【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

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1ブルーベリーフラペチーノうどん ★2020/07/11(土) 10:18:41.60ID:e9K1Gb1y9
新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺(ぶんすいれい)にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。

対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。

そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。

そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。

そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。

2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html
※前スレ
2020/07/11(土) 07:35:12.60
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594420512/

前スレ名無しさんの人気画像
https://i.imgur.com/tNpjNG1.jpg

2不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:19:12.53ID:T17FjfdS0
安倍「また補助金削るぞオラ」

3不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:20:19.35ID:j8YOfVyK0
西村「GO toやるぞオラ」

4不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:20:31.85ID:OsNciSxg0
弱毒化は始まってるのか?

5不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:21:55.91ID:ckChsIY00
感染拡大については都知事や国が制限つくればまた給付金だの補償だの責任だの追求れるから
春に充分学んだろ?対策もわかったよな?あとは自己責任でやれよってことだろうな
やり方はもう教えたよ?ってことで

6不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:22:10.32ID:NsFxLLDO0
>流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく

影響のある科学者だから迂闊なこと言えないのはわかるけどさ、
弱毒化の傾向は全世界的に顕著じゃん。
はっきり言おうよ。

7不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:22:12.95ID:rKLvByP+0
【新型コロナ】都内シチュー専門店でクラスター発生に、店長「これがホントの『シチュー感染』」ツイートに「誰が上手いこと言えと」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1578319894/l50

8不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:22:20.08ID:zq/YONvQ0
二階「山中うぜえな」

>>1


「国民の命」より「利権団体の権益」が優先でコロナを拡散させる安倍



●英専門家『感染第2波は不可避、上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
 jiji.com/sp/article?k=2020051800661

●WHO“破壊的”な「第2波」の恐れを警告、ワクチンも治療法もない
 jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/


◆東京は2日連続「200人超え」、なのに「Go Toキャンペーン」?◆ 
 https://www.j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all


.

10不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:22:37.63ID:qo/QTc3x0
でもGoToはやめません
やるぜ感染拡大!
自民党です

11不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:23:14.95ID:9GXTEg0a0
維新吉村、赤っ恥w

12不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:23:46.63ID:fYo9aPJU0
岩手でも東京並みに検査すれば今まで放置してた分で東京超えるかも。

13不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:23:50.74ID:BmtUN5wh0
岩手へGo To

14不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:23:56.81ID:8AUpvd3c0
池沼安倍、無能西村、怒りの専門家会議突然の解散!!

直後に感染爆発w

15不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:24:21.95ID:adZhJfvC0
アヘも西村も専門家の意見なんか一切聞かないし

16不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:24:33.23ID:un2o0T4S0
> ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。

自分の主観ではなく、科学に基づいた客観的な考えを述べられる時点で十分信頼に足るわ

政府もメディアもほとんどの医師も専門家も知事も自称知識人もコメンテーターも、みーんな主観や裏に思惑ありそうな発言だらけ

信頼できる人があまりに少なすぎる

17不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:24:37.88ID:mv5kEaBX0
武田先生頑張れ

18不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:24:40.12ID:MaXHh6eQ0
何を今さらw
知りたいのは経済回しながらオーバーヘッドシュート阻止する知恵だよ

19不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:24:49.50ID:1hozEGVK0
人口減らせばコロナも落ち着くからな

20不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:25:16.06ID:JcUFWMIn0
GoToキャンペーンやるけど
諸悪の根源地域からの客は断るつもり
あと兵庫県民もねw

21不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:25:35.04ID:qo/QTc3x0
>>16
一番信用出来ないのが政府官僚な悲劇

22不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:25:36.62ID:DnEbVk2x0
西浦はまだわかるが
山中とかwww

23不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:25:48.14ID:4LHKuesQ0
>>12
陽性者は発見次第、
汚物は消毒

24不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:25:48.76ID:vvT+WILN0
結局国民、特にバカ者層がこの状況にどれだけの危機感を持って自ら判断するかに掛かっている。
政府からの支持が出ていないことをいいことにコロナ前のように放縦な生活を続けることを選ぶなら爆発は拡がり続けることになる。
政府を当てにしたらダメだし、
普段は政府批判ばかりをしている連中が政府の指導を待っているということがあり得るはずもなく、
ここで政府がどうのこうのだからと言うのは結局自分の行動を抑制出来ない言い訳をしているに過ぎない。

25不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:26:41.83ID:ZiqvwEE+0
そこでGoto

26不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:26:55.94ID:x9FQk1qJ0
>>18
ここまで来たら全部どりはもう無理
どこまでならコロナ死を許容するか、どこまで経済を落とすかを政府は決めないといけない
それによって対策が変わる

27不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:01.64ID:l3yAv9CE0
みんな知ってる事を認識するのにどんだけかかってんだよ
夜の街以外でもバンバン拡大してるっつーの

それがGOTOキャンペーンで全国に広まるっつーの

28不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:06.29ID:m1FCKAfX0
俺さ自粛解除後、対策を取ってるライブハウスに行ったんだわ。そしたら何故か会社にバレてPCR検査受けてこいと言われてる。症状はない。自費だと4万もするんだけど。

29不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:25.60ID:zq/YONvQ0
>>24
個人の努力じゃどうしようもないよ
上が抑える気ないと
このままじゃどんどん広がってく

30不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:43.73ID:ACGRFgmn0
アベサポは弱毒化したことにしたいんだよね
そうでなければ志村けんは4日ルールによる対応の遅れで死んだことになってしまう

31不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:51.60ID:b4LI1dN50
接触減らす?

32不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:27:53.23ID:ojM5yOqG0
検査を限定すれば市中感染が起こってるデータとかなくなる
全部夜の街のせいだから昼間のやつらはマスク外してもいいし
とにかく経済を回して税金納めろ

33不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:28:03.84ID:0hXVm+Yj0
最近山中教授は少し変わった気がする。
研究費が足りないからといって引き換えに御用学者にならなければいいけど。

34不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:28:14.13ID:m1FCKAfX0
仮病でPCR検査受けても罪にならないよな? 医者は見抜ける?味がしないとか演技すれば大丈夫だよな?

35不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:28:28.01ID:RAA7RPN40
市中どころか全国にめちゃくちゃ広がってんじゃん
頭大丈夫?

36不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:28:52.33ID:S00YdE5B0
>>21
だからみんな好き勝手してるんだろ
感染しなきゃいいので個人はステイホーム続ければいい

37不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:29:33.72ID:EpXCM4gJ0
食べて応援
患って応援←NEW!

38不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:29:36.37ID:un2o0T4S0
>>28
近くに自治厨でもいたんじゃないか?
それにしても検査費用高いよな

39不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:29:45.19ID:FSsetMAm0
>>33
ソフトバンクに囲われてるんだよな

40不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:30:16.88ID:S00YdE5B0
>>34
有料になると思うよ🤔

41不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:30:22.52ID:NsFxLLDO0
>>16
思惑はゼロじゃないって、路傍の科学者じゃなくて影響でかい人なんだから。
あえて悪い方に言ってるんだよ。抑制的に生活した方が感染拡大がスローダウンして、
弱毒化のアシストなるからね。

42不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:30:34.95ID:vvT+WILN0
>>29
上が抑えにかかれば「じゃあ保障してくれ」と言うことになるし、
そもそも日本は強制力を働かせることが出来ないようにされてしまった国だ。
だから結局はその高い民度とやらにかかっているとしか言うしかない。

43不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:30:38.53ID:oAIzZrbD0
>>33
ゲリゾーが裏切ったからよ

44不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:31:05.34ID:ruTnblWH0
>>1
5月15日の時点の予想グラフが凄すぎる。

45不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:31:28.26ID:m1FCKAfX0
>>40
どうやってバレるの?

46不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:31:39.07ID:aELiusM60
いいかげん、夜の街とか
ホスト、キャバが問題なんじゃなくて

「ノーマスク、ノーアルコール消毒での
 2人以上での至近距離での
 会話や飲食が完全にNG」

だということに気づかないと
永遠に感染者増えるだけ
カラオケも外食もだめなんだよ!
国民も上記のことに徹底的に注意すれば
感染は避けられる

47不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:31:52.82ID:2s1l1fa40
山中もいいように利用されてるな。

48不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:32:06.86ID:zq/YONvQ0
>>42
もうその高い民度を一回使い切ってしまった
そう何度も使えるものじゃないよ

49不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:32:33.60ID:pSnA/vly0
>>44
検査人数とか考慮してないから単なる偶然だぞ

50不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:32:36.59ID:un2o0T4S0
>>41
そう
だからなおさら信頼できるわ
まだ大丈夫っていう裏ありありのポジティブ材料を並べるだけの政府や、それに追随するメディアよりはずっとマシ

51不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:32:46.17ID:AswomGoZ0
山中さん、本業のiPSそっちのけでコロナに取り組んでるが大丈夫か?
日本人のブランド信奉をうまく利用してノーベル賞受賞者として色んな提言することはいいことなんだろうけど。

52不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:33:10.58ID:m1FCKAfX0
>>38
見られた可能性があるね。半年ぶりだったんだが。
それにしても高い。

53不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:33:43.36ID:hIdCvrOd0
>>33
研究費カットされたのは、研究室にスパイが入り込んでた件と
関係がある気がする。

54不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:33:57.29ID:E3LEwnRu0
ゲリは専門家の意見を聴いてからとよく言ってるが勝手に7割自粛と言っちゃうように専門家の話聞いてない。ゲリのコロナ対策はもはや科学ではなくオカルトだ。

55不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:34:12.21ID:Jf7b9Ujp0
国民が感染発症したり困窮しても、自民党支持率に波及しないとタカを括ったな
実際に日本国民も自民に甘やかしているんだよ

56不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:34:16.82ID:un2o0T4S0
>>49
今はさすがに元の生活に完全には戻ってないだろ
3割くらいは接触控えてる
だけど検査は増やしてるから予測以上に出る
やっぱりピッタリだな

57不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:34:45.58ID:qNFMnEpU0
日本のファクターXはおそらくは「クラスター対策の成功」を除けば
「マスク、手洗い」とその背後の国民性である「同調圧力」だろう。
今のところまだ電車内でも100%近くがマスクしてるから、
SIRモデルで言うところのS(Susceptible)が小さくなり
他国のような大きなオーバーシュートは起きてはいない。
しかし、「大したことない」空気が広がり、そっちに向かった「同調圧力」が強くなれば、
秋冬には他国と同レベルのオーバーシュートを起こすだろうね。

58不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:35:28.39ID:pSnA/vly0
>>56
思考が占いにハマってる奴のそれ

59不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:36:05.52ID:m1FCKAfX0
検査数増やしてると言ってもまだ欧米に比べたら抑えてるよな。受けたい人が受けれないもん。クラスターが身近に発生しない限り

60不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:36:16.08ID:GJuROJ7y0
>>16
政府が率先して数字を捏造してぬるからなw

61不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:36:28.39ID:+ByWmczF0
わーたーしはーやってないー
潔白だー

62不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:36:34.83ID:FSsetMAm0
>>55
消極的でも自民を選ばさせるを得ないのが現実だからなー
まあ個人的には安倍氏にはとっとと退いてもらいたいけど

63不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:36:37.79ID:vvT+WILN0
>>48
民度というものは道徳心であって減るものじゃない。
少なくとも自分や自分の家族が危ないことぐらいはいちいち誰かに指示されなくても判らなければ命がいくつあっても足りない。
各々が自分のために動けば自ずと解決が見えてくるということだ。

64不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:37:11.22ID:wdfC40Tf0
もう常時宇宙服でも着るか
感染してない人してる人で社会を隔絶させるしかない

65不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:37:37.34ID:M9g3HExA0
>>57
シンガポールは?
あそこの致死率の低さあまりに異常だよね
アジアは全体的に低いけど、同調圧力だと日本特有になっちゃう気がするぞ

66不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:37:56.67ID:MaXHh6eQ0
誰かフェイスガード流行らせる音頭とってくれよ
マスクじゃ足りないって分かったろ
経済回すのは決まってるんだから、できること探そうぜ

67不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:37:59.82ID:D3LCJrO50
>>34
レントゲンで取った時に肺を真っ白に出来る特殊能力でもあんのか?

68不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:38:10.93ID:Y4i7boPp0
うん、知ってる

69不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:38:11.28ID:zq/YONvQ0
>>63
そんな考えでは抑えきれない

70不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:39:16.21ID:PVgNxIbf0
10万人あたりの感染者で日本が韓国を抜く日も近いな
まあ検査数絞ってた数字だから同然かw

71不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:39:33.18ID:CIEMW4E00
信じていいのはまともな専門家だけ
8割おじさんがいたからこそ欧米のようにならずに済んだと知れ

72不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:39:35.80ID:YQvtoTtX0
医療機関でも感染者増えてる報告あるしな
何か手を打たなければならないね

73不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:39:51.88ID:m1FCKAfX0
>>67
肺が白くないと受けさせてもらえないの?

74不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:40:02.37ID:qNFMnEpU0
>>65
だから、「日本のファクターX」だよ?
シンガポールはシンガポールのファクターXがあるんだろ。

75不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:40:02.81ID:BXjK1sEy0
みんなが山中持ち上げて叩きからこいつ怪しいと思ってた。
研究費集めのマラソン自慢とかくさいし。

76不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:41:00.62ID:PYVCVGF+0
>>65
あそこは出稼ぎ労働の若い人しか感染してないからかも
日本も60歳以下は30人か40人くらいしか死んでないはず
20代以下で死んだ日本人ってお相撲さんだけじゃないの

77不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:41:13.84ID:r4X1YiAa0
>>48
今日も都内の繁華街は閑散
夜の街に行っているのは、緊急事態宣言中にパチンコ店に並んでいたような頭の弱い層。
自浄効果で収まるので、緊急事態宣言は不要

78不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:41:16.85ID:lYHlg/rQ0
もう政府が旅行推奨して感染拡大を煽っているんだから
止まらないよ。

79不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:41:24.23ID:mJ8AqXGe0
誰もがやるべきことを知っている。そして誰もがやろうとしない
それが日本なんだよなぁwww

誰も自分がやろうとはしない、誰かにやらせようとする
そして誰もがやろうとしないwww

80不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:42:05.46ID:0uw9teB+0
>>4
そこ知りたいよね

81不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:42:23.83ID:D3LCJrO50
>>73
医者の判断次第

82不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:42:50.23ID:zq/YONvQ0
>>77
夜の街の感染だけじゃなくなってきてる
プロ野球開幕とかGOTOキャンペーンとか狂気の沙汰
民度云々じゃない

83不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:43:12.14ID:vvT+WILN0
>>69
安倍は国民に強制して従わない者に罰則を与えるような独裁者にはなれない。
独裁者の出現を望んでいるのか、それとも政府がまたカネを刷ってエサを与えて慰撫することを望んでいるのか知らないが。

84不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:43:24.96ID:Als/H93F0
安倍総理に反対するやつは非国民

85不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:43:27.78ID:HaRBTXLG0
>>4
世界的な統計見る限りこの二か月で死者の割合が減り続けている

86不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:43:56.80ID:m1FCKAfX0
>>81
チャレンジするか。4万も自己負担できんしな。

87不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:44:13.02ID:rIyZxPdN0
コロナ感染マップ見たら近所に蔓延してて戦慄

88不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:44:19.25ID:lYHlg/rQ0
欧米も人出が戻っているし
世界的に蔓延やむなしになってるんだからしょうがない。

89不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:44:24.54ID:4IumDvu/0
西浦教授はまだsirモデル使ってるのかな?
自然免疫や交差免疫が考慮外の時点でもう役に立たないはずだけど

90不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:44:37.16ID:uty0b61w0
脳梗塞患者が増えて、大変なことになりそう。

91不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:45:12.55ID:Uqqb4Svx0
西浦氏はいつもマイルドにして言っているよね。現実はさらに厳しい

92不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:45:16.43ID:gfn/1IK70
西浦はこういうこと言ってるから
専門家会議のリニューアルで外されたんだよな

93不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:46:02.23ID:FSsetMAm0
台湾の専門家とコンピュータを召喚したほうが確実

94不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:46:09.45ID:un2o0T4S0
>>86
東京なら夜の街に行ったと言えば検査してもらえる
とテレビで医師が堂々と言ってたぞw

95不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:46:29.52ID:3biQc5m00
武漢になる!
イタリアになる!
ニューヨークになる!
42万人の死者が出る!

西浦先生、早く次の名言をお願いします

96不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:47:03.58ID:nJRW6C4T0
山中はコロナに時間使いすぎじゃねーの?
iPSに集中した方が良いでしょ
コロナの啓蒙活動は誰でもできるんだからさ

97不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:47:58.36ID:m1FCKAfX0
>>94
水商売?風俗?風俗は万が一感染して晒された場合、恥ずかしすぎるw

自費で4万払うならキャバクラで1万5000円の方が安いかな

98不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:48:42.96ID:M9g3HExA0
>>88
欧米は感染が今のところほぼ抑止できてるからな
イタリアなんかは今の東京より少ないし

99不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:48:48.57ID:4HZsOL2H0
山中と西浦はアホなんだから日本に口を出さんで良いよ

100不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 10:48:48.92ID:7VuRT2j80
>>85
死ぬのは老人と疾患持ちだって分かってリソース分配が出来るようになったのがデカイのでは。

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