【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★11 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594205797/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 土曜日勤務とか、土曜日隔週勤務とか、地方ではまだまだ多いけど昭和の名残なのか？ まあ、それでも働いた分給料貰えたしな。今のサービス残業をお前らジジイどもがやれるか？らただで深夜まで働く精神力があるならやってみい > 夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん
これはかなり古くないと無理じゃないか
親の親の世代だろ？
バブルの頃はこんなノンビリした家はないでしょ バブルだって楽しめたのは金コネある一部だけ
良いとこだけ見て羨ましいってバカみたい 低能な皆様の精神の安定を保つ推奨NGワード「婚」
😆🤣🤗 そんなこと言うやつは
そもそも昭和の高度成長期にホワイトカラーやってない
工場の流れ作業が関の山
公務員を指してるなら今も変わらん 昭和時代とか、年代にもよるが
電車が全車エアコン付きじゃなくて
扇風機だけって車両もあったんだが...そんな中を
満員電車で通勤したいか？w >>4
今はPCやネット環境の発達で
昭和だったら数人で一週間掛けてやってた仕事(資料集め、書類作成、清書、先方に持っていって返事待ち)を
今は1人〜2人で数日で済ませられるようになったから1日あたりの仕事量はむしろ増えてるって説もあるとか 昭和の時代に幻想を抱きすぎｗ
長時間勤務、パワハラモラハラ、セクハラ当たり前
落伍者は「居なかったこと」として消される時代 土方とか工場なら定時に帰って別の仕事できるぞ
頑張れば底辺でも稼げる 昭和の頃に男で酒もたばこもやってなかったら病気みたいに
思われてたんでしょ
今なんか体育会系の新卒の子でもビールのめないとかかわいいこと
言ってくるからなｗ >>4
深夜働きがあったのはそんなに古くないぞ
10年前くらいまではバリバリあった
ここ最近3,4年だけのこと持ち出してどうする て、いうことは
リアルタイム世代はいまのほうがいいって認めてるっていうことじゃん サビ残サービス出勤しても許容できるくらいの金額貰えてたんだろ？
年間休日50日未満で手取り16万よりはマシだべ、俺は辞めたけど。 経済成長してる時だから、いろいろ適当で良かったからやはり楽だった 花粉症が今みたいに広く認知されていなかったから
当時プロ野球選手の田渕幸一(早くから花粉症を公言していた)が
春のキャンプ(合同練習)に参加しなかった事を叩かれたりしてたな >>10
効率化されただけで、仕事量はむしろ減ってるだろ。
給料は下がろな。 奴隷労働をおかしいとも思わない時代だから厳しいと思うね
感覚までその時代にフィット出来たらいいかもしれないけど うちの昭和一桁生まれの爺さんは新日鐵の労働者だけど家二軒建ててたわ テレビもオッパイ丸出しとかセックスシーン普通に流してて、家族団欒を凍りつかせたりしてたw
農協のおじさん達が東南アジアに売春ツアーとかやってバッシングされたりとか！
夜這いもあったし、神道はもともと性にはおおらかだったんだよね。
それが今じゃ雁字搦めでさ、キリスト教だよ、いちいち煩いのは。 パソコンのなかった時代って資料は基本手書きだったの？ おまんまが食えたら幸せ というのが昭和だ。
何夢見てるんだゆとり世代が。 昔の会社ってどちらかというと体育系だった
気のするな死ぬ気でやれって感じ
今は文化サークル系で大丈夫？大丈夫？って
探り合いで余計にメンタルやられる系 昭和時代を彩った雑誌
・噂の眞相
・朝日ジャーナル
・スコラ
・アクションカメラ
・平凡パンチ
・FM STATION
・週刊FM 昭和の範囲にバラつきがありすぎて
全然付いていけないレベルの話と
最近まであったような内容がごっちゃになってる テレビのサザエさんは超勝ち組だから参考にしたら駄目
原作は皮肉もあってそうじゃないんだけどね メリットは女性社員の尻撫で放題くらいか
ただし陽キャに限る スイスイスーダララッタ、スラスラスイスイスイ〜♪
スーダスーダララッタ、スーダララッタスイスイ、ときたもんだ 紙と鉛筆と算盤で仕事ができる人と、PCを使いこなす人は、人間の分類として同じグループには入らないと思う。 今の時代は非正規や派遣など雇用が不安定で低賃金の人たち、
正社員でも長時間労働で時間割りしたら最低賃金近くで働かされている人たちが多いしな。
それで特にそのような男性は鼻から結婚を諦めてしまう人たちも多い。
男性は女房子供を養わないといけないと思い込みやすいからね。そう他の人々や社会から刷り込まれているからね。
(貧しくなるほど、お互いを助け合う関係性や仲間を持っていない人から死んでいくので、
結婚出来ないのは個人の安全保障から見て危険度が高くなるし、そのような人たちが増えることは日本社会の安定度も悪くなる。)
だから、もちろんハッピーな人たちも多いだろうが、そういう意味でキツイ人たちは相当にキツイと思うで。今の時代や社会は。
とりあえず1 乙。 官僚は今よりみんな優秀でしかも夜中まで働いてたと聞いた 氷河期世代だけど
衣食住に苦労せず暮らせて
色んな娯楽もあって
本当に良い時代に産まれたなあとしか思ったことないわ
戦前や発展途上国に生まれること考えたら恵まれてる >>25
学校から配られる学校だよりや学年だよりを先生がガリ版で刷ってた記憶 シナチョンに技術を盗まれたのも昭和のジジイ
リーマンだからな平成リーマンはもうシナチョンは
信用するな 環境のせいにして自己肯定するしかないもんな、能無しは パソコンねぇ
ワードもねぇ
エクセル コピーもねぇ
書類は全て手書き
修正液もねぇから全て一から書き直し >>11
めぞん一刻を見た方がいい。
当時に近い。 東南アジアの売春ツアーだって、日本人男性は金払いが良いし乱暴もしないから上客だったらしいよ。それなのにブサヨクメディアにバッシングされてさー！シナチョンはそんなに日本男児が憎いかねー！ そりゃコロナと不況でこの先お先真っ暗な世界よりはよっぽどマシだろ 1980年から1990年までのジャパンパワーは冗談抜きで世界一だった。 >>22
そういう意味なら
いま60代くらいの人まではそういう人は多いよね
平均1.5軒くらい建ててそう >>1
くだらねー駄作文とありがちなストックフォト
マジくそライター >>1
経済状態がまるで違う
デフレはバブル崩壊後であって、それ以前はインフレ ネットという平成令和の便利ツールを使いながら
昭和のほうがよかったと書き込む奴は
自分が矛盾していることに気づいてないのかねえ？
今すぐにネットを切って
大手メデイアへ反論する手段も無く
ただ大手メデイアの主張を一方的に受け入れるしかなかった「すばらしき」昭和の生活に戻ったら？ 高度成長期の頃に稼げたジジイどもは戦争に行って世代だがら
年金もたんまり貰えたんだよな。教師だった知り合いは月50マソもらえたと自慢してたわ
うちの親父今12マソ 当時昇給が日本一だったと聞かされて
ボーナスが年３回と聞かされて
ボーナス以外のコミッションなるものがあったと聞かされて
腹がったったが、そんな俺でも
お昼は毎日、先輩がおごってくれたり
５時半きっかりで会社がおわり、先輩のおごりで終電まで飲んだり遊んだり
した覚えがある >>37
某企業の研究職だが、朝6時まで働いて、寮に変えてシャワー浴びて
一瞬仮眠して8時半出社とか普通だったらしいわ。
今は管理職でも年休完全消化だから、隔世の感があるわ。 中卒でも家、家族、車が持てたいい時代だったと思ったけど
当時は有給なんて概念すらなく、休みは日祝日だけだったしなぁ。
今の時代の中卒でもそれだけ働けば、家、家族、車もなんとかなる気もする。 ３５歳の職歴なしの男なんだけど
このスレの奴らにマジメに聞いていい？
俺は中学時代に虐められて不登校→そして、ゲームに逃げて
無職コースなんだけど
この間、親戚の集まりがあって、親戚は全員しっかり働いていたから
つい爆発させたら以下のように言われた
「世間はお前のお母さんじゃないし、学校じゃない。甘ったれるのもいい加減にしろ」
だとよ。
こんなこと当たり前に言うような日本社会って、頭おかしいと思わないか？お前ら くっそ大変だぞ
毎日残業、定時で帰れるかと思ったら朝まで麻雀、土日は接待ゴルフ 今みたいに大きな本屋じゃなくて店長とも顔見知りだから
エロ本買うのはわざわざ遠くの本屋に行く 昭和40年代は真夏でも夜は涼しかったからクーラー無しでも十分過ごせた >>48
ブリックスその他の新興国が寝てただけ。
一斉にスタートしてたら日本なんかこんなモノ。 今は生きやすいだろ
彼女ともホテル代すら割り勘だし
結婚しても共働き予定
重圧がない >>41
盗まれたていうより、自発的にあげたんだよね。
昭和の頃は中韓に謝れ・金払えていうのが当たり前な時代。
今じゃ考えられんけど、読売新聞だって当時は朝日と一緒に慰安婦を煽る側で、河野談話を絶賛していた。 一億総中流とか言われたけど
中小企業でも勤めあげて定年なら
まあ年金で生きていけるのは大きいよ うちの親父は営業職だったが、朝礼だけ出て後はボウリングとか喫茶店で時間潰して、
夜疲れたふりして帰るだけだったなんて言ってたなw
それでも結構仕事は取ってたし、最終的には結構上の役職について定年を迎えた
今はガチガチに管理されているし、コンプライアンスとかもうるさくて、それはそれで良し悪しだけど、
ずる賢く要領が良い人には働きやすかったみたいだね 昔より学閥って強くなってると思う
会社は一家社員は皆兄弟って感覚薄れたから 昭和の経営者は今の経営者と違って責任感が強かったな。
今の時代は経営者が責任を取らず
経営が悪化すれば社員をリストラするだけ >>29
誰かこれで書けよ
勿論ネットは無い状態で転生な 事実として日本の1人当たり名目GDP
1980年 9000$
2018年 39000$
幸せはお金じゃない、というなら何も言えない
昭和でも平成でも令和でもお金じゃない幸せを追求するのは自由
ただ昭和の方が同調圧力は強く画一的な価値観にハマるのを強要されがちだったとは思う 女性は寿退社しなきゃならなくて
結婚しなかったらオールドミスと呼ばれる。
男性も家庭を持って一人前。
上司に仲人を頼み、一生のお付き合い。
離婚なんかできない。 >>37
官僚は今でも夜中まで働いてるでしょ
コロナの時の厚労省とかぶっ叩かれたけどほぼ不眠不休で働いてるぞ 昭和の傘は今の中国製よりはるかに精度高かった
ぴっちり弛みもなく巻けて閉じた状態で回転させても今みたいにゆるゆるじゃなく雨粒飛ばせたんだ >>53
「卒論の清書」というのがけっこうめんどうな作業だったわ >>25
タイプライターみたいなもんはあったんじゃないの
全部手書きではないと思うよ
活字を使える道具はあったんでは リーマンが社畜なんて言われるようになったのは
バブル崩壊してからだよ 1990年にね
それまで終戦直後から1989年までは天国だった 高度成長期時代からバブル時代まではね
楽してどんな馬鹿でもそこそこ金貰えて安定してて
ロ−ンも組めて家も買えたし 退職した時には退職金ががっぽり
だけど1990年にバブルが崩壊して 1989年まで日本に派遣やフリ−タ−は
いなかった サラリ−マンほど気楽な稼業はないって言われてて
公務員してる人は馬鹿でリーマンの人はみんな見下してた
民間でリ−マンしたらあほでも安定してそこそこ儲けれるのに
全然金にもならない公務員なんてするやつは馬鹿で変り者って見下された 公園で遊んでいる少女に声かけて物陰でパンツ脱がしてワレメぺろぺろ
そんな昭和時代に行ってみたい 派遣法で低賃金でこき使うようになったからな
非正規雇用4割はやばいよ 今の若い奴らは何十年後、若いころ奴隷労働させられたと
言って政府を訴えるんだろうな。
今の韓国人と精神性がかぶるよ。どんな恩恵受けようが
ありがたいと感じない。 >>1
今よりも家電も牛肉も高かった時代だぞ
テレビが高すぎて一家に一台とかそういう時代 >>69
その分従業員にも要求されるものは多かったぞ >>41
香港国家安全法で新しい時代を迎える。
若い世代は日本の為に頑張って欲しい。
東京が金融センターになる時代を作ってくれ。 昭和時代の電車の駅の汚さは、東京といえども半端じゃなかったぞ。
つ〜か、都会のほうが酷かった。
通路の片隅に普通に痰壺が置いてあったが、別に違和感なかった。。 >>28
自動車雑誌のNaviも入るかな？
あの雑誌は自動車を語ることで文化や社会や経済や外交や世界情勢を語っていたり議論してたから。
左翼である意味独裁的な鈴木編集長がやってたからだろうけど。 >>80
それで逮捕されてもプロ野球に復帰できた時代 前スレ読むとゆとり世代が６０歳くらい相手に上から目線で昭和をご高説してるのだから苦笑いするわ。
相手が６０歳くらいというのも気づかないのだろうけど。
そもそも昭和においての最低賃金はボランティアがするもので
当時最低賃金で働く奴なんて稀なケースというのを理解してから出直してこい。昭和を語れと言いたくなるわなあ。
ようするに昭和で最低賃金で働いた思い出のある奴なんざ真正のバカ、生っ粋のバカだよな。 >>59
思わない
親戚の言うことの方が理が通ってる
おまえさん全てにおいて「逃げてる」だけじゃん
単に言い訳してるだけでさ
逃げずに立ち向かう勇気も無いんだろうけどさ
そんなんじゃ認められずに当たり前 平成はジジババがクズ過ぎてブラック企業ばかりになったからな 昭和って24時間働けますかの時代だからやりたくない なんで伸びてるのかと思ったらおっさんが懐かしむスレなのかw リストラなんて言葉が無かったもんな
起きたら仕事がある
そんな時代に逝きたいわ >>58
>今の時代の中卒でもそれだけ働けば、家、家族、車もなんとかなる気もする。
なんとかなるわけないだろ
経済成長の裏付けがあったからローンが組めたんだよ
衰退国では不可能 >>36
でも戦前とかのが貧しくて先行き不透明な時代だったんじゃないか？
それでもみんな結婚してたわけで
今はとりあえず自分一人食ってくことはできるんだから幸せなんじゃないかと PC98を使えたら社内で羨望のまなざしを向けられたあの頃 >>80
てかそういうやつっていたんだろうが、昭和は暴力OKの時代。
そういうやつって中学生に殺されたりしてたと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
