【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★9 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594197147/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 昭和と言っても比較は昭和60年代だろうけどな
まさか戦時中なわけがない フェミ記事やめろ
この記事が言いたいのはこう
「知識のない男性が昭和の男尊女卑を復活させようとしている！！
我々賢い女性は全力で阻止しなければならない！！！」 私はつねづね2ゲットにはその人間の品位がにじみ出るものだと
またこれは偏見だと思うが――確信している。
2ゲットというものは犯すこのできない確固としたひとつの世界なのだ。
しかしこれは良い2ゲットして育った人間にしかわからない。
良い本を読んで育ったり、良い音楽を聴いて育ったりするのと同じだ。
ひとつの良い２ゲットはもうひとつの良い2ゲットを生み、悪い2ゲットは
もうひとつの悪い2ゲットを産む。そういうものなのだ。
私は高級車を乗りまわしながら3ゲット4ゲットしかできない人間を
何人か知ってる。こうゆう人間は私をあまり信用しない。
高い車にはたしかにそれだけの価値があるのだろうが、それはただ単に
高い車だというだけでのことである。金さえ払えば誰だって買える。
しかし良い2ゲットにはそれなりの見識と経験と哲学が必要なのだ。
時間はかかるが金を出せばいいというものではない。
2ゲットとは何かという確固たるイメージなしには優れた
2ゲットを手に入れることは不可能なのだ 昭和生まれだけど絶対いまの方が便利
時代のせいにしてなんもしないのはおかしいよ 戦後で大卒なら、相当貴重
学士様と呼ばれて、今の弁護士レベルに貴重
大企業も官僚も政治家も学者も
何でもなれた 芸能人は祖国を隠し、731部隊は有って、日本人拉致なんて言うと気違い扱いされた揚げ句街宣車が来たみたい時代だった。
ゴミだよゴミ、暗黒時代。 貧乏にはなったが生きやすいのかも知れんな
国力は削がれたがそもそも敗戦国であるハンデは大きい 人口ボーナス時代
少子高齢化で衰退するニッポンでは、もう無理 日本の民間金融資産、凡そ2000兆円
そのうち、60歳以上の高齢者が持つ金が、1500兆円
コレが答え 派遣ができたのは平成からだな
それも最初はメイテックとかの特定派遣だ
昭和は働くことには恵まれてた 誰かが「めぞん一刻」を話題にしてたけど、あれは昭和40年代かな。
酷い時代だったな。
今の時代が何もかも最高だ。 サラリーマンじゃ知れてるだろ
自営業のおやじはけっこう儲けたみたい パワハラセクハラ当たり前の時代をこんな現状に満足せずに過去を羨むようなアホが生きていける訳ないじゃん >>16
臨時的に技術を提供するものが派遣ダッシュ >>20
サラリーマンの平均年収が700万とかあった時代だぞ >>8
ネットなんて無いよ
パソコン通信って個人がサーバー用意して、申請制で通信してた
まぁ今のチャットみたいなもんが精一杯 >>11
昭和の終わりで大学進学率て30%ぐらいじゃないの？
だからマーチレベル以上（偏差値60以上）の大学行ったやつて、小学校の学年で数人じゃないの？ >>16
間違えたｗ
臨時的に技術を提供するものが派遣だった 飲み会、忘年会、新年会では
若い女性社員の頭の上にチンポ乗せて、チョンマゲとかやっても許された良い時代 昭和世代って今よりもパワハラでブラックやぞ
蝶よ花よと過保護に育てられた今の若い子には耐えられんて
サラリーマンの営業は毎月上司などのゴルフ接待とかあるから 下を絶対服従でイジメ抜いて奴隷化する ような
軍国主義の名残りで受け継がれた負の連鎖はバブル世代で止まったはずだよ
今の世代は親世代なバブル世代に感謝するべき
あの元ヤンは何があっても庇ってくれるだろ？
昔なら親が自分の世間体のために、自分の子をお前が全部悪いと
一方的に半殺しに殴る蹴るしたからな 派遣とか契約社員制度が諸悪の根源
派遣とか契約は昔みたいに業種を限定にして正社員制に戻すべき
それと残業時間の上限を切るとかはサービス残業を生むだけで社員の負担になるだけだから残業したらした分きちんと金を払え タイムレコーダ ガシャンと押せばあとはどうにかなるもんさ テレビ番組が試行錯誤をしながら一生懸命番組作りをしていた。
たとえ子供番組でも手抜きはしないという心構えで作っていたそうです。 今のニッポンは『子供を産んだら可哀想』な時代
どんどん少子化して、衰退中 >>17 めそん一刻は80年代のマンガだよ バブル前の不況の頃で主人公は就職に苦労する 定期預金８％はいい時代、あとは早稲田が東大と偏差値並んだ
世間が絶好調に景気いいから、私立医学部とか
バカしか行かなかったし稼ぎも銀行の方がはるかによかった
商社に入ったら４年に１軒家が建つ時代 ちょいと一杯のつもりで飲んで〜 いつの間にやらハシゴ酒〜 昭和のサラリーマンなんて最悪だぞ。
先輩にソープに連れて行かれたり。 団塊世代は今のシリコンバレーに集まる人々くらい優秀だったからなあ
バブル世代は今のタイと同レベル
氷河期世代はロシア程度だろう
ゆとり以降は韓国と全く遜色ないと思う >>35
でも昭和時代のリーマンの実態を知ってる奴はここにはほぼいないっていう だからさ、昭和じゃなくて、バブル期のほんの３〜４年の間で
その浮かれた時代を一生やりたいという妄想だろが。
昭和など、金も安全も人権すらない北朝鮮のような時代だったよ。
この世の楽園にハイジャックしていって来いよ。 １９７４年 昭和４０年代に高度成長は終わったと考えられてるけど
今ふり返るとほんどに凄まじい高度成長を遂げたのは
昭和５０年代１９７５〜１９８４年とは思う。
１９７５年当時はまだ活版印刷だったのが８０年代にはワープロ当り前だったし
７５年当時のレジは５０％くらい？がまだソロバンだったのが８０年代には９０％電子レジに様変わりしてた訳だし
昭和５０年代はおそるべき時代。 24時間働けますか
とか、平気でコマーシャルしてたもんなｗｗ
今なら大問題、働かなくなったから稼げなくなっただけ
しわ寄せは、より弱者にいく 物を生産したり開発したりするとこに金が回ってない
中抜きとか上でふんぞり返ってるとこに金が一極集中
そら当然終わる 仕事は定時上がりで終身雇用定期昇給
こんな時代も遠い昔だな
今では昭和時代に3人でやっていた仕事を1人に押し付けてブラック労働 どの時代に生を受けてもダメな奴はダメ
時代の所為、人の所為にする奴は来世もダメ人間 >>3
ギレン｢過去を思ってみても戦争には勝てんぞ、ドズル｣ 明らかに小泉竹中の構造改革ぐらいから日本人は貧しくなった
これは事実 >>32
逆だろうが？
バブル世代の悪い所だけは受け継がれて
労働者の立場がデフレ不景気で最悪になったからもっと酷くなった
ワタミみたいなやつは昭和の高度成長時代じゃ存在できないよ
部下になめたことしてたらライバル企業に引き抜かれるだけだからな 昭和のサラリーマンに転生するのは絶対に嫌だが、昭和末期の子供になれるなら大喜びだわ。
ファミコンが出てきて、ヤマト・ガンダム・マクロスがあって、週刊ジャンプもドラゴンボール、北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼その他、テレビ番組も面白いものだらけだと子供にとっては黄金期だったんじゃね？ リーマンの平均年収が700万超え
しかも酒を飲んだりの遊興費は経費でバンバン使えた時代
だから夜の街も栄えた サボリーマンて言葉が会ったくらい茶店でサボるリーマンだらけだった 中島らもがエッセイに書いてたな
たまにトイレでウイスキー飲んであとは机の上でぼんやりしてたってw >>39
定期預金が8%てことは住宅ローン金利て激高じゃないのか？
親が会社経営してて、長期プライムレート8%で金借りた時「”タダ”で金が借りられた」て大喜びしてたの覚えてる。 パワハラがマジでスゴかったから！今の奴等じゃ耐えれんから！ 製造業の輸出が元気だったからな
アメリカで日本車を壊すパフォーマンスとかいい思い出 >>60
昔は、上司がいない時はサボるのが普通でした サラリーマンの奴隷化が進んだのは平成
戦後昭和が幸せな時代だったのは事実だわ パワハラは当たり前だが
それで殴り返しても「すまんかったな・・・」で謝ってくれる事も多い時代ではあったかもな。
今じゃ、パワハラされて殴ったらその時点で負けになっちまう。 昔、日本のサラリーマンは会社に忠誠心が高いのかとアメリカが分析した結果
終身雇用制度が原因だと結論づけられた
そして、日本の終身雇用制度はアメリカによって破壊された 勘違いしてる奴多いけど24時間働く奴はいらなかったんだよね
大抵長時間働く奴は稼げない奴
あの時代は数字が人格だったな 週休１日
今よりもサービス残業当たり前
飲み会多い、接待も多い
怒鳴られるのも当たり前
部屋中、タバコの臭いが充満
通勤電車は今よりも混雑
電車内も会社内も冷房は無し
でも、年功序列だからダメ社員であっても
給料は自動的に上がっていった >>59
経費で落とせたのは良かったよね
平成に入ってからでもしばらくは 女の子のお尻触っても「もう！部長！」って叩かれて済んでたんだろ 絵空事だな
そりゃ仕事にもよるんだろうけど楽な事なんてどんな世界でもねえよ
せいぜいギャラの大小だけかな >>70
インターネットあったよ
WIDEとかfj >>48
はいはいおじいちゃん、いくら言ってみたところでデフレ不景気３０年もやってるのは異常なんですよ
資本主義がまともに機能しない状態が３０年ですからね
その３０年を認めたくないからつい今から考えたら天国でしかない昭和を悪く言っちゃうんだね
自分に嘘をついても苦しいだけでしょう？
悪いのはあなたではなくデフレ不景気なんです、分かってるよ 落合が史上初の１億越かで、日本中が騒いでた時代
最後はオーナーとの直接会談まで行って、決定した
清原がテスタロッサに乗っていたのがニュースになる時代
山本昌が監督から殴り蹴りを放送されても、普通の時代
夜の番組が全部プロ野球だけ 今の若い人が当時にタイムスリップして働いたら
「働いた分の金は貰えるけど、なんの為に何時間も働いているのか分からない」となってしまうんじゃね？
過労死ラインってなに？な時代でしょ バブル期の女子の大学進学率はたった10％チョイ。
こう言うと、それだけ大学行くのが大変だったと勘違いする若者が多いが、
実は当時は下手に女子で大学行くと就職先が無かった。
だから、学力的にも経済的に余裕があっても、ハナから行く気が無い。 昭和→午前様，女房が金属バットを持って玄関で待っている。
一週間のうち，家に帰ってこれるのは日曜日だけ。三六協定無視で土曜も出勤。
「亭主留守で元気が良い。」
スーツ姿に憧れ，おみやを持ち帰るほろ酔いのイメージとはかけ離れたサラリーマンコ生活。
やはり，昭和は思い出だから良い。通勤地獄にタクシーも相乗りで午前様は糞だ。 >>58
実写の刑事ドラマも発砲いっぱい、爆発いっぱい 金はもらえるが団塊が現役で威張りまくって今でいうセクハラパワハラは当たり前だった
今の老人あれが団塊なので知らない人もなんとなく想像してください 昭和は自分の言い分なんて親さえ聞いてもらえなく
教師にも殴られるのが当たり前で
とにかく、お前が悪いお前が悪いと組み伏せられてきた
そういうので壊れたりグレてヤンキー化しないなら昭和の時代に生きるもいいんじゃね 女性は仕事をしにくく、あってもお茶汲み、接待などだったからな 昭和にリーマンできてたって、55歳以上？
知らんけどw 昭和の末期の末期しかしらないバカどもの妄想しかないな、ここは。 やくざもいまより生きやすかった
だからよく脅された
いじめは放置
すぐに首 >>69
それも小泉竹中の構造改革で壊された
今も同じように日本人の文化を壊そうとする改革には気をつけた方が良いぞ 40〜50年代はサボっても小言で終わって首にならないしのんびりだったて言うてたから今より楽だな 高度成長、オイルショック、バブル、、、
まあ平成よりはずっとマシだったと親が言ってた >>44
｢タバコを吸え｣と言われ、吸わなかったから｢オマエ、付き合い悪い｣と言われてた時代。
お酒も同じ。
飲めない、吸えない者は軟弱者、アイツはダメ扱いの時代。 何を言おうが、「保証」は強いわ
俺等には与えられなかった
少子化晩婚化生涯未婚率増大が回答だ
未来がどうなるか見てみよう >>74
今日、コロナ対策用のパーティションがたくさん来たから熱心に事務やってる女の子の周りにこっそりぐるっと置いて閉じ込めてみた そうだね
昭和の名残を生きたものとしても
精神的なキツさは少年期から叩き込まれる時代ではあったと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
