【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★11 [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594265683/ 堤防を取っ払って人吉盆地を遊水池にすればいい
自然のダムだよ ダムがあったら決壊でもっと死んでた可能性も否定出来ない
なくて良かったと考えるべき コンクリートは大事、愚民と愚政治家どもよ、わかったか？ おーーーいみんなーーーーーー！！！
ダムには反対だけど水害が起きたからカネくれ！カネ！
【口座名義】は熊本県知事 蒲島郁夫な！！！
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_34171.html
.
たのむわホンマ(＾ω＾) >ダムによらない治水を目指してきた
なんでダムによるのはだめなの？
イメージだけで言ってる馬鹿？ 気象のシミュレーションは地球シミュレータの頃からやってるんだから、
予測に基づいた模索はできたはず。
被害者面と責任回避臭い気がするが、
では具体的に何をやってきたのか？が論点だろうな。
まさか頭の中で考えただけで治水が改善されるとは思ってないよね？ >>7
口座名義が本当に知事の名前なんだなｗ
これは寄付したくない なら県民を犠牲にするかダム造るかの2択だろ
前者を選択したってことか それを下手くそと言うんだよ
何人死なせてんだ責任取れ 耐震補強みたいに、家をジャッキアップする設備を後付できないかな？
すごい需要があると思うけど 理想論だけで実行力が無かったということか
この知事は首長失格だな >>4
だから緊急放水するんだろうが
たとえしても、避難の時間は確実に稼げる
だいたいダムが決壊して大被害でなかった方がよかったなんて事例はねえよ ダム建設反対の時代って、
税金が建設業者に裏金が流れることを嫌ってたの？ 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
。、。。。、。、
。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c >>17
政府の責任だな(´・ω・`)
というと貴方は批判できないんだろ？ ダムは無駄！
ダムに頼らない治水は高い！
だからノーガードやで！ 熊本県民の多くが知事の主張に賛同したから当選できたわけで
知事だけを責めるのは酷よね 県民の責任でもある >>19
ダムを作らないのが、理想ってのがまず、いかれてる
江戸時代から堰を作ったり治水に努力してきた人たちのことなんて知らないんだろうな、馬鹿だから 流石自民党の支援を受けて当選した知事は言うこと違うねwww たくさん人殺したな熊本知事
首つりより切腹した方がいいかも ダムやらないなら、早く、別の対策やれこの10年一体何をやってた？
ダム反対派は、結局、反対のための反対だっただけで代案がなかったんだろ
ここは潔く謝罪すべき 具体的なものねーくせに
何カッコつけてんの蒲島
虚言癖野郎だな >>3
>>6
>>20
ネトサポくん、こいつは自民党の支援を受けて知事になったんだよwww >>7
ダムも作らず治水もしないで遊んでたけど
困ったから金くれってのもスゲーなw 死ぬ分だけ子供を作ればOK
洪水になると治安が悪化するから黙ってれば増える
ダムを作るより人をたくさん作ろう！ >>15
老人の命よりアユの方が大事です、自然を守れ！ｗｗｗｗｗ 計画から42年間着工されずに中止、ということはやっぱ建設にデメリットもあるんやろ
まぁしゃあない 日本はもう先進国ではないしな
一人当たりGDPで34位まで落ちてるし
こんなもんだろ >>24
民主党の事業仕分けが後押ししたらしいな
朝のテレビでやってたぞ 治水しないという選択をしたって言ってるわけだが、
すごい勇気ある決断をしたと思う。
住民の命の価値を考えたらなかなかできない選択だ。 エガちゃんねる EGA-CHANNEL 【江頭2:50】@samurai_badass
エガちゃんから皆様へ
緊急メッセージです。
youtu.be/wEre2dOLY0Q
ブリーフ団より🙏
http://twitter.com/samurai_badass/status/1281117895968219136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
バカ言え！ 元東大の教授様だぞｗ 敵前逃亡して、都知事に立候補した
副知事様も東大時代の弟子だｗｗｗ 県民がこいつを選んだんだから自己責任。
今更文句言うのは違うだろ、反省汁！ >>55
東大教授だけど
日本の大学は卒業していない
入学すらしていない 費用がかかっても放水路トンネルを人吉盆地から海まで掘るべし ダム計画拒否も県民民意
カバ島を4選させたのも県民民意
だから県民がすべて責任を負担してくれ
他都道府県民の納税額増やさないでくれ ダムも作らず他の治水対策もせず、よく平気で費用のせいにするな 自然の川を守ってヒーローになったつもりだったんだろうな。 >>28
賢人は歴史から学ぶ。
愚者は経験から学ぶ。 もともと洪水ありきが前提なんだったら問題ないじゃん。 ダム反対派がいかに人の命を軽視してるかはっきりしたな いつまで税金の無駄遣いを続けるのか
今回大きな被害を受けた土地の全てを国が摂取し住人を追い出せ
自然災害発生確定地域に勝手に住み続ける自己中は追い出せよ
莫大な災害対策対処費用は税金の不公平無駄遣いだろうがぁー＾＾ なんでダムを敵視する
ダムを作らずに治水するって、左翼のぜいたくな妄想なんじゃねえの 誰も責めてない
県民の総意であるなら、それでいい
復興費用を国民の税金で賄うというのはお忘れなく
他県は色々な事を諦め妥協し治水をやって自衛してるんだから この知事が反対したんだ
ならその代替案としてどのような計画をたててその計画はこの12年間でどのくらい進んでたんだ？ 河もほらねぇ堤防も高くしねぇダムも作らねぇ
ダムは治水と小学生でも知ってるのにダムは洪水を起こすという根拠なき逆説を盲信
治水を目指して何したんですか？ 武漢ウィルスでもこんな災害でも結局
観光関連業がガンなんだよね。
肝心の生活インフラがマトモでないと
観光やらエンタメ関連は成り立たないのに
目先の金欲しさだけで動いてこんな結果になってる。 熊本県は一切の人工物は作らず野生の生活を目指してくれ
人間いつかは死ぬのだから自然災害で死ぬのも良しと諦めてくれ
熊本県民だけ平均寿命がダントツで短くなっても気にするなよ 埋没費用の計算もしないって時点で学者としてかなり怪しいって高橋氏が言ってたな この知事ダム中止の判断したときに
「｢洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、
洪水と共生するという新たな考え方に立脚すべきである」
とか言ってたんだろ
洪水で死人が出ようが被災しようが
考えたとおりに洪水と共生を達成できたんだから
下手な言い訳なんかせずに堂々と
予定どおりって言やいいのにｗ ダム派も金
ダム反対派も金
所詮は金が絡んでる利権争い >>2
>>18
二階の屋根まで浸水してるから
嵩上げしても限界がある なんの問題もない
http://kawabe1993.exblog.jp/
1965年の人吉水害は防災に何が大切であるか、多くのことを私たちに教えてくれている。その一つは、この水害を引き起こした原因は、人吉より上流に建設された連続堤防と市房ダムという基本高水治水そのものが水害をもたらしたという事実である。
二つ目は、いまは球磨川の川底となっている矢黒町の亀ヶ淵地区の住宅は一軒を残し、全部が流されてしまったにも関わらず死者は1名でしかなかったことである。流域住民の避難活動や救助活動が発揮できたのは、日頃の暮らしの中に川があり、川沿いに暮らす暮らしの知恵を身につけていたという事実である。2015年発生した鬼怒川の堤防決壊による氾濫時には航空機までもが救出に動員されたが、人吉市では流域住民の力のみであった。
1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。 「球磨川に清流が戻った。鮎の魚影も増えた。時々人も家も流るるばってん・・・
しょんなかたい 清流と自然ファースト。税金支援も要りまっせんけん」 土曜も火曜もまた大雨だってよ
ずっと梅雨前線停滞する >>57
おまえの価値基準は東大生>東大教授なのかww >>89
こんな奴らの性癖に付き合ってられませんわ
ぜひ税金に頼らずに自力で再建していただきたい 10年以上考えて何もアイデアが出てこないなら
もう何も出てこないだろうに。 >>89
被災があっても受け入れて共存する方針だったのか
だったら仕方ないな >「ダムによらない治水を極限まで検討する」
>「それをさらに考える機会を与えられた」
熊本県民は全力でこの知事を支持します。
この知事のために命を捧げます。
万歳、万歳！ 鮎のため 人は死ね！ 知事と県民の総意ですｗｗｗｗｗ この知事を選んだのは熊本県民ですからね
治水って重要なのは充分わかりました 2008年熊本県有識者会議より
「治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。」
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
「気候変動はますます重要になり、設計条件が追加されることになる」
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「川辺川ダムを受け入れるべきか否かに関する論争を終結させるためには、知事レベルの政治的決断が重要である。」
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html このダムが洪水起こしたって思ってるうちはだめだろ
もう一緒に流されろ 川辺川ダム事業に関する知事の発言
私は、この問題に対する態度を表明するにあたり、知事就任後直ちに、様々な専門分野の研究者に意見を求めるための有識者会議を設置しました。
河川工学のみならず、行政学や保全生態学など、幅広い分野の研究者で構成されたこの会議では、従来の議論にとらわれず、科学的、客観的に、かつ多角的な観点から熱心にご議論をいただきました。
有識者会議の議論の中で、私が画期的だと感じたのは、従来から繰り返されてきた「国土交通省と住民団体のどちらの数値が正しいか」といった、基本高水の議論から脱却したことです。
これまでは、人吉地点で安全な流量までカットするには、いったいどれだけの洪水調節を行えばよいのかといった「数値の正しさ」に力点を置いた議論がなされてきたように思います。
しかし、有識者会議では、これらの数値については不確実性を含んでいることを指摘し、ダムによって得られるメリットとデメリットはどういうものなのか、地域の将来像をどうしたいのか、将来の気候変動にどう対応するか、流域全体での総合対策をどう考えるか、といった視点を提供していただきました。
そして、有識者会議において確認できたことは、河川工学の観点からは、球磨川流域の水害に対して抜本的な対策を実施する場合には、川辺川ダムが最も有力な選択肢であるということでした。
国土交通省が当初計画していたダムは、80年に1回程度の確率で発生する洪水を防ぐためのものであり、有効なものでありました。
このことは、中立性の観点からアドバイザーとして招聘した、オランダの河川工学者、ブラウン氏の意見と、42年前の建設省の見解が一致したことによってもうかがわれます。
ダム建設に反対する人々の中には、ダムを建設することで水害が拡大するとか、いかなる目的を持ったダムも認められない、との意見を持つ人もいらっしゃいます。
しかし、私はこの意見に賛成することはできません。
確かに想定以上の洪水に対応することは難しいと思いますが、想定以内であれば、ダムの水量調整により被害を食い止めることができます。
ダムを単なる悪者として評価するのではなく、一つ一つのダムが真に必要なものなのか、本当に住民にとって恩恵をもたらすものなのかを冷静になって考えることが重要なのだと思います。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
ダムの有効性を十分に理解しながら、ダム反対派に媚びる決定を下した知事 >>109
知事は民意に従っただけ
>川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html 川辺川ダム中止の決断は県民の意向
ヒトラーだって民意で選ばれた訳で
そんなものは言い訳になりません
コイツはデタラメで民意を得ただけ
詐欺師のようなものです そして、有識者会議において確認できたことは、河川工学の観点からは、球磨川流域の水害に対して抜本的な対策を実施する場合には、川辺川ダムが最も有力な選択肢であるということでした。
ここまで言われてるのにアホか 自殺する権利だってあるだろ
外野がとやかくいうもんじゃない 2008年 県が依頼した有識者の報告より
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
ダムの有効性を理解しながらダム反対派に媚びた知事
災害は予見できた
被災者は知事を訴えたらどう？ >>4
ダムと河川改修はセットでしなければなりません 球磨村辺りの狭窄が問題なんだから、
球泉洞辺りから佐敷川に逃げる様に、
導水路を掘ったら良いのでは？
佐敷川も改修するのは言うまでもない。
昔通ったけど、
球磨村から海は近いぞ！
10m位のを2本も掘れば改善されるのでは？ カバ島 2期ならともかく4期だぜ
実績は唯くまモンのみ
地震復興とて結局国の税金
これ以上他都道府県民の税負担増やすなよな 川と山の僅かな平地に住んでるのって考えたら危ないのって川だけじゃないよね
山の土砂崩れの可能性で両側危ないよね あんな計画無理に決まってんだろ！
どこをどうすりゃやれると思ったんだよ池沼！
何十年かかったって無理だろ！ 余りにも恥かしい言い訳
ダムに反対してたのにダム以外の治水を何も実行してなかって無責任すぎるな 今回の水害被害額はダムを建設するより多いのか？
ダムなんぞ要らんから何回もおかわりさせればいいだろ？
それで県が破たんしても俺は死んでいないし土人の将来の事なんて
しらね！ 大人しくダム作りゃいいのに
川幅拡げるとか底を深くするとか出来るわけがないこと言って十数年なんの対策もせずに無駄に過ごしたな >>94
> >>9
> ダム反対派として当選したからw
蒲島知事が反ダム派のように思ってる奴が多いが違うぞ。反ダム派
だった前潮谷知事の後釜に自民党県連が擁立した知事だからな。選挙
公約でも他の候補者がダム中止を掲げる中、検討して半年後に結論を
出すだったからな。立候補の段階で県内の意見はダム推進、反対で真っ二つだったんだよ。蒲島知事もダムの有用性そのものは認めている。建設中止の判断は地元市町村の中で反対を表明する首長（人吉市長とかその外な）がでてきたのが大きかったと思われる。
蒲島知事がダムそのものに反対でないのは白川上流に建設中の立野ダム
については推進の立場であり、球磨川でも撤去が決まっていた発電用の
荒瀬ダムを一時期、もったいないから残そうぜと言ってたことからも明らか。だからダム反対の活動家からは嫌われてるよ。 wikiにもう今回の項目出来てたぞ
誰かと違って仕事が早い >>119
川の途中に橋があるじゃないですか
橋ぶっ壊すよね あんな狭い沿岸帯どうやって広げるんだい、鉄道、道路削ってしまうんかい
極限まで検討すると10数年前にいったよな、途中経過でも教えろよ 2008年 有識者の報告より
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。」
ダム以外は
”技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない”
現実に困難だから何の対策も打てなかった
ダム以外は難しいと分かっていたのにダム反対派に媚びてダム建設中止の決定を下した知事
ダム以外は困難と予見できた
被災者は知事を訴えたら？ >>139
民主は党を挙げてダム反対に加担してる
民主党 川辺川ダム反対の歴史
1998.12.17 民主党の菅代表と「公共事業チェックを実現する議員の会」の議員４人が川辺川の現地調査と「清流川辺川の未来を語るシンポジウム」（相良村）
1999.05.22 民主党・菅直人代表が川辺川ダム問題で２度目の来訪。球磨川下りを楽しんだ後、人吉市で開かれた「川辺川ダム問題と五木村を考える」シンポジウムに参加。
2000.03.16 民主党ネクストキャビネット 川辺川ダムに反対表明
2000.04.25 民主党シンポジウム「市民と見直す公共事業」が東京で開かれ、で梅山究・川辺川利水訴訟原告団長がパネリストとして出席。
2000.11.03 鳩山由紀夫・民主党党首らが川辺川現地調査。「川辺川ダム建設阻止11・3集会」を開催。（相良村体育館700人参加）
2000.12.03 「事業認定阻止・川辺川大集会」に、民主党、共産党、社民党、新社会党の議員が参加。（相良村体育館700人参加）
http://kawabegawa.jp/ お金が無いので、被害に目を瞑ってそのまま住み続けることになるのでしょう
希望者には安全な場所への移転を手助けすべきなのでしょうが、その費用さえ無さそうですね で、数百年後には費用が溜まることを期してノーガード戦術に切り替えましたと。 川辺川ダムを作らなかったのが一番の問題だと思う
ダムの必要性があるかどうかを別にしても
ダムの代わりの治水策を何もしないで
12年間を無駄にした知事の責任は重い
まあその知事を選んだのは熊本県民なのだが 行政頼みだけじゃなくて住宅を防水仕様に
していくべき
簡単だろ？ >>144
ダム以外は困難と十分予見できたのにダム反対派に媚びた知事の責任
知事自身もダム反対派はの言い分には納得してないのにね
「ダム建設に反対する人々の中には、ダムを建設することで水害が拡大するとか、いかなる目的を持ったダムも認められない、との意見を持つ人もいらっしゃいます。
しかし、私はこの意見に賛成することはできません」 ダム反対派がダムによらない治水なんて簡単と顔真っ赤で言い出してて草 >>2
その為に堰を作ることになるから、それをダムと言います。 本当に見事なまでに何一つ治水対策をしませんでしたよね。
ダム中止の時にダムによらない治水をするって言ってましたよね。
信じた県民が亡くなっているんですが。 >>67
脱ダムみたいな奴らは経験にも何からも学ばず確信のみで生きていけるから質悪い >>141
達成できそうな唯一のマニフェストだから
八ッ場は地元知事にぼこぼこにされたし 生命と財産を守るというのは自然を守る事だ
洪水をふさぐのではなく洪水とともに生きよう！なんて主張で知事に長年当選してるんだろ
熊本の連中が軒並みキチガイなだけでコイツは間違ってない 滋賀でどういう災害が起こるか？一年見てみて、嘉田由紀子に聞け ★今回の人吉における洪水は政府による人災★
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していればこれほどの被害は生じなかった。
ここ最近毎年七夕近辺では大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
ここまで被害が生じたのはそういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。
川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。
えｒげ >>148
>ダムを建設することで水害が拡大するとか、
>いかなる目的を持ったダムも認められない、
>との意見を持つ人
こういう人このスレにも出没してたもんな
まあ住民が自ら滅びを選ぶのを止めさせる説得しないのは
政治家として微妙 12年間何もしてないのは痛いですなあ、80名を超える犠牲者を出したのですぞ
政治責任は？誇り高き元東大法学部教授の政治学者さんなんでしょ 知事だけの責任にするのは、おかしい。
住民もダム反対が多かったんだから。
知事を選んだのは、県民。
熊本県民が悪い。 >>156
緊急放流してないんだから
結果的には事前放流する必要なかったんじゃね～の 共存するつもりなら津波の避難台みたいに逃げる場所と非常放送をちゃんと聞き取れるよう各戸にスピーカー設置するなど対応策を講じるべきだったな 政治家の公約とかマニフェストとかはポエムでなく実現可能な事を言うんじゃねーの。
言ってから金がねーだとか、言っていいのか？
ルーピーの鳩ぽっぽが最低でも県外なんて言ったがそれと同じだ。 >>156
そもそも荒瀬潰したから5個もダムなくね
他にどっかにダムあったの？
市房ダム：緊急放流ギリギリ抑えて仕事果たした。知事も誇らしげに語る。
幸野ダム：一応上流、灌漑・発電用。今回どうだったかは知らね
油谷ダム：今回洪水起こった人吉とかよりずっと下流
瀬戸石ダム：今回洪水起こった人吉とかよりずっと下流
荒瀬ダム：84億つっこんで撤去済み 昔、博多駅が冠水した時に会社がテナント出してた。
床はタイルも板張りもグチョグチョなのに社長がすぐ再開しろと激飛ばす。
実際は臭くて虫も集るし板は剥がれてくるし、働いてて病気になりそうな環境。
結果潰したwww. 金が足りないから県民は死んだってことか、増税やむなしかな 再考すらしないとか
プライドが高そうな方ですこと
何人死んだら考え直すのやら >>134
>立候補の段階で県内の意見はダム推進、反対で真っ二つだったんだよ。
真っ二つよりも反対の方に勢いがあったがな
そもそも、今回洪水になった人吉市や球磨郡は衆院旧熊本５区で、自民惨敗の2009年政権交代選挙の時ですら自民党が勝った保守地盤
その保守層の住民の多数も川辺川ダム反対に回り、自民党が支援する地元の市長や村長までもが川辺川ダム反対を表明した
その流れを作った要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して、国が裁判で敗訴確定、県民の怒りを買ったからだよ
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、県民に川辺川ダム計画への反発が広がった
国がインチキをして地元の保守層まで反発した結果、川辺川ダム建設白紙撤回を宣言した蒲島知事を、県民の85％もの圧倒的多数が支持したわけだ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家や漁師の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
→多目的ダムとしての川辺川ダム計画が完全に詰む
・上記の偽造事件もあって県民に川辺川ダムへの反発が広がるなか、自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明
・蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 「利水ダム」と「治水ダム」とをごっちゃにしてる奴等が多いな。 ダム建設における自然破壊から回復するには数百年を要する
一方、日本の１日毎の出生数は約2900人、今回の災害の死者数はたかだか約60人。つまり1時間もしないうちに回復する
如何にダム建設が無駄かというのが無識なネトウヨにもわかるだろう 県知事就任12年後に犠牲者が出て初めて費用が多額だと気付く・・・・ >>165
この研究だと魚は洪水のときは
支流に逃げるみたいだけど
支流も増水してたからなぁ
数年経てばもとどおりになるらしい
人間は数年じゃムリかもしらんがｗ
研究紹介
『釣り人は正しかった：支流避難仮説の実験的検証』
https://noah.ees.hokudai.ac.jp/envmi/Itsuro/flood.html 金ができたら必ず着工します
みなさんよろしくガンバりましょうw >>175
何が自然破壊って人間住んでるのが
１番の自然破壊だからね
人吉盆地を無人地帯にすりゃいいんだよｗ >>175
わかるよ。数百年無為無策で洪水被害に遭い続けろって言うんだろ？ ダム中止・撤去運動団体(1996.08.25発足)の住所が
熊本市内、東京、大阪。
「毎日新聞を退社された福岡さんへの感謝の会を開催します。
福岡さんの著書『国が川を壊す理由』(毎日新聞連載~1996/5/1刊行)は、
私たち清流を未来に手渡そうとする者にとっては必読の書、バイブルでした。
あの本がなければ、ダム反対運動が起こっていたのかさえ分かりません。
ここに、福岡さんに感謝の気持ちを込めた集いを開催します。
福岡さんへの感謝の会
日時：2020年1月12日(日)17:00
会場：芳野旅館（人吉市上青井町１８０）←被災 ダムに頼らない治水とか植林くらいしかないけど時間かかる上に
山に囲まれた長野に信玄堤は存在しないっていう >>76
ありがとう。
読んだけど酷いものですね。
平成27年でほぼ検討を打ち切っているじゃないですか。議事録にもダムより効果が出ないと書かれているじゃないですか… ダムが自然破壊をもたらすとダム反対主義者はいうけどさ、具体的にはどんな被害もたらしたのかね。
ダムが洪水被害から自然を守った例はしってるんだけど、被害ってどんなの。魚がすめない死の川になるとか >>156
「利水ダム」は水をためて利用するためのダムだ、洪水対策用ではないぞ。
豪雨が降ると予想・放流して、ダムを空にした後、雨が降らなかったら
どうすんだよ。だから、ダムを完全に空にすることはできない。 >>1
インド洋の海水温の上昇で豪雨が増えたからね。ダムなんかいくつ作っても足りない。 >>95
経歴が○しいと言ってるの！
高卒→自動車販売店勤務→農協職員
（中略）→東大教授 >>186
勝手に決めつけるなよ利水ダムでも使い方で治水ダムとして利用出来るだろ >>161
国民は税金払って義務果たしてんだから
決断して決定したことのその責務 重責果たすのは政治家の大事な仕事な
代替案出すのも政治家
何にもしないのならただの能無し税金泥棒 >>185
自然破壊というより、球磨川は宝である、という信仰にも似た感覚らしい
知事の言葉
「そもそも治水とは、流域住民の生命・財産を守ることを目的としています。
日本三大急流のひとつ球磨川は、時として猛威をふるい、そこに住む人たちの生命・財産を脅かすことのある川です。
だからこそ治水が必要となります。そして、河川管理者である国は、その責任を全うするため、計画的に河川整備に取り組んでいます。
このことは、まぎれもなく政治と行政が責任をもって果たすべきものです。
しかし、守るべきものはそれだけでしょうか。
私たちは、「生命・財産を守る」というとき、財産を「個人の家や持ち物、公共の建物や設備」と捉えがちです。
しかし、いろいろな方々からお話を伺ううちに、人吉・球磨地域に生きる人々にとっては、球磨川そのものが、かけがえのない財産であり、守るべき「宝」なのではないかと思うに至ったのです。
田中人吉市長も、先日の意見表明において、球磨川の近くで生まれ育ち、川に親しんできた者として、流域住民とともに、球磨川水系の自然環境再生に取り組み、川がもたらすすべての恩恵を、自分たち自身で一身に受けることができるように、そして子孫に球磨川という宝物を残せるようにしなければならない旨の決意を述べておられます。
そのような「球磨川という地域の宝を守りたい」という思いは、そこで生まれ育った者でしか理解できないような価値観かもしれません。
全国一律の価値基準としての「生命・財産を守るためのダム建設」という命題とは相反するものです。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html >>57
> 東大教授だけど
> 日本の大学は卒業していない
> 入学すらしていない
アホだろww
蒲島は日本の大学を卒業してなくても、ハーバード大学の大学院でPh.D.だぞ
どっちが難しいか分からんのか 治水放置で肥薩線 肥薩オレンジ鉄道 くまがわ鉄道 国道219号崩壊 インフラだけでも熊本地震を遥かに越えるダメージ
どーすんだ？ 堤防を高くしたり調整池作るにしても住民の立ち退きが必要
既存のダムの底と川底をさらう手はあるが金がかかるのと生き物が減る
詰んでるな まさのあつこが癌
「球磨（くま）川の国管理流域で発生した決壊・氾濫計12カ所は、いずれも洪水リスクが高く注意を要する「重要水防箇所」指定地とほぼ重なっていた」
そして
↓
球磨川「重要水防箇所」12カ所で決壊氾濫 河川改修追い付かず 熊本豪雨 - 毎日新聞
なぜ、こんなことになっているのかと言えば、国土交通省は、川辺川ダム計画に固執し、
本来進められるべき、堤防整備や河川改修の計画づくり放置してきたからです。
また、ザックリした言い方をすれば、川辺川ダムを先行させたとしてもガタガタな堤防では、放流には耐えられません。 知事の判断
球磨川そのものが、かけがえのない財産であり、守るべき「宝」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「生命・財産を守る」 コロナでも自然災害でも人は死ぬわけで、相対的に考えればコストかけないで助けられる方から助けるしかないよね。 温暖化ガス排出しまくっているんだから、それに伴う災害は多少は受忍しないと。
東北大津波災以降、国民自身が選んだ道でしょ。 >>184
うん。打ち切ったと言うかそれほど難しいとも言える。
引提、嵩上げ、遊水池等々どれもメリット・デメリットが
あり、しかも、上流域、中流域、下流域でメリット・デメ
リットが異なるからね。もちろん、これはダムにも言える
事だけど。 たまにしか来ない都会のバカが見たいロケ地で見る自然を保護しろと騒ぐ
救い難いのは、ここの田舎を知ってるはずの地元民で洗脳される奴が多い事
鮎と都会者のために死ねた50人は誇りに思わんとなw >>196
地元の同意ないと国は動かないよ
そして地元はダム中止判断から12年かけて小田原評定ｗ
12年かかって出てきた１０案が
概算事業費は２８００億～１兆２千億円
工期は４５～２００年とかどうしようもないｗ >>134
熊本市内の反ダム団が、荒瀬ダムでも、県庁に行って蒲島知事に抗議活動し、
圧力かけていた。 >>202
鮎以外になんもないところだから鮎がいなくなることは死と同じなんだよね
災害死ならダメだけど経済死ならいいってのはコロナ脳と同じ発想 両岸の山の崖下の距離が狭いところで100m、広くてもせいぜい400m
この間に球磨川と国道とJRと住居と田畑がひしめいてる
大規模な洪水に耐えられる堤防なんかできるわけがないじゃん 地震みたいに各戸で対策できれば自己責任と言えるんだが
1階浸水は天災で自己責任、2階以上は人災と分けるのはどうだろうか >>206
反対派で今回被害受けた人吉って温泉街じゃなかったっけ？
温泉あって何もないは流石に甘えだろう 要するに何もしないで無策で県民を見殺しにしたってことだよね？ 熊本県民は自然との共生を選んだということだろ
ゼネコンが肥え太るための公共事業を続けていたらキリがない。
ダムを作ってしまえばその場所は永遠に沈むが洪水は必ず水がひく。
河の氾濫は自然現象だしむしろ色んな物を山から運んでくる。
そうやって長い年月をかけて日本の平野や耕作地帯は作られてきた。
熊本の人々は悠久の大地と共に生きるのさ。 >>208
もともと湖だったらしいもんな人吉盆地
人吉盆地をダムにした方が解決が早そうｗ 川辺川ダムが完成していたら人吉市で水位-25m。みな助かってたとさ。可哀想 >>211
地元の価値観に従った
球磨川そのものが、かけがえのない財産であり、守るべき「宝」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「生命・財産を守る」 つまり反対派は出来もしない妄想案だった訳だwwww
痴呆症だろ >>206
まずダムで鮎居なくなる証明と鮎の経済効果出そうな？ ダムがあったら良かった→
自民党サポーターズ、ランサーズ、電通、オカルト信者、伝統を守る派、文学者
ダムの効果は不確定→
冷静、客観的、科学的、論理的、オカルト否定派、伝統を検証する派 今回豪雨でもダムが効果あったこと検証してから物言おうな >>223-224
熊本県有識者会議の報告から12年たってもソレじゃなｗ
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」 ダムに限らず防災施設は途中で止めると必ずあの時に・・・て言われるからな
検討したら最後、作るより他ないのです。 >>224
氾濫ってのは水の体積の問題で
貯めることでその氾濫した際の体積が物理的に減る
と言うことは氾濫も遅らせる事ができる
むしろ余剰体積を貯める以外でどうやってその場からどけるんだ? >>227
中止した後で代わりの対策をなにかしら行ってたら効果の大小に関わらずここまでは叩かれてなかったと思うよ
今回のは反対するだけで何もしなかったのが一番大きいんだから
代案とそれが可能化の見積もりくらいは調べてから中止しろよというのが大半ではないでしょうか できないから元に戻すならまだしも、10年以上何もせずに放置。
おまけに今後もダムには反対
知事、選挙民が自然に逆らわない生き方を選択したんだから受け入れるしかない なぜいまさら洪水で死者や被災者が出たことに
ダムがあってもとかクドクド言い訳すんだろな
知事がダム中止の判断したときに
「｢洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、
洪水と共生するという新たな考え方に
立脚すべきである」
とか言ってたんだろ
洪水と共生した結果なんだから
誤魔化さずに死者も被災者も予定どおりですって
堂々と言えばいいだろ 治水放置で肥薩線 肥薩オレンジ鉄道 くまがわ鉄道 国道219号崩壊 インフラだけでも熊本地震を遥かに越える
ダメージ
球磨川鉄道は全車両水没で廃車、落橋なので、存続はできまい、通学の高校生可哀そう
肥薩線は大落橋、線路基盤全線弱体化しており、大規模工事を要する、JRは空港線と肥薩線の
二者択一を迫ってくる、が、知事は肥薩線を・・・
肥薩オレンジも再開は当分ありえん、超赤字かつ基盤弱っており維持極難
219号も多数大規模崩壊で開通まで数年を要する見通し
主なものだけでもこんな感じだが、陸の孤島化不可避、これから崩壊箇所発見多数予想
さあどうする、やることは国交省に過去の反省を踏まえ、これまでのご無礼を謝罪することから
始めなきゃとっかりがない、もういまさら予算が足りなかったなど情けないことはいっては
いけない、人命が90名近く失われたんだから、復興するのに頭下げるくらいたいしたことじゃない 民主は日本のことより、半島が大切だから
マジでそれだけ
反省なんてしねえよ
日本人が苦しんで喜んでるよｗ 1965年7月 氾濫 1,281戸損壊 1万戸以上浸水 戦後最大
1966年 国が川辺川ダムを計画
ダム反対派「ダムがなくても治水はできています」地元漁業組合 鮎は宝です
2008年 ダム反対派の蒲島郁夫知事当選
計画から42年 すでに２１００億円の税金が投入されていたが
知事「ダムは白紙撤回します」 >>166
洪水で人が死ぬのも自然って事なんじゃねーの こいつらが反省なんてする訳ねえだろｗ
言い訳して、騙すことを考えてるよｗ >>1
こいつの言い分って、「腹案があります」と放言して、それを明かすことなくとんずらこいた鳩山と同じなんだよなぁ… >>242
反ダムだったのにダム作ったラ詐欺師だけど反ダムでダム作らなかったんだから詐欺師でもなんでもない 詐欺師に騙されたら、自分の街なんて完全に崩壊させられるんだよ
詐欺師は騙し続けることしか考えてねえぞ
哀れすぎるわ 都知事選に立候補していた熊本副知事ってこの人の子分だったの？ ていうか被災地上流のダム放水歴くまなく情報公開した方がいいよ
場合によっては人災過失割合も出てくる 鮎は臭くてまずい。
人吉、球磨地方、そして球磨川は、急流すべり舟、ラフティングなどがメインで確かに
いつもは、とてもきれいな景色で最高の場所。ただし熊本市からも、高速で３時間位かかる
とても田舎。
温泉街でもあり、観光収入などの事ばかり考えてダムは地元は断固反対。
その結果が今なのです。 >>237
2008年まで何してたの？って話
50年近く、立案者死んでるわ >>243
ダムに代わる治水を謳って何もしなかったんだから詐欺師 中止決定後 12年間「ダムによらない治水を協議」
１０通り 対策を立案
・川幅を広げる ・底を掘削
（川べりに張り付いている家をどかすのに金がかかり過ぎる、住民の同意が大変）
・防のかさ上げ（近くを立ち退いてもらうのに賛同もえられないコストはかかりすぎる） 未だに脱ダムなんて政策を信じてるのがいたか！
元長野県知事の信奉者だろうが、日本の地理を中学受験する小学生に習って来いよ！
昆虫食にしない偽善団体のグリーンピースよろしく、ダムは人間に必要ない施設なんだよ。 治水なんてずーと、ずーとやってきたことを軽視するんだから、流石だね >>249
ダムに沈む村の人に移転してもらわないといけないわけでそんなの1年2年でできるわけないんだよ >>243
本気で言ってるのならあんたはかわいそうな奴だよ。
蒲島知事のやった事は、「必ず儲かります、損はさせません」とか甘言を囁きながら破綻寸前の会社の株を買わせるようなもんなんだよ。 前の知事であらかた話が固まってるのに、初当選で民意に背く訳にはいかないよな 自然環境だの景観なんかかまわず堤防を高々と積み上げて、
川底もうん十メートル掘り下げたりして、はじめてダムに
よらない治水云々と豪語すればいいのに、どうせ何もしな
いでふんぞり返ってたんだろ、このアホ知事 ダム建設反対を公約にして当選してダム作らなかったら詐欺師呼ばわりはさすがにかわいそう 東の八ッ場、西の川辺川だからな
無料高速の工事も止められて大迷惑 >>251
川幅を拡げる、ってアイデアは一見するとよさげに思えるけど、実はこれ、河口に至るまでの流域全体でやらないと意味が無いんだよね。
途中でどこか川幅が狭いままの場所があったら、そこがボトルネックになって、そこから溢れる。
>>252
脱ダム宣言がその後どうなったかと思ってちょっと調べてみたら、なんかダムの代替として「湛水させない高さ30mの堰堤」を提案してる
なんて話が。
本当だとしたら酷い話だよ。そいつはただの「治水ダム」じゃないかい。
脱ダムとか言っておいてやる事が、利水の役に立たず、水力発電の収益も生まないちっちゃなダムをあちこちに作るとか、考えられる限り
で最低最悪の治水策というしかない。 5年以内にまた災害がくる
どうするのかね。またドロドロ >>263
面倒な住民ばかりでな
交渉が難航してる間に豪雨が来た感じだ
熊本市の豪雨の後は、痛い目に遭ったからか？
比較的大人しく受け入れてくれたけどな コンクリートから人へ、とか言ってたよなー
コンクリートにも人にもお金使ってないし―クソミンス >>261
ダム以外の方法で治水策をとると言いながら
何もやらなかったのが問題 ダムのせいで水害が起きたというデマのせいで
半世紀前の水害の教訓を全く活かせなかった。 >>270
これをまず訂正しないと
反ダムの奴ら知っててわざと言ってるし 市房、山の反対側の一ノ瀬
綾南や綾北、
役になったけどな ダムは嫌！でも他の方法はお金がかかりすぎて無理！って、結局何年も何もせず洪水が起きてももっと考えますってさぁ >>269
目指すといっただけでできるとは言ってないよね
今も目指してるんでしょ 緊縮財政で公共事業費は年々減らされてるからね
現在はコンクリートから人へとかほざいてた民主党政権よりも公共事業費が少ない
だからあちこちで水道管破裂したり橋や高速道路の外壁が落ちたりヒビ入るんだよ >>264
流域に人が住まなくなればおk
川も自然のまま
今のままならみんな流されていなくなって嫌でもそうなるな >>276
時間がかかりすぎ
住民が洪水で犠牲になってもまだ考えるのかね？
こっちは東北だがダムが整備されたおかげで
大きな水害はない 有名な熊本企業思いつかないんだが単純に金がないんだろ 蒲島郁夫 井戸敏三 川勝 平太
トリオ バカ知事で 吉本初舞台 か？
熊本の 悪夢 だわ >>255
５年前に 移転完了して ダムを跨ぐ橋でバンジージャンプしてるわ
移転は 国と県の事業なんだわ 県民の意向で殺したと言いたいのか？
ダムしか選択肢はないのに何考えてるでしょう？ 今 世論調査して 県民の８５％が川辺川ダム賛成なら 直ぐに着工 すんのかナ
なお 県民の９２％は球磨川流域外の人で どうでも良いんだわ >>288
すぐ工事を始められるな
道路拡張も着々としてるしね >>255
ダム用地の五木村が移転を同意した後に
全国的にダム反対運動が繰り広げられて
五木村民は困惑だったらしい 予算がない⁉︎
ダム建設費用はどこへ横流ししたんよ。 鮎なんて 稚魚放流で持ってんんも ナ
市房ダムの上流にも放流してんだって 左
川辺川ダムの上流でも放流するんだろ？ >>281
住民がダムに反対なんだから時間がかかろうと何しようとダムは作れないよ 治水より鮎と自然溢れる景観が県民の総意だから多少の犠牲は仕方ない こんな洪水になったら魚とかだいぶ死んでるよ
まあ作らねーつーんならどうでもいいけど、地球温暖化の影響は世界的にも日本で強く出るとシミュレートされてるし
これ位の豪雨は年内に二三回来ても当然だと思っていた方がいいよ ダムに沈んだ村って悲しい話として語られてるけど
絶対立ち退かないと頑張るほど数十年間は水害が続くし、
下流では家が流されたり人が死ぬだろう
実際は迷惑な加害者になってたんでないのか >>4
災害と土建王国の日本を舐めんじゃねーよ
この馬鹿陳が！ ここの降水量は温暖化が起こってないなら年間降水量3000mmだけど、ちょっと南にあるちょっと山が低い屋久島は年間降水量8000mmの超豪雨地帯だから
温暖化ってこれが北上してくるって事だから
一応、誰も言わないから指摘しておいたよ >>76
「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
はーなるほどねー 50年かかってやっとできそうだったダムを潰したんだから
どうせ遊水地に転換可能な土地のあてもないんだろ
住宅地でもあれば移住させて遊水地にするなんて正気の沙汰でないよ
反対者が死ぬまで100年かかるぞ
予算だって堤防を嵩上げって
それ下流まで堤防を全部ダムにするって意味だよ
そんな金誰が負担できんだよ 色々と物理現象舐め切ってたんだろ
俺が死んだあとの事は知ったこっちゃない人間は刹那的だしな ダムが税金食いの無駄なら医療だって無駄だろよ
どっちも人の命を救うのだから 最低でも川辺川ダムと同程度貯められる貯水池or遊水池(普段は田畑や公演でもok)を人吉盆地内に作っておかないといけなかったね
ダム反対派の人吉市にダムによらない治水として作ればよかったのにねどうせ元々湖だったんだから
あと荒勢ダム撤去は坂本町の希望だったのねダムなし治水の効果体感できてよかったね
>>263
天然のボトルネックが球磨村だね
度々水害に見舞われてたのでせめて洪水の時の水位が下がればと川辺川ダム賛成派だったとか 可能な対案を出してから反対するべきなのに
あっちの人はただ反対するだけ
そして人が死んでも責任も感じない 今後数十年改善される見込みはないのだから
住人としては引っ越すしかないぞ
ダム反対のおかげで土地の価値はゼロになったな 年間降水量8000mmと言ったら世界的にも豪雨のトップ10に入る地方になる
まあ屋久島でも山岳地帯の話だけどね
それが九州の山に降る訳ね 五木村民も困惑だよな
せっかく移転完了したのにダムは出来ないわ人吉は沈むわ
でも怒濤の資本投下で氷川町方面に道路整備されて便利になったから別に良いのかな 流行にのっかり騒ぎ立て話を潰したのだから
住めない土地にしてしまったのは彼ら
気の毒だが自己責任の自己負担で移住するしかないぞ
台風まだあと三ヶ月しかないわ
なに考えてるんだよ >>22
蓮舫がひたすら災害対策費用は削る方針だったから
あれはしゃあないよ
どうにかできる風潮ではなかった
堤防中止になったせいで東日本大震災でも何万世帯死んだし 民主は政策実現の為に反対派の連中に幾ら渡したんだろな 自衛隊の救助の邪魔をしなかったことだけは評価してやる 人吉盆地の中心あたりを全体の一割ほどかさ上げする
かさ上げ用の土砂は球磨川の浚渫土砂をあてる
そうして盆地と下流の全住民をそこに移転して密集した街路とインフラを集中して
いわゆるコンパクトシティを造成する
周囲のやや高い場所は工場や大規模商業施設、ほかのグラウンドレベルの場所は遊水池
を兼ねた農地やグラウンド、イベント施設などにする だども たしかに ありのまま(シゼン)に やまを パクハして そくりたセッカイギャンを もやしたのと のうなりそうな すな
を みずを くわえて まぜたもので ぶさいくに かためるのがのぞましいとわ
かぎろのい。 のぞましいのわ ションベンかたましの ジトゥヨウカ、
カザンバイかたましの ジトゥヨウカ
すなでのく ジサンジショウできる 土(そし)で そくる かたましの ジトゥヨウカ。
http://karapaia.com/archives/52266816.html >>317
土地買収に天文学的数字の予算がかかるぞ
革命でも起きて土地を国有化でもしなきゃ無理 ダムはイヤと言うなら今回のような洪水被害を受けても泣き言を言うなよ
自分たちがそれを望んだのだから 今回の洪水で平屋の家の屋根まで水没した区域を
遊水地に指定し、住民移転・居住禁止にして、
球磨川の自然を保護すればいいのでは。 >>323
西日本って国有地も少ないんだよ
それができるのは東北あたり
だから首都移転の話が出ても国有地が豊富なあっちが本命なわけだ 宅地が郊外にできて車依存社会だろモールができたり
そういうところは例外なく水害危険なエリアだよ
たしかにコンパクトシティーをやるべきだが
いまさらできないだろ 戦後75年かけてこつこつと田んぼや畑を宅地化してきたからね
戦前まで人が住んでなかった理由を真剣に考える人はほとんどいなかった
農家は土地成金になりすごい車に乗ってアパート経営の大家さんに
庶民はなんとか買える土地が見つかって喜んだと
人口が激増した戦後だから仕方ないのだけど
金がすべてのバカによるバカの国とも言える
スイスとか見てみなよ
いまでも厳密にエリアをわけてるから
みな意識も高いから派手な看板ひとつ自由に設置できないよ 今年の日本は想定外ばかり
大地震や富士山噴火起きない代わりに100年に一度の疫病災害&ウルトラ大恐慌
車や自転車やバイクに適さない都市設計による東京での想定外のパンデミック
JR東日本が破綻への道を突っ走る程公共交通が死にかける想定外の事態
外国人がやってこないことによる弊害が続出
今年の漢字は渦 今年の流行語は想定外 で決まりだな >>1
費用が多額で出来なかって済まないだろ
それで当選したなら税金上げてても対応しろ 今後はいまの状態があたりまえになる新しい社会でしょう
バングラデシュのような水害多発の発展途上国のような環境に
土地神話は終わった。価格は下がり売れず、
資産を失い移住を余儀なくされて借金を背負う人が激増する
禁じ手だったってことだね
誰のせいなんだろうなあ
はっきりわからない >>4
ダム決壊する雨量だったらノーガードはもっと大惨事です 引っ越したくても土地は売れないから
結局同じところに住み続けるしかない
身動きがとれず、なんとか復旧させて現状維持
世代が変わって自然淘汰されて
将来はコンパクトな街に落ち着くでしょう
成り行きまかせのソフトランディングとも言える
もしくは消滅可能性都市なので人が消える >>333
正義感に凝り固まった意識高い系にそんなあたりまえを言っても理解するわけない >>337
おまえがアホだからちゃんと教える。電電公社郵便と同じでどんな過疎地でも国鉄JRはインフラ放棄出来ない。仮に放棄したいときは地方の3セクみたいなところに売却しないとだめ。 コロナによる財政圧迫を踏まえて熊本市長さんはボーナス全額返納したけど、知事さんの方は… >>330
＞スイスとか見てみなよ
＞いまでも厳密にエリアをわけてるから
スイスは人口800万人、東京都より小さい。
日本は、1億3千万、人口が多いからみんな食わせて行く大変さは比べ物にならない。
それに、人口が多いから、どうしても危険な土地にも住まないと収容できない。
スイスも山間地に家建ててるぞ。もっとも、スイスも山間部が多い。
これは、いいのか？
あんたの考えは、うすぺらい。
>>331
＞今年の漢字は渦 今年の流行語は想定外 で決まりだな
渦？ 瀬名むつみ 「うず」ってなんなのよ？
偉そうなこと言うなら、漢字くらいちゃんよ覚えなよ。
＞大地震や富士山噴火起きない代わりに100年に一度の疫病災害&ウルトラ大恐慌
＞車や自転車やバイクに適さない都市設計による東京での想定外のパンデミック
＞JR東日本が破綻への道を突っ走る程公共交通が死にかける想定外の事態
＞外国人がやってこないことによる弊害が続出
なんか、視点がずれてる。頭にウジが湧いてんじゃなの？ ダムなんかいらないだろ
八代海の港町を元に戻すだけで、洪水は発生しないのだから >>1 >>100
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 何度もおなじようなことを書いてすまんが
耐震補強みたいに、既設の建物に避難用の塔屋を足したらどうかな
２．５階くらいまでの避難は自己責任、その上は行政の責任とする 球磨村の球泉洞にある森林館と球磨川の写真です。
今回の豪雨で、水位はどのくらいまで来たと思われますか？
https://i.imgur.com/8IRQg56.jpg
(´・ω・`)コレから先、洪水が
毎年の恒例行事になって
じゃんじゃん県民死ぬでしょうが
自己責任ですから、国からの血税は
一切使わないで頑張って欲しい
＠ 以上、他県民一同
安倍になってから九州西日本は水害だらけ でも土建工事ってほんと見なくなった >>9
しかも目指してきたというだけで、実際のところろくな対策もしていないし、結果も出ていない
長年知事やってるくせに 地元住人が自然か人かで自然選んだんだからしょうがないよ >>345
山間部の人口はずっと変わってない
規制がしっかりして無秩序な九州とではぜんぜん民度が違う 民主党政権なくなってから何年経ってると民主がー言ってるやつ頭大丈夫 結局民度と知能が低い
これに尽きる
おだてられやすいミーハーなお国柄
終わってるな 亡くなられた人たちの死を無駄にしないために、熊本のようなことはしないように意識したいもんだ
有権者が馬鹿をすると、その報いは有権者に返ってくるというこったな 熊本は自己評価の高すぎるバカが多いわ
頑固で人の話を受け取れない 科学的と言いながら文学語ってどうすんだよw
馬鹿ばかり
オカルトも科学のうちかよ >>4
いい感じに調整しなが分けて放流するから
決壊はないんじゃないの？ あちこちで自民党にフロンティア堤防邪魔されたみたいなこと言ってるけどこれが100年2兆円プロジェクトなんじゃね 今回の災害と民主党は関係ないって言ってる奴があっちこっちで沸いてるけど
民主党は川辺川ダム建設に賛成してたっけ？
賛成してたなら、免責してもいいけど、そうじゃないなら蒲島と同罪だろ 今回の雨は急で上流は仕方ないかなとも思うけど芦北八代の死者はダムがあれば出なかっただろうね 自然を守る為にインフラが必要それにはお金が必要お金を得るためには人が必要人が住むには土地が必要土地を確保するには自然を切り開く必要がある
全てを守ることは出来ないのだから妥協しないとダメだろうね。 >>7
今のご時世は代表者名が口座名に入るのは当たり前なんだけど ダム作らなかったのが失敗って認めろよ
そして今からでも作れよ 水資源確保のダムではなく水害対策のダムだったら空っぽにしとけばいいだけ >>4
こういうトンデモな発想するのはなぜなのかと考えたが
たぶん、もともとダムに蓄えてあった水で
流される総量が増えてしまうと思っているのではなかろうか
災害時にあふれる分を出すだけでダムを空っぽにするまで流すわけじゃない
だから総量は増えない >>377
学校で教えてたダムに沈んだ悲劇の村を思い出した
地権者がごねて長引いたせいで
洪水で多数の被害者が出ていた視点が欠落してるよな
小学生ぐらいならそんなトリックにひっかかりやすいし
そのまま考えない大人が増えてこういうとんでもない事態になった 85％が反対なら、仕方なかったなぁ・・・
どうしようもないや
治水は、各支流の最上流無人地帯に、小さな穴あきダムを
３００年くらいの長期計画で、コツコツ造るしか無いかもね
何処まで有効かは知らないが、何もしないよりマシ
住民もどんどん減少するだろうし、最後まで残る人は高台の住民だろうから。 地元民の反対があったのだから仕方ないわな
ちゃんとした判断をできる情報を得られていたかは知らんが
昨今の水害で、ある程度は認知されるようになったかな >>381
それじゃダメでしょ
必要なことは住民が反対してもやる、必要ならば住民を説き伏せるのが政治
ダム建設しないのなら他の治水対策はやらなきゃいけないし、やれないんだったらダムを作ることを考えなきゃいけない
これは知事だけの問題じゃなくて役所にも大きな責任がある 知事は極限まで考える選択をしたのか
多額の予算がすでに執行されていたものを撤回するのになんの策もなかったとはね
毎年流されるのも共生といえば共生か 自民の支持受けて、掟破りの4期目だからね。
人は良いのかも知れないが、長くトップが変わらないと
停滞してしまう典型例だと思う。
選挙の時に言っていた空港まで鉄道を！も
わずか1.,2ヶ月で頓挫しそうだし。 県民意向に沿ってダム計画を中止したのは事実なんだろうが責任転嫁はいかんわ。
コンクリートから人への信奉者なのか、政治責任から逃げる弁解ばかり。 まあ金も人も無限じゃないしな仕方ないドンマイ
それにつけても自民地獄よ 知事だけが悪い訳じゃなくて
一級河川なのになにもしてこなかった国
市町村のトップ、反対するだけの住民
今回の状況を想定していなかった住民
全部同じに悪いよ。
矢面にたった知事を責めすぎ。 ずっと日本はダム=悪みたいな風潮だったからなあ
人類は自然壊して生きてきたのに
ダム作らないなら洪水で亡くなるリスクが高まることも受け入れる覚悟が必要だった ダムなしは熊本県民の選択
ダム中止が公約の候補者しかいないレベルで県民の意思は固かった
今さら被害者ヅラするな
水害と共生する町づくりするんだろ
お前ら県民が五木村の村民たちのかせた後から
ダムより五木の子守唄が大事ばいとか今さら言い出したんだろ
何よりの証拠は八ッ場ダムはその後ちゃんとできたんだから
自民とか民主とかそう言う話じゃなくて
ダムを作らなかったのは熊本県民の意思 >>1
出来もしない事を公約に掲げて、そして何もして来なかったわけか？ｗｗｗｗｗ
こういう老人、トップに据えてる県は救いがたいね。 被災した人はたまったもんじゃないだろうが
なんかこの県は頭おかしすぎて笑えてきたわ 熱しやすく冷めやすい県民性。
ダムをどうするかの時は盛り上がったけど、
中止決定後は、地元以外の多くの県民がもう意識外だからね。
その後、この問題がどうなっているのか、正直知る機会もなかった。 >>382
それを民意にはかった選挙の結果でないの？ 環境破壊、一部ゼネコンが得するだけ、と県民を甘言でで煽って、
ブサヨが政権とったので計画中止実行。
いつものように反対反対だけで、ロクな代案しかなく、それが今の結果。
実にブサヨらしい >>397
超保守王国だからね。
自民の推薦を受けた候補者が最後は勝つんだよな。 さすがにこの案件を民主のせいにするのは。
地元民の判断。 >>392
山間部とか多いからじゃない？
あと県民性
>>395
ダムは中止したんだから次の手うたないと
ダメでしょ？ ダム建設中止 の時点で、引っ越ししなかった住民が悪い。 >>401
はて？
どうやって手を打つのか？
県北の熊本市で豪雨災害があり、震災もあった
近くの高校を閉鎖にしようにも反対されたしさ
市町村合併も頓挫
ダム再開の話し合いをするも同意は得られず こんなことでもない限り無理な地域性
まさに肥後もっこすだね >>403
リスク説明とかしかないんじゃない？
現実的にはね。
だから知事の言った
早めの避難は正解なのでは？
それでもそれが十二分に
伝わってなかったからの
今回の死者数なんでしょ。 >>405
少なくとも2012年のあとはしただろうよ
阿蘇の豪雨災害はそれまでとスケールが明らかに違ったからな ダムにつながる道の近くで高速のスマートインター開設
もちろん主力の農作物出荷もあっただろうが、インターができた頃からいつかダム工事再開の話が持ち上がるなと思ってた >>397
専門家が絶対必要言う治水対策であるダム建設計画を素人の民意に問う時点でおかしいわ >>408
だから予算がなかった
熊本県民なら痛いほどわかるけどな いずれ被害が出る可能性のある県南
もうさまざま被害が出て経済にも影響が出ていた県北
緊急性から県北だよな 三陸の「津波てんでんこ」をちゃんと学んで
「豪雨てんでんこ」の避難訓練やった方が現実的やぞ 熊本は過激派自然主義者の聖地にすればいい
人の命よりも自然環境が大事と考える人は何人かいるだろう >>405
所詮口先だけなんですわな。
熊本県は具体的な行動、施策が何も無い。
避難しろと言っても、避難する間が無いほど激しい雨と
水位の上昇だったし、避難指示や訓練、避難経路や避難
所の整備が万全ではなかったのは明白。
ダムや治水の代替が、ただ「避難しろ」だけでは全く不
足だったのは否めない。 ここで口だけのやつも移住でもして具体的にやって下さいな。 被災地の役場に勤めている知り合いがいる
毎年梅雨前には集まって話し合いはするそうだが、今までの経験の元進めていた可能性は高そうだな
今年は何より避難後にコロナ対策をどうするかが焦点だっただろう 橋下元大阪府知事
蒲島知事はダク建設中止という政治判断を行った、しかしその判断には行政の裏付けが
整っていなかった。ゆえに中止した後に必要不可欠な「ダムによらない治水計画」がじっかりと
作られなかったのである。
ダム建設を中止したのはいいが、その後の12年経ってもダムによらない治水対策がキッチリ
と講じられないまま、今回。球磨川流域が氾濫してしまった。これは最悪だやり方だ。
学者やコンサルでは伝えられない「本質」が読める。行政の方向性を決めたり、決断したり
するのは政治だ。しかしその方向性や決断を具体的に実行して形あるものにするのは行政だ。
これが政治と行政の役割分担である。この役割分担がしっかりできていない中での政治決断は、
単なるパフォーマンスで終わってしまう。そして場合によっては悲惨な結果を生んでしまう。
政治家はこれまでの行政を変える派手な決断をすることを好む、しかし、そこには必ず行政的な
裏付けが必要であり、その裏付けができないのであれば、政治は従来の行政計画を追認せざるを
得ない。行政の裏付けのない政治決断は、社会情勢の要請から後に必ず覆されてしまう。
これまでのやり方や方向性を転換した後の「計画」を行政的にしっかりと作る必要がある。
しかもその別の計画を作りそれを実行する「期限」を設定することが最も重要だ。
そうでなければ、これまで積み上げられてきたやり方（計画）が白紙になっただけの状態になり、
まったく何の策もない状態になってしまう。政治がこれまでの行政計画を否定するのであれば、
それに代わる行政計画を作らなければならない。このことを肝に銘ずることなく、とにかく
目の前の行政を全否定する政治家が多すぎる。
全く橋下氏の御説はごもっともと感心してしまう。中止するには次に進む具体案をもって
いなければならないという貴重な心得ではないか。 >>414
そうだね。不十分だよね。
みんなそう思ってるんじゃない？
でも、現実的にはダムを封じられたら
それしかなかったんじゃない？ >>417
総事業費いくらよ
お金無いて知ってんなら言えるよな ダム反対派は土木の専門家はいないので治水対策放棄するようなもんだな
利根川は江戸時代から治水やってるので氾濫しなくなったのに >>420
知らないな
いくら蒲島さんでも予算を持ってこれないくらいはわかるけどな そもそも別の対策が12年考えても打ててないってのがおかしいだろう
2,000億以上既につかってる事業を止めてんだから普通ならじゃあこうしますってのが何か1つぐらいあっても良くないか？
そしてダム以外の対策がどう効果が有ったのか無かったのかとか何一つ得るものがなかったんだろ今回
ただただ被災しただけという…あんまりじゃねえのかなあ >>421
まあ１週間くらい熊本県内に滞在して県内をぐるっと回るといろいろ見えてくるよ >>422
なんだそれ
教えといてやるが2,800億～1兆2,000億な
幅があるのは建設案がいくつもあるからなんだよ
それから建設費用は国と県でそれぞれ割合に応じて予算出すんだよ
分かったか無知な素人よw 費用が足らなくて出来なかったって何寝言言ってんだコイツ
出来るかできないかなんて事前に算盤だろうに
それをポイント稼ぎに使っただけか？ 県民がダムの建設を反対してたのなら仕方ないんじゃないの？ >>423
ダムを中止した理由が自然保護だから
河を弄ること事態できない。
堤防も河を一時的にでも塞き止めたりするから
弄ることになる。
河を弄らないで治水する方法を教えてほしい。 >>423
ダム以外のに対策は費用がかかりすぎてできなかったと言ってるじゃん そんな被害のなかった面倒くさい地域よりも、人口の多い熊本市の方が大事だからね >>434
だからそれをポイント稼ぎに利用したんじゃないのって話
可能かどうかなんてそこまで計算せずに 「コンクリートから人へ」で、
人が何とかするんじゃなかったの？
民主党さん！ もうすぐ熊本地震で被災した国道57号線が開通する
そんな県南の被害のほとんどなかったところより熊本市優先だよな 熊本から宮崎の延岡への道も造ってる
有明湾岸道路もだな
わざわざ辺鄙で頑固な住民がいるところへ、おいそれと予算をつぎ込めるか 民主党のせいにするのは間違いってのは大間違い
民主党は無くなっても当事者はのうのうと生きてるからなー >>419
ダムも治水も無理と言うなら、せめて避難計画だけでも
万全を期すべきだったと言う事ですよ。
「ダム無し治水を極限まで目指す」とやらも結構ですが、
次善策が疎かでは何を言っても空しいだけです。
今回の熊本県の顛末をみると、ノベルゲーで言う所の最
初の選択をミスってどうにも修正軌道出来ずBadEndって
感じですわな。 これまでの水害対策を超好意的に解釈すると
破壊された道路や堤防等は修繕、そこにさらなる地盤や強度を…
なんてのはまずなくただの復元に近く治水対策はなし
厳密に言えば景観に配慮した砂防ダムを作る治「山」対策がメイン
山やその森林を保護することによって洪水を防ごうというアプローチ
ただこんなことやっても土砂崩れは起きるので今度はその崩れた土砂を
農地等の嵩上げに使うっていう
そしてこの予算は全て災害の復興費（当然国の支援あり）でやってる
ツッコミどころ満載だけど割と本気で最善策だと思ってる節があるってかんそうでしたまる >>441
それなら、国がガイドラインをより明確にしてくれたら良かったんじゃないか？
対策はしたが通用しなかった
が現状だろうから 「出来なかった」なんてのは
次善策、次々善策が動いてない以上何もしてないのと同じなわけで >>253
民主以前から治水の予算は減りまくってるけど まあ田舎なんてところはそういうところだな
ただ、中央から官僚でも来ようものなら全く変わる
そんなもんだな 結局は国が金注ぎ込んで復興する羽目になるんだから、ある程度の事は国が強制的に出来るようにするしかねえんじゃね
いくら沖縄県民の民意っても国防放棄されたらたまらんし 政治は結果だからな
努力しました。何も結果が出せませんでしたではね。 まあそのうち、治水対策バッチリの利根川も氾濫するよ >>443
それは熊本県の仕事ですよ。
国としては、いくつもの提案をしたにも拘らず、その全てが
熊本県によって蹴られたのですから。 検討をしている以上、当然結果は出てないので批判や政治責任には当たらない
今後は新たな検討を含めて検討していきたい←イマココ >>429
熊本県で気象兵器でも開発すれば？雲を消したり台風の進路を変えたり便利だろよ アホか橋も個人資産も流されて
死人も出して
何も守れなかった馬鹿県知事 >>456
お金がかかりすぎてできないんじゃないw 創造的復興ってやつですね。
何が創造的なのか正直全然わからん。
具体性がない。 >>454
震災迄には数年の猶予があったはずですよ？
震災前に片付けておけば、こんな事にはならなかった訳で、
結局震災を理由にするのは泣き言でしかない。 >>451
やった上で氾濫と
何もしてないところが氾濫じゃいろいろ意味も結果も違ってくるけどね
>>454
震災いつよ >>453
必須対策事業を10年以上放置しといて政治責任問われ無いとかお花畑過ぎ
被災した住民が県を相手に訴訟起こしても不思議じゃない ダム作らないと決めてから何年？
その間の期間で治水しなかったの？ だから、何もしませんでした。
無能すぎる。
自分のメンツを守るため、莫大な損害。
損害賠償求めていいと思うけど。 >>445 民主以前から治水の予算は減りまくってるけど
確かに。しかし「コンクリートから云々」で、民主党政権下で土木業者の倒産が
相次いだのも事実。ために河川の氾濫などの災害復旧に用の重機と人材が激減。
この事実を隠さないで欲しい。これはＮＨＫが民主党時代に放映したニュースだ。 河川工事は水少ない冬の時期しかできないから
復旧なんかそんなに早くできないだろ
何回も冬を過ぎるの待つことになる >>464
2016年4月14日だな。
でも、まだ終わってないよ。 何も具体的施作を打ち出せなかったのが、まずは問題なのでは。 過疎地域だから敢えて流されて復興費用の方が安い、って計算なのかもしれんけど、鉄道やら橋やらが10も20も流されるくらいなら流石に最初からダム造った方が安いんじゃね >>471
つまり１０年以上前からその日まで何もしてこなかったというわけか
それで何の手も打てずに被害を出して「お金が足りませんでした」、と >>474
？？？？
10年前から地震の日まで？？？？
なんのこと？？？ >>475
川辺川ダム建設を中止したのが12年前。
熊本地震は4年前。 >>476
ああ、
>>454に対するレスか。理解した。
俺は震災の日時と復旧状況を伝えただけだよ。。 >>389
一番の当事者関係者の長なんだからそら責められて当たり前 12年も事実上放置だったんだから批判されても仕方ないな >>398
> 環境破壊、一部ゼネコンが得するだけ、と県民を甘言でで煽って、
> ブサヨが政権とったので計画中止実行。
> いつものように反対反対だけで、ロクな代案しかなく、それが今の結果。
> 実にブサヨらしい
アホか
そもそも、今回洪水になった人吉市や球磨郡は衆院旧熊本５区で、自民惨敗の2009年政権交代選挙の時ですら自民党が勝った保守地盤
その保守地盤の住民の多数が川辺川ダム反対に回り、自民党が支援する地元の市長や村長までもが川辺川ダム反対を表明した
その流れを作った要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して、国が裁判で敗訴確定、県民の怒りを買ったからだ
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、県民に川辺川ダム計画への反発が広がった
国がインチキをして地元の保守層が怒った結果、川辺川ダム建設白紙撤回を宣言した蒲島知事を、県民の85％もの圧倒的多数が支持したわけだ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家や漁師の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
→多目的ダムとしての川辺川ダム計画が完全に詰む
・上記の偽造事件もあって県民に川辺川ダムへの反発が広がるなか、自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明
・その流れで、2008年蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、今年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 >>480
結局は、熊本県民の選択の結果でしかない訳だが。
12年間も放置したのは熊本県だからね。 >>478
知事も悪いけど、主犯は地元のダム反対派だと思う
＞川辺川ダムの集水面積は球磨川の水量の３割を占め、完成していれば人吉市ないで水位を2.5メートル下げると国交省が公表してる
水位が2.5メートル下なら、1階の天井まで水に浸かった人吉の大半の建物は床下浸水で済んだ筈
人吉の住民は国交省の資料を検討してダム反対派を追求した方がいいんじゃない？ >>1
つまり、なんの具体策も持たないくせに、「ダムは嫌！」だけ力説してたってわけか。
救いようのないクソだな。 今回球磨川水系の災害をもたらした雨量のなんパーセントがダムに流れ込むと思う？
お前らって自分で馬鹿だって気付かない？ >>484
そこら辺を説得するのが本来県サイドの役目じゃないの
必要性を説いて
「あ、反対ですか。わかりました諦めます」じゃダメでしょ 12年経って何もしてこなかったんだから、反対派の馬鹿どもがアイデアあるわけないw
反対して何もしないことがバレちゃいましたね >>488
結果ダムしかないだろうから
ダム再開で交渉はしてたんじゃない？
川辺川ダム防砂事務所もそんざいするし。 住んでる人たちが全滅するまで放置すれば、
ダムに頼らない治水は完成するもんな～ ダムってそんな嫌われてるんか？
うちの地元のダムなんて毎年イベントあって市民県民に見学させたりダムでボート乗るとかあって結構な人気なんだけど 国が何もしていないw この手の対策は地元の要請で国から補助金が出るタイプだぞ
先ず地元…人吉市市長が県知事に対策を要請しないと始まらない そして県知事か国に要請する訳だ
今回は県知事かダム反対で何ら対策を立てず12年間放置していた 人吉市も県に要請したとは書かれていない
地元からの要請が無いと国は動けないし 対策を要請して来ている地域は幾らでも有るから 予算が余ることは無い
だから悪いのは国でも県でも無い人吉市市民だよ 市民が市議を選び市長を選んで県に要望を出さないと駄目なのに動いていない １２年放置ってスゲーな 放置されて何も言わない県民も県民だが >>492
地元民を抱え込んで、ダムは悪だと吹き込んだのは共産党と社会党
目的は自民党への嫌がらせ。治水なんんか何も考えてない 50人死んだだけでしょ？
いらんいらんw
人どけた方がよっぽど効率的 >>488
必要性を説いたら「あ、わかりました、諦めます」という連中じゃないことは、知事のこの言葉でわかる
「しかし、いろいろな方々からお話を伺ううちに、人吉・球磨地域に生きる人々にとっては、球磨川そのものが、かけがえのない財産であり、守るべき「宝」なのではないかと思うに至ったのです。
美しい清流球磨川自体が住民の誇りと化して「聖域を汚すな」と84億円もかけて荒瀬ダムを撤去させた
日本初のダム撤去が彼らの自慢
専門家がダム以外の治水は実現困難と指摘しても、あらゆる難癖をつけて受け容れない
県のサイトで殻らの提出した意見書を読めば話の通じる相手ではないと実感すると思いますよ >>482
首長でも地元民に憎まれてもやり切る人もおるんやが
普代村は1896年の明治三陸地震、1933年の昭和三陸地震の二度にわたり多くの死者を出していた。
後者の津波を経験した和村は多くの非難や反対運動に晒されながらも頑として「15.5ｍ」の高さを譲らす、時に土地収用の際に法的措置を講ずるなどして半ば強引に建設を推し進めた。
そして1984年、普代村及びその近郊の沿岸に太田名部防潮堤が完成に至る。
その後1987年、和村は10期務めあげた村長職を辞職したが、この際「村民のためと確信をもって始めた仕事は反対があっても説得をしてやり遂げてください。最後には理解してもらえる。これが私の置き土産です」との訓示を残した。
そして2011年の東日本大震災において20ｍにも上ったと言われる巨大な津波が普代村にも襲い掛かったが太田名部防潮堤と水門がこれを防ぎ、同村の被害は死者１名、家屋の損壊0にまで押し止められた。
和村自身は97年に死去していた為に自ら心血を注いだ堤防の快挙を見ることはなかったが、日本のみならずワシントンポスト紙においても賞賛された。
平成25年、その功績が称えられて故和村幸得元普代村長顕彰碑が建立された。
そして今も、この顕彰碑と彼の墓に多くの人々が訪れているという。 こんなんだから誰も責められませんよね
では政治家の仕事の放棄なんだよ
一般人の素人とはわけが違うんだから
政治家なんてのは政策を持って結果を出す
それを仕事としてるわけ
それができなかったら責任を取る
ﾃﾍﾍﾟﾛなんて舌出してすみませんねぇでは済まされないの 見た目美しい川を取り戻すというだけで、84億円もかけさせるダム反対派
正義であれば無尽蔵に支出が許されると思っている傲慢な連中ですね 知事の責任を問うべきなのは勿論だけど、それと同じくらいダムを潰した連中の責任を問うべきだと思う 割と地元民の自業自得だが、巻き込まれた人かわいそう 住民の自業自得な面も大きいよね。過去に何度も水害起こしてる場所に住んで
「自然大好き！ダム嫌い！」やってたんだから。なら住まなきゃいいだけの話 >>494
自然と共に生きて死ぬってことだよ
住民がそれを望んでるんだからそれでいいだろう
但し国に助けを求めなければな ダム建設をやめても川底浚渫するにも堤防高くするにも地元民の理解がすすまない
行政マンがかわいそう
挙句の果てにこの惨憺たる被害で県民もかわいそう 私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった者です
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、学歴コンプレックスを抱えながら生活しています
私には双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には妹もおり、妹も私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業したエリート一族です・ >>504
私の友人も仕事上一時的にこの地域に来ているのだが、見事被災したよ。車水没したみたい。 >>507
県や国が治水事業しようとしても、「金儲け事業だ」と反対されるような土地だしな
俺も熊本出身だけど、マジで同情無用だと思うよコレは まじで ダムがあれば2.5メートル水位が下だったのなら、死者も家屋の損害も格段に違った
焼酎屋さんは億の損害を出さずに済み、妻を救っておじいさんだけ流された老夫婦の悲劇もなかったと思う
これらはダム反対派の責任ですからね
ダム反対を先導した毎日新聞の福岡は >>181 全財産を投げうって補償したら？ 今回の件を反面教師とするため国交大臣は熊本には今後一切、ダムを作らないって宣言した方がいい >>512
頑迷で人の話を聞かず主張だけは強いとどうなるか
日本全国が反面教師にした方がいいですね 世界史をまともに学んでたらメソポタミアやら長江やら、治水が国の礎って感覚が身に付くよね
熊本の田舎じゃ教育が行き届いてないのかな
東京なんて元来は川の町だし、徹底的にいじって制御して今の発展がある 人吉市のハザードマップ・・・・
そりゃ逃げないわ。。 >>511
その人も一因だったけど、当時の世論全体がそんな感じだったからな
公共工事 ＝ 悪 と決めつけて報道してたし、それに同調するのが全国的なエンターテイメントになってた
まぁTVの前でワイワイ言ってるだけならともかく、それを実際の「政治」に持ち込んだ熊本県民は馬鹿だったよ 「定説です」とか言って信者を叩き続けて見殺しにした教祖と変わらんな 災害対策ってのは災害が起きない限り真っ先に叩かれる
普代村の和村村長がそのいい例で存命中は土建政治だの堤防は無駄の象徴だの散々叩かれてたからな
東日本大震災の津波で東北では唯一耐えきったことで評価は一変した
見事な手のひらクルックルである 洪水浸水想定区域の変更が行われたのが
元年の7月1日とか把握してないだろ住民は。 次にダム反対派は唯一治水が可能だったダムを自分たちが潰したことは見ないふりして、
堤防が決壊した箇所は国が整備を怠った箇所だったと責めると思う
そういう連中 左翼に無駄遣いと言われたダムより脱ダムのほうが金かかるとかｗ ★今回の人吉における洪水は政府による人災★
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していればこれほどの被害は生じなかった。
ここ最近毎年七夕近辺では大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
ここまで被害が生じたのはそういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。
川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。
cs >>1
責任も取れないなら初めっから政治家になるなて話
政策信念のない人気取りでたまたま政治家の職就こうなんて虫が良すぎる
熊本の知事がそうだとは言わないがそんなんが多すぎる ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
これから起こるジャップの破局の影響の少ない地域は気象兵器でインフラ、生産設備、家屋家財などを破壊し、
ジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
また、毎年中国由来の祝日である七夕近辺で水災害を引き起こし、中国とその文化に対して悪い印象を与え、キリスト教的価値観へと教化するユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない ★台風をあやつる 夢ではない天気の制御 R.N. ホフマン（大気環境研究所） ★
日経サイエンス 2004年11月号
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0411/typhoon.html
1992年に発生した２つのハリケーン「イニキ」と「アンドリュー」についてシミュレーション実験を行った。この結果，温度や
風の初期値をわずかに変えることでハリケーンの進路を誘導したり，暴風の及ぶ範囲を縮小できることがわかった。
将来は，太陽光発電衛星から送り出すマイクロ波ビームによって大気を加熱し，ハリケーンの温度を変更できるだろう。
ハリケーンの進路に当たる海洋上に生分解性の油をまき，海面からの蒸発を抑えてハリケーンの発達をコントロール
することも考えられる。このように，いずれはハリケーンの発達に人為的に介入する具体的な道が開かれ，人命や財産を
守ることが可能になるだろう。
sdvs 当時、ダム反対してた人らは、浮いた金を被害の補償に回せば安く済むという感覚だったんだろう できないならできないで、もっと早く言えよ。 あちこち、建物が浸水、流されてんだぜ。 なんなんだ？ このサヨ知事 左翼に無駄遣いと言われたダムより脱ダムのほうが金かかるとかｗ
９条はまさに脱ダム状態だな有事には対処できなく国民が犠牲になる
日本国民は無防備で殺されろという憲法だな 出来なかったじゃねーよ
コロナと違ってこっちは防げただろうが馬鹿野郎 >>393
経緯を知らず、>1だけ読んだらそう思うのも無理ないけど、この人が当選する２年前には結論出てたよ
前の潮谷知事時代に建設中止して法整備も決まってて、県民の85％が「それでいい」と納得済みだった
当時の知事の公約見てみると分かる
他の候補も全員「ダム絶対反対！」 熊本では、ダムはすでに議論の対象ですらなかった
蒲島知事がダム反対派率いて県民が騙されたんじゃないから、そこ間違えないようにね
ダム反対運動があってるとき、この人は東京で教授してました >>514
日本も他と変わらず、政（まつりごと）＝治水だったんだが
現代では軽視されてるよな、毎年台風が来るわりに wiki読んだらわかるけど毎日の記者がダムは悪ってずっと連載しててそれに反ダム団体がくっついて来た感じだよ
八ッ場ダムも反対したし荒瀬ダム撤去も
今は長崎の石木ダム反対してんじゃなかったかな >>1
治水対策など何をやってもムダ
何をやろうがそれを上回る地球環境が到来しちゃってんだから >>536
一応、言い訳じゃないけど理由もあるんよ
水俣病問題が１段落したので、水俣病弁護団が次の飯のタネを探してる時に目についたのがこれ
いや、さすがに権力反対運動に関しては手慣れたもんだったよ
ビラ配ったり講演したり本出したり
住民や漁協に取り入って、国から金せびれるってことを吹き込んで味方につけて、「国＝悪、県民は被害者」の構図を成り立たせた
行政としても、「〇〇を守る会」とかが各地域から次々に発生して嘆願書を「民意」として送り付けてくるんだから無視もできない
「川辺川ダム」「要らない」とかで検索したら、いくつも本がヒットすると思うが、その著者は水俣病弁護団と同一
さすが、昭和の時代からの反政府運動で鳴らしただけはあると感心したよ 「危ないよ、危ないよ、なぁに、大丈夫だぁ。」
頑固な人は、時には痛い目に合う。
自分で蒔いた種、自分で刈り取るしかない。 夢想するだけで何もしないなら知事もお前らと変わらんな >>546
そう俺らはいいんだよただの一般人だし
やいのやいの言える側
公人である政治家はそれで済まない 沖縄がプロ市民の活動で無防備にされて「民意だから」で何もしねえなら共犯だろ
必要なものならどうにか進めるのが首長の仕事だろうに 住宅が増えてて被害が大きくなったわけで
宅地開発を制限できたらよかったのだろうか。
規制にはそんなに金もかからんじゃろう。
地域の事情もあるから実際にできるかわからん
けど。 >>1
人が死んでんねんで！
人が死んでんねんで！ >>546
知事だけの責任じゃない。
ダム不要を決めた県民、
それを煽った、左翼環境団体、左翼ダム反対団体。
みんな責任がある。
あんたは、どうも責任を知事におっかぶせたいようだな。
無責任な左翼団体の人でしょ。 >>350
おおよその水位を球泉洞の鍾乳洞入り口建物被災状況から見て線を描き込んでみた物です。
正解は、一番上の赤いラインです
https://i.imgur.com/wYRkjPO.jpg >>552
左様。
そんな知事を4選した県民。
税金の無駄遣いと揶揄したマスコミ。
「コンクリートから人へ」を標榜した旧民主党政権、 今のメディアのアベは悪キャンペーンもそうだよね
これネットなかったら政権交代してただろ >>541
http://ishikigawa.jp/blog/cat21/3860/
石木ダムは坂本龍一に金髪豚という香ばしい参戦
いとうせいこうやらなんやら動員して田舎者を有名人で舞い上がらせたり役人を恫喝する手法 ツイでの自称だから話半分で
僕は当時熊本県選出の自民党国会議員の秘書をやっていましたけど、自民党は粛々と進めてましたよ。
本体工事着工以外はほぼ全て完了しています。水没予定地住民の代替地移住、架橋、その他振興策としての事業も。
それをストップをかけたのはマスコミに煽られた反対派と現知事です。
球磨川の地形がわかっていれば、ダム以外に治水の方法がないので、実質的にダム治水以外の方法はありません。
堤防を作るスペースもありませんので川を掘り下げて深くするしかないのですが、鮎の遡上等の関係で年間に工事できるのは3～4ヶ月間だけです。洪水に耐えられる深さにするには120年要します。
過分のご評価恐れ入ります！
おっしゃる通り、できもしない事を打ち出す側と乗せられる側双方に問題がある訳で、これは沖縄の辺野古の話とよく似た構図だと思います。 >>399
ダム反対って進歩派のスローガンでしょ
それが通っているのに保守王国なわけない つーかまだ梅雨末期じゃないんだよな
末期の方がハンパなく降ること多いよな？ >>554
経緯見てくれれば分かるが、民主政権はあんまり関係ないと思う
ただし民主政権を生み出した、「官僚＝悪」というマスコミの風潮が根本にある
そしてそれに踊らされた県民は馬鹿
俺も熊本県民だけど、あの時の「とりあえず反対しとけばカッコいい！」という風潮はおかしかったと思う
魔女狩りってこんな感じなんだろうなぁと感じてた >>472
盲目的なダム反対の風潮のせいでしょ
反対しておいて本当に他に方法があるかは熟慮せず、安易に住民を扇動したマスコミは民意形成において大きな責任がある
そして住民はマスコミに対してなんら責任はない
選挙でマスコミの人事を選べるわけでもなく、住民の意思を直接マスコミに反映させる制度は何も存在しないんだからね 責任取って切腹すれば、予算が少ないなら少ないなりに出来る限りの治水対策すべきだろ。
この人殺しが(-_-) 人間の命より自然景観の保護を優先したんだな。
よかったなコンクリートより人の命より自然景観か、民主党よりひどいかも。 >>560
民主党も当事者だと思うけどなぁ
ttp://kawabegawa.jp/tewatasukai/kawauso/no27.html ダム以上の治水なんて存在しない
ただそのダムにもデメリットはある
人命に比べれば些細なデメリットだけどね >>85
多少の洪水、死人は仕方がないと最初から決めてたのか。
命の選別だね。
さすが、政治家(-_-) >>565
前言撤回します
民主の連中が、政権取る前から頭お花畑だったことを忘れてたわ >>556
ダムあってホタル来るとこなんて山のようにあるだろうに 民主党は確かにアホだが、マスコミによる猛プッシュが存在しなければ力を持ち得なかった
民主党は失敗の後に力を失ったが、マスコミは相変わらず
やらかしても相変わらずのままでいられるマスコミのほうが問題の本体 この知事なにもしてこなかったの？
まじでガイジだな >>571
地元民だが、ある程度仕方ないと思うぞ
就任した時にはダム反対で民意が一致して、前知事が法的にも道を敷いてた
就任後、川幅増・川底掘削・住居移転とかの打診は、それこそ今回の被害流域全域にあったよ
だけど、ダム反対運動の熱が冷めやらぬ「地元団体」が、自然保護だの先祖代々だの効果が無いんじゃないかとか言って反対した
ガイジは地元民
つまり俺らだ >>568
これである程度成功したので、民主党の政権奪取の踏み台にされたのだと思います
でも本当に責任が重いのは、地元民を騙し続けた共産党と毎日新聞と朝日新聞 あちこちで未だにダムのせいで決壊したいいつづけてるからな
ダムなければとっくに決壊してただろ >>520
それ以外にも、無駄なハコ物と言われた数々の施設が避難所として大活躍。
公共事業に対する評価が、文字通り一夜にしてひっくり返りましたな。 >>575
それは知らなかった
なんで報道しないんだ >>408
> >>397
> 専門家が絶対必要言う治水対策であるダム建設計画を素人の民意に問う時点でおかしいわ
災害対策は地元からの要請で動くんだから 地元が拒否したら止まったままだよ、国が無理やり施工したりしないから
災害対策には何が良いかは予算との釣り合いだし、限られた予算の中で各地からの要請に応える必要が有るから無茶な案は拒否されるよ
今回は地元から拒否して来たんだから国としては渡りに船 他地域へ防災予算を回せるからな
人吉市への対策は地元から案を貰ってからだろうな、、多分地元での調整が付かず動かないと思うよ 報道で大変ダーと言っているが被害はごく僅かだから 住居全体をドームで覆えよ。
これからダムを造るより費用も時間もかからん。 こういうやつは大概県外の安全な所から言ってる
水害が起きると、「ダムがあれば」という人が出てくる
ダムを全否定するつもりはないけど、ダムがいかに河川や海の自然に「破壊的な」影響をもたらすかということを知ってもらいたい
10年以上「水質が最も良好な河川」に選ばれ続ける川辺川のめちゃくちゃきれいな清流を見てほしい
https://i.imgur.com/KucyVzd.jpg >>580
代償として大洪水のきったない濁流も見なきゃいけないんですけどね
自然と共生したいならそこに住むのやめなきゃね。流れて死人出してから文句言われても
自然はいいとこ取りはできないんですわ まぁ住民が選択した結果なんだからいいんじゃね。
ただ自衛隊に余計な仕事させんな。 >>1
だから治水を諦めたんですね。
人の命と引き換えに 熊本は自然に逆らわない、コロナにも逆らわない、全て受け入れて生きていけ、激甚災害指定も拒否しろ
復旧などに金を使うな、危険な場所に住むな他県に移住しろその経費は国に出して貰えば良い 蒲島は大学のセンセイでも政治学者でこのさいトランプがコロナ対策で無能なように
治水にはなんの役にも立たない。河川工学専門家がダム治水が必要と断言してる
のだから
蒲島や愚民が反対するなら国は一銭も出してはならない ダム中止にソーラパネルで山の保水力を奪う民死コンボ >>6
朝日じゃなくて、毎日変態新聞です。
国の治水対策、問題点を探る 元毎日新聞記者講演やパネルディスカッション １２日に人吉で ／熊本
会員限定有料記事 毎日新聞2020年1月7日 地方版
社会一般
熊本県
各地で災害が相次ぐ中、国の治水対策の問題点を探る講演会「『国が川を壊す理由（わけ）』は今…」が
１２日午後１時半から、熊本県人吉市の東西コミュニティセンターで開かれる。
「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」などで構成する
「ダム反対住民団体による新年学習講演会実行委員会」の主催。
元毎日新聞記者の福岡賢正さんの講演などがある。資料代５００円。
福岡さんは２０年以上前に「国が川を壊す理由」を出版。
川辺川ダム計画（当時）の問題点を明らかにし、ダム反対運動に火を付けた。
熊本県の蒲島郁夫知事は２００８年９月の県議会で世論の反対を根拠に計画を白紙撤回した。
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddl/k43/040/395000c 自衛隊だけじゃないよ
うちの県からも地方整備隊が熊本行ってる 坂本龍一とか津田大介とか
こいつらの反対が常に正解 まあ人命より環境や景観の方が重要という周辺市町のお考えだそうだから
スウェーデンの様に死者は納得の上って事なので、同情も援助も要らないみたいよ >>2
ダムも堤防も反対ならそれしか手はないわな。 ここまでのことが起きといて、さらに考える機会を与えられたなんて
あまりにも悠長すぎやしないかね知事さんよ 別に治水などいらないんだよ
うちの近くの川は５０年前は結構反乱したそうだが川底の掘削であまりなくなった
ただハザードマップでは川辺は３ｍと書いてある
降雨３ｍしずむかもしれないということで
そのへんの古い木造の家屋は、３階建てぐらいになってるな
２階建てだけど普通の家より高い
屋根裏部屋に貴重品をしまう、家構造だと思う
自分で対策すれ >>553
貴重な円筒型蓄音機も水没しちゃったのか 昭和から平成にかけて中部でガンガン作った洪水調節、利水ダム
ざっと挙げても、岩屋ダム 味噌川ダム、阿木ダム、徳山ダム,長良川河口堰等々
マスコミ総出で批判されたダムも複数ある
2018年の豪雨では連続降雨量1200ミリを超えたんだが、中小河川の越水はあったが
大規模河川は耐えきった
為政者の評価は結果がすべてだよ 熊本県民がやはりダムが必要という民意調整するまで１０年かかる
県の自腹予算で川の掘削でもしとれ
そのあいだになんども洪水がある、知事はクビになる
それでいいのだ ニュースで、８４の河川で１００カ所氾濫といってるからダムが一つ
あったところで変わらんと思う。 >>603
確かに今回のケースで、ダムの事前放水が間に合ったかは疑問だな
ただここでいう「川辺川ダム計画」ってのは、ダムだけじゃなくて護岸整備や住居移転、川幅拡張工事などを含む包括的な計画の事
以前から暴れ河だったのを放置してたんだから、そりゃこうなるのも当たり前の話なのよ ダムだけの問題じゃなく、その他の治水何にもしないノーガードだからなw
思う存分洪水と共存してくれw 平時でもダムの総貯水量のうち3割くらいは洪水調節用に確保してあるんだけどな。
これをさらに増やすための事前放流をどう機動的にやるかは水利権もつ団体との調整
やら気象庁の能力やら、たしかに関係者は大変な決断を強いられるのはわかる 過去に水害があったからダム計画が出てきたのだろう？
その計画を潰して代わりの対策を何もやらなかったから
今回の水害で被害が出るのは当然
ダムはいらないけど死ぬのもイヤならば
もはや球磨川流域から安全な地域に移住するしかないだろう って言うか防衛省が中止発表するまでイージスアショア認めてたろ？電通ランサーズ？
盲目的に思い込んでるだけ
川辺川ダムも同じことだろ 関東は、坂東太郎、利根川東遷が家康の手で行われたことが有名だが
徳川氏いぜんの関東では
戦乱が続き治水はほとんど放置だった。自分の土地でもないので
統一するまでできなかったというのが正しい
わずかに時代を遡ると北条時頼が治水した記録がある
たったこれだけで耕地面積がひろがり３割も農作物が増えたという
モンゴル退治した北条時宗の親父
それ以後は幕府は逼迫してできなかったが
北条時頼が一回だけ治水のまねごとをしただけで
ばくだいな利益があるのだな >>599
馬鹿じゃん？
畑とか田んぼが大幅に被害受けたらどうするんだ >>607
災害からダム反対派がダム止めたせいで他の対策止められたってアピールしてる
川幅広げる案はあったのに過大な治水対策は住人は望んでいないってちゃんと資料残ってるよ 知事自ら馬鹿で無能だと白状してるのも珍しいが無為無策で住民の財産生命を守れなかった責任は大きい >>602
球磨川の狭窄分を放置したまま掘っても意味ないぞ、天然のダムだからな。 関東は治水して堤防などつくるまでは膨大な遊水池があり、それをつぶしたから
３割も農作物が増えた
熊本はその逆で田んぼや住宅を膨大な遊水池にかえるのが民意だという 同じ水害にあった大牟田の住人が
「水がくるのは解ってたけど、あっという間で
想定外だった。」っていってたのが印象的。
ああ、覚悟してすんでんだなぁ。と。 コスパ考えてみ
ばかでかいダム作ったってペイしない ダムは3時間程度で止む強い雨なら下流の水位低減効果は抜群だけど、
今回のような豪雨になるとダム一つの下流での水位低減効果は、人里まで下ると10センチや20センチ程度なんだよね。
1メートルも下げようとすると5個や10個をダムを作らなければいけない。
気象が激甚化してる昨今、本当にダムが良いかはわからないよね。
ただダム推進派は10センチでも水位を下げられるに越したことはないと言う。 >>587
お前みたいのが
人吉市民を見殺しにしたんやで ダムの為に高台に移住した人たちの被害は無かったんかな 治水費用だけを議論しても意味はないです。
ダムを増やしても氾濫はなくならないし。
移住の場合不要になる、居住地に浸水した時の損失と復旧費用なども計算しないとだめですね。 湖底だったとこに住んでるって自覚を持って共生するしかないですねえ 他のいくつかの大河川で行われているような
立ち退きや集団移転含めた放水路やポンプの整備
さらには河道の拡幅、土手のかさ上げ等々
球磨川水系の包括的な治水をするべきだったのを
世間受けのいい脱ダムだけでヨシとしたのが間違い
旧建設省や国交省、無為無策だった現職知事だけでなく
体よく逃げ切ったつもりの前職まで含めて責任追及しないと >>553
>>600
おそらく、平成24年の水害(この時は裏山からの水害)で既に貴重な展示品諸々被害を受けていたのではないかと思われます。
それ以降休館が続いていました。
今回も、もしかすると裏山からの被害かもしれないです。言い切ってしまったのでご心配おかけしましたら申し訳ありません。
森林館傍の球泉洞鍾乳洞入口の被害状況の写真を見る限りでは、ここまで水位が至ったのではないかと思います。
https://i.imgur.com/X5IB4VV.jpg これでもダムは嫌ってつっぱねるんだったら、
今回被害のあったところは捨てて利用禁止にするしかあるまい
家も畑も道路も禁止だ。流されること前提の土地だな https://news.yahoo.co.jp/articles/02bafaf2e2b6bbd8f292e8229c66a7c23b7e8270
橋下徹氏、九州南部の豪雨被害に「そもそも住む場所を変えていくことが必要」
7/6(月) 15:14配信
６日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）では、
熊本県で２５人が死亡するなどの被害が出た九州南部の豪雨災害について冒頭で取り上げた。
この日の番組には元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（５１）が生出演。「危険な場所に住まない、
住まわせない」、「ダムに頼らない治水の検証」の２点を提言した。
まず、「大阪では１時間雨量８０ミリが、一生に一度経験するかどうかの雨という前提で治水計画が
作られている」と知事時代の経験から話した橋下氏。「でも、今は一生に一度とか、
５０年に一度の雨が頻繁に起きていて、治水計画の前提がもう狂っていると思うんです。
人間が自然をコントロールするという前提はもう変えていかないと」と続けた。
「今、被害にあわれている方には政治がお金を使って全力で復旧していくのは当たり前の話なんですが、
今後、令和以降の時代を考えた際は一歩進めて、危険が生じたから逃げるでなく、
そもそも住む場所を変えていくことが必要なのかなと。当然、反発は食らいますが…」と
橋下氏。「危険地域からどう住まいを移ってもらうかという政治が必要です」と続けた。 >>577
地元から出てんだよ
被害の大きかった球磨村なんて最後までダム建設してくれ言うてたのにな
それから災害対策じゃなくて治水事業なw >>619
水害の出やすい低い土地や川沿いに住んでる人らは過去の水害で
大体どの位の雨量で避難というのはそれぞれ指標があるからな
ただ今回はとにかく温暖化爆弾豪雨で雨量も降水時間も過去の
あらゆること超えてたまげたんだろ
場所によっては2階まで丸々浸かるて相当だ
温暖化で今後はこれ同等これ以上の短期間豪雨が予測されるんだから
やっぱりここは住む場所ではなくなったと覚悟して移転を考えないと
ダムがあって今後命は助かっても毎年土地土壌家屋の再建再建ではカネも
気持ちも持たない >>623
結局長期的にみるならダム治水云々の前に移住したほうが絶対良いわ
1階以上浸水とか異常だしそこ住むほうがおかしいって 頭お花畑な奴らが実際に災害が発生して阿鼻叫喚…
ダム推奨してた者は巻き添え…平和ボケした隣人が居ると悲惨だな(´・ω・｀) >>634
まさか、>>89 くらいに肝が座っているんだから、阿鼻叫喚なんてありえない
現状維持で問題なし 熊本っつっても広いしたまたま知事が変な奴でダム反対が県民の総意と言われてもな
↓
２００８年９月、当時の田中信孝・人吉市長が定例市議会で
「川辺川ダム計画そのものを白紙撤回すべきだ」と表明した。
人吉市長として初めてダム建設を求めない姿勢を示したことが、
蒲島郁夫知事のダム反対表明、前原誠司国交相の計画中止表明につながった。
あー、こいつらの地元の総意として死にたいんだな >>576
そりゃマスゴミにとって都合が悪いからですよ。
震災以後、マスゴミの報道から「ハコ物行政」と言う言葉が消えました。
震災を境に、70年代から続いた公共事業批判は終息に向かっています。
まあ、左翼は自身が公共事業批判を続けて来たせいで、人気取りを公
共事業に求める事が出来なくなり、産業や安全を軽視した為に彼等の
希求していた福祉も出来ないと言う事を認識するに至った訳です。
しかしそれに気付いたところで今更路線変更出来ないし、国民も確り
覚えていますので、今も尚民主党は批判され続ける訳です。
そして散々煽っていた市民団体は店仕舞いを始める事になるでしょう。
ここに至るまで沢山の犠牲者を積み上げる事になりましたが、似非市
民団体の撲滅によって、それが救いになる事を祈ります。 >>626
ほぼ人吉市のためだけのダムなのに、当の人吉市長からダ厶の白紙撤回を要請されたら、普通、誰でも放棄するだろ >>625
東京だって皇居の東は海の底だぞw
下町は干拓で出来たんだからな。 環境問題や温暖化を言ってた連中なら
こういう異常気象が起きることは知ってたわけで
それでダムはいかんと治水を軽視するのが意味不明だ >>639
東京の下町は自然の姿に戻そうとはしていません
0メートル地帯などは特に治水に神経質 対処するお金が無いなら浸かりそうなところに住んでる
住人全員に引っ越させるしかないだろ
水がついた場所なんて宅地にしても価値無いぞ
…と言いたいところだがウチの市そんな土地を宅地に
して売って今裁判沙汰になってる家があるわ >>275
#球磨川氾濫 #川辺川ダム について、今の気持ちを書いておこうと思います。誰かに押し付ける気持ちは毛頭ありません。
川辺川ダム反対運動は、複数のダムを持つ球磨川本流の水質が、余りにも川辺川より悪かったから、も、一因だと思います。そして流域に住む人達に市房ダムのせいで水害が増えたと
信じて疑わない方達が沢山居ました。
そこに川辺川ダムを作ったら？
球磨地方の中心人吉は、観光も重要な産業です。川辺川ダムが出来たら、球磨川本流の様に水質が悪くなるのではないか。清流球磨川の水質を支えていたのは、川辺川の清冽な水があってこそです。
清流球磨川を擁する人吉は、他の温泉地
より、その点アドバンテージを持っていました。球磨川という人を呼べる目玉があったわけです。それが、川辺川ダム建設で失われてしまう怖さ。
経済が衰退してしまう、危機感。
今、新型コロナ禍で、命か経済かという議論があります。
命を最優先するなら、緊急事態宣言を安全になるまで一年でも二年
でも継続しろ、という意見はどうでしょう？
それはまともな意見ではありませんよね。命も経済も大事です。
川辺川ダム問題も似た様な側面がありました。
今、川辺川ダムを作れば洪水を防げて、人は死ななかった、という意見を強く言う人がありますが、[命を守る為に経済を後回し！]という意味を含んで
いるんだと思って欲しいのです。
このコロナ禍で、命も経済も大事だと思って下さるなら。
川辺川ダムも、建設してれば経済を疲弊させる怖さを 含んでいた反対運動だったと、私は理解しています。
命を守る為に川辺川ダムを作っておけば良かった、という意見は、その当時の経済的疲弊を考慮に入れた
意見なんだろうか？
と思ってしまいます。
被災者の皆さんはとても疲れています。肉体的にも精神的にも。川辺川ダム反対派も賛成派も球磨地方には半数ずつおられます。どうか被災者の皆さんが静かに生活再建に専念出来ます様に、マスコミ、コメンテーターの皆さんにはご配慮をどうかお願い致します。 場所的に全員移住した方がいい
人口減少時代だから、不可能じゃあるまい
嫌なら定期的に浸水するのを受け入れなきゃね 春日部の地下神殿みたいなの作れよ
地下神殿に流した水は海岸に直接放出すればいい >>643
まあわかって言ってると思うけど日本のどこでも
道路拡張などの補償が手厚いところでさえ移住してもらって整備するまで60年以上かかってるよね >>636
>>637
2008年以前、2002年くらいから「官僚＝悪」と決めつけて叩いてみせる『正義』が流行った
メディアがそれを盛り上げて、スタジオの「自称有識者」が官僚批判していろんな計画を潰していた
冷静に考えたら当たり前の計画でもとにかく粗を見つけて叩いて、それを熱狂的に受け入れてた
>>644
こいつの言う事はつまりこういうこと
「有利な時はどんどん放送しろ
今は不利な時期だから黙ってろよ、メディア」 もう何もしなくていいんだよ
それが住民の願いなんだから
ダムも堤防も
大切な景観と鮎を守るためには
あってはならない存在
大切なご先祖様の土地に手を掛けるなんて
とんでもないし
移転なんて考えられない
それが住民の気持ちなんだからね(´・∀・) >>644
気の毒だけどしょせんは利権
本気で守りたいのなら自然公園にして人間を追い出すべきだから
浸水地区の補償がなるべく多くなされることを祈ります
ドロかきして畳交換して家電買い換えたら200万以上かかるでしょ
自動車は保険でどうにかって感じかな ダム利権は気にするのに
堤防工事の利権は
一切気にしない反ダム信者(ﾟεﾟ) 田中信孝で検索したら葬儀屋の社長っぽいが、そこも水没してんな
人吉ハラール促進区とか肥薩線の世界遺産登録とか香ばしい政策
落選した後からこんな事言いだしてるしな
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/503523/
“浪人中”の４年間には、「もう一度、しっかりと勉強したい」と熊本大大学院に通い、３月に修士課程を修了した。
修士論文のタイトルは「降雨による洪水や土砂災害から住民を守る研究」。
大学院では多くの教員と議論を重ね、「行政に携わる上で、大きな視点で物事を眺める必要性を改めて学んだ」と振り返る。 アメリカ帰りで物知りかと思って投票したら無知事だったって処か(´・ω・｀) >>649
例外的な雨量だから古来からの住宅も浸水したでしょう
が、ほとんどは古来人が住めないところに住んだから浸水したのです
つまり先祖の土地でもなんでもない
高度経済成長時代に宅地になっただけ >>644
治水ダムに特化し普段は全開にして通常の川になる設計にしておけば、とかの交渉はできなかったのかなと思う 無知ではない
考え中なだけ
12年間考えたから
もうすぐ答えがでるはず(´・∀・) 川辺川ダムは"2日雨量440mmで人吉地点に7000t/秒の洪水がある、
それを川辺川ダムで4000t/秒をカットする"という目標なので5時間800mmで降ったら
普通に放水される
今回の流量はゆうに人吉へ100000t/秒をこえているのでこんなのに耐えられるダム無いわw >>506
それで、公共機関の鉄橋とか道路や橋も同時にやられるんだから住民がで済まないんだよ
県の他地区からしたら鉄道や道路が切断されるんだから だからいいんだよ
ダム作らなくても
住民はダムより
鮎を選んだんだから( ・ω・) せっかく生活再建してもすぐ台風くるし
移住希望者には融資するとかさっさと制度整備した方がいいよ
この豪雨は台風じゃなくてただの梅雨だから
数年おきにやってくる可能性はある この豪雨で県民税10倍にしてでもダムによらない治水を進めるんだろ
それが熊本県民の意向なんだから >>657
極限まで考えるらしいから任期終わっても結論出ないんじゃね？ 流されないように
高知みたいな沈下橋にするとか
あとはいっそ橋をかけないで
普段は渡し船で移動するとか
洪水と共生する方法は
いくらでもあるだろ(´・ω・｀) >>663
この辺が民主主義の限界だよな
客観的に必要な計画だろうと、１地区が反対すれば強行できない
中国とかだったら問題なく強行したんだろうけど これからも結論が出ないまま、時間だけが過ぎていきそうですね。 ハザードマップあるんだからここに住むなと言えばいいだけ
一円もかからんぞ ハザードっプの危険地区の住民税は10倍とかにしろよ 橋なんてかけないで
江戸時代みたいに
屈強な男たちが
御輿にのせて
人びとを渡すようにしたらいいと思う
いい観光資源になるぞ >>662
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=31092&sub_id=1&flid=223542
県民税500億ぐらいだから10倍にして全部人吉市にぶっこめば1兆2千億の究極の工事も3年で払えるな！ なら仕方ないっておいっ！
もうやめさせてもらうわ
どうもありがとうございました >>659
人吉市が遊水地になったんだからダムを大きく越える貯水効果が下流にはあったはず >>668
金がある人はとっくに移住してるでしょ
水害後にはほとんどの人がもとの場所に戻ってきてしまいます
家を改良できる人などほとんどおらず基本的にはそのまま 結局地域に鮎様と川しか誇れるものがなかったんじゃろ
夏目の聖地なんだしコラボとかすればよかったのに 東京の奥多摩だって巨大ダムあるけど
いい観光地になってるよ >>674
航空写真でみてもそう見える
古来からそういう役目の土地なんだろうなと思う >>681
かんが良いな。そのとおり、
ん万年前は人吉は湖だったんだよ 洪水と共生するって言ってんだから
洪水が起こる前提で住宅を建てればいい
冠水する地区の住宅は全て高床式にして
二階や三階以上に住むようにする
クルマも守れるように駐車場は高台に
一家に一台救命ボート
電源確保に全て太陽光発電
やれることはいっぱいあるなw しかも最後のアーチダムだからいい名所になると思うんだけど てか球磨川水系では地元運動ですでに運用されてた荒瀬ダムが撤去されてるだろ >>644
だから洪水と共生することを選んだんだろ？
洪水は起きるもので起きたら人間も動物も家も車も道も田畑も押し流されてOKと
お望み通り起きた洪水と共生して何もないところから自分達だけではじめればいいじゃん >>685
あれは人吉より下流ダムだから撤去されてたから川の流速は上げられて
人吉市は被害が減ったんだよ。。 こういうのは責任を分割しないとだめ
行政は水位を２ｍまでに抑え、住民は２ｍまでは自力で備える
日本中津々浦々まで洪水を防ぐなんてもうムリ 今回降った雨は川辺川ダムとは別の集水域、
記事が政治的問題を絡めたがってて 本当におかしい。
本流の市房ダムが緊急放流しなかったのに溢れている
ダムより下流の盆地に降った雨の問題がでかいのにそこを焦点にしないのかよと >>692
ありえなくても
住民の意志だからしかたない
これから
何年かかっても
何人流されても
洪水と共生していかなければっ！(>_<) 雨が人吉市にしか降らないとでも？
市房ダムは役に立ちましたが
あと緊急放流勉強しろ
https://i.imgur.com/ztPaT2I.jpg >>692
治水ごといらないという選択を当の住民がするのはあり お金がなくて治水事業できないよーーー
馬鹿知事は消えろ >>697
熊本は県民がそういう選択をしたんだからそりゃ知事恨まないよな
亡くなった方の家族や被害に遭った人も県民からしたら少数派だから多数の県民からしたら関係ないしな 12日まで雨は続く
ダムなくてどうするのかな
洪水垂れ流しの熊本県 パヨクの必死な馬鹿知事擁護
死者は還ってこないぞ
馬鹿知事はリコール >>696
そうだよな
この知事も
不眠不休で12年間も治水のこと考えて
今も必死で限界まで考えてるんだからな
他県の者が軽々しく
ダム建設を口にするべきじゃない
犠牲を覚悟の上でのことなんだから(´・ω・｀) 少し前まで
熊本県には地震がないと工場誘致していた
ダムがなくて鮎の天国でもあった
それが数年でこの有様
天国と地獄 >>702
12年もかけてこの有様
県民は知事に殺される 多数の人は水害興味ないからね
自分の身に降りかからないとわからないってのも情けないけど現実
宅地の大部分がハザードマップで色がついていて
自宅が含まれていてもどこか他人事だから >>674
そうやって熊本の都市部は次々と氾濫し
最後には全員が海に流されました
めでたし めでたし
脱ダムは成し遂げられました 一方、群馬の八ッ場ダムは記録的豪雨をもたらした台風１９号から水害被害を防ぎましたとさ
群馬はめでたし、めでたし >>707
群馬だけでなく埼玉 東京 千葉も助かった
首都圏の知事は皆 八ッ場ダム建設に賛成した >>703
住人の土地の価値が下がり資産をなくし身動きがとれなくなり
工場（雇用創出）も減り、スーパーも出店見合わせ
ちゃんとやらないとどんどん悪循環にはまる
ですよ >>706
現状維持なら人吉市の下流は人吉遊水地に守られる >>494
馬鹿な熊本県民も目が覚めただろ
脱ダムの愚かさに こんな人見つけちゃったｗ
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=1148552172
川辺川ダムがあっても無駄だったレスを大量投下
反安倍、反小池、反麻生、反自民、総理を安倍呼ばわり
ダムの件で民主党擁護
反産経、反N国
スパコン富岳をスマホレベル認定
香港の件でイギリスを批判
コロナの件で夜の街を責めてはいけない安倍が悪い
家畜インフルエンザで中国擁護
日本人は混血、誰もが在日
第二次大戦に於いて特に天皇の責任は重い、天皇は土下座すべきだ、天皇を敬う必要はない
拉致問題は5人生存8人死亡金正日の謝罪で調印解決済み
安倍を支持している日本国民はクズ
愛知トリエンターレは表現の自由、一部の思想団体が騒いで表現の自由をなくすのは民主主義の崩壊
大村知事は正しい
コロナ自粛は各自が判断すればいいこと、自粛はする必要がない
ウーマン村本「店が潰れて自殺したらコロナではなく政治が人を殺したってことね」は正論
日本のコロナの状況はイタリアと同じ、検査していないから分からないだけ
こんな人が必死でダムは無駄だったって大量回答ねえ・・・・・・・ >>496
雨はまだまだ降り続ける
死人はどんどん増える
今年の台風にはどうするよ
来年の梅雨と台風にはどうするよ
再来年の キリがない 熊本でダムいらないのならうちに予算まわしてくれないかなと正直言いたいところ
昨年の台風で2ｍ浸水したよ
陳情しても無理
恵まれていたのにもったいないことしたね 朝のラジオに元民主の金子が出てたけど、今回の豪雨災害のニュースで特に聞かれてもいないのに
開口一番「熊本県知事の川辺川ダム中止の判断がよく批判されますが、もっと大きなフレームで
見なきゃいけないと思うんです～
とか言ってたな
あと別の番組では共産党の国会議団が国交大臣に「流域住民が主人公！」の意見書とか出してたとかｗ 毎日は過去はまるっとむし
朝日はダムあっても役に立たない
共産は沈黙
民主(立憲)は餃子 >>704
知事が独断で決めた訳じゃないだろ
洪水との共生は県民が望んだことだ
共生するというのだから洪水は起こるべきもの
濁流にどれだけの人も家も田畑も流されてもそれは自然で享受すべきもの
ありのままの自然を熊本県民が求めたのだから仕方がないね >>714
国としては予算より作るべきダムのほうが多いんだから
優先順位を他のダムに振るよね >>717 三隈川かっぱめしの水着のお姉さんいいよね >>718
まあ
共生どころか人間側が
圧倒的に死んでるんだけどな(＾ω＾) 本当にやる気あった？
そういえば熊本は災害はほとんどありませんって企業誘致してたよね
ウソじゃん災害だらけじゃん >>644
＞今、川辺川ダムを作れば洪水を防げて、人は死ななかった、という意見を強く言う人がありますが、[命を守る為に経済を後回し！]という意味を含んで
いるんだと思って欲しいのです。
結論が出たんじゃないでしょうか？
億越えの損害を被った清流の恵みで成り立つ人吉の焼酎会社
＞隣の熊本県・人吉市でも、住民たちが、片付け作業に追われていました。被害は、歴史ある酒蔵にも――。
大和一酒造元の酒蔵内は梁のあたりまで浸水していたとういいます。焼酎を入れてあったタンクはほとんどが倒れてしまいました。
大量の酒がとうてい売り物にはならない状態に。大和一酒造元の下田代表は…
「痛いですよそれは、（被害額は）1億2億の世界になると思いますけど…全然だめです」
被害に直面し、今思うのは…
代表の妻「（過去の災害を）教訓にしなかったなと思ってすごく後悔しました」 （7月8日放送「news zero」より） 東京の水害リスクすらなくせないのに、そりゃ地方じゃ無理だ >>724
災害ではないよ
ありのままの自然の姿だよ
誘致された工場やスーパーも雄大な自然を堪能して欲しいし
今までも復旧してやってきたのだから工場等もそうあるべきというのが熊本県民の意思であり願い よし！
やっと国から激甚災害指定もらって支援の割合増えたから復興利権再会だぞ！
ダム建設は悪の利権！復興利権は善の利権だ！
国の金で治山対策して自然を守るぞ！ 知事
長期にその椅子に座ると動きが悪くなって何もしなくなるんだわ。
ケンミンは早々に替えるべきだったね。 >>709
鮎がいるから大丈夫
この増水で生態系どうなったかわからんけど >>729
＞国の金で治山対策して自然を守るぞ！
やりかねない地域ですね
兆の支出も当然と言いそうな感じ まあ、住んでる人達がダム反対したなら仕方ねーよ
ハザードマップ通りになっただけだし。
川利権占めてる住民だろうし。
でも復興大変だよ。千葉もまだまだブルーシートの家多いもん >>733
安心して下さい
過去の水害復興で既にやってます 先人の知恵を否定することなかれ・・・ダムによる治水は間違ってない
東京の論理を地方にあてはめちゃいかんよ
東京の思考回路はお花畑すぎる >>737
可愛い熊ちゃんを殺すなんて酷い(T . T)
これが東京の思考回路だからな
地方が同じ気になっちゃダメ、他人事だからそんな事言えるんだ こういう地域だそうで
⑤わが国の多くの地域で水害被害に対して、国の治水責任が問われ、国に賠償を求めるのが一般的であるのに対し、この地域で、強く治水対策を求める声が聞かれなかったことは意外であった。
しかし、あえて水害のリスクを受け入れても地域の環境を守りたいという住民の熱意は尊重されるべきである。（有識者 森田委員） >>739
スゲー皮肉
ぜったいそこまで考えてないだろ >>737
東京含む首都圏の自治体は八ッ場ダムに賛成しててギリギリ間に合ったじゃん
ダムによる治水が間違ってるからいらないって言ったのは熊本で
東京含む首都圏のダムが必要というお花畑思考を跳ね除けてダムを中止し
洪水と共生する未来を選んで実際洪水が起こって現在進行形で共生してふんだから
熊本の地元の人が死んでも飢えても問題ないと思うよ ダム作らずに浮いた費用と
氾濫で損壊した橋や道路、公共施設の修理費用
どちらが安い？ >>743
準備に2,000億以上使ってるのも勘定に入れてね >>734
場所が場所だけに完全復興するより住民が絶滅するほうが早そうだな 高床式にすればいいって意見はわかるのだけど
2F以上に風呂やキッチンの水回りを設置すると非常に高額になるし
浸水するような場所はそもそも地盤がゆるいから液状化して傾くよ
ちゃんと杭を打って鉄筋コンクリート造にしないとだめ
そんな数億かかる家を建てるのならば
よその安全が土地がずっと安く買えます >>744
村移転したしね
あとは造るだけだから八ッ場と同じなら8年で出来た 異常気象が続く状況ではダムなしでは危険度は高まる
ダムに反対して中止させるのなら覚悟を決めて引っ越さないとだめでしょう
そのまま住んでいたのなら甘すぎるしなめてたんでないのかな
資産を失ってご愁傷様ですと言わざるを得ない その土地は住んでいてはいけないって自然なり神からの警告だろう
むかしの人はわかっていたから田んぼが神領だったりしたわけでしょう
ダムが悪じゃなくてそんなところに住んでる人間が悪なんだ
人間が住み続けるためにダムが必要になるのだから 九州のみなさん
長野県はどうやら、国との協定により今回の豪雨にて、利水ダムの事前放流を実施していたようです
木曽川水系だけでも、全８基が事前放流にてダムの水位を降雨前に下げていたとの事
夕方の地方局で報道あり
諏訪湖の水門からも、前日の午前中から事前放流
防災無線で放流の告知あり 球磨川の周辺民はこんな大洪水を受け入れる決意をしていたろ
当然、国に頼らず地元の力で復旧をするだろ 基地によらない平和
沖縄と同じ
誰が守るのでしょう >>4
ダムによらない方式の方がコストが高く、見栄えを気にしないダムが一番安い。 >>751
利水ダムの治水代替が国との協定で結ばれているのに、それさえ活用出来ていなかった
しかも、「予測不可能だった」なんて言い訳をしていればダムなんて幾つ作っても同じ事 検証大好きなTVがなんもしないなんてねー
NHKは思いっきり誤魔化したし
https://i.imgur.com/DdO6M2x.jpg >>761
ダムがあると安心して避難しなくなるからダムは危険だ理論
書いたのは小学生なのかな >>761
現実に何人死のうがどうでもいいパヨクの理屈が端的に出てるな
石木ダムで騒いでるのも参戦してきて、こいつらこそ日本の敵とよく分かる ま、脱ダム田中康夫にでも相談したらいいでしょう
いいアドバイスがあるかもよ >>761
水害との共生を選択したと泰然としていればいいだけなのに >>760
あっこれ、ダムあっても無理ゲーエリアだろw >>763
江戸時代からの水害の記録のあるところです
戦後も度々大水害、それでも治水より自然環境を選択する住民、この地域がどうなるか興味深い
国民全体に負担を押し付けることだけは勘弁 人吉市＝床上浸水3775棟 球磨村 未調査
4000軒として移転に2000万円/軒払って800億円 これでいいじゃん。 作るにしても何年かかると思ってるんだ
言っちゃ悪いけど、あるもの(利水ダムの代替)を活用さえせず怠慢で放置していたのに「作らなかった事が悔やまれる」？ >>770
絶対そのほうがいいな
このエリアは治水どうこうの前に人が住む場所じゃない移住は絶対やるべき >>771
熊本って二千万で土地建物それなりの建てられるのか？ で、浚渫をちゃんとやらない国が悪いと
国を相手に訴訟ですか 完全なるスレ違いだが。
西日本豪雨後しばらくして、被害が出た場所の豪雨前豪雨後の写真が新聞で紹介されてたんだが豪雨後の写真は見事に広くて蛇行する本来の川の姿を表していた。 もうみんな違う話題に行ってるな、災害起きても興味があるのは一瞬だけ、野次馬だらけ所詮他人事だよな。 もう勝手にすればいいんじゃないですかね
死ぬのは熊本県民だし >>777
それがごく自然の成りなのにね
人間は元に戻そうとする >>737
>先人の知恵を否定することなかれ・・・ダムによる治水は間違ってない
ここ、もう治水ダムがふたつあるんだぞ 川の侵食や堆積で出来た地形に住もうとする人間
みんな小さい頃に砂場遊びすれば都市計画に役立つのに つか、今夜が熊本市にとって本番になるような話なので、一杯飲んで寝るところ。
線条降水帯が午前４時に完成するのだそうな・・・ 蒲ちゃんどうすんのこれ？ >>774
火災保険も足せばかなりいいもの建つんじゃない? >>779
そりゃお互い様
3.11のあとでも東北より安全な熊本県ってやってたことは忘れないが
テレビも昨年の台風より明らかに報道量が控えめなのは
あまり追求すると過去のメディアの責任問題に発展するからでしょう 先人の知恵や歴史、自然を大切にしたいのなら
先人たちが決して住まなかったとこに家を建てるべきじゃないよ
先人に学ばずに文化を破壊してるのは自分たちと気がつかないと >>1
球磨川より長い川内川
2006年の大水害で激甚災害指定
↓
700億円かけて河川改修工事
↓
以降は過去に無い程の雨量でも危険水位まで余裕継続 >>1
○ダムが大氾濫の元凶
球磨川水系
球磨川上流の市房ダムができるまで家が水没する程の洪水は無かった！
https://www.nacsj.or.jp/archive/2000/07/181/ むかしは災害のニュースは鹿児島ばっかりだったなあ
いまはめったに聞かなくなったが 自宅が城跡の上に立ってるんだけど、いまだに石垣も空堀も残ってるんだわ
昔の人は何処が安全な土地かを知ってて、城や神社を建ててる
そういう事です >>790
市房ダムともうひとつ治水ダムがあって、地元では川辺川ダムどころか、
既存のふたつのダムも廃止してほしいっていう声も結構あるらしいね >>793
ほんとそう
埋立地なんてとくにそう
神社がない地区に住んではいけない >>5
そのコンクリートとはダム
その愚民と愚政治家どもはパヨクの事
町の店とかにピースボートのポスターと一緒にダム止めるポスターはってる >>790
川辺川ダムを阻止した県知事は
被害を最小限におさえたので熊本県では英雄なんですね
そういう考え方なのか
みんなハッピーでしたか >>799
ポイントはここでやんすよ
「原城の本丸跡や石垣には被害は確認されていません。」
ちなワシ本丸跡地に住んでますから >>798
そもそも政府が今日、「今までのダムを中心とした治水は
失敗だった。遊水地などを活用する流域治水に切り替える」
と言ってるんだよな。
ｈｔｔｐｓ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594379844/l50 こんな奴は何をやらせてもダメなやつ
勉強ばかりできる奴は仕事に向いてない
とくに人命を預かる立場には就かせてはいけない >>801
でもここはダム位しか選択肢がないと有識者 >>806
うちの先祖が一時期持ってた和歌山県の城も、地震や嵐で何度も
壊れてるな。
古い城ってのは要害の地を選んで建てられてるから、防災上は
むしろ弱いところも多い。 >>806
今まで何百年と残されてきた地形さえも崩れるくらい、未曾有な自然災害が起きますよ
っていう教訓にして事前に動いてください、というメッセージでしょうね
さてとワシ風呂行くずらずら 江戸時代の洪水対策は「貯める」ではなく「落とす」
川幅を広げ導水路・放水路を整備して流量を分散させた 被害に遇われた方は可哀想だけど治水やるなら今しかないよ
反ダムも声小さいし
せめて掘削して川幅広げて危険地域は居住不可にしてやって >>1
最初からやる気もないくせに
まずお前がすべきことは辞任だろうが >>812
防災よりも交通の要衝であることや
敵に攻められにくいことを優先してるんだよ。
たとえば>>810で書いた城は、敵対勢力である
海賊の拠点に近い川の河口に造られた。
紀伊半島の陸路と水路をつなぐ場所だったけど、
地盤は砂地だし水に弱い低地。
何度も災害で壊れて、何度も再建された。 八ツ場ダム反対派が台風19号でシミュレーションした結果、
ダムは支流の水位を17cm下げる効果しか無かったと結論づけたそうだが、
あの時は、利根川水系の支流はことごとく氾濫危険水位超えてて、10cmも余裕無かったと思う。
この17cmは本当に大きかった。
ダムが無ければ東京と埼玉は壊滅して復興に20兆掛かっていたかもしれない。
アホにも程がある。 >>816
戦の時はそれで良いけどお屋敷として住む必要ないから >>819
桃山時代より前に縄張りされた城の多くは
防災上の安全が全く担保されていないって話。 何代も続く場合は態々そんな場所にお屋敷構えてる必要ないし
原城も戦国の時代に築上した城って事でしょ >>800
3.11クラスではこれまで一度も崩れなかった石垣
（たとえばうちの地元では野面積みだけど）がめちゃくちゃに崩れたよ
築城後400年間びくともしなかったのがこれだから 中世の城は見晴らしのいい山城だろから
水没する可能性は限りなくゼロでしょう 「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
(発言録）
１ 日 時 平成２０年８月２７日（水）
これを見たんだけど、相良村以外は流域の全市町村賛成の意見だった。
錦町だけは、下流域の意見を尊重したいようだったから、賛成だと思う。
気になる方は検索していただけるとありがたい。 できもしないこと、できる言って騙して当選したんだろう
罪深い 川辺・球磨川流域の自然を保護する民意に沿い
人命を守る案。
川辺・球磨川のダム建設はしない。
川辺・球磨川と流域を「自然保護地区」、
生命に関わる大水害が発生した地区を
「遊水地区(居住禁止)」に指定する。
危険な地区に住む高齢者世帯・障碍者を優先に
安全な地域への移住を支援する。 知事はまったなしの判断を求められるよ
今回ハザードマップ通りになったわけで、被災者の住宅再建にあたって仮設住宅を
どこに建てるか、銀行融資をとって再建するとしても宅地が担保にもならなくなるかも
それ以前に現状で建築許可がだせるのか、住民自身が同じ場所に住み続ける決断が
できるのか、
なんらかの洪水対策をうちだしたうえで地域の再建をするか、定住を放棄して集団移転
するか二者択一だろ
知事どうするの？ >>833
地震もあったし今度こそ災害は来ない
終の住処とするんで移住なんかしねーよ
なんてことになるから安心しろ 意図的に越水させてつつ決壊しない堤防にすれば
脱ダムできると言うけれど
越水したら要は、堤防は水の中
長時間の浮力に耐える強度も必要になる
そんな浮力まで想定した堤防とかどんだけあんの？
堤防全部、全面的に設計段階から改修しなきゃならないレベルでしょ >>833
熊本だけ優遇してそんなことをしたら
全国の被災地から不満があがるって
ましてこのひとたちは自業自得なんだから
そんな連中になぜ国税使うのかと
だいたい法的根拠がないし
そもそもこんな頑迷な連中が出ていくわけがない >>838
堤防を下流から全部ダムにするってことだよ >>750
東日本の震災をみて我が事と感じて計画見直し着手すれば
ギリギリ間に合ったかもな そういうわけでたぶんずっとこのままなにも変わらないな
浚渫をやることに全力を尽くしたら？
台風に間に合うわけはないけど
あと100日あるから1人でも多くの人が助かるのならやるべき 反ダム自然保護団は浚渫も「自然破壊」だとか言ってそう 流域民ほとんどダム賛成、むしろ促進希望だったと思うんだが…
一部の反対派の大声のために、ダム建設促進を訴えていた流域民が被害を受け続けてる。
水没予定地だった五木村の村民なんて、せっかく移住したのに、ダム建設白紙で新たな居住地域の整備も途中放棄されて悲し過ぎるでしょ… 樺島
お金がないよおーーーーーーー 治水事業ができないよおーーーーーーーー
でもダムは造らないからね エッヘン
民意は脱ダムだもんね
お金がないよおーーーーーーー 治水事業ができないよおーーーーーーーー >>845
今選挙をやればダム建設になる
県知事をリコール この雨は１２日まで続く
その間、ダムがなくて雨水が下流を直撃
そのうち台風がくる
早ければ8月にも
どうするよ 今回の浸水エリアを二束三文で買い取りそのまま遊水池化やな >>102
うかつにダムを引く国費を無駄に使う
のかwww ダムがあっても今回みたいな予測して出来てない雨の場合は計画放流が出来ないからほとんど意味ないんじゃないのか？
ほんの少しくらいの時間稼ぎぐらいにはなるかもしれないけど ダム反対表明から３年 蒲島知事インタビュー
●表明の意義
?ダム反対表明の意義を今、どう自己評価していますか。
「３年たつと違った深みが出てくる。ダムという公共事業は、県民
の幸福量増大という目標に向けた手段に過ぎないのに、行政の目的化
していた。私の表明がそれをストップできることを示したのは、日本
政治にとって大きかった。河川工学上で正しいことと、政治上正しい
ことは同じではない。技術と政治は違うということを示すことができ
た。知事就任から半年という時間を区切り、議会や国・県などさまざ
まな関係者から精神の自由を保ち、公開の場で議論していった。それ
が私の決断を実らせた」
●球磨川方式
?今月５日、１年２カ月ぶりに国、県、球磨川流域市町村による治
水協議が再開。知事は「財産より生命を優先した対策を急げ」と訴え
ましたが。
「洪水防止は『生命・財産を守るため』とされてきた。しかし、東
日本大震災や台風１２号被害を見ても分かる通り、財産は後で回復可
能だが、生命は補?［ほてん］できない。まずは生命を守るため、で
きることから着手すべきだ。たとえ１００年に一度の洪水に備えると
いう大目標を掲げていても、今洪水が来たらどうするのか。ただちに
やれる対策をスピード感を持って積み上げる。それが球磨川方式だ」
http://www.kusajima.org/2086.html >>847
蒲島さん、自分が知事の間はNOダムは変わらないって言ってるもんね…
ダム賛成に方針転換してくれたらいいのにな… 熊本県民は反省しない人が多い
「蒲島を支持した自分はアホだった」と言ってる人を見たことが無い 鮎の生態系を破壊してしまうから浚渫もできないね
完全に詰んでる
あれもだめ、これもだめ、きっとだめ、たぶんだめ 「川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会」 平成２０年９月５日
自民党議員
一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
蒲島知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます。
民主党議員
しかし、球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り１人だけであり、あとは球磨川の氾濫とは関係ない土砂崩れや家屋倒壊などによるものでした。
その後、４２年間においても、球磨川の氾濫による死者は１人も出ていません。
更に、国交省が示すダム建設の根拠となる資料やデータが、いかに信憑性が無いかが明らかになったのが、９回にわたる住民討論集会でした。
その結果として、国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年３月の熊日新聞の世論調査で賛成１６．６％、反対が５８．４％であったことからも明らかです。
それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません。
先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、「ダムを造らないなら、後は知りませんよ」と言ったのは、まさに「ダムを造ることが目的なのです」と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1 もう建築制限ぐらいしかできないだろう
新規に土地を購入して住宅を建てる場合には盛土を最低1500mmすること
新ルール作れよ
違反していた場合には自治体からの補償がある場合に減額は
ばからしくなって引っ越してくるやつ減るから >>851
内水氾濫と云う意味では、
（排水設備ボトルネック部の許容量オーバーによる氾濫のこと）
先に少し流しておくことで空いた分が長時間の流域リソース割り当てができる状態になるので、
一応は意味がある。
ただ、実害を防げた数字が算出困難なのと、
水利権をおびやかすリスクが天秤になるので、
そこらを機能させようとすると、
水利権周りを一任しつつ不正を防ぐと云うやり方がどうしても必要になってくる。
前例ない＆政治家みたいな極悪人には絶対無理
という訳で、
今の所は夢物語だのw ＞今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません。（民主議員）
治水用の穴あきダムも敵視、
ダムを憎んでいるかのようｗ でもダムで軽減できないとなると
このエリア絶望的ではないのか >>848
5日から12日まで続く豪雨を貯め続けることができるダムってどのくらいの大きさ？
途中で緊急放水したら一度に豪雨以上の水が流れてきてもっと酷い洪水にならないの？
緊急放水しないで決壊させたらもっと酷い洪水にならないの？ >>866
緊急放流って、上流から流れてきたのをそのまま流すだけだぞ。 >>868
もともと鮎なんて言いがかりだったんでないのか
鮎で生計をたててる世帯がいくつあるのか知らないが
そのために60人以上死んでいいものか
巨大ダムのある奥多摩だって鮎はいっぱいいる
東京の話で申し訳ないが
高速の圏央道をつくるときもオオタカを守れってやって
工事を相当遅らせてたよ活動家が あと一ヶ月もすれば台風がやってくるぞ
それも一個では済まないだろう
どうする熊本県
来年も再来年も来るぞ >>851
線状降水帯で長期的に雨が降る事は分かってたじゃん
何百年に一度の雨量って毎年言ってるんだから分からないってのは言い訳でしかないよ >>861
既に国と電力会社との間で協定結んでて、治水に使える洪水調節容量の確保も出来てたらしい
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/ >>869
ダムの貯水量の大部分を放水しても下流じゃないどこかに流れて消えるんですか？ >>874
なんでダムを空っぽにする必要があるわけ？ >>869
あごめん勘違いした
ダムに貯めずにそのまま流すからダムの意味がないってことか 貯めておいた水と豪雨の水で破壊力２倍って発想なのかな >>872
最近の気象庁は予報を悪い方に倒すから
素直に従っていると関東はこの夏水不足だったかもしれない
なんど大雨予報に騙されたことか 今も争ってる長崎の方のダム問題って、今後どう進むんだろうな
過去の降水データはもう通用しなそうな天災続きだし
http://ishikigawa.jp/ コイツは
地震のときも 顔出さず
無能知事の典型
県民の民度が知れる。 >>869
緊急放流って言葉の意味をググって来てみ >>882
どこの反対派も「考えよう」だけで結論を先送りしてるだけだな。 >>880
利水として使う水量も当然考慮した治水(洪水調整)の為の放流の事だよ
国と利水ダム管理者の間に協定が結ばれてる
それさえ事前にやってなかったって話 >>873 自然災害なんてどうしたって防ぎようがないんだから気の毒だよ
ダムを作ったところで1週間以上も豪雨が続いたらどうにもならなかっただろ
その上、被災地域もかなり広範囲なのにそんなのお構いなしで政府はGo Toキャンペーンを前倒しするんだぜ
信じられない暴挙だ 真備の時にも高梁川のバイパスをどうするかで揉めて結果あれだもんな
頭の良い専門家さんが提案してんだろうし、これからは馬鹿庶民がなんと言おうと強行しろよ
反対しといて助けに来い、補償しろはねーよ >>889
豪雨は３日午後から
７月の１～２は降雨無し 気の毒って誰が気の毒なんだろ
被災した人や亡くなった人がいるのに予測できないだ、前以て洪水対策は出来ないなんて
そのくせ、避難の指示や警報が無くても事前に逃げろなんて無責任な発言は目茶苦茶 予測不可能なのに身を守れと住民任せ
そっちのほうがよっぽど暴挙だよ いや予測して事前対応しろよ
誰が気の毒なんだよ
あ？ 日本は貧乏だからね、ダムは作れない
仲良く泥水の中に浸かるしかないね >>898 をはじめ
ID:LGuz62V/0 の書き込みは全て >>889宛 ID:+ljWvpbI0 みたいな糞が代わりにしねば良かったのに 何でダム作り反対したの？
反対した人が死ぬのはいいけど。 ダムがあれば避難時間稼ぎできると言うが
今回被害者の８割は高齢者
警報レベル３（高齢者等避難）は早くから出ていた
非難しろと言っても、水を見るまで避難しない人には無効だろ
川の様子を見に行くバカも多い >>1
川辺川ダム完成してても水位を抑える効果は30センチ程度
ほぼ役に立たん
緊急放流のリスク犯してまでやる必要ねーよ。
大水害を700億円で克服した鹿児島川内川を手本にせーや！ >>889
まーったく治水対策しないクソ自治体の為に国は
激甚災害指定で手厚い補助が受けられるぞ
政府が湯水の如く金くれるんだから共生（）可能だな これからも人口が減って、高齢者ばかりになる地域に
社会保障や防衛費を削って、ダムを造るのか 人が住んでるからダムを作らざるを得ないのだから
人吉市民が出てゆけばダムいらないよ まぁ、人が数十人死ぬより、ダム作らないほうが大事な知事と県民だからな。 >>710
そのうち人吉を超えて
下流もあぼーーーーん
死人が出るぞ >>918
鮎も大事
ダム有りの川の鮎より
ダムのない川の鮎が素晴らしい
脱ダム命 鮎命 県民は我慢しろ 脱ダムのためなら死んでもいい 脱ダムやめないで
少し県民が死んだからと言って
脱ダムやめないで
美しい自然と鮎と景観が失われてもいいのですか
脱ダムやめないで
ゼネコン一同より
ウヒウヒダムより儲かる脱ダム ウヒウヒ >>2
尊い人吉の人柱
神社に奉ります
脱ダムの命(みこと)として
崇めます
熊本県の宝として
脱ダムの神が魂に安らぎを与えてくださいます 人命より鮎が大事って気違い思想だな、カルト宗教より酷い >>757
＞>>4
＞ダムによらない方式の方がコストが高く、見栄えを気にしないダムが一番安い。
そんな本当の事をばらさないでください
文系馬鹿知事を騙して脱ダムで大儲けを期待してるのですから
ゼネコン一同より >>8
その通り
せめて避難訓練するとか
早めに避難命令出すとか
金なくてもできたのに
文系馬鹿知事は殺人者だ 遊水地や川幅拡張なんて地権者との交渉や用地買収で最低でも50年かかるけど
下手したら100年かかっても無理
予算も天文学的数字だ >>134
でも蒲島知事は脱ダムやめないのでしょ
アホだ >>16
氾濫 洪水こそが自然環境だもの
大事だよね
自然のままが 何もしないことが 本当に騒いだほど環境にダム関係あるかな？
小河内ダムがあっても奥多摩に鮎がいっぱいいるけど 今回のような雨量だとダムは意味ない
治水公園を各地に作るしかない >>173
パヨクの必死な擁護
パヨクであり続けるのは大変だね 巨大堤防も環境はともかく景観を破壊するんじゃないかい >>173
パヨクの必死な擁護
パヨクであり続けるのは大変だわ >>933
それやると住む場所がなくなるってよ
今回人吉エリア全体が実質の治水公園になった >>935
そうそう景観が大事 景観が命
県民の命なんかより >>55
東大ってダメブランドで今やクイズ大学
鳩山やみずほはダメ卒業生
舛添もいたわ 九州で豪雨の死者が62人とかっつったって
そのうち57人が球磨川流域だもんなぁ
人死にすぎ >>89
ばああああああか 何言ってんだ
人吉は今回で三回目の大水害
この先何回の水害に遭うことやら
もうすぐ台風シーズンだ
またまた水害だぞ ん？ダムを造ったほうが安上がりだったということか？ >>95
東大ってダメブランドでしょ
日本を悪くしている
クイズだけやらせておけ >>67
何十人も死なせたのに
脱ダムやめないのだと
学んでない これ熊本は氾濫か内水でかなりやられていると思う。特に土砂崩れが心配。 何万人死のうと今年は絶対に妥協しない
日本に猛暑が来たら地球が壊れる 洪水と共存だのむかしは洪水のあと田んぼで魚を採ったなんて記事読んだけど
ふざけんなって思った
それはあくまで田んぼだった頃の話で
そんな場所を宅地にしたのだから
洪水のあとは液状化して住めなくなる
思い出はいいが無責任すぎないか
どんだけ多くの人間が借金背負うと思ってるんだじじいと言いたい >>866
ばああああああか
今は雨が止んでいる
その間に放流だ そんなのはじめからわかってたことだろ
橋四本もおちたんだ
自業自得ということで50年かけて復旧してください ダム計画中止した後、小田原評定に明け暮れ実効ある治水対策ができなかった。
うろたえる知事は弁明ばかりしてるが政治責任は大きいよ。 ダムさえ中止にできればみんなが幸せになると思っていた
どうにもならないなここ
他人の忠告をうけとれず思い込みが強く頑固 結局、12年間治水工事って本当に何もしてないらしいなw 復旧工事だけで4~5年は掛かるし、激甚指定されても
約半額は地元負担があるのよね。
しかも復旧だから元に戻すだけ。
ダム建設をケチったせいで余計な出費が増えたわな。 >「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
じゃあ大人しくダム作っとけって話だよな まあ無料高速の工事も止められたからな
あれは痛かった
無料高速は今、被災地の芦北や水俣まで開通している
今回の豪雨では唯一利用可能な幹線として助けられた >>173
今回の被害を見たら、同意書捏造してでもダムは必要だったじゃねーか
国が正しかった >>964
いやいや
ダム中止は、前知事のときから大方決まっていたからな 公共事業を減らした時期に大人でなかったのだろうが、どれだけ土建屋が廃業したと思ってるんだ 一番大事なインフラ整備を止めちゃったから建造技術もかなり失われただろうね
伊勢神宮が20年毎に遷宮してるのは技術継承もあるんじゃないのかな >>966
小さい仕事を請け負ってくれる土建屋が居なくなったのが地味に痛い。
改築や修繕が出来る大工さんも居なくなってるんだよね。 熊本はブルーシャトーだけあればいい
死ぬ前に一度行ってみたい
熊本の鮎なんて正直どうでもいい、どうせ琵琶湖の稚鮎だろうし >>876
容量まで貯まると以降は意味がないだな。
ダムがなければ、その前から流れてる。 出来もしない風呂敷広げて
人を殺しているって悪人だな
無自覚ならもっと悪い 川辺川ダム計画を進めて置けば良かったものを
ダム反対に固執して取り返しのつかない損害を出したな
今後もダムを作らないならば大雨のたびに天然の人吉湖ができるだろうけど
住民にその覚悟はあるのかな 反ダムは治水できないのを国交省の陰謀にしてる
川幅広げるの反対したのはそっちじゃん 結局人命は失われ住居も奪われた
コロナで自衛隊くらいしか助けに来ない中でどうやって生きていくの？ 盆地内の川底を20メートルくらい掘り下げる。
山間部だと割りと見る光景。
すぐ脇の道路から見ると川の水面が20メートルくらい下にある。 >>966
メディアにあおられて、
流行にのっかったバカな連中（通俗サヨク）の気まぐれで
日本が本格的に滅んだ
やっと反日工作が実ったって感じか 脱ダムという信念のためには、いくら人的犠牲が出てもやり遂げろということなんだろ。
ヨブトリューニヒトのような輩だわ。 >>977
八方塞がりでなにも打つ手はないから県側だって放置するだけだろうな
どっちにせよ消滅可能性都市だから
解消できないままでも将来は問題は自然消滅する
実際はいまは責任問題をやってる場合じゃないし
県はとにかく仮設住宅の建設を急いだほうがいい
すぐに台風シーズンに入るので第二弾、第三弾だってあり得る 今回、避難所の取材報道が少ないだろ。
生放送で詰め寄られることを警戒しているんじゃないか。 ( ・ω・)
ダム反対派のおばちゃんヘインタビューしないの？ 脱ダムは人災。「報道責任」は巨大だよ。
メディアは個々人に補償金を出すレベルだわ。
せめて、放送免許は更新しないでほしい。 脱ダム宣言ってダツダム宣言だろ
ポツダム宣言（日本への降伏要求）にかけてたんだな、今気がついた
これ完全に反日工作ですよってふざけたダジャレでメーセージだろよ
熊本のバカ県民たち完全に洗脳されてはめられたな >>991
なるほどなあ。メディアへの降伏だったんだ。
そして原爆の代わりが、今回の水害か。 水資源機構はすべてのダムを釣り人に開放してその代わりに入漁料取れば良いだろ。いい稼ぎになるぞ。
地元にも金が落ちて誰も損はしない。 家や生命と言う財産より
鮎や自然という財産を選んだってことだね
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