本のF-35じゃちょい厳しい アメリカアメリカ言ってるやつ
兵器は基本自前の技術を保持しないと危険なんだよ
未来はアメリカと手を切るかもしれないだろ
韓国すら自前で作ろうとしているだろ
うまく作れないみたいだが >>785
試作した実物大ウェポンベイが6.2×2 m×1.5 mだね >>786
未だに試作機で機動制限が掛かってた昔の話引きずってんのかよ
お前の知識もいい加減アップデートしろよな おそ杉。 その頃には無人機の大量運用が始まっていて戦術の大きな変化が起きているかもしらん。
拙速を避けることが開発においてもリスクを逆に高めることがある。 いっそのことF111クラスの戦闘爆撃機にしたら良いと思う
横並びタンデム座席でトイレと電子レンジ付き
対韓ミサイル20発携行 >>796
"かもしれない"モノに掛ける莫大な予算はありません。
アメリカが無人機計画をちゃぶ台返しせず、正式化、有力戦力化してから乗り出せば良い。
遅いと言うなら、少なくとも国防予算GDP比5%にする方法を考える事からスタートだ。 自衛隊が望んでいるのは双発で足の速いステルス
ふさわしい素材は、F-4しかない。
国産改良しF-44JKKKKKKKを生産すべk 無人機をつくらないの？
日本は人いないから無人機でやれや >>797
実際、防衛シンポで展示されてた模型だとウェポンベイにミーティアらしきミサイル詰めてた >>799
せっかく時間をかけて丁寧に作っても時代遅れになっちゃう可能性があるよ、って言ってるんだから
その言いは逆だろうによ。
多少雑でもいいから開発期間短く（つまり安く）出せってこと。 >>801
大丈夫、有人機が国産化できたら、それベースに必ず無人機開発するよ。
または同時並行。
ただし、有人機国産化すっ飛ばして無人機開発！はない。 >>799
それと、GDP5パーセントは現状の1パーセントからあまりに遠いなあ。
まあ日本はそのくらい軍備にカネをぶっこむ方が経済成長をすると自分も思うんだけどさ。 >>17
なのでF2の後継機であるF3は
初期段階では単なる支援戦闘機として開発される筈 >>109
YF-23の設計思想がどれだけ優れてたかわかるよな
B-2の次のステルス爆撃機も基本デザインはB-2のままだし当時のノースロップ優秀過ぎる >>809
YF-23って進んでたんだな・・・
勿体なかったな。 次は無人機って50年以上前から言われてるからな
それを真に受けてその時代に有人機の開発せずに無人機開発試みたら、結局第4、5世代機の開発から取り残されて今頃開発能力で相当な遅れをとっていたかもしれない
そして今も、次の6世代、7世代機がどうなるのか不透明な状態で、堅実な有人戦闘機の開発すっ飛ばして無人機作りするのは余りにリスキー >>693
？
MHIは伝統的に軽量化優先（はじめから追い込んだ設計）だろ？ 壊れたら補強って考え。 >>807
>>803
先手スピードもフットワークの軽さも予算次第なんよ。
アメリカの産毛、中国の頭髪レベルの国防予算の日本が、
アメリカでも正式化、戦力化してないのに、有人機国産化すっ飛ばして無人機に手を出すのは、順序がおかし過ぎ＆リスキー過ぎる。
全ては予算。
べつに予算さえあれば、
現代有人機国産化できてない今の段階でだって、無人機にも手を出せるよ。 >>809
ステルス形状優れてても、飛行機として優れてるかは別問題だからなぁ。 富岳の中でガンガン飛ばせるんだから、カネの心配なんかしなくていいぞ。 >>796
その未来風景が実現した世なら
開戦＝衛生爆破だろ。
すると操縦士の戦闘機が今より重要なんだよー 昔F4触ってた身からしたらマジで脳味噌腐ってんなって思う
部品も人員もなく機体はボロボロ度重なるアンスケで部品はA/0
こんな状態でよく新型機を開発しようとするな
開発したところで機体を扱うのは「人」なんだっていう認識が無いの？
新機体が出るたび教育はしなきゃいけない、そのために人を割かないといけない、上層部は実情を知ってるのかな？
マジでヤバいわこの組織 先に稼働機増やしてからやれよ 因みにF35ってステルスだから35落ちた時にレーダーに映りにくいって知っとるよな？
味方のレーダーにも映りにくいと言うことは去年落ちた時にどうなったか理解できるよな？ >>764
ドラケンの形状が好き。まさに空飛ぶ芸術品。 イギリスが国産戦闘機テンペストの開発計画があるが
これが2035年からの運用を目指している
日本のＦ3が2031年が量産開始なら、時間的にほぼ重なる
そもそもこうした計画が予算や時間両方で、計画通りになる方が稀だ
必ず予算の超過と計画の延長がつきものだからな
Ｆ3とテンペストが同じ機体になるような事もあるかも知れない >>1
アメリカが無人AI戦闘機を完成させても、
ロシアが必ず対無人機用の電子妨害機作るから、
また有人機の有用性が注目されて、
アフガン戦線の7.62mm弾の騒動みたいに、
アメリカが大慌てでクモの巣張った倉庫から、有人機引っ張りだす未来が見える見える。
そして、バカげた予算を持つアメリカは、
今度は、有機コンピュータか人造脳を開発するぞ！騒ぎする。
' >>819
でも設定上はパイロットの遺体の一部が見つかってるわけで >>821
無いわあっちが欲しいのはステルスの単距離機 >>823
いやいや見つかった、というより相当難航するってわからんかい？
ステルス機だから味方のレーダーに反応しない
ステルス機じゃないならレーダーロストした場所を探せばすぐ見つかるって常識の範囲内でわかるよね >>824
「同じ機体！」は流石に大げさだが、共同開発で部品の共用化とかはありそうだな。
ニュースでイギリスの名前が出てるのも、その辺の関わりでの可能性があるからだろう。 米英技術者「これはなんだ？」
日本技術者「これはスピーカーです」
米英技術者「は？なんで？」
日本技術者「音楽（歌）を流します！」 >>818
そんなオンボロ時代の話持ち出されてもな >>828
そこはプラズマクラスターかナノイーだろ。
任務中でオシメに排泄しても、臭いを消せます。 >>829
ちなみに15も同じ状態だぞ
15だけじゃなくて全機だな
本当に知りたかったらAPG希望で入隊してみ
全系統で部品不足してるぞ その頃には悪の帝国中国が育ってるから重要だぞこれ(´･ω･ `) ステルス機は、ステルス化のために機体形状に無理のある作りをしているので
どうしても飛行性能が劣る
それにステルス化のためにミサイルなどを機体内に格納する事もあり
搭載量も制限されている。
こうしたデメリットもあり、現在ではステルス機一辺倒のやり方は否定され
ステルス機と非ステルス機のコンビネーションが主流となっている
米軍だって、Ｆ15の生産ラインを維持する事を決めたし
日本もＦ15を2030年代半ばまで使用する予定だ
それでＦ3で、こうした問題が解決できるかどうかは疑問であり
事に寄ったら、第四世代機が求められる事態になるかも知れないよ >>815
でもその富岳はコロナの特効薬に虫下しを選定してしまったんだよな 上の方々はT4にもENG系統に不具合があって稼働機減ってるの知ってるはずなんですけどねえ
ニュースでもやってて誰でも知ってるはずなんですけど
あの有名なブルーインパルスでっせ
まあ旧軍時代の名残かね。現場でなんとかすれば良いって考えは 輸入機は整備大変だな。
部品の発注で、届かない騒ぎ、納期不透明騒ぎ、納期延期騒ぎ。不良品騒ぎ、未組み立て騒ぎ。
さっさと戦闘機の国産化率を上げるべき。 >>32
「殲」はアメリカ式に言うと「F」
なので殲だけでは単に戦闘機の意味しかないんだが・・・。
ロシア機をミグとかスホーイみたいにメーカー名しか書かないのも違和感なんだが、
もうちょっとちゃんと表記する努力はしていただきたい。 >>827
１００％言うことを聞く何かと提携したいそうだから無理だろ無茶苦茶になるｗ なんだろ。
次はデカいスーパーホーネットにでもなるのかな？ >>836
>>818
輸入機や組み立て機なんてそんなもん。
部品発注して、時間かかってやっとアメリカから届いたのに、箱開けたら未完成品が入ってて、送り返したら、そっから納期未定とかあるからな。
やはり国産化は重要。 >>92
エンジン双発でステルス性が有って国産の対艦ミサイルや、対空ミサイルが搭載できて、
日本で独自に改良が可能な機体。
F-35より高くなるのはしょうがない。 >>834
それはコンピュータの解析能力が低い頃の話
空力と両立する基本形状は現代ではわりと簡単に割り出せる
その後で細部の処理がクソ面倒ではあるが
飛行性能はそれほど犠牲にならない >>841
たぶんそうなるのかなぁ
地上の索敵レーダーが発達していかにも！なステルス形状は
必要無くなったとか言い訳して、、、 ま、整備から身を引いてリーマンやってるから別に後輩が苦労するだけだから関係ないけど
予算が新機体に降りて、更に部品が枯渇してもタコ部屋に詰め込まれながら毎日夜遅くまで整備してくれたまえ >>155
50兆円はどこから出てきたか突っ込んだら負けなのかな・・ 部品不足に備えて、ホームセンターやヨドバシ、モノタロウでも売っているような部品で作る必要があるな
アマゾンはダメだ >>835
候補だよ。
既に体に入れていい物質だから、薬効があれば臨床の手間が省ける。
汎用性が極めて高いスパコンだから、どんな知見でも流用できるぞ。 一所懸命でかいミサイル詰める機体を作ったころにはウエポンキャリアドローンを引き連れて飛ぶ時代になってるだろう
防衛庁じゃ第6世代を定義するようなものは作れないと思う >>851
Amazonニキ「これは部品は最高の性能。これは凄い丈夫。耐久性耐水性耐熱性、それはすごい。すべてにおいてパフォーマンスは発揮。（made in china）」
' 富岳が稼働する前に、既にシミュレーションで機体形状を決定できる技術が出来ている。
デジタル/アナログ・ハイブリッド風洞 DAHWIN
https://youtu.be/NZ63RB15UGA?t=699
気球から特殊形状のグライダーを落下させ、ソニックブームを計測する実験 D-SEND#2
https://www.youtube.com/watch?v=TNFC870Lpuo
D-SEND#2は最初、失敗している。
空気抵抗の推定が甘く、落下中にバランスを失った。
しかし、シミュレーションで正確にバランスを失う過程を逆算することに成功。
マッハ1程度なら、コンピューターの中で自由に飛行機を飛ばせるようになっている。
戦闘機に要求される速度はマッハ2程度。余裕過ぎて欠伸が出るぜ。 代替戦闘機って、専用工具がいるとか専用部品がいるとか多すぎ。
汎用品で行こうよ。F-4国産改良で >>857
いくら改良するとは言え、基本設計が古過ぎて話ならない。
ブルーインパルスの後継機で使うとかな話は別だが。 10年以上不具合続きのF35なんかみればわかるが
もう有人機に開発費回してないでしょ、航空軍需産業
F35みたく中途半端で棚上げなのを日本が使わされるだけじゃないの >>856
問題はエンジンなんですわ
「機体を飛ばせる」と言っている時点で、何が問題なのかの
基礎の基礎すら理解できてないでしょ？
そんなレベルじゃ無理だってwww (-_-;)y-~
PCメンテしてたから頭がバグった。
山本五十六を先に読んだような気がするけどな。
聯合艦隊、最初、タイトルの言葉の意味からわからんかった。 俺はやっぱり日本の戦闘機にはドリルが必要だと思うんだ。全てを貫くドリルとか素敵やん (-_-;)y-~
六機の護衛戦闘機、高木肇やったかなぁ、
小学生用の戦記ものがあったような気がするねんけど。 >>864
あれは基礎技術の実験機で、サイズ的にも実機の半分程度しかない。
あれをベースに開発するとしても、10年じゃ済まないだろう。 ざっとスクロールしたけどﾆｭｰ速+はやっぱレベル低いは！ (-_-;)y-~
体育祭見学でブルマ脳内エロ動画いっぱい撮影したはずやけど、
なーんにも覚えてない。使わんからやろな。 >>844
いや、それも限界がある。
事実、Ｆ35やＦ22はＳｕ27系の戦闘機とは機動性など航空機性能は劣っている >>869
韓国はF-35のブラックボックスを密かに開けたいから
日本で整備されると色々と困るんだよ
F-35のデータを手土産に
本格てなJ-10獲得を目指したいし
あわよくばその先のJ-31導入に繋げようと企んでいるから >>870
日本で整備しなくてもオーストラリア整備に変わるだけで自力で弄れるチャンスなんて来ないぞ★ F35のブラックボックスは密かに開けるのは無理
手順通りに開けないと開かない、開けるとペンタゴンに自動的に通報する、自壊とか自爆する F35の開発費が高騰した理由のひとつがそうしたセキュリティではないかと
しかも、南朝鮮に売られたのがモンキーモデルの可能性がある F2カッコええけど、やっぱり2発のが欲しいんや
なんとかならんか？ 試作機やテストパイロットの喪失に世論がどうなるかてのもあるな。 >>816
栄光のころ、最後の有人戦闘機と言われたそうな >>868
F-35はともかく、ベクタースラスト装備のF-22がフランカーに劣るだと？ F22を90年代に飛ばしてるアメリカはやっぱ怪物。 >>818
こいつ何言ってるんだ？
部品が足りないから、あるいは再教育に手間がかかるから、新型機導入しないのなら、いつか
中国やロシアに負けるだろ
まさかパイロットのスキルだけで勝てると思ってる？旧式機のままで
その考えで戦った結果、太平洋戦争は負けたのに 重いＦ15は加速がＦ16よりカナリ遅いからなあ
俺は好きだけど
岐阜航空祭 Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA >>49
マハリク マハリタだろ
マハリカじゃねぇよ >>877
機動性に限ればＳｕ27系の方が上だよ
新鋭機の中ではＳｕ27系の戦闘機が最強だ
Ｆ22やタイフーンの戦闘での差は、機動性ではなく
スーパークルーズやステルス性それにアビオニクスの優劣だよ 2031年度とかほざいてたらその前に中国か韓国かロシアから
攻撃されて国が終わってるわ。 >>871
勿論、韓国の言い分は整備が必要な機体を
オーストラリアまで飛ばせないとそっちも拒絶している >>873
海外に出されたのは全てモンキーモデルだろ。
詳しくはわからないが
武器供与相手として米国の上院は、日本やＥＵそれに韓国を同じ水準に位置付けているし
日本向けのそれと韓国向けは能力的にはそう差はないと思うが >>885
Ｆ35やＦ22と同水準の第五世代機ならともかく
Ｆ3やテンペストは、第六世代機に位置付けられている
2031年までに量産が出来るならたいしたものだと思うが >>882
それ、その場で実際に見てたわ。
同じようなエンジンを積んでいる場合、重い双発より軽い単発の方が加速が良いんだな。 >>888
レーザー砲搭載
電磁波砲搭載
レーダーは15,000キロ範囲を網羅
第6、第7世代ミサイル搭載
バルカン砲搭載
前ツイン 後シングル 左右広角ミニバルカン >>884
アビオで逆転できる程度の差なら
空力的ハンデなんてないに等しいだろｗ
それに22は翼面荷重が意外と軽く
フライトエンベロープはF-15を軽く凌駕する
su-27系に見劣る部分はないなぁ >>891
あのさ、航空機としての限界は第二世代機ですでに到達しているよ
これ以上の性能の向上はパイロットが耐えられない
戦闘機の性能よりもアビオニクスや搭載している装備で優劣が決まると
言われるようになって何十年経つと思っているのだ。 血税で無駄な飛行機作って遊んでる暇は無いだろ
尖閣のシナを追っ払うのが先決だろが 今のアメリカは自力で強力な戦闘機をたくさん揃えた上で余ったものを同盟国に配るだけの余力がない
だから未完成のモンキーモデルを押し付けるなどと言う無茶な真似をする
ラストベルトの労働者があんだけ騒ぐぐらい製造業が衰退した国なんだから、開発能力が下がってるに決まってるわ
潜在的開発能力は確実に日本の方が上だけど、一方で経験はあちらの方が長いから、日本が持たない実際に作る上での経験や知識があったとしてそう言うのは日本に絶対に知らせないよ
絶対に足かせをはめてくるに決まってる
好きにやらせたらとんでもないものができるかもしれないんだから >>895
モンキーモデルを同盟国に売りつけるのは、別に余力がないからではなく
安保上の理由だが
モンキーモデルを作るのも予算と手間がいるのだよ
国内向けと同じものを売却した方が、生産性という意味では良いに決まっているでしょうが >>17
そう言ってF-2で煮え湯を飲まされましたけど（´・ω・｀） >>63
ブルーインパルスの次の機体はどうするんだろう？ >>897
>>17
独自開発されるくらいなら、アメリカの技術体系に組み込もうとする
アメリカのいつもの手だ
日本が本気で国産化に動いた以上、米国もそれを抑えるカードがない
Ｆ2の時はエンジンの供給を拒否することで抑え込んだが
もうそれも出来ないからな
どうせ国産化されるのなら、米国の技術に組み込んだ方がコントロールが効くからな >>898
Ｔ4もそろそろ老朽化しているし、新型の練習機を国産化するしかないでしょ。
あるいは米国からボーイングが開発するっていう新型機を導入するとか
Ｆ3開発で予算が取られているし、練習機は輸入機に止めるって可能性はありだと思う F2のエンジン供給は大統領と米軍は前向きじゃなかったっけ？ >>895
>潜在的開発能力は確実に日本の方が上だけど
ホルホル妄想乙 >>892
今は航空機としての性能とステルス性の両立だな
その第二世代だってレーダー避けるため敵地で高空を飛べないとか色々あったからな
ステルス性があれば再び高空を飛べるようになる >>901
そうだよ。アメリカ議会が日米貿易摩擦でヒートアップしており
エンジンより高額なものを日本に売れと大統領にキレた形になる
そこでF-16ファイティングファルコンを売るとなったが
ゼネラルダイナミクスが技術の提供および開示を拒否したため、F-16の日本での運用も暗礁に乗り上げる
色々あってF-16の開示できる部分（機体外形とかキャノピーとか）と
日本製の制御コンピュータ、制御プログラム
GE F110エンジンを組み合わせた共同開発となった
F-16の外形は大幅に変更され、素材も金属から航空用CFRPに置き換えられたため
事実上GE F110エンジンを使用した航空機なんだが
F-16を改造するための規約によりそのコンピュータ、プログラム、CFRP技術、F-2の構造、空力設計ほか
全ての技術がアメリカに開示される形になってしまった エースコンバットで愛機として使いたいからデザインだけでも来年くらいに公開頼むわ 第６世代戦闘機はADF-01みたいにコックピットに窓がついてないデザインが定義になるだろうし窓は廃止してADFのコフィン採用してねはあと >>491
その辺も誤解が根深い
防弾といっても日本海軍のテストは距離200mでの鋼板貫通能力だ
200mより遠くの射撃なら8㎜～13㎜の鋼板でなんとかなるとの評価
それより近距離だと普通に撃ち抜かれる
データがないからなんともいえないが
人間の能力的にいえば幅約10ｍの物体へ射撃するにはせいぜい100mまで接近しないと狙えないと思う
（照準リングの淵に敵を捕らえて、そこで引き金を引く、運よくリング中央を敵が通過すれば命中といった射撃方法だった）
逆に、榴弾の破片がたくさん飛んでくるような場面では防弾必須
急降下爆撃機や戦闘爆撃機ということになる あ～あロシアの飛行機リバースエンジニアリングして耐久性まともに作り直したミグ、スホーイ互換機飛ばしたいな 推力の高いエンジンはエンジンの大型化で比較的容易に出来るが
戦闘機のエンジンとなれば小型化が必要になる
日本はＦ3開発に至り。その難関であった高出力で小型のエンジンの開発の目途をつけたわけであり
それでＦ3の国産化が可能になった。
実際、数年前までは無理だろうと俺も思っていたよ
米国の横やりだけではなく、技術不足や予算不足などなどでね >>911
アホwww
超音速機のエンジンをスパコンのシミュレーションで解析して
開発することはできないことを指摘しているのに、
現物を作ってテストしている映像出してどうするんだよ？
だから
> 基礎の基礎すら理解できてないでしょ？そんなレベルじゃ無理だってwww
と馬鹿にされているのだぞｗ >>913
ロケットエンジンはスパコン京の時代でシミュレーションで作ったぞ。
XF-9から実証データを得られるので、ジェットエンジンなら余裕だぜ。
https://youtu.be/Peb4jjlOtYI?t=84 我が国はロケット開発のMBDを成功させつつある。
MBD特有のV字チャートをさらっと公開。
スケジュール通りに仕上がったら、製造業で我が国に勝てる国はもう出てこない。
https://youtu.be/wLpvxKgTREk?t=2248 >>29
マルチロール全盛の時代に何言ってんだ？
Aなんて事実上の廃番だぞ >>914
やっぱり知恵遅れだったか。（嘲笑）
酸化剤を液体として供給できるロケットエンジンと違い、
ジェットエンジンは気体の空気として取り込む。
しかもそこに燃焼という要素が加わるため、その解析は
ロケットエンジンとは比較にならないほど複雑で、
現状のスパコンでも解析できない。
> ロケットエンジンはスパコン京の時代でシミュレーションで作ったぞ。
> ジェットエンジンなら余裕だぜ。
ロケットエンジンよりジェットエンジンの方が簡単だと思っている時点で
無知すぎる。
こんな流体工学の基礎の基礎すら知らないバカが、知ったかぶりして
ジェットエンジンの方がロケットエンジンより難しいことすら知らずにドヤ顔
お前、恥ずかしすぎるぞwwwwm9(^Д^) >>812
重量オーバーは一例。遅延詐欺は三菱の伝統。 >>917
無知は君だよ。
燃焼一般の解析が進み、シミュレーションの世界で完結させる目途が立っている。
LE-9はその産物であり、XF9はその実証。
>比較にならない程複雑で
君の国の技術が低いだけ。 「自分が知らないから想像できない」を根拠にマウント取りに来る人は多い。 >>919
> 燃焼一般の解析が進み、シミュレーションの世界で完結させる目途が立っている。
ここまで言われても、何が問題なのかまるで分ってなくて、恥の上塗りやってるなｗ
燃焼一般って、お前どの部分の解析が難しいのかわかってないだろ。
分かっていたら「タービンブレード」と具体的名称を書くはず。
また「目途」ってなんだよ？
しれっと「実は実現していない」と話を後退させるなｗ
惨めなほどに、お前ってアホでドクズだねwwwwm9(^Д^) >>922
タービンブレードがマッハ4の風を起こすのか？
面白い奴だなwww >>920
これ、スパコンでの解析じゃできないから、いまだに模型を用いて風洞で
燃焼実験やっているという資料なんですけどｗ
お前って知恵遅れなのかな？（嘲笑） >>924
日本人の手計算だけでこんな燃焼を作れたってか？
天才過ぎるぜw
解析が正しい事の実証だよ。 >>923
お前、最新のロケットエンジンやジェットエンジンの排気が
音速を越えて極音速にまで達してるってるってことすら
知らないのかよ？
もしくはジェットエンジンのタービンブレードって、どこについて
いるか知らないとか？
どんどんメッキが剥がれていくな、おバカさんwwwwm9(^Д^) >>926
排気だろ？
タービンブレードが燃えてるのかねwww >>925
スパコンのシミュレートで解析できるなら、わざわざ模型使って
風洞で燃焼実験なんてやる必要ないのだけどｗ
お前の言い訳、どんどん苦しくなっているぞwwwwm9(^Д^) 先回りしたつもりでも、我が国からすれば周回遅れ。
>>928
種子になるデータは必要。
だが、戦闘機開発ならもう餌は十分。
悔しいかね？ >>927
こいつ、タービンブレードまでに燃焼が完了せず、タービンブレード
の時点でも混合気が流れていて、ブレード表面ですら燃焼が
起こっていることすら知らないんだｗ
ちょっと惨めなほどの無知君ですなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>929
> 種子になるデータは必要。だが、戦闘機開発ならもう餌は十分。
具体的に反論できなくなって誤魔化し始めたかｗ
> 悔しいかね？
お前が顔真っ赤にして恥を晒しているのはよくわかるぞwwwwm9(^Д^) >>930
ふり絞ってその程度の知識しか無くて我が国をdisってたの？
惨めだねぇ。 >>932
タービンブレードの表面で混合気の燃焼が起こっていることすら知らずに、
> タービンブレードが燃えてるのかねwww
と草まではやしていた無知クンに言われてもなぁ
その程度のことすら知らないバカってモロバレしたのにねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ちょっと前まで、つかAT-Xでもモックアップで風洞実験やってたんだけどねｗ
なんでそう極端に走るかな？ただ言い合いしてマウントとりたいだけだろ >>934
「燃焼」という要素の重要性が分かっていないバカがもう一匹いたかｗ
だから、燃焼を伴わない機体形状などの流体シミュレーションと
同一視するなよ、おバカさんｗ >>936
タービンブレードの表面で混合気の燃焼が起こっていることすら知らずに、
> タービンブレードが燃えてるのかねwww
と草まではやしていた無知クンが、恥の上塗りしに戻ってきたぞm9(⌒▽⌒)アハハ! >>937
僕はアフターバーナーに詳しいんだ！
こうですか？ 2031年だとF35の調達が半分くらいになったあたりかな。F3の信頼性が確立するものならキャンセルしてF3に全任務負わせたりしてな。 対艦番長のF2後継って事は、ASM4本抱えるステルス機になるだろうから、大型の機体にならざるを得ないよな。
スホイ57クラスの機体になるのかな。 ASM-3の射程延伸型なんか現状の5.25m以上になるんだろうから内蔵するの大変だろな。それかステルスを極めて接近前提とか。 BAEが開発に絡んでくるとなるとサーブも関係してくるので
テンペスト計画と共通する部分も出てくるかもね
F-2が退役する時期になるとタイフーンやグリペンも更新時期になるし
最近のサーブの日本への売り込みは積極的だよな軍事雑誌とかにバンバン広告だしてるし
T-4の後継機としてT-7を売り込みたい思惑もあるかもな。 自衛隊の誘導弾の射程距離はこれまで敵基地攻撃能力を持たないという政治的な前提条件として
おそらく釜山福岡間の210kmから1割少ないあたりを限度に発表されている
それが現実にそうなのかただそう発表してるだけなのかと言うあたりから謎
帝国陸海軍の時代から控えめ発表が伝統なのはみんな知ってる話だから 英国はエンジンに関する協力関係ということだけど、HSEは結局日本しか作れないから日本が次期欧州機にエンジンを供給する段取りということなんじゃないの。
エンジンに関して英国から協力が必要な部分ってもうないはずだよね。 >>627
え、特許権を無視するの？！
いまどき中国でもやらんぞ >>947
特許は回避した設計となっておりますはい。 半島いらねーな。地図から消えたらすっきりするのにw ミリ系のスレって、必ず知識自慢のオタがマウント取り合いになるよねw >>947
根本的に変えてしまえば、米は手も足も出ない。
我が国はそれが可能。 >>950
ミリオタじゃないのに入り込んで何が楽しいの？ >>944
テンペストに同じ系列のエンジンを採用するってのはありでしょうね >>952
そんなコト言ってるから嫌われるんだろがｗ
本職の自衛隊にも疎まれているし・・・ｗ >>953
エンジンの単価安くなるね、秘密保護的にはどうなんだろう。 ときにはどうもひとりで対立やってるぽいこともあってw ロールスロイス含む三大ジェットエンジンメーカが作る
航空機用ジェットエンジンのエンジンコアはどんどん日本製の部品が増えているので
そのやって商売しながらF-3用のXF9-1エンジンの開発費は賄われたといってもいい >>957
法律上は知らんがメーカーの内部規定的に
提供された技術を他社にほいほい開示するなんて絶対にないだろ
万が一開示されても特許違反で訴えられるんじゃないか 今後もジェットエンジン用の部品販売を続けようと考えているなら
国策のフラッグシップとして開発されたXF9には
各部品メーカがあるだけの全技術を投入している可能性が想像される
一方、あまり出来すぎてしまうと既存メーカから敵視される可能性もあるけどw 出来が良すぎようが問題はない。
外販しようとしなければなw >>19
テンペストがダメならスパイトフルで行くか
グリフォンは名機だった P-1で世界初採用のFBL、F-2で初採用の戦闘機用FARやカーボン複合材
米国の横槍で自力開発したF-2用アビオニクスやソースコード
ベースはP-1で使用し発展させた戦闘機用高出力エンジン
さて特許で阻止される物はなんだ >>938
タービンブレードとアフターバーナーの前後関係すら知らないとはｗ
アフターバーナーのアフターの意味すら知らないとはねぇｗ
お前って本当に恥ずかしいバカだよなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ まだ開発前で色々未定なヒコーキの量産時期だけ決めてどうすると思ったが、F-2退役に間に合う様に一応期限を決めたという程度だな
どうせズルズル遅れるだろうけど 2025年に初号機完成、以後テストフライト
2030年初頭から実機配備開始。
遅れる要素はない。残念だったなw >>964
F35開発で一番の問題になってるセンサーフュージョン能力、ネットワーク能力のソースコード開発は
一朝一夕では無理
F35ではドンガラよりもソフト開発に難儀してる
日本はハード開発なら比較的短期間でなんとかなるとは思う
F-1やF-2の実績もある支那
問題はソフト開発
フライバイワイヤ単体とかのソース量はたかが知れてた
F-15の時のアヴィオのソフト開発は20万行程度、F22になると200万行、でF35は2400万行にも及ぶ
これのバグ取りにスゴく時間とコストを取られてる
新世代機の開発の難しさはハード開発からソフト開発へと比重が移ってる
この部分を妥協するなら直ぐにでも試作機は飛ぶさ >>969
俺もそう思う。以前とは違いすでにある技術を集めて組み立てるだけなんだから。ただ米国が相互運用性の部分でゴネ出すことが予想されるが。
ソフトウェアを提供する代わりにエンジン含む全てのソースコードを開示しろくらいは一度は言うだろうと思う。 もうだいぶ前からやってるし、心配はない。
日本の自動車でも数百万行程度のソフトくらい普通なんだが。
3機種複合で水増しのF-35は比較対象としてはふさわしくない。
日本のソフトウェア技術は低くない。
フライバイライト(光通信制御) のP-1飛ばしとるしな。 >>972
最近見ないけど、以前は「アビオニクスが無理だー」て連呼するアビオガーがわらわら湧いてたが、そういうの日本の得意分野だろうと目が点になってた。あれ何だったんだろ。 >>965
ぼ、僕は英語が得意なんだぞ！
こうですか？ 商用アプリだけ見て日本は大したことないと思ってるお子様だろw >>973
日本はソフト開発が不得手と言う固定観念があるんじゃね >>975
商用アプリでも日本は世界一。
京都の会社。 >>964
特許とか判らんけどー
あーやっぱりそういうのもありかもねー
て感じｗ >>972
民間の巨大企業が何年もかけて累計ベースでそれこそ何千億、いや兆単位になるかも知れないヴェトロニクスを軽視し過ぎだ
自動運転技術に各社生き残りをかけてそれこそ20年以上継続投資してるんだからな
数百機にも満たない戦闘機の需要にそれこそ何千億ものカネと十年単位の時間をソフト開発だけに費やせるというのであれば何も言わんがな
F35のブロック3Iもつい5年前は4時間で何らかの機器に再起動がかかる代物だった
それに手を入れて平均10時間になってようやく実戦機にアップデートされた
二千万行を越えるソフト全体のバグフィックスを舐めてるだろ？
最初期はそれこそブルスク頻発してたwin95やwin98
みたいになる
戦闘機の場合飛行中、戦闘中に何らかの機器が再起動かかったら致命的になりかねん
いざミサイル発射になってレーダーに
問題が発生しますた、再起動します・・・
しばらくお待ちください、尚回復しない場合はサービスセンターに連絡して下さい
なんてコンソールに標示されたらパイロット発狂もんやどw 結局のところF-4国産改良しか手段がなさそうだな
F-４４JKKKKKKKKでよろしく。 >>979
TLZ法で半導体市場ごとひっくり返す。
アナログ特性で10倍速、デジタル特性で消費電力1/10。
こんな半導体ならがソフトの資産なんざゴミ。 >>976
そう思い込ませたい宣伝活動が継続的に行わていると思われます >>981
根本的に何も理解してねーな
ハードの問題じゃねーの、ソフトの問題だっていってるだろ？ アメリカがごたごたしてるうちにどんどん進めるとかまともな日本人がまだいたんだな安心したぞ。 >>980
ドンガラ開発なら何とでもなる
中共のJ20や露助のSu57程度のアヴィオで良いなら
日本単体でも何とかなるだろうさ
アメップのF35並みのアヴィオ能力を求めなければ >>986
お前、バカ過ぎだな。
ハードにやらせる領域が増えるので、ソフトもゼロから積み上げる必要がある。
別系統の技術で、EMP攻撃にも耐えられる処理系も実証済み。
FPGAなので、これもソフト資産を無価値にする。 やはりTron使うのかな、OS。
超漢字復活して操作系に漢字表記してほしいw >>965
アフターバーナーとは、タービンブレードの後（アフター）にあるバーナー
だからアフターバーナーと言うのにな
ID:0I5Br1g80は、アフターバーナーを”単に強そうなメカの名前”とでも
思っているのじゃないか
「アフターバーナーロボ発進」とか平気で言っていそうだ >>993
はいはいアフターバーナーに詳しい詳しい。 >>994
そこはお前らしく、「俺のアフターバーナーパンチをくらえ」ぐらい言えよ >>987
非公式には設計が出来ているとしても驚かない。それくらい先行してるはず。 日本はアホほど、寸止めしている次世代技術がある。
下手に妨害すると、安保まで破棄されかねない。
実際、宇宙開発で我が国は米を捨てた。 >>997
俺が言いたかったのは設計とかより外交的な意味でな。 外交面もそうだよ。
H2B 8号機の謎の火災とか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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