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【NHK】アビガン 藤田医科大、早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う [マスク着用のお願い★]
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0001マスク着用のお願い ★垢版2020/07/10(金) 16:22:10.92ID:SDpsfIZS9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ

新型コロナウイルスの治療薬の候補として期待されている「アビガン」について、患者に投与する臨床研究で明確な有効性は確認できなかったなどとする結果を愛知県にある藤田医科大学などのグループが発表しました。

藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。

発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした。

また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。

研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。

一方、重大な副作用は確認できなかったということです。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

厚労省「申請するかどうかは製薬企業の判断」
「アビガン」について藤田医科大学の臨床研究の結果が示されたことを受け、厚生労働省は、「今回の結果をどう扱うのかや、新型コロナウイルスの治療薬としての承認を今後申請するかどうかは製薬企業の判断だ。申請された場合は厚生労働省として改めて審議する必要がある」とコメントしています。

2020年7月10日 15時57分
0002不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:23:02.29ID:G/fzCW7f0
>>1
これでアビガンもダメか。

結局全部ダメなのね。
0003不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:23:15.19ID:qFUuvZO70
でも、

軽症者がつかうと死亡率が高くなる
0007不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:24:47.57ID:nH7jnDF60
アビガンは効くけど烈しいということ
0009不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:25:38.61ID:sFLMSJnO0
石田純一「たまげたなぁ…」
0012不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:27:04.45ID:qXP33ZBX0
ロシアがアビガンをいじった薬を使ってる
あっちからデータもらえばいい
0013不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:27:25.77ID:cL4wGp8O0
使用したのがハイリスク患者なんだから、結果もそれなりなのは仕方ない
傾向がある、し、おそらくn増やせば有意差出ると思うよ。

いまの状況でダブルブラインドでやれるわけねーだろ
0014不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:29:36.87ID:v+bhpLxh0
共産系がグルでアビガン下げしてるんだな。元々疾患ある患者が死んだんじゃね。それから自分とこの不手際をアビガンのせいにしてるんかな
0015不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:29:38.81ID:L+0NULJ5O
コロナに効くって事は抗がん剤みたく劇薬なのでは?もともと妊婦は使えない薬
0016不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:29:44.49ID:Y4XXAyr90
言ってることが違うやん

あやしい
0017不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:30:54.09ID:Me/BjOi60
・造血能が低下して白血球数が減少することによる肺炎の重症化という
 アビガンの副作用とCOVID-19による重症化との区別が極めて困難

 → 重症化したらすぐに他の薬に変更する

・観察研究での用量が人によっては致死量に相当する用量である

 → 投与する量が多すぎると軽症者でも死ぬ

というような貴重な知見が得られて素晴らしい成果です
しかしアビガンが効くか効かないかはこの観察からは
さっぱりわかりませんということで
0018不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:31:05.73ID:2Fz86nYW0
まあよく効く薬は無いってことか
つうても薬の選択がほぼない状況だからな
東大の結果を信じればフサンとの併用が
どうしようも無くなったら希望ってくらいかね・・・
0019不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:31:14.57ID:DPPvS8K30
は?データではプラスになってるじゃん
また、どこかの奴らが騙そうとしてんな
0020不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:31:55.68ID:i4zew6vp0
共同通信がまたはしゃいでるぞ
0021不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:31:59.19ID:IUEG6mJH0
【山本太郎】れいわ新選組94【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1594052495/

【JNN世論調査】安倍内閣支持率“最低”に…「支持」38.2% 「不支持」59.8% [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593988214/

西村経済再生相「緊急事態宣言再び出す状況ではない。徹底した感染防止策と社会経済活動との両立を図っていくことが大事だ」新型コロナ★27 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594360850/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart129
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1594290864/
0022不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:32:42.53ID:Y6CmgHSl0
最初から期待してない
0023違反すれ 在日ガーディスのえじき垢版2020/07/10(金) 16:32:50.68ID:URGdY5+J0
違反すれ

反日NPOサイトでいやがらせ工作をしたガーディスに破防法
在日朝鮮人工作員


反日薬害オンブズパースン会議とは?
と藤田大学追放へ

薬害オンブズパースン会議(略称「薬害オンブズパースン」)は、薬害エイズ訴訟の弁護団と全国市民オンブズマン連絡会議の呼びかけにより、
1997年6月に発足した民間の薬害防止を目的とする

NGOです。



うざ

医師、薬剤師、薬害被害者、弁護士、市民ら(定員20名)で構成されています。

鈴木利廣(代表)弁護士
水口真寿美(事務局長)弁護士
別府宏圀(副代表)医師
別府宏圀(副代表)リアルワールドデータという名の虚構、薬害を体験した人々は、その正体を見抜いている。
宮地典子薬剤師
薬を使う前に、「効果は? 副作用は? 本当に必要?」と問いかけましょう。
片平洌彦臨床・社会薬学研究所所長、保健学博士
関口正人弁護士
寺岡章雄研究者・薬剤師
野田邦子薬剤師
三浦五郎薬剤師
長田三紀情報通信消費者ネットワ
隈本邦彦大学教員・ジャーナリスト
勝村久司高校教員・全国薬害被害者団体連絡協議会副代表世話人
服部 功志弁護士
隠されている医薬品の裏側に光を当て続けたいと思います。
打出 喜義産婦人科医
間 規子薬剤師
地道に頑張ります。
戸井 千紘薬剤師
堀 康司弁護士
==============================================


以後 書き込み禁止
0024不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:33:09.46ID:u9KdTDcR0
そもそも最初の伝え方がおかしかったんだよ
肺炎にきく薬は色々あるけど重症者がどんどん出てる状況で検証する時間がない
だから緊急時に使用されてきてある程度経験が蓄積されてるアビガンを使おう
っていうだけのことだったのになぜかアビガンが特効薬であるかのように報じられた
コロナにどれだけきくかってのは全然別の話
0025不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:33:44.04ID:zDyKGLUw0
>>19
統計的には意味のある差にはならないということ
患者数が少ない上に軽症者なのでそもそも差が出にくい
0027不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:34:08.98ID:cV0NjnDO0
>藤田医科大学って、もしかしてだけど藤田製薬のなんか?
まぁ他のとこの臨床結果も見んと判断できませんな〜
0028不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:34:09.42ID:AGe3cBmZ0
共同やっちまったな
そもそもクソみたいな条件下で実験しても意味ないだろ 大学潰せよ
0031不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:34:54.90ID:3Jj99So70
【捏造】共同通信がまた捏造 

藤田医科大が20日、緊急会見を開いた理由は、19日に共同通信が「アビガンは有効性が
無く、承認するような科学的根拠が全く無い」と、世界中のメディアに報道が流された事を受
けて緊急会見となった。

医科大側は「この共同通信の報道は悪意に満ちた意図的な捏造フェイク報道。そもそも中
間解析で結果を出す訳がない」とした。
0032不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:34:59.70ID:xZY3ucJp0
>>1
なんだ NHKかww
もういいから 奪った受信料を返して解散しやがれ
国は監督責任をとって国家賠償しろ
0033不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:35:07.88ID:1S0iezCx0
そもそもここの病院は効果について調べていない

アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
>新型コロナウイルスの治療薬候補である新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床研究を進めている藤田医科大は20日、
>研究の中間解析に関する一部報道について「安全性を担保するために行われるもので、
>有効性の判定が主目的ではない」との見解を発表した。
tps://www.sankei.com/life/news/200520/lif2005200046-n1.html

と大学病院は5月に言いましたけど?
何故聞くか如何かお前らが判断してるのだよ
0034不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:35:16.06ID:hpRhkt1o0
そんなに製薬会社とズブズブで
ゴリ押ししてでも通さないとダメなのか?w

一体どんだけカネもらってんだよw
0036不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:35:23.14ID:IDNBsmRp0
とてもじゃないが特効薬とはいえないが
効果が全くないかというと、どうだろう、ワンチャン?ぐらいの歯切れの悪さ
0037不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:35:32.04ID:BosaIIpa0
スレによって言ってることが違うわ
0039不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:03.67ID:3v7IeSXe0
>>1
アベから何かもらったのか?
0040不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:05.72ID:ekcn8Uy60
日本人はBCG摂取済だから自然免疫が強く重症化しにくい。 だから統計的有意差出すためには大人数必要。
米国とかで治験すれば優位な差がでるんじゃない
0041不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:30.50ID:Y71PNTEi0
なんで5ちゃんのアホどもは、アビガンなんぞ推してんだよ
有効ならとっくに世界中に配布されてるっての。
まだってことは、副作用が強く心配だからなんだよ。
そんなアビガンなんぞより、はよワクチンに集中しろよ………
0043不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:35.92ID:fb1pcGuN0
安倍に友愛されるから怯えてるんだな可哀相に
0044不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:44.68ID:mJXJxsIS0
抗がん剤なんて2割に効けば有効扱いなんだろ?
じゃあ十分効いてるじゃん バカかよ
0046不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:52.20ID:k4/R7QRQ0
結局認可されたのはたいして効果なく副作用が強く、バカ高いアメリカのレムデジビルだけか
0047不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:36:56.72ID:SeDIwbc80
安倍さんの肝入りだからな
下手なことは言えんよね
もう投げ出したくて泣き出してるだろうけど
0048不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:37:07.26ID:Yh7QvHS30
>>1
何処の勢力が邪魔してるんだろうに
0049不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:37:18.27ID:Z8wXRrqj0
やっぱ飲む価値なし
飲んだら少し楽になって、退院が早まる程度
効かない患者には全く効かない
他の薬の方がいい
0050不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:37:36.41ID:2Fz86nYW0
そもそも患者数が少ないっていってるな

>土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった」と指摘。
>「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。
>ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61378960Q0A710C2I00000/
0052不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:37:45.68ID:Y71PNTEi0
アビガンはてめーらみたいな出来損ないの連中のアイデンティティーを高めるためにあるんじゃないんだよw
0055不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:38:05.35ID:53y3UBPg0
>>37
藤田の言ってる事はブレてない

統計学理解してない文系記者がテキトー書いてるから、違って見えるだけ
0058不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:39:18.27ID:lwJABrVB0
>臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。

投与しないグループが何で無いの?(笑)
0059不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:39:49.51ID:/mdxSucP0
アビガン石田純一はじゃあ
大麻で治ったっていう可能性が高い

ソース
医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
一昨日大麻がコロナで治るってニュー速で流れたが、じゃあ実際どうなのかってのを見てみよう

http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html
0060不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:40:08.90ID:53y3UBPg0
>>58
倫理的に問題が生じるから
0061不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:40:14.71ID:hpRhkt1o0
>>58
効かないってバレるから?
0063不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:40:36.00ID:9Hv8/2pS0
死亡率が11%になったって話はどこからでたんだ?
アビガンスレたちすぎww
0064不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:40:45.19ID:r9LGWWnd0
>>3
ならない
0065不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:41:09.84ID:Ug6CHjFB0
熱が下がるまで1日も違いが有るじゃないか。
陽性陰性は、残留ウイルスが有るからな。効いてるってことじゃないのか
0066不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:41:21.59ID:QFFEAHQO0
早くステロイドとイブジラストとフサンをコロナに承認してくれ
0067不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:41:23.46ID:2Fz86nYW0
>>53
開始時の軽症〜重症の方全部含めてだよ
(死亡するときはみんな重症だろうけどね)
0068不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:41:33.53ID:jO2jt98J0
まともな結論でよかった。40年ほど前に、武田薬品がダーゼンという消炎酵素剤を発売
発売したが発売当初から消炎作用なんかほとんどゼロではないかと医者の間では
いわれていたが、30年近くで回っていた。仮に年間の売り上げが50億円だったとしたら
1500億円をどぶに捨てていたようなもんだ。武田も厚生省分かっていたと思うが
重大な副作用がなかったので目をつむっていた。
0069不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:41:55.73ID:acl+Qug30
>>63
なんとしても日本のアビガン使いたくない層がヒャッハーしたけど
別にそんなことなくてとりあえず乱立
0070不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:42:01.88ID:r9LGWWnd0
>>62
中国、ロシア、インドはそういう治験やって、結果、量産開始やライセンス契約。
0071不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:42:37.26ID:53y3UBPg0
>>70
日本じゃ難しい
とくに法律が変わったからね
0072不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:42:48.73ID:SivwTNLN0
>>63
それは2000人にアビガン投与したときの一ヶ月後の状態の結果の話
藤田医科大学hpにでてるよ
これは観察研究なだけで
アビガン投与した患者がその後どうなったかのデータであって
アビガン投与でなくなったわけではないよ
0073不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:43:14.64ID:53y3UBPg0
>>68
ダーゼンなんかで50億も売れるか????
0077不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:44:43.17ID:w/gzWUSI0
>>71
何で日本では難しいの?
0078不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:44:43.48ID:SivwTNLN0
>>68
年間5億だよ
それ単に医系技官が潰したくてつぶした案件で
現場は喉の痛み軽減に効果あったのになくなっていい迷惑だった
0079不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:44:53.31ID:6Fl7nOFM0
五毛いる?
0080不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:45:03.64ID:Gc1cFm8q0
ありゃ、残念だね。別の論文では、複合的に使えば
重傷者に効き目が確認されたという話もあるから。
軽症は勝手に治る率が高いから、重傷者に単独で無くても効果があるという話は
大きいと思う。
0081不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:45:18.85ID:cjekR+rx0
どの程度のレベルの大学?
0082不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:45:37.69ID:lwJABrVB0
ホストいっぱい感染してんだから、投与しないグループも作ってちゃんとした治験をやれよ。
0083不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:45:51.80ID:N3UvxC600
広告塔やってた芸能人はどうなった? 
生きてるのか?
0084不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:46:26.62ID:OuCBmNEO0
>>2
レムデシビルも日本で治験やったら同じ結果になってると思うぞ、日本の制度は時代遅れってことだ。
0086不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:46:38.35ID:Y71PNTEi0
世界各国のみなさ〜ん早くワクチン開発してよ〜そしたら、アビガン馬鹿どもがぐぅの音も出ないで、消えてなくなるから。
早くぶっ潰すしてやってよ〜
0087不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:46:58.09ID:K/2fOiT20
>>73
ダーゼンは販売終了前年の2010年でも50億売れてた
0088不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:47:56.86ID:53y3UBPg0
>>78
トランサミンとかいまだに出してたりする?
0089不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:48:17.42ID:cJr22J1C0
>>76
本当だな
フェイクでもなんでもまず日経が記事にするところが
医療以外の目的っぽくてかなり怪しい
0092不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:49:13.85ID:Gc1cFm8q0
>>82
あいつら、良い実験台として使えそうだな。ちっとは社会の役に立てと。
0093不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:49:39.56ID:53y3UBPg0
>>91
これもそこそこのトコに載るんじゃね?

こないだはNEJM!に載ったし
0094不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:50:09.20ID:Ug6CHjFB0
製薬会社でも無い会社が安く薬を出されると困る所が沢山有るんだろ
0095不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:51:43.53ID:Ug6CHjFB0
>>92
そうだな、ついでに去勢も必要だな
0096不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:51:45.17ID:sDff3Npi0
遠回しに「ダメでした」やな

「効果がないとはいえない」と同じで、
科学での「有効性がないわけではない」もまた確定させない様式ってだけだし

結局、飛ばしやったんやな
これでまたジャップwwと笑われるわけか
0099不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:52:49.94ID:ZrvT4o9L0
やたらと長引いて医療リソース食い潰す病気ってイメージだから
死亡率は変わらなくても早く改善するなら使う価値あるんじゃないか
0100不要不急の名無しさん垢版2020/07/10(金) 16:53:38.25ID:4xSe6QK50
他院や海外では改善症例が仰山あるのに
藤田医科大は過剰投与している確信犯かも
厚労省と厚労省シナ奴隷の加藤からのキックバックが凄そうだな
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