【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★18 [納豆パスタ★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955～73年（昭和30～48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ 1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594382781/ 昭和なら高卒のやつが山ほどいるんだが
まさかこんな不満言うやつが自分は大卒サラリーマンになれるとか思ってねえよな 何故か昭和のホワイトカラーに憧れて
昭和の陰とも言える中卒金の卵とか、
世界的レベルの技能をもつ年収400万円の町工場作業員は見ない 団塊世代はきちがい多いから一緒に仕事とか絶対に無理 昭和がうらやましいと言うなら今を変えればいいのに
変化を主張する奴の足を引っ張るしか能のない知恵遅れガイジは
ブラック社会でこき使われてミジメに死んでいくのがお似合いやね😂😂😂 給与が序列で年々上がり
夢や希望を持てただけ幸せだろ
今の現役は同程度に頑張っても薄給だからな 今でも普通に働いていれば家族持てるんだけどな
昭和とは将来の不安が違いすぎて行動の邪魔をしてるんだよな いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 昭和は底辺でもぶっさいくでもチビだろうとデブでもハゲでも誰もが結婚できたし場合によっては結婚当日まで知らない相手でも結婚できた素晴らしい時代 >>13
じゃあなんで共働きが増えてんの？
つか、殆どがそうじゃないの？
うちは専業だが、パートじゃなくフルタイム労働してる家庭のなんと多いことかね リゲインと例えられる企業戦士を羨む世の中になるとは 昔は働く以外なかったから
そこから、多様化して
結婚したいひとは毎日働くし
そうじゃないひとは週数回でもいいからな 今のような低い方にレベルを合わせるみたいな社会じゃないんだけどな >>11
平成元年新卒入社だったけど東西線エアコンなかったぞ！
超満員の上にエアコンなくて半袖オヤジの汗ばんだ腕に張り付かれてもひたすら我慢だった… たしかに終身雇用を信じてたし、年功序列で賃金も伸びていくと信じてたから不安が小さく消費も伸びたわけだよね。
いまは将来が読めず守りに入ってしまう。 >>11
新・三種の神器（３Ｃ）が普及し出したのは東京五輪の頃だから
昭和の後半だし、クーラーは一番後と言われてるから70年代後半 24時間戦えますかとかCMやってる世の中だったんだぞ 甘いわ！クソガキが！今の若い奴等じゃ３日も持ちゃせんわ！たわけ者が！ >>25
だがそれだけ稼げた
ドカタでさえ月給100万とかの時代 スレタイしか見てないし、ネットや爺ちゃんの話でくらいしか昭和の勤務は知らないけど、昭和は悲惨だお(´･ω･`)
携帯ないから２４時間待機は当たり前、営業なんか腹切って一人前、郊外にマイホームローン漬け、家族サービスって言い方もサービスだお、家族とまったりする価値観じゃないetc
嫌なら辞めろ
地獄でしゅ！！ >>15
正社員で働いてて家庭の血筋がいいならな お見合い
余程の豪農の家のニートなら兎も角、無職やバイト(当時は丁稚)の時点でお見合い却下
門戸の出身から家系を興信所使って調べ上げて、家計が怪しいならお見合い却下
ＢならＢ同士のお見合いはあるが。。それが昭和な
誰でもお見合いできた訳ではない >>25
リゲインのCM始まったのは昭和63年後半、ほとんど平成 ダラダラと無駄を出しながらやってもあたかも自分が大きく貢献出来てるように錯覚できる時代だったもんな それでさ、「亭主元気で留守がいい」とかどんだけ男をいじめてきたんだお
ううぅ(´･ω･`) 昭和がいいなんて本人がパワハラセクハラ気質で今底辺のオッサンしか言わないよ >>33
昭和でも会社公式の飲み会は新人歓迎会と忘年会ぐらいだったろ >>29
小学校帰り友達ち行って母親がいない共働き世帯は長屋賃貸や狭いアパートに住んでいた
母親がおやつで出迎えてくれる家は一軒家 >>11
駅とトンネル内を冷房で気温を下げて、車内の気温は窓を開けることで下げる てのが
営団地下鉄の方針だったのよ 車両の冷房がはじまったのは98年から >>33
しかもいまみたいに酒弱いやつでも飲酒強制だからね。最初からノンアルコールなんて絶対に頼めない はっきり言ってパワハラセクハラなんて概念すらない酷え時代だったんだぜい
タバコなんかも非喫煙者のOLが目の前に座っていようがお構い無しでプカプカ
ふかし放題 異常だったよどう考えたって >>11
ワイの地域の汽車はまだ国鉄の使っていて扇風機やで(´・ω・`) マスオさんや波平さんを見てると
ヌルい世界だよな(´・ω・) 平成も終わって昭和を再評価する時がきたのか
昭和みたい←誉め言葉 >>38
あーそうだったね
ナツカシス｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡ >>42
当時の理想を描いただけだからな
ドラえもんが助けてくれるヌルい世界が信じてるのと同じさ
昭和リアル書いたらなんだろ？ 松本清張の鬼畜？ >>29
それは好景気で足らない労働力を女性に求めて
バンバン金出して募集した結果だからな
今では問題ともされない
いわゆる、カギっ子が社会問題化した ルネサンス期におけるギリシャ・ローマ時代みたいな？ 団塊とか、集団就職で東京行って、塩舐めながら製鉄所ではたらいたり、
汗と油にまみれて機械の部品作ったりしたんでしょ。
今の若者がそんな事やるかよw。 これからの日本は右肩下がり
それは若者も年寄りも共通認識 そろそろ仕事は引退の年齢だが、当時は当時で楽しかった
今は今で楽しいよ
とりあえず健康だけは保て、家族と周囲の人々とは仲良くしろ
これだけで、どんな時代だって悪くはない 当たり前だろ？
毎年毎年右肩上がりしかないんだから
中卒が終身雇用でみんな家が建った
これ以上の国があるか？ ガキの頃、道を歩いてたら車にぶつけられたんだけど
「バカヤロー！どこ見て歩いてんだ！！」
「す、すみません！」
「気を付けろよな！！」
「は、はい・・・」
今思えば、悪かったのは運転手なんだよな('A`) >>48
東京のサラリーマンが夕食に間に合う時間に帰宅するなんて あり得ん設定だしな 知らない時代が良く見えるんだろうか
娯楽が少ない分人間関係が濃くなりがちでボッチには
厳しいぞ
いつまでも独身でいるとまともに扱ってもらえない 今と違って、昔は固定費（携帯代等）が無かったので、わりと気楽に生活できるよな なんかわからんけど未来に希望があったのはよかった
あの頃夢みた21世紀は希望に満ち溢れていた
ホントにこれがあの21世紀なのか？ >>48
当時の女性の理想の家庭を描いたということのようですよね。
自分の実家に旦那が来て、高学歴で大手勤務で優しい旦那に家事は母もしてくれて、いうことを聞くいい息子がいる。 >>53
大卒→ブラック（時給換算250円）→倒れる→派遣→切り→家族作る事出来んかったわ 昭和の時代はパワハラ、セクハラ凄かったよね。ただ現代と違うのはそこに愛があった。 s50s60年代の俺たちのお父さんたちってなんか元気だったよな。思い出補正かもしれんけど。 社畜度は今より上だぞ。
子供の運動会や卒業式、入学式なんか休む理由にならない。
出産に立ち会うとかも無理。
親の死に目にも会えない。 >>48
松本清張の世界だと、学歴ないおっさんも
がんばって働けば妾を囲ってエロいことし放題と、いいこともある
まあ、最後はイケメンとつるんだ女にだまされてひどい目に合うんだが
それは今も昔も変わらないw >>40
確かに、昔の映像見ると、国会も煙草吸ってるし、記者会見とかも当たり前に吸ってる(´･ω･`) バブル世代にしたって2４時間働けますか世代だぞ
働き方改革世代の方がよっぽど天国だわ 自分はロスジェネ世代の人間だけど
サラリーマンなんて所詮は企業の奴隷労働者だしサラリーマン人生なんて何の魅力を感じないね >>68
熱があっても休めない。
熱が出るのはたるんでる証拠みたいな扱い 昭和のリーマンは皆ロレックスしてたね
5時から男なんて言われて毎晩経費で梯子酒で
タイムカードは後輩の役目として押すのが常識だったし
酒が残る午前中は会議室のソファーでゴロ寝して午後は出先で車停めてゴロ寝
夕方体調復活して合コンに繰り出す
ホテルのバーから部屋直行で翌日はタクシーで出社
それでもボーナスたんまり貰えて給与も年々上がってた >>11
我が家は俺が４２歳になるまでエアコンが無かった。
夏の二階の俺の部屋は地獄だった。
別に特別に貧乏というわけではなく、父親がつけてくれなかった。
電気代が云々とか言っていたが本人はテレビをつけっ放しで風呂に入ったりしている。
俺が懇願してすっげーいやな顔をしながら居間と兄の部屋と俺の部屋につけた。
ま、イカレた家ですわ。 >>66
無茶苦茶エネルギッシュで働きまくって遊びまくってもいた
その反動か若死にする人も結構いたけどな >>59
いつまでも独身でいると、お節介なおばさんが結婚話を持ち込んでくる
非モテの連中もカップリングさせてくれるんで、その点は今みたいにモテスキルがないと悲惨ということはない みんなタバコ吸いながら机で仕事してたからオフィスは霧がかかってたな バブルの時は1万円札が千円札のような感覚だったなー 今でもタバコきついのにどのでも自由とか生きていけるわけがない >>36
家電メーカーの新入社員が特約店のオヤジどもの接待旅行で酷いことになってたというのは知られた話では。
それとも都市伝説なんだろうか。 ブラック労働3Kやれば中卒でも年収1000万（今の1600万相当）稼げた時代だった。
昭和末期の頃。ボーリング調査とか、深夜工事とか、長距離配送とか。
今はブラックでも年収400～500万がやっと。当時の250～270万程度の価値しかない。
つまり当時の1600万円貰えた労働は竹中平蔵先生と経団連会長の謀略により
年収250～270万程度になったのである。そりゃ結婚できねーわ、車は軽になりますわｗ でさ、飲みまくって玄関で寝てそのまま出社とかも当たり前だったみたい
こんな昭和の勤務がいいとか馬鹿やろ(´･ω･`) >>83
いまみたいに旦那が家族に気を使ってベランダで吸うみたいのもありえなかって。
食卓で堂々と吸ってたしそれが、普通だと思ってた。 >>76
スゲーなそれ家庭内暴力だろう
警察に言えば間違いなく黄色い救急車が連れて行ってくれるレベルwww >>81
バスだろうが映画館だろうが、紫煙で煙ってたからな
少数派の煙草嫌いだった俺は、最近の傾向はほんと天国 平成ってマジで失われた30年だな
それでもGDP3位の日本はすごいのか？ ゴルフ接待を休日に一般社員のサラリーマンにさせてたけど
今の時代じゃ耐えられないでしょ
必要なゴルフクラブとか自腹よ自腹 >>80
今も昔も若ければ、多少ブサイク＆ブスでもセックスの相手には困らなかったけどな。
男はマメで優しく、清潔。女は大人しく。これだけでモテモテ。
今はSNSがあるから若い子は携帯にセフレ候補100人とか普通だし。 >>80
昔に夢見すぎだよ。
紹介される女も選ぶ権利はあるわけで。 所謂護送船団方式で周りが共に豊かになって行った時代と、凋落した人達を横目に明日は我が身と戦々恐々となるのが現在 >>71
小学校の職員室でさえ普通に煙かったし
電車の在来線やバスの中でさえ普通に吸ってたし 週休1日だし残業規制ないし打ち合わせは基本対面だし見積もり依頼も納品もそれぞれ1週間見とくしアナログな測定機器のｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝ大変だし重い物手運びしてぎっくり腰なるし水場冷えすぎて膀胱炎なるし事務所はタバコで煙たいし
ネットもBSCSテレビもないし通販は郵便注文で届くまでに2週間かかるしコンビニないし夜8時回ったら飲み屋以外ほとんど店閉まってるし夜中はテレビも砂嵐だし休日遊びに行くところはデパートか映画館か遊園地くらいしかないし数も少ないし
当時はそれが当たり前だったけど今の環境に慣れてしまうと懐かしくは思っても戻りたいとは思わないわ
>>68
リーマン(転勤族)の嫁は一人で子育てするもんだという覚悟が必要だったな 昭和の時代に２トントラックの配送車に乗せてもらったことあるけど、エンジンの振動が頭まで突き抜けた事があり
自分は、10分しか持たなかったな >>90
凄くない。一人当たりのGDPは30位前後だし、可処分所得の購買力平価なら
世界で50位もいかない。途上国に落ちかけてる。 >>70
そのころ居酒屋の女店主（女将さん）は、たいてい、二号さん
おじいちゃんが若い妾（といっても三十路、四十路もいだだろう）を囲って、万が一のことがあったらと、土地と店を与えていた
今の浮気だ不倫だより、女性に対して責任があるよな でもさー
AVが１万円以上したよね？しかもブスばっかり(´・ω・) 日本は異常なほど胃薬や二日酔いに効く薬のＣＭが多いもん(´･ω･`)
昭和はプライベートないお！
たんなる勤務だけだと思ってるなら大きな間違い ┏( .-. ┏ ) ┓【One Peace サニー号出港】No.7
* WA（ワシントン州）
Microsoft Way 本社ですが
【隅から隅まで未来を書きためたネタ帳 A.B.C】
より、Cを抜粋すると
--
*米国解体と再生後に
・温かで、穏やかな家庭（人間）を作る
・汚れなき信仰心で、多数の住民を導く
上記の二点が適った段階で
・小さな政府
・外宇宙に出る宇宙船を作り
高度な知的生命体と出会った際に、最良な関係を結べる
「前時代の神格のコパさん」の様な
温かな人間を搭乗させる
※太陽系の寿命が50億年なので
出会った瞬間に捕まえて拷問せずに
相談に乗って頂く
--
*千葉市稲毛区柏台
ファミールハイツ（家）が
Microsoftの近未来とも云える vc9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1281760272764399616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これからの人材
１．大学レベルの数学
２．１．を前提としたデータサイエンスの知識
３．２．を前提とした管理職、経営者、企画、開発者
４．情報収集能力と処理能力
５．PMO経験必須
自動化、クラウド化でリストラ対象の昭和な人材
１．大学で授業でないで麻雀やナンパしてた屑
２．データ分析できず、精神論振り回す脳筋
３．文系学部のアホ
４．数学のできない経済学部
５．PCでスクリプトすら書けない機械音痴
IT土方とか言ってる連中は、フリーエンジニアの年収が1千万円軽く超えてるの
知らんのかね。40代以上でも楽に仕事が取れるぐらい人材難。事務屋は今リストラ
されると、年収1千万円なんてもう無理だろ。
才能無い奴には、確かに昭和の方が楽だろうね。 >>93
ただ今より女側も今ほど働き口がないので、結婚しないと生活が成り立たなかった。
いい年して独身で実家にいたら地域社会や会社内で白い目でみられ、風当たりが強かった。 サラリーマンは気楽な稼業と きたもんだ
二日酔いでも 寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せば
どうにか格好がつくものさ
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ 仕事定時上がりで育児だの家事だのに精を出す男なんて、昭和じゃ全力で笑われるか軟弱者と罵倒されるかのどっちかだろ。 >>76
実家は応接間にしかクーラー(単機能)なかった
他の部屋は扇風機だった
平成に入って建て替える時に全部屋エアコン設置出来るようになったけど ゲームはファミコンどまりか
ゲームボーイって昭和に間に合ったっけ？ >>68
平成後期の零細だけど女子社員の新婚旅行も認めてくれない会社あったわ。
いまでも零細やオーナー会社では昭和の価値観のブラック存在するだろうね。 ほんと今の日本人は労働意欲が低下してしまった。まぁ、当然だろうけど。 >>93
ごめん、夢見てるわけじゃなく、リアルタイム世代だw
その辺は紹介する方もベテランだから、ちゃんとレベル合わせてくる
今より、高望みの馬鹿は男女とも少なかった（いないわけじゃないけど） >>103
年収1000万 可処分所得600万、その後の税（住民税や消費税で）もろもろで
500万程度だろ？ これって昭和の270万程度だぞ。
もう誰も真面目に努力しないよ。実家の資産で決まってしまう。
聞けば官僚でさえ労働と金が見合わず、避けられはじめている。
官僚さえ奴隷になる国になったのだｗ >>104
高校出て、短大出て、
銀行の窓口や、会社の事務や、看護師や保育士してたら
数年で職場結婚か近所のババァが結婚話を持ち掛けてくれたからな こういうヒトって「平安時代で貴族やりたかった」とか
「鎌倉時代に鎌倉住みたかった」とか考えるんだろうか 昭和の頃はとにかく人手が欲しかった。
今は厳選された人材が欲しい。
ホワイトカラーなんてエリート中のエリートしかなれなくなる時代はすぐそこまで来てる。後は底辺ブルーワーカーになるしかない。 >>96
オイルショック後には週休二日制になってたぞ >>80
昭和のお見合いといえば、鹿威しがコーンとなる料亭で
両家の親も同伴して、男性はスーツ、女性は着物
たいてい会話は、 あの～、ご趣味は？ で始まるんだよな
あれこそドラマの世界だろう（知らんけど） 電車がしょっちゅうストで止まって迷惑したらしい
俺は昭和は小学生までだったからよくわからんが >>111
障害者なんです…。しかもそれがわかったのは３２歳の時に自分で病院へ行って調べて
らった時という…。 >>3
東京スレたてれないので、その補いでクソすれ乱立してるし
クソスレもどんどん次のスレがたつ >>116
ブラックだけれども、購買力平価すると1.6-1.7倍なのと
公的負担が少なく、可処分所得がとにかく多くて、ちょっと頑張ると
今の1500万くらいの、今の官僚以上生活が高卒でも出来た。 昭和時代の方が、まだ将来に希望が持てたと思うけど、そういう観点を抜きに
した場合、今の方がいいと思うよ。
昭和時代の企業なんてほぼブラックだろ。セクハラ、パワハラ、タバコ煙････
会社でのつき合いなんてのも、当時から面倒だったな。今の方がいい。 若いやつって、出来るのはパソコンだけ。
何年たっても、仕事を覚えない。現場を嫌いすぐにパソコンにへばりつく。
このままでは、年寄がやめると、会社の中核技術が継承できなくなるね。 >>122
ストがボコボコあったよね
子供の頃に国鉄が停まってるからって線路を歩いて近くの大きな川までピクニックに行った記憶がある 1990年に就職したが初任給は手取り16万だった。 昭和のサラリーマンはサボるのが仕事だった喫茶店はサボリーマンで常に満杯
上司に合わせて夕方から仕事始めて終電まで働く翌日またサボるの繰り返し >>113
いまはいまで、結婚している人や恋人居る人は「友人の紹介」「同僚の紹介」がほとんど。
お見合いの担い手が変わっただけでやってる事は大差無い。 >>91
田舎では接待ゴルフという概念自体なかった(会社のゴルフサークルはガチだしこんな田舎町まで取引先の御偉方は来ない)ので都会の人は大変ねーて思ってたw >>122
ワイが小学生の時は毎週のように自習の日があった
大人になってあれが日教組のストライキだと知ったよ >>122
国鉄職員は働かないのに権利ばかり主張して酷かったみたいね。
満員電車を押し込むために各ドアに一人ずつ正規職員がついていたほど人余りで、詰所で麻雀やってるくらい荒廃してた。民営化で大量に首になったが 残り物同士の見合いってポンコツが強化されて生まれてくるし
あの皆婚時代が良かったとは思えないわ >>127
ごめんな、あいにく健康だし、金かけてる
チンコもギンギン勃つぜww >>130
今のように弱い奴に配慮してシステム変えようなんて発想なかったよね
ついて来られない奴は淘汰されるだけ
それが当たり前って社会認識だった >>119
優秀な日本人の人材はかなり少ないと聞いてる。中国人の優秀な技術者が多く、引っ張りだこだそうだ。 正社員と非正規で分断されて稼ぎは減ってめちゃくちゃ(´･ω･`)
それが根源の話かな
非正規で責任は正社員並み、稼ぎは少なくて簡単に捨てる
誰がこんな社会にしたのか
確かに昔から堕落したやつはいたみたいだけどね 田舎暮らしの貧乏な次男坊が、高卒で大手造船所に就職したら、頭良かったみたいなんで、会社から
大学に行かせてもらったりもあったみたい 公務員が負けだった時代
それが昭和というかバブル崩壊までの世界 昔は消費税はないし老害は少ないし最高だよ、そらwwww >>126
でも今売ってるものと比べたら決めてロースペックなものを買ってたんだぞ
今はスペック高いから買わなくて済んでると言える >>130、>>143
そういうことだね
どうのこうの言っても進歩はしてるんだ
昔の方が今よりいいってことはない
昔も今も知ってるジジイの俺が言うんだから、間違いない >>35
まあ確かにバイタリティーに溢れた脳筋にとっちゃ昭和のリーマン社会は天国、とは言わん迄も生きやすかったろうな。
少なくともパワハラセクハラがやり放題の立場に立てればね。 >>141
最近は不細工な子供って減ったよね。
皆結婚の時代が終わり、種の淘汰が進んでるのかなと思う >>143
言葉にするとそうかもしれんけど
当時はそんな空気全然なかったけどな
年取るとともに生活向上し
結婚して子供が出来て家を持つってのが
当たり前の世論だったからな
95％以上の人はそのレールだったんじゃなかろうか 普通に頑張った月は上司の給与も抜けたしな
上司も仕事やりすぎて身体壊すなよと
心配してくれた
みんな生活に余裕あったよな 昭和時代っても結局は戦後を指してるんだろ
それを考えたら敗戦して米国に国家改造されたのは良かったということなのかね？ >>141
そんなことはは、家柄、親の収入、本人の学歴、勤め先、身長、など男女のバランスのとれた相手を紹介してくれる
ポンコツな女しか紹介してくれないのは、本人がポンコツだからだろ？
セレブ（金持ち）ばかりの世話を焼いているお見合いおばさんもいたらしいぞ >>152
逆に不細工が結構増えた、っていうか
上が減って下が増えたような感じがするな。 >>155
そりゃ昭和序盤なんて昭和恐慌に世界恐慌その余波で戦争ばっかり
こんな時代をいい時代なんていうやつはよっぽどいい思いした奴だけだろ >>149
進歩するのはあたりまえ。その点を持ち出すと、どんな時代でも
「縄文時代よりマシやろ」「戦中よりマシやろ」とジジババの価値観のように
思考停止してしまう。 １９８８年には面接に行っただけで交通費、一律５万円貰った。
入社式は豪華客船の船内で、そのままブーケットやシンガポールを回った
全部会社持ち
日本に到着した時にはカッブル成立何十組w
もう、あんな世界で１番強い日本は復活はしないだろう。 バブル弾けても、団塊の給料下げずに首もきらない会社があって、そのかわりに新卒採用なし、非正規雇用推進。
団塊いいとこ取りじゃん！
たいした才能もないのに。 >>126
その代わりデフレが長いんだから、ものによるよ
PCなんてどれほど高かったことか
固定電話引くだけで大金かかったのに
だれでも携帯電話が持てるなんて夢のようだ 戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かったが
今の日本は公務員の平均年収(民間の２．５倍)が高すぎるせいで優秀な人材を公務員にごっそりととられてしまい
特に地方の民間企業では優秀な人材が不足している。
成長を続ける世界に比べると、日本は優秀な人材の不足という重大な欠陥を抱えて30年間も経済成長できず
日本企業の国際競争力が相対的に低下を続けているから実質賃金は下がり続けている。
実質賃金が下がり続けるから大衆の生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という悪化状況は作為的な必然であり公務員年収の大幅な削減の改革が最低限急務である。
日本は優秀な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、大衆の実質賃金の下げ止まりや株価成長のために不可欠である。
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
実質賃金指数の推移の国際比較
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2019/02/471123e876be2ba58b9aba9979982251.png
日米株価の推移。
米国株は30年前の約10倍近くに上がったが、日本株は30年前から全く伸びていない >>144
日本の一番の問題は人材になり得る人間が少ないこと。
だから外国人の力でも借りたいわけで。
無駄に人が多いから、人数合わせに過ぎない人手ならいくらでも居るがね。 >>57
70年代の漫画やアニメにはマジでそんなシーンが山ほどあったの今もはっきり記憶してるね >>130
昭和のいつ頃を指してるのは不明だけど、当時そんなに将来に希望持ててただろうか？
あと付けでそう思ってるだけじゃないかと思う。 昭和なんて土曜も出勤だし、電車やバス、会社の各机や食堂でタバコ吸いまくりだし、エアコンも大してついてないし、うちわであおぎながら仕事するんだぜ？ 「がちょ～ん」だけで大爆笑してたんだよ当時は(´・ω・) 一般的なサラリーマンとしての仕事は今よりも楽だった
残業時間が多いといっても大半が今はなきファックス等の待ち時間 >>159
逆だよ
若いんだから、明日の方がマシと考えなくちゃ 明日は必ず豊かになったものな
楽しかった。みんなで本当に楽しみながら仕事した >>155
戦後5年は地主廃止や投機消失で土地の権利書がほぼ無効になって、
ケンシロウの世界のように「市街地民有地を奪ったもの勝ち」の時代があり
そこで権利を得たものが、今も一族豊かだね。ただで手に入れた土地が、1950年
評価から最低30倍、最大で1000倍クラスになったのだからｗｗｗ >>157
なんか最上レベルが減って、
中の上～上の下が増えている感じ。
で、昭和時代にいた下の下は絶滅した感はある。 昭和にサラリーマンをやりたいかは別として
昭和にサラリーマンやってて家は若い時と退職する時の二回戸建てを建てて
退職後は数年自由に旅行したり研究に没頭して
ある日病気に見舞われたけど苦しまずにコロッと亡くなったオヤジは俺からみたら多分幸せな人生だったと思う
俺は今の生活いろいろと不安がつきない
自分ではどうにも動かし難い社会情勢に対して漠然とした不安がある >>130
昭和と平成のパワハラは（実行していた者が）かなり違う
昭和：一応フォローと見返りがあった
平成：朝鮮儒教で（年上＝偉い）と勘違いしてるのが大量にいた >>153
社会の中枢にいた世代がエライ目に遭った世代だったからね
食の心配もなくなって医療も向上して簡単に人も死ななくなった
これだけでどれだけ有り難いか
そういう認識だったと思う
その世代の子供の頃の昔話聞くとゾッとするような話がボロボロ出てくる >>73
子供の頃は酔っぱらって家に帰ってくる人でしかなかったな >>171
お花畑だな。今後の日本は世界相対比較で低賃金化がさらに進み、
4割の若者が携帯さえ入手困難になるだろう。勿論、6割は戦後から続く
自民党支持の不労所得貴族層なわけだけれどもｗ でもロリが合法だったんでしょ？
アリスクラブとか普通に本屋で売ってたし >>68
ジャイアント馬場が父親の葬式の日もリングに上がってたってのはそんな時代を象徴するエピソードだな 客観的な統計を見れば一目瞭然
昭和の間は平均所得が増え続けていたから、現状にいろいろな不満があっても
とりあえず我慢して働いていれば所得が増え、ほとんどの不満が解消された
バブル崩壊以降はそれが一変、所得が増えないので、不満・不安は時間とともに
増加するばかり >>180
不労所得は蜜の味
僻んでないで不労所得を得るようになれ >>164
大学も文系ばかりが多いうえに、営業はやりたがらない人多いから結果、総務みたいな少人数しか要らない間接部門ばかりに学生が殺到する。 まだこのネタやってたんか
昭和はブラックだったでとっくに結論出てるだろうに >>68
難病の息子の介護で帰国したバースを阪神ファンが袋叩きしたしな
ろくでもない時代だよ >>143
終身雇用で年功序列だったんで、ポンコツでも出世はなくても有閑部署や窓際で
係長くらいにはなれた。今は、水面下のハラスメントでリストラするよね。
そもそも非正規だからプロジェクトごとだしｗ >>153
今の尺度に染まった現状から振り返ってみるとそうかもしれないが、もしも当時
どっぷりとその時代に順応していたら、どう感じていたか？という主観への影響
を差し引くと、わからない点もあるかもね。
将来への期待感、では圧倒的に昭和時代の方が上。でも、これって時代背景だしね。
ただ、セクハラ、パワハラ、煙害、飲みニュケーションは、昭和時代からイヤで
我慢していたから、個人的には、絶対に今の方が良いと断言できる。 昭和の時代。親父は思い切って、ぎりぎりのローンを組んで、東京に家を買った。
節約で家族の生活は苦しくなった。2～3年後、給料はどんどん上がり生活はゆとりが生まれる。
地価は毎年10％ぐらい上がった。10年後には、繰り上げ返済。
不動産価格のあまりの高騰ぶりに驚く。
「早く無理に家を買って、本当によかった。今だったら、とても買えないね」
親が会話するのを子供の時、何回も聞いたものだ。 あと数十年したら、「平成は学校の教室にエアコンなかったんだって」とか言われるようになるんだろうなぁ >>42
マスオさんや波平さんはまだいいけどさ
マルちゃんのお父さんが
働いているシーンや
仕事から帰宅してるシーンを見たことが無いんだけど
無職ニートなの？ >>183
時代の社会の感覚の違いって古い映画とか見てるとあるよね
この前アマプラで「黒部の太陽」を見てたら
今ならこんな脚本や演出に絶対しないだろうな
って部分が多々あった >>166
とりあえず会社入っちゃえば滅多なことで解雇はされないし、当時はオイルショックを除けば景気も上向きだったからな。
だから借金してでも家も車もバンバン買えたし、レジャーにも金は使えたわけで。
今は終身雇用なんて過去の遺物ってだけでもそれらの消費行動はかなりリスキーなものになってる。 >>194
そしてバブル崩壊後二束三文になったとさ
めでたしめでたし パソコンとかだって平成初期は３年も経つと同じ価格帯
でもとんでもない性能差があって、新しいゲームソフト
入れようとすると読み込みとかに明確な差があったけど
今は３年５年は余裕で保つからなあ >>143
それは認識が違うぞ。
令和時代 仕事の能力、経験で決まり、生産性が要求される社会
昭和時代 肩書き、学歴、年功序列最優先社会
昭和の方がはるかに甘ちゃんだよ。なので、脳筋やニコ中のパチンカスみたいな
基地外がオフィス内で幅きかしてたんだよ。 >>188
高卒でさして才能ない平凡なやつが、中小企業に入り
結婚して、新築の家を持ち、新車セダンを買い、子供二人を大学出せた時代。
今は旧帝大から一部上場でも、親の支援がなければ不可能だｗ 昭和のお見合いは、親が聞き合わせをしたらしい
いわゆる相手の家の調査、相手の家の出身が得た否認ではいか、親戚に基地外（変な病気もち）がいないか
これに該当したらだめどころか、お見合いおばさん失格だな
弟がひきこもりなんていうのも×だぞ
ほかにもいろいろ調査してから、親が納得してからお見合いということもあったそうだ だからほぼ全企業がブラックでパワハラモラハラセクハラ当たり前の企業社会にいまの人間が耐えられるわけないw >>181
エロ映画の広告看板が平気で通学路にあった コロナリストラの危険がある今はこどおじが最強
家あり、貯金可能 >>168
それを言うなら、いまはゲームする動画うPするだけで大富豪になれる時代だ。 >>193
＋過労、低賃金って事からは目を逸らしてるよな
今もパワハラも普通にある
お前等の世代って自分に都合の悪い事実は見なかった事にするよな
俺もその性根を見習ってメクラになろうと思ってるけどさ いろんな自己責任のせいにしてる奴多いけど、
結局今の所得減、出生減、人口減、売上減。
ぜんぶ、CSISと日本の売国奴がやった事だよね。
プラザ合意、持株会社化、BIS規制。
管理職で旨い汁吸った人間はほとんど馬鹿だからこれに気付かないんだ。 >>181
俺はロリには興味はないが、シモネタがオッケーなのはいい時代だったと思う
ドリフのコントで中村京子がおっぱい全開してたのもいい思い出w >>181
東欧系は2000年近くまであったような 今も残ってるところは残ってるがクッソ頭悪い根性論がまかり通ってたんだろ 郵便局員でもはがき配達できたら年収600万で
みんな平等だからな
出世のメリットは経費をさらに使える事で
社長なんて何十人も部下つれて闊歩してたからな
無茶苦茶カッコ良かった。一流芸能人みたいで ソープをトルコ風呂と呼んでトルコから抗議された
嘘のような本当の話 >>196
さくらももこの実家は八百屋なんだが、書くのが面倒でああなったんじゃなかったかな。 >>181
たしかに地上波で普通におっぱいが出ていた時代ではあった。
けれど二次元エロのレベルは今には遠く及ばない。
ぶっちゃけ矢吹健太朗とみやすのんきの画力差は天地の開き >>11
だってここで文句言ってるやつは大半が昭和の落ちぶれ層だろｗｗｗｗ >>153
そりゃ生存バイアスって奴で、当時子供だった奴は、結婚できた人間の子供なんだから子供を作って家を持つのが当たり前に思える環境にあったってだけ。
結婚できてないで四畳半アパートで暮らしてた奴らはたくさんいて、それが独居老人として問題になってるだろ。 >>200
ＰＣでやる事がオフィスやＷｅｂ参照ならその通りだ。DockerやVMWare,
Hyper-Vの仮想環境駆使したり、AIエンジンを自前で用意したりすると、
最新PCが遥かに凄い事がわかるよ。特に微細化が進んで多コアになったり
GPUがスパコン並みの処理したりできる様になったので、能力が飛躍的に
向上してる。ゲームすらAIエンジン入りだよ・
PCで64コア使える時代。微細化の進展具合で3桁に乗るかもしれん。 ロリが合法ってだけでも昭和は神だわ
JSやJCとチョメチョメしても良かった時代は羨ましい
今だと画像持ってるだけでタイーホだし >>201
モーレツ社員の典型だった親父の当時の話とか聞いてると
昔の人の方がよっぽど頭使ってあの手この手で開拓してたと思うよ
発想力と行動力は抜きん出てたと思う
会社という枠を越えた発想があって
「当時のリーマンてここまで何でも有りだったんか」と驚いた
それだけ緩かったんだろうけどさ 個人的には、まずつぶれない会社に在籍しているから、ハラスメントや煙害が
無いから今の方がいいなんて甘っちょろいことを思っているけど。
リストラされたり、不本意な派遣やらされたり、そうでなくても、アジアとの
厳しい競争を強いられていたり、という人にとっては、昭和時代の方がまだ
マシという意見もあるかもね。 昭和時代はまだ日本が強かったし成長もして
いた。管理職のポストもいあり余っていた。 >>221
割合が全然違う
ロスジェネ世代の30年後どうなっているか
しかも少子化で死ぬまで選挙でロスジェネが勝ち続ける 喫茶店にサボリーマンがあれだけたくさんいても
ずっと右肩上がりが続いてたんだもんな。
ほんとに不思議だよ。
いまはだれもサボってなくてガチで１２時間とか１５時間働いてるのに給料はあからず。 >>221
落ちぶれるやつはどの時代でもいるんじゃないのｗ 学校は平成以降の方が絶対いい
昭和時代学校まじで荒れてたからな >>203
そういう方が、総体的には幸福な結婚生活を送れるんだろうな >>202
当時は家も車も生活も望むレベルが低いから。
ブラック企業やハラスメントなんて当たり前だし。
いまならコンビニスイーツのレベルでも路面店でもっともらしく売られて貧乏庶民は盆暮れとかしか買わなかったような時代。
洋酒を初めとして輸入品はたいがい高級品で一ドルが300円以上もしたり西側きっての貧乏製造業国だからこそ経済は成長できたって話だよ。 >>198
いまも昔も大して変わらんだろ。
狂乱地価もあったし金利もいまよりずっと高かった。
団地の抽選が数十倍とか駐車場も順番待ちが当たり前だった。
そんなにいい事ばかりじゃなかったと思うが。 23年前は今より実質賃金が15%高かった。アホ政府のアホ消費税によるクソデフレでクソみたいな労働環境になったな。 >>199
この頃の東京の一戸建ては、40坪ぐらいが標準だな。
土地15坪、3F建てのミニ住戸なんて存在しなかった。
バブル崩壊で下がり、その後上がったが、今でも1億円ぐらいの価値はあるよ。 もう時代が変わっちゃったからしょうがないし受け入れてるけど、昔の良い時代においしい思いしたジジイ共はせめてその事を分かって欲しい。
前の会社にも、定年延長のせいでまんまその世代のジジイいたけど、まるで自分の実力だったかのようにその頃の事自慢するし、自慢だけならまだしも「今の奴らはデカい契約取れたりできない」的なことまで言うからタチ悪い。 >>209
パワハラが無くなってよかった、なんて思っても無いけどね。
いずれも昭和時代からみれば大きく改善されただろ。
なんでこんな当たり前のこと。 >>221
そんなの昭和にほとんどいなかったよ
今の独居老人は平成で会社潰れて
家族と離婚した成れの果て >>198
ここで悪いとか言ってるのお前らも首にできないいい時代だったてことだろうに 20代「バブルうらやまー」
50代「は？今の方が天国だろ、同じ状況下ならまつりさんみたいに自殺してただろ。」 >>203
昔のお見合いも結婚するまでには何十回も相手変えてするんだよ。
いまの奴らは一発必中で考えてる奴は結婚も恋愛もできない。
弾数が大事。 まあ確かに高度成長期は今みたいな閉塞感ないわな仕事面だけみれば >>239
むしろまつりみたいなやつは昔は専業主婦でおわりじゃないのｗ 無能でも働けるけど、歳とったら今現在みたいに無能老害扱いされるけどいいのか >>224
今も成功してる奴はモーレツな働き方だからな
昔も今もできるやつはできる
できない奴の居場所は今の方が少ないかな >>196
確か家では祖父に虐待受けてて、理想の家庭がちびまる子ちゃんだった 昭和時代の「普通に働く」＝「ブラック企業」だから今の人には全く無理
「２４時間働けますか？」っていうＣＭがもてはやされた時代だもの根性なしには無理 >>246
まる子も実際は爺ちゃん厳しかったらしいで
あれは理想の爺ちゃんらしいよ >>236
＞＋過労、低賃金って事からは目を逸らしてるよな
な？この一行は見なかった事にしてるだろｗｗｗ
俺もそういう下賤な性根を身につけないとなｗｗｗ >>237
墨田川左岸とかあの辺の貧しい労働者の世帯には山ほどいたんだよ。
競輪競馬ボートなんかの一人遊びに集まる連中。
団地とか一戸建てが集まってる家族を構成している人が集まる地域とは場所が離れてるから目に触れないだけ。 >>216
少し違うな
当時のニュースに出てたが、トルコ人留学生の訴えに業界組合が反応したんだよ
ちなみにトルコの垢すりサウナは世界的に有名 今の負け組は昭和でも負け組って分かってるんだろうか
コミュ障には今の方が優しいで 松下幸之助が今の時代を見たらどう思うかな。こんな中身がない世界、デジタル化でFace to Faceも薄れる仕組みであと数十年後には日本は沈没してるか、植民地化が進んでいるかな。 >>242
その辺りまでは山師的な手法を使う者も多かったし
「思い付いて実行したこいつの勝ち」って価値観だった
かと言って犯罪なわけじゃなく相手の選択肢も狭めて追い込むような手法
今じゃコンプライアンス的にも道義的にも許されないだろう手法が飛び交ってた >>255
言葉はないけど公務員がそういう扱いだったよ お見合いの話なんかも高校卒業とともに上京して何の伝手もない人には来ないよ。 1970年(昭和45年)生まれのこどおじ発達障害中規模企業工員
だけんどよ、1年生まれるのが遅かったら人生終わり、
5年遅く生まれたらアキバ加藤確定だと思っている。 >>252
その負け組が窓際だろｗ
いまは首だろうけど >>203
親戚が時計と宝石を扱う店をやってたが
副業でお見合いおばさんをしてて、
その通りだった
成立すると、店で結納の時計や結婚婚約指輪を
買って貰えるから熱心だった 深夜までのサービス残業が当たり前だったんだよなぁ
25年ぐらいもらえなかった残業代計算したら退職金より多いかもw >>254
中国に技術移転するんじゃなかったってい言うわな
角栄が国交正常化して最初に進出したのが松下だから >>252
今の世の中はコミュ症や負け組に表面上優しいポーズとってるだけ
実態は酷いブラック産業しか残っておらず寿公務員逃げが
出来ない
郵便局の仕分けとかコミュ症にはぴったりの内勤だった >>255
負け組に発言権がそもそも無かったから
普通の人には認知されてなかっただけ
社会でひっそりと貧しく生きてた
今はどんなヘタレでもネットで匿名で発言出来るからな
いい時代になったもんだよ >>254
今年辺り生まれた子は2060年でも40歳だからな・・。
一体どうなっていることやら・・。 >>19
いまはもう働かないほうが賢いね
税金で全部持っていかれるし
俺はもう働くのはやめて生活保護受けてたまに山登りとプチキャンプして慎ましく暮らしていくことにしたよ 中学卒業するまで多摩ニュータウンに住んでたが、
頭良い奴はみんな私立高校行ってた。
早稲田慶応にマーチ付属やら、特に日大の付属なんか20人以上行ってたわw
まあ、俺は頭良くなかったから都立高校に行ったがw >>267
発言できるだけな
ガス抜きは親が死ぬと社会問題になる >>263
松下幸之助は社内にたくさん愛人作ってた助兵衛じじいだから、中国で相当な性接待されて骨抜きにされたんじゃね。
そんなに立派な人間じゃねえぞ 昭和59年に始まった流行語大賞
第一回目の対象は
〇金、〇ビ、つまり金持ちと貧乏人を比較して笑うんだぞ
昭和の時代も貧富、勝ち負けはあった 昭和の就職が楽な時代に乞食結構いたけど何やらかしてあそこまで堕ちたんだろ？
発達、自営失敗とかなんかね・・・ >>267
昔なら居酒屋の隅で一人でぶつぶつ言ってただけの奴も発信できるもんな 今何もできないクズが昭和なら何か出来たはずという根拠が分からん >>273
俺は立派とは言ってない
レス元がそれでしょ >>272
青葉、宅間、加藤、関東連合みたいなのが大暴れしまくったらやヴぁいっしょｗ >>258
地方は判らないが、東京の会社だと
社内に生命保険の営業の女性がウロウロして
お見合いおばさんの代わりに男女をくっつけてた >>276
世界最強国のアメリカでもホームレスはそこそこいるので、
生きる気力を失った人たちなのだろう。 >>276
ギャンブルな
パチや競馬で堕ちる公務員も沢山いた >>281
生保の営業が社内に勝手に入れなくなったのはいつ頃からだろな >>270
当時日大の付属行くってだいたい模範的で勤勉堅実な奴だったなあ。
中学生なのに精神的に相当大人だった。 小学校の時、夏休み明けにクロンボ大会ってあったよな。
どんな大会なのかは説明しないがｗ >>281
今の職場のエレベーター前に大量にいる
転職動画見てると絶対やるなとアドバイザーが言ってるが女紹介してくんねーかねー・・・
バツイチOKだぞ 今のどうしようもないような底辺でも昭和だとくっそ稼げる仕事あったよな 実際に当時に生まれてたら「農家の後継ぎだから進学なんか認めない」と言われ、中卒で就農。
機械化も普及してないから牛の世話をしながら田んぼの世話をする生活だったりする。
これも昭和の普通の一面。
耐えられるやつなんか少数派だ。 >>278
昭和は何かしら引き上げてくれた大人はたくさんとは
言わないがそれなりにいた。
今は役に立たなければ自殺しろと言う連中しかいない。 昭和30年代、父の弟、自分からすると叔父になる人、が職場のいじめを苦に自ら死を選んだ
生まれる前の話で、大人になってから聞いた話だけど
大人しくて優しい性格の人だったそうだ
そんな人も多かったのでは 昭和末期に就職したけど、上司からパワハラ云々は正直会社にもよるし部署にもよる
それを耐え抜いた自慢は自慢にならない、そんな会社選んだ奴の自業自得だし、耐えた結果何かが良くなった訳でも無いだろうに 昭和のパワハラなんてその分の見返りが期待できたから
今のパワハラと比べたら可愛いもんだよ。
今のパワハラは被害に遭ってもなんの見返りも期待したらだめだしな。 中山素平「働きすぎでは死なない」とか言ってた時代だぞ パワハラあろうが終身雇用はでかいわ
年金だって60できっかり支給開始
今は一寸先は闇だぞ 大体、昭和の貧乏人が幅広い知識を得ることは困難だった
ネットでどんな貧しくても勉強できるという環境は、当時では考えられないだろう
ハンデは確かに大きくあるが
負け組から抜け出せる環境があるのも事実 >>289
当時でも耐えられず出ていったなんて話も聞いたなあ
地元は九州だったから手っ取り早く福岡辺りに逃げ出す >>231
昔の方がいいよ。旧帝大でれば、老後安泰。二軒目の家くらいはいけた。 昭和の株式投資
ネット証券がなかったので、手数料が糞高い（往復3％）
しかし、たいていの株は、右肩上がり。凡人でもバイ＆ホールドで長期投資すれば儲かった。
令和の株式投資
ネット証券の競争で、手数料は、ほぼ無料。
日本経済は落ち目で長期的に株は必ずしも上がらない。
才能ある投資家は、ネットを駆使して短期投資で儲け、大富豪（例えばBNF,CIS)になる。
一方バカな投資家は、市場の肥しになる。 >>289
オレの親（現在72歳）は中卒で大工になった。
時代が良かったのか、そこそこ中流な暮らしさせて貰えたわ。 >>285
たしか当時は序列があり、日大二が格上でね。
一番進学した奴が多かったのが日大三で、他に日大櫻丘、日大鶴ヶ丘、日大藤沢、日大日吉もいたな。
ていうか、日大付属が多すぎ >>288
これこれ
戻りたいとかそういうもんではないが
昭和は凄い時代だよ
世界第2位の経済大国に上り詰めたんだからさ
平成は殆ど2位だから偉そうにしてもいいが
令和なんて下手すりゃ5位くらいまでは落ちる可能性あるからな
暮らしやすい時代ではあっても国に誇りが持てる時代じゃない >>293
一応人情があったから上もフォローしてくれたり、ってのがあったからな
昨今は上が「自分を守る為に」潰しにかかったりするから 5ちゃんは極端っていうのを象徴するスレだと思うよこのスレ >>189
その一昨年にはブーマーが奥さんの出産立ち合いの為来日がシーズン開始後に遅れてしまったけど
当時も人気のなかった阪急だったからそんなに叩かれることはなかったな >>291
おれが物心つく前の話だけど、親戚の叔父さんがキャバーレーのホステスと心中したよ >>300
しかもああだこうだ言って言ったとおりに買ってくんないんだよ。
しつこくボロ株勧めるし、今の方がずっといい。 >>270
80年代から90年代の都立高校は冬の時代だからな
西と戸山がなんとか踏ん張ってたくらい >>292
そんな会社選んだ奴の責任というが
ネットレビューなんか無いぞ >>312
ネットレビューとか今でも頼りにしてないだろ 昭和は一億総中流だったが、小泉竹中によって日本を支えていた中流層は
没落し、貧困層になった あの頃の自分に言ってやりたい
ボーナスはちゃんと貯金しとけと まだWindowsがなく98が主流の頃、海外関連会社の123を読むために、自宅からマック担いで出社したわ >>305
米国に経済侵略している時代だったからな。
今は中国韓国に経済侵略されている。
視点が国内にしかなくて、国内のパイが小さくなったことも認識できず、誰かが独り占めしてるから昭和より分け前が少なくなったと思っているバカがいる。
中国に巨大隕石が落ちることでも祈るこった >>289
いまはいまで、実家が農業なんかしてたら３０か４０くらいでサラリーマン辞めて継ぐだろ。
口先では「本当は継ぎたくなかった」「親がどうしてもと言うから」「放っておけなかった」とうそぶくけど
ホンネはサラリーマンが苦痛で家業に逃げてるだけだったりする。 >>316
違う
不景気で当時の中流を助けるためだよ コンピュータの登場で会社勤めも変わった。今後サラリーマンなど良くなる訳ない 高卒工員にでもなればノルマや接待なんて無縁
20代で所帯もって30手前で家も建てた
ホワイトカラー()って思ってるよ正直 >>321
まぁ農業でちゃんと食っていけるなら、それはそれで良いのでは。 小泉竹中は助けるように見せかけたパフォーマンス
実態はシャブ中御殿建てる為の利益誘導 >>235
幼少の頃から戦争で大学も苦労して入る人が多かったのが今のおじいさん >>311
そーいやあ
私立の工業高校に5人くらい行ってたな。
都立の工業高校なんかオール1でも入れそうなくらいアホだったのに、何故わざわざ私立と思ったが、
私立の工業高校って就職が凄い良かったみたい。
ホント、今考えると贅沢な時代だったな。 >>299
昔は大学に行けた(行かせてもらえた)家庭は少ないよ。
昭和の末期ならともかく、高度成長期に仕事してた世代はね。 小泉竹中から没落日本つるべ落とし、郵政民営化でアメリカに貢ぎ、時代を背負おう若者を虐待、
派遣で日本は再生不可能くらいに貶めた。
新生日本再生の救世主は非世襲から >>326
おっしゃる通りだわ
俺大卒未婚、工卒の友人全員結婚戸建て持ち >>329
苦労して大学出て苦労して仕事してた！って自慢する割にどんどん景気を悪くしていったおじいさん達笑 しかし昭和も結構長いんだがどの辺がそんなに羨ましかったんだろうか
やっぱりバブルの頃なんか >>299
何で無闇に家ばっか欲しがるんだ？ｗ
その貧乏性は確かに昭和向きだわ。 >>313
俺が新入社員だった頃、5年上の先輩に仕事を徹底的に叩き込まれた。
今ならパワハラだ。正直つらかった。
しかし、俺は好意的に解釈して、頑張って従順について行った。
何年かして、やっと仕事が一人前にできるようになった。上司は初めて誉めてくれた。
その時は嬉しかったな。今の妻は、彼がその後紹介してくれた人だ。 >>334
大卒新人が上司から怒鳴られて萎縮している頃に高卒は仕事は覚えてるから後は結婚したり子供授かったりしてるからな、本当の意味で大人になるのが早い >>336
オレは1979年生まれだけど、とにかくバブルの頃は活気があったというイメージ。
大人も子供もフワフワしたお祭りが続いていたイメージだなぁｗ >>338
だから後輩にもハラスメント指導ってのが悪循環の根源なのです。
まあ、いまどきはさすがに通用しないけど。 >>339
定年が５５
今６５にするとか言ってるけど逆に邪魔だろ 昭和にいい思いできたのはそれなりの能力を持ってる奴らだけだからね。
男女かまわず他人にズカズカ侵略できるような能力。
誰かが何かしてくれないかと思ってる無気力な奴は「アイツ何もしない」は相手にされない。
「お見合いが昭和にはあった」なんて言ってる奴はその典型。
ネットもないからそういう奴は若者の付き合いのルールなんて理解もできず、孤独を深めるだけだろ。 >>338
あとあれだわ、今は仕事覚える迄に何年も待ってくれない バブルの頃はタクシーチケットみんなもらってたんじゃない？ 男性の定年が55歳なのに女性の定年を50歳と定めていた日産自動車の就業規則は無効 との
最高裁判決がでたのが81年 昭和50年代では50代で定年退職してた >>295
勤めあげられず脱落者が多かった。ビルから脱落とか。 >>131
今の子はそのパソコンさえ使えなくなりまして… 今は怒らない代わりに人事考課で冷徹に切り捨てられる
昔は怒るけど何だかんだ待ってくれた
昔のパワハラ全開の頃は平気な面してたオッサン世代が今になって精神疾患発症しまくってるのもその辺に原因がありそう >>299
当時の旧帝大は科挙並み。今の東大生の半分は入れない。 なんとなく1984年あたりの日本の生活風景が
バランス取れてたような気がする。何で1984年なのか
と言われたら言葉に詰まるけど。1985年から今に繋がる
おかしな日本になって行く。プラザ合意、阪神優勝、おニャン子
クラブでおかしくなっていく。 >>321
今の農家を継いで暮らしていけるなら、それはもう経営の成り立っている会社の後継ぎも同然だからな。
多くの後継者が居ない農家は、農業では暮らせないのが見えてるから会社員になる訳で。
農家を継ぐ、を言い訳にして会社を辞めたとしても実際に継いで暮らせる人なんか稀だよ。
実家に戻って地元の零細に就職してるのが実情じゃないの？ 昭和が知りたきゃ、きうちかずひろのビーバップハイスクールを
読んでみろ。令和の男なんざみんな娑婆僧だろが。昭和にいきゃ
気合の入ったつっぱりだらけのなかでネズミのように身を潜めて
生きていかなきゃならんのだぞ。学校はそのころの社会の縮図だよ。 今の陰キャには昭和は無理てよく言うが昭和て緩いおおらかな昭和やろ?
多分、平成とごっちゃになってるんちゃうん? >>354
そのあたりから素人が起用されるようになっていったな。 >>354
今だから言います。
俺、とんねるずの事大嫌いでした。
今も嫌いですが、当時ほどではないです。 >>342
だけど、ほとんどの人はアルマーニのスーツは買えなかったし、BMWなんてましてそう
（BMWは六本木のカローラなんで何だったんだろう？） ネット無かったら訪問販売めちゃくちゃ売れたわ
地区の集会所とかで実演販売すると洗脳された主婦たちが旦那に内緒で
20万の羽布団とか買ってくれたしw
あと貞操もゆるかったから飲み屋でナンパからのセックスとか余裕だったw >>359
まぁ団塊の世代と団塊ジュニアの人数が多く、
あまりにも犯罪者が多かったので、とにかく軽率に子供を作らせなくした、
っていう逸話があるくらいだしな。 メガゾーン23というアニメがあって人類が一番
幸せだった1980年代を恒星間移民船の中に
再現したって設定があったけど案外日本人が
直感的に一番幸せな時期って感じてたのかもな >>359
あの頃映画でヤンキーや暴走族をやっていたやつが今は刑事だぞ >>358
極一部の人間はアホみたいに成功している。
ただ、大部分は指摘どおり言い訳で兼業だな。地方中小に転職したが、
田植えで有給取るという行為に最初びっくりしたわ。 >>246
>>248
厳しいって言うか仕事はしない、威張ってる、嫁いびりはする、
ボケたフリして風呂や着替えを覗こうとするで大っ嫌いだった
ってエッセイで書いてた。葬式で死装束の格好が変だったこと
もあって姉と爆笑したと 昭和時代の「普通」で働けるなら、楽なんじゃないの
それが今基準で「楽」かは知らないけど >>289
80年代前半によくバラエティーに出てたたこ八郎もボクサーになった理由が農家だった家の農作業を手伝わされるのが
地獄の辛さでそれから逃れる為だったんだってね。実際自伝で本人が言ってたな。「田んぼの草取りなんかに比べりゃ
リングで相手から滅多打ちにされるのなんて本当に楽だった」てね。 >>348
いかにも無神経なオッサンが言いそうな論理だなw
たとえ周囲からは笑われてても。 昭和はまだ軍隊帰りのやつが会社にいたんだろ。
だからスポーツの体育会系じゃなくて軍隊式なんだよ。教え方とかいろいろ。
それが昭和の空気感をつくってた気がする >>369
田植えで有給？
田植え休みじゃないのか？
有給なんてのは最近だな
事務所が休みになる
びっくりするのは日本を知らない >>354
ジャパンアズナンバーワンとかで踊ってた時代だね。
確かに昭和の日本モデルが一番充実してた頃かもしれない。 >>346
いかにも無神経なオッサンが言いそうな論理だなw
たとえ周囲からは笑われてても。 >>373
実際もらってのよ 回りも持ってたな
ビジネスホテルが少なかったからね 昭和はマイホームなんて夢のまた夢だった。
今は買えるけど別にいらないって人が多い 労働時間だけでも年間で300時間くらい多いし、パワハラセクハラだらけ。
おまけに終身雇用なんて実際は少数派でしかなかった時代だし、賃金も今よりかなり低いよ。
昭和の時代には平均年収400万の壁超えてないから、物価は今とそんなに変わらないのに、昭和末期。 平成のブラック代表「ありがとうでいいから給料は要らないよね」
こいつトラックの運ちゃんやってて何を学んだんだ？ 日本人「仕事はキツかったが、皆が楽しい時代だった。
それより、うかうかしていると、すぐ貯金が1000万円を越えていたな。
カードも使ってないクレカが数枚あったり」
チョウセンジン「ウリは良い思いが出来なかったニダ。
『韓国人ニダ』と自己紹介すると、
『韓国？どこ？南？北？貧しいのに大変ですねｗ』
と笑われたニダ！許せないニダ（恨）」 昭和のサラリーマンは、今のキーエンスの社員のイメージだな >>374
いや軍隊帰りはもういない
本当に生きて帰ってきた人はそんなふうにはならなかったらしい
生き地獄見たから
そうじゃなくて
まず枠組み自体が戦前のままだったからということ
その上で戦争に行きそびれた世代、幼少期にそういうことを知った奴らがそう育てられてきて意識無意識にやったのが多い ピンクコンパニオン 過激 で検索して
はじめて昭和がうらやましいとおもったわ。
会社の宴会でそんな無礼講ができるとは。
逆に女がモノ扱いだった時代なんだろなっていうのが伝わってくる >>382
物価今と変わらないとか何いってんだ
ポテチ一袋90gとかの世代だろ
同じ値段でも中身がちげぇよ セクハラやパワハラ、喫煙がなくなって
コンプライアンスに厳しい今の職場の雰囲気が
良くなったかと云えば違うな >>377
ため息つくほど粋じゃない
拍手をするほど働かない
子供の夢にも出てこない
大人が懐かしがることもない
少なくとも最後の一つは間違ってたね。 パワハラ、セクハラ、タバコの煙が当たり前だったから全然良くなかったぞ 80年代前半工業高校卒だが、クラスで10番以内の成績なら上場企業に入れた。でも当たり前だけど大卒の同期に追いつくのに必死だったよ。おかげで学生の頃より勉強が好きになった。 飲めない自分としては飲みにケーションってやつはぜったい無理。
人付き合いそのものが嫌なので強制のレクリエーションも無理。とくに社員旅行とか。
昭和のサラリーマンが良かっただって？
それこそ幻想の域を出ないよｗ 昭和末期は今より物価が少し低い程度で、あんま変わらんのよ。
ttp://www.garbagenews.net/archives/2064125.html
いわゆる物価調べるときは、中身の変化なんかもちゃんと計算に入れるんで、
同じ値段で内容量が変化しても、それはちゃんと物価に反映される。
ttps://www.stat.go.jp/info/today/127.html アニメも80年代はテーマが明るいものが多かったな
90年代はエヴァとかもそうだけど、引きこもり、精神疾患、現実逃避、最近では転生ものと暗いテーマばかり どう考えても昭和の方が職場環境は劣悪
今でいうブラック企業が昭和のデフォ >>387
かわいい同僚の女の子の前で射精させられちゃったりするんだぞ
ちょっと無理だわ 会社は家族 みたいな発想で、プライバシーに土足で踏み込んでくるような職場は
いまの人には耐えられんだろう >>388
服はユニクロの登場で劇的に安くなったしPC含めて家電も激安。
収入が同じなら今の方が生活費は安く済むと思う。
子育て関係(学費とか)が入るとまた違ってくるけどね。 >>398
昭和世代の異世界物は転移で
今の世代の異世界物は転生だからな
この世への未練のなさは異常 >>11
昭和の終わり頃だが阪急千里線沿線に住んでた。阪急車両は冷房車だったが、大阪市営地下鉄の乗り入れ車両は非冷房。
地下鉄車両が来た時はハズレと言ってたな。 まあ働いたら働いた分だけ給料が上がった時代だからなｗ 転生物の漫画がやたら出てきたのはそんなに現世が
嫌なんかねぇ
人生ゲームまでリストラだの暗い内容が増えていってた 職場や飲み会でパワハラ、モラハラ、セクハラが普通に行われてたな。
女の人なんかは辛かったんじゃない？ 知らんけど。 >>403
戦国自衛隊
とかね
ほぼ全滅しちゃうけどさ >>409
帰ろうとする動機がしっかりしてるからなぁ >>363
洋服や小物は赤いカードで給料以上の物を
買ってた >>403
平成も含むがダンバインとかレイアースとかエルフを狩る
モノたちは確かに転移モノだな。 >>412
ブラック企業代表「ありがとうでいいから給料は要らないよね」
んなわけない 昭和は飲むだけじゃなく宴会芸メインだしな、またカラオケもド演歌しかないし下手すりゃ軍歌がなる爺さんが多いんだぞ。
野球拳にネクタイ鉢巻もギャグではないし、出世するなら太鼓持に撤していたよ。 日航ジャンボ機が墜落した時が定年だったからよく覚えてるけど、昭和60年その頃はデスクで課長と部長が黒電話や分厚い電話帳投げあってた何てどの会社も当たり前だったのぅ。 >>374
いつの昭和だよｗｗｗ
昭和４０年代くらいまではそうだったかも知れないが、
団塊ジュニアも誕生していないぞ。
因みに軍隊帰りが、戦後たくさん子供を作った。
これが第一次ベビーブームと呼ばれているもので、
そのとき誕生した世代が後に堺屋太一によって、
「団塊の世代」と命名された。 >>371
アホ、何の楽しみもない昭和は普通ではイカンのだよ。
普通で安定してネットして楽しむという現在のようなライト生活はない。
昭和で普通など何の楽しみもなく家と会社を往復するだけの死んだような生活だぞ。
だから昭和はみな肉食系になってガツガツいく必要があったんだよ。 >>398
個人的に８０年代で真っ先に思いつくのが北斗の拳
なんだけど… >>402
家賃や税金とかの固定支出は安いよ、昔の方が ラインや勿論電話で「辞めます」は許されないんじゃねーの？ 黙ってりゃ生涯保証されてて
今の文化の恩恵にも与かれてる団塊が勝ち組だわな >>374
中学の時の校長も特攻隊の生き残りだったそうだな >>419
いやいや、週刊ポストや東京スポーツのエロ記事を
電車の中で見ながら帰るんだよ。 >>414
今非正規等で働いていればそうかも知れんが、大企業勤務ならそんなに変わらん
安くて良いものが圧倒的に増えたから生活水準の平均は今の方が圧倒的に高い
昭和の富裕層の生活が今の庶民の生活 GDP3位のくせして欧州の方が幸福度や福祉に手厚いんだろうな
公務員の給料が民間より安いからその分浮くのか
ホント後進国だな日本 >>407
今の時代は
生まれるときの
家柄ガチャと
出生年ガチャで
人生の9割決まるからな >>374
そうそう。祖父世代も軍隊だから
部活が丸ごと軍隊で鉄拳制裁ありあり。 昭和の時代は長時間労働でも中身はスカスカだったから脳みそへの負担は少なかったよｗ
昭和時代のりーまんでリタイアした連中は
図面を郵送して数日後に届くとかいう時代だったからなｗ
EメールでリクエストしたらCADデータが10分後には届くような時代を知らないからｗ あの時代は馬車馬のように働かされるけど収入もその分増えたからな
今は残業代なしだから働きたくない >>421
消費税ゼロはデカいやね。ただ牛肉とか外食は今の方が安いし。
ビッグマックセットが１９８５年に８００円とかだったし。その分、数年後の
サンキューセットはものすごく衝撃的な価格設定だった 逆に今、この時代にサラリーマンをやらなきゃいいのに。
まぁ正社員はともかく、派遣なんてビジネスモデルとして破綻しとるだろ。あれを選択する方がどうかしてるよ。 昭和の時代はＧＤＰ自体が今より100兆以上低い時代で、豊かさの段階が今より1～2段階下だから。
耐久消費財や自動車の普及台数とか見たら、なにこの途上国とか思うよ。 >>423
団塊世代の人生の前半部のひどい生活を知らないアホめ。 バブルの頃は転職ブームってのがあったなｗ いくらでも待遇のいいのがあった。
でもおいらはレールから外れてたんで時給700円の工場勤務。社員になってもバイト総額にちょっと色がついただけだった。
バイトの時給なんかは今と比べるとホント低かったな。ファストフードなんか4～500円だもん。 >>432
去年電車で３名の団塊爺さんがいて、２名が降車した途端
手に持ったノートに定規使って図面書いてた爺さん見たわ
あれを若手がCADで書いて、ってやるんだろうな >>437
人というのは将来の希望があるかどうかで変わるんだよｗ
昭和の時代は伸びしろがあった
今の閉塞感は半端ない >>374
家族が水谷豊のファンで一緒に観てたが
警備員のドラマで上司の鶴田浩二が特攻隊の
生き残りの設定だった >>398
70年代はアニメもしっかりと当時の世相を反映した重い鬱になる話が兎に角多かったな。
でも要するにそれはアニメを通じて子供にも作り手が社会的なメッセージをちゃんと伝えようとしてたってことだな。 >>419
実際に
スキーしてみたり
海外行ってみたり
車に乗ってみたり
いまはソレをネットで疑似体験するだけ
ハッピー？ ききわけのない女のほほを
ひとつ
ふたつ
みっつ
よっつ
いつつ
むっつ
ななつ
やっつ
ここのつ
とおとはり倒して
って歌あったよね♪ >>428
日本は脱欧して東アジア的停滞に憧れてしまったのだ。
上級異民族の金持ちの血筋達がな。
「今上陛下の孫の代で天皇の制度は終わり」
なんて昭和の時代から言われてたなあ。
日本人にとってはその方がいいのかなあ？ >>29
昭和も本当に多かったのは中期ぐらいじゃないかな
その前って個人商店と農家が多いから嫁含めて一家で運営するし、後期はその通りパートという名の
共働きが増えるしね >>423
民主主義だから人数が多い世代は有利なんだよな。
その世代に受ける政策を取らないと政治家は当選出来ないから優遇してもらえる。
その世代の中では競争が厳しいとはいえ、他の世代との競争なら確実に有利。 >>427
大企業勤務なら、な
非正規や地方公務員程度なら貧乏暮らし
というかナマポ水準以下も珍しくなかろうに 牛肉は豚肉の倍で豚肉はなんか臭い。
ホームはタバコ臭い。
基本どこでもみんな喫煙。
どうよ？ >>440
前例のない時代に未来も何もイメージできるわけなかろ、あほ。
みなその日のことでいっぱいだったんだよ。将来語るやつはいなかった。 昭和ならボクッ娘の女子小学生がいるから昭和で暮らしたい >>439
ちなみに今でもＦ１界最高のデザイナーであるエイドリアン・ニューウェイは
鉛筆と製図板でデザイン作ってます（例外中の例外だけど） >>438
外資系のハンバーガーなんかは値段上げてるけど
牛丼とかそばうどんなんかは上がってないじゃん？
内容シュリンクして実質値上げという方法しかとれなくなったとも言えるが 牛肉の輸入自由化が91年だしな
すき焼きやビフテキが戦後の日本人の憧れだった パソコンが無い時代のほうが仕事は楽だったろうな
単純作業の比率が多くて >>434
外食が安くなった分
おちんぎんもソレ以上に安くなりましたがね >>455
ソレでキレて
上司ぶん殴ってやめても
転職先はいくらでもあった
たけしの挑戦状にある「しゃちょうをなぐる」は
そういうことが世にありふれていたから 昭和はサービス残業やらせ放題って何処から仕入れてきた情報やろな >>456
パソコンなくて資料作ってみ？
線引く作業からいまどきのやつできないだろな
枠の中にグラフ作ってなんてやってられない
表だけでも大変
作り直しは一から
どう？そっちのがいい？ >>442
当時は東西冷戦の時代だから反戦がテーマ
今の転生ものみたいに自札を推奨したりしないよ >>429
昔も貧乏は中卒で就職コースよ。まあ、今の高卒よりはまともな会社に入れるけど 昭和のサラリーマンがエコノミックアニマルと呼ばれていたことを知らないな。
それでも焼け跡闇市のころよりはずっとましだったんだが。 >>450
うちも父ちゃんが小学生で終戦迎えてじいちゃんは戦死
母親だけの片親だったから当時はそういうのに厳しかったから就職がすごい大変だったと言ってた
でも父ちゃん頑張ってくれた
感謝してる >>456
うーん、でも1円でも計算違うと帰れないぞ 最終的に24時間闘えますかになった時代だぞ何をノスタルジーに浸っているんだ >>437
「文化の恩恵」て云う点じゃ一番その恩恵に与してたのは絶対バブル世代だと思うね。この世代が物心ついてから
思春期迄の間の人間形成に与えた漫画やアニメ、特撮その他のサブカルの影響は間違いなく親や教師にも負けないぐらい
強烈なものだったな。 >>289
それで逃げて東京へいってホストにでもなってクラスターじゃないのｗ >>316
会社にいた首を切れない人の対策のためじゃないのｗ >>456
経理とか地獄だったらしいぞ
今はSAPでポンだから昔に比べて楽だが、人が減らされているので苦労はどっこいどっこいなんじゃないかな、と >>467
皆、奥さん子供彼女彼氏愛人がいたから
24時間戦えた >>423
その親世代にヌクヌク育たられた団塊ジュニアも勝ち組だろ >>463
2020年の今から30年前が1990年
バブルピークでここから10年間で沈下して以降戻ってない
1975年昭和50年その30年前が1945年
そこから1951年で再独立して立て直した
同じ30年 >>456
手書きだと1行ずらしたりできないし、
パソコンなら漢字も勝手に変換してくれる
よっぽど楽だ >>474
就職氷河期直撃だし受験もそれなりに厳しかったぞ 昔は中韓が寝てたのが大きいよなあ
原油も安かったし 今はデータの共有や過去資料の蓄積がなされてるから楽勝だよ。
昔だと資料探しだけで一苦労なんだぞw >>472
父ちゃんも経理
決算前は帰って来なかったw 若さには勝てんよ
昭和リーマンなんて子や孫おるやろ >>403
転移ものはアーサー王宮廷のコネチカットヤンキーやスターキングにつながる
ＳＦとしてきちんと理屈のつけられる王道だった
90年代以降ＳＦが衰退した結果、科学的説明が重視されなくなり、転生のような
死後の世界とか神様を前提とする通俗非科学の小説がまかり通るようになった 昭和はパラハラ、セクハラ、いじめもし放題。でもね明日は今日より良くなる希望があった。 >>474
まあ間違いなく小学生迄はほぼ誰もが漏れなく幸せだったろうな。そん時迄は世代数が多い故の苦労は
全て親が肩代わりしてくれてたからね。然し中学に入学した時点で運命が一変し出したんだな・・・ ITやAIで仕事は楽になってるはずなんだけど、ガバナンス強化やISO導入やらで
要らん仕事増やしまくって忙しい忙しいと言ってるのが現代。生産性が無い。 >>427
生活水準の話は文明の発展のおかげだから議論しても仕方がない
明治時代の富裕層が現代なら底辺にもならない >>482
下手したらエアコンのきいていない文書倉庫で古い文書（しかも手書き）の
山の中から資料を必死に探したりね… >>473
るわけない
当時カラオケで上司の前であれ歌う同僚をかわいそうに思ったのを思い出す
絶対歌わなかった
あれジョークで作ったいうが信じられん
嫌な思い出しかない >>477
自分は団塊ジュニア前半組だけど、そんなに損な世代とは思わんがな。
受験は自助努力でどうにでもするもんだし、氷河期といっても2000年前後のガチ氷河期ではないし。 馬鹿でも年功序列エスカレーターで出世した時代ではあるが、その代わりプライベートなんて無しだからなw パワハラセクハラは当たり前、土日も無いし深夜残業も当然 生まれた年は遅ければ遅い程良い
団塊世代が得してるは幻想
昭和は今と比べれば圧倒的に過酷
リーマン生活以外も含めて
社会の生活水準やコンプラ意識は上昇し続けてるから、令和生まれが一番良い >>491
自分は９９年就活で２０００年入社のガチ氷河期でした…
団塊ジュニアの中じゃ終盤の方ではあったと思うけど 団塊くらいの爺さん連中が言ってたんだけど、昔は社内で足の引っ張り合いをしまくってたらしい
今はそんな余裕ないわな >>493
で高齢化した団塊の介護はどーする気なんだろうね
まさか山にでも捨てるのｗ >>491
03年卒のガチ氷河期
教祖になれるレベルでお祈りされたわ
超零細受けてもネタとしたかったのか履歴書シュレッダーにかけられたしｗｗｗ 大体資料室なんて上の階の倉庫、書庫にまとめてあるから温室だしな。
デスク上で殆どの資料が確保出来る今はその点天国だよ。
外部や支店、支社からの転送も簡単だし、昭和で仕事出来る奴が今の時代きたら歓喜してるだろうw >>496
外国人労働者にやらせようとしたが
コロナで集まらない >>497
自動車販売代理店と先物取引だけは頼んでもいないのに
企業説明会のハガキがやたらと来た。親にはそれらに就職
するくらいなら卒論出さずにもう一年大学に残った方がマシ
だと言われた 俺も団塊に生まれたかったな
英語話せなくても飯食えたし戦争に行かなくてもいいし中卒からサラリーマンになれるし若い頃は高度成長～バブルで不況になることには出世済み
中国に抜かされる次期にはとっくに引退済み 仕事できないけど、無駄に物知りな人は人気あったな
Googleないし今みたいにクイズ、生活の知恵ネタ番組少なかったからな >>496
今後リストララッシュが来るから産廃氷河期を特別公務員にでもして
面倒見させればいいのにと思うわ >>493
オレのオヤジ世代にサラリーマンは便所と飯は早ければ早いほどいいと言われた
それを実践
そうして出世した叔父だったが東京の家には家族だけ
裕福だったが良かったのか悪かったのか >>500
介護？
> 外国人労働者にやらせようとしたが
> コロナで集まらない
まもなく氷河期世代がコロナでリストラされていくよ
俺もその1人 >>502
公害と戦って勝つことも求められるがな
東京だって石原慎太郎がディーゼル規制する前は本当に酷かった >>497
バブル世代だけど俺が氷河期だったなら100％間違いなくお前以上の強者になれたであろうことは確信するね。 >>502
いいとこだけ抜き出すならどの時代も幸福に決まってる 昔は大変だったという意見が多いけど
昔よりも仕事が楽になった分
お賃金増えなくなって
みんな貧乏になったのでは？
ステータスを賃金ではなくて仕事の楽さに
振っちゃったんでしょ 子供のころに比べると、近所の交番に毎日掲示されている
都内＆地区内の交通事故数死亡者数はすっごく減ったな
というのは思う 金利がよかった
保険も掛け金以上に戻ってきたし、定期の利息で旅行に行ったりできた
定年の頃には貯金が何千万、退職金も何千万 >>507
おいおいそれはディーゼルだけ
河川や海はもっと以前
ゴミももっと以前
石原の回し者かよ 団塊の親が若い頃は九州から集団就職で中卒の男女が
押し寄せてきてそのまま職員寮に突っ込まれてその中で
結婚する面々が出てきて定年後の今でも帰らずに家建てて住んでる
何で大阪か東京にしなかったんだろうな >>513
反対に住宅ローンの金利は高かった。
なおかつ、土地価格そのものも狂乱地価だった。 >>496
外国人労働者や家族だろうな
寿命が伸びすぎるのも困ったもんだ
介護問題は将来更に深刻化するだろうな >>468
んーでも
氷河期でさえサブカルチャーへの偏見強かったし、居場所のなさは今以上なんじゃない？ ITで楽になったとかいうけど
人はその分減ってるんだから楽でもなんでもない
ただ金がもらえなくなっただけ 出張の精算で1日消費、ポケベルもないから一旦出たら全く干渉なし
営業の俺からしたら夢みたいな時代だ >>510
もう残った仕事の大半もAIにとって代わられるしな >>517
氷河期世代が老人になる頃が介護はやばい
氷河期世代は金がない 昭和のサラリーマンとか
釣りバカ日誌のハマちゃんみたいなのが
ゴロゴロいたからな 週48時間が基本はいま無理かなー
実際には残業も休日出勤もしてるんだけど不思議とね >>501
先物もパチンコも落ちた
巡り巡って施工管理やってるが楽。
DQN要素強いが気が合う。集団無視とかしてくる事務職女とは関わり合いたくないわ >>502
団塊が中学卒業する昭和40年には高校進学率は7割
残りの3割は第一次産業従事者
中卒ではサラリーマンにはなれない >>510
貧乏でも生活水準は昭和より圧倒的に上
昭和の富裕層の生活が今の庶民の生活
場合によっては富裕層でも享受出来なかったことを現代の底辺層が享受している >>516
バブルが来るちょっと前
借りる金利が高いから頭金を十分に用意した
実家を買った時は坪10万もしなかった
バブルに30万近くになったらしい >>516
３期のゲゲゲの鬼太郎で山奥だけど新築庭付き一戸建てが１００万円で
売りに出されて、人間がそれに飛びつくって話（もちろんその家は妖怪の
罠）があったけど今ならあの物件、１円でも買い手つかんだろうなあ
>>518
飲酒運転の厳罰化を含めて交通ルールは格段に厳しくなったし、自動車
自体の安全性も大幅に上がってる。８０年代のクルマと２０１０年代ので、
同じ車種のを正面衝突させる試験動画があったけど、８０年代のクルマは
木っ端微塵だった >>502
それに加えてネズミ講の勝ち組で、彼らに都合の悪い法律は引退するまで施行されなかった
多数決の民主主義の悪い面の見本みたいな世代だよ >>528
どっちでもいいよ
俺が団塊だったらうつ病になんかならなかった
うつ病になった分の時間返して欲しいよ
世の大人どもに 団塊は上から徹底した兵隊洗脳教育をうけてきた世代だから、あまり幸せだとは思えない
昭和には合ってただろうけどな。
少しずつ合理的な世界になってきて、
今までうさぎ跳びして自身を鍛えてきた誇りが、ただの幻想だったと気付いたけど認められないような人が凄い多い。 >>420
前半だとタッチ、シティハンターあたり。
後半、北斗の拳以外、観ていないから覚えていない。
漫画はジャンプ、スピリッツの黄金時代に入っていたけど。 >>524
医療で必要以上に生かしすぎるからな
もう自分で自分を維持できなくなったらそれで終わりにすれば介護問題も発生しないのに >>529
だからそれは文明の発展のおかげだから
江戸時代なんて将軍でも病気になったらまともな医療も受けられなかった >>360
弱い子は淘汰されてた。受験が理由で死ぬ子なんて今殆んどいないだろ、
あと学校は無法地帯。窓ガラス割られてカツアゲされて
教師はメンタル壊してやめてく人もいた（うちの担任）。
そいつら中卒後はヤクザに正式加入。既に小学生の頃からヤクザ入りしてた（うちの同級生）。
でもそいつはそんなに悪いやつじゃなかった。
自分より弱い女子には手を出さなかったし。 >>362
同意。とんねるずつまらなかった。
面白いのはB&B みんな結構貧乏だったぞ
子供も小汚かった
タイツなんかつぎ当てしてもらって履いてたわ >>511
昭和は飲酒運転してる奴がゴロゴロいたからな
飲酒運転の取り締まりが今より緩かった >>533
団塊の時代だったらうつ病という診断すらつかなかったのでは？ >>502
戦争が無かったのも経済成長したのも結果論だから当時に生きてたらそうなるなんて確信できないけどね。
平成ならネットが普及し始めた時代だからAmazonが劇的に成長したしネット証券でアメリカの株も簡単に買える。
Amazonの株なんて300倍くらいになってるんだし買っておけば働く必要も無くなってた。
でも事前に予想して行動するのは難しいんだよねぇ。 >>544
わかんねえよ
俺が団塊だったらうつ病にならなかったのは事実ってだけで おまえら働き方改革に騙されんなよ
昭和にバブルが来たのはいっぱい働いたからだ
資源の無い日本で労働時間減らしたら貧しくなるに決まってんだろ 今の方がはるかに良いのは海外旅行だな。費用も大幅に安くなって路線も増えた。
それと反比例して海外への憧れも薄れていったのは皮肉なもんだけど >>531
>今ならあの物件、１円でも買い手つかんだろうなあ
そりゃそうよ。
バブル時代なら、余っている金をそういうところにぶち込んで、
デベロッパーが「ゴルフ場開発」を始める時に転売してやれば、
一財産出来てしまう。
ところが、実際はバブル崩壊で皆、首が回らなくなり、
生き残ったのは、不動産投資に手を出さず、
地道に貯蓄をため込んだ人だけだった。
これが今の段階世代に多くて、
未だに「金持ちじいさんと貧乏な若者達」
というリアルドラマを作り上げているのであった。 >>547
労働時間短くなったら日本人は欧米みたいに下らない足の取り合いしそう
欧米が訴訟社会なのは暇だからだと思っている でも運送屋もコンビニもあと10-15年後は
大半自動運転や無人化されてると思うよ
介護職くらいないと氷河期世代やコミュ症の行き先ないね 今はほとんど消えちゃったけど、昔は「短大」だらけ。
あれって結局、結婚のための〝調整弁〟だったんだよな。
高卒で社会人になったら、結婚には早すぎるし、4大卒だとすぐ適齢期過ぎちゃうし。
20歳過ぎで入社して、３年くらい勤めて24くらいで結婚させるためのものでしかなかった。
だから、今は用済みになってみんな消えた。 >>360
緩いからこそ厳しい。
イタズラするガキに往復ビンタに蹴り当たり前。
野郎の立ションベン当たり前だから、自宅の塀にされる人にとっては超厳しいｗ
仕事＝人生で当たり前な風潮も特に男性にはあったし。
そもそも自分の時間だのそんな言葉もなかったから、
子供が少なくチヤホヤされ個室当たり前の今の人に耐えられる世界ではない。
寮も基本的に相部屋だし。掃除当番付き。 >>546
団塊が20代の頃なんてパワハラ・セクハラやりたい放題
ちょっとやそっとじゃ休めないし、今よりよっぽどきつかったと思う
将来に希望がある世の中だったのは確かだが 昭和40～50年代と令和の労働環境・待遇の違い
雇用 終身雇用前提 ／ 不安定
給与 年功序列 ／ 若年期は年功序列、壮年期は実力主義という名の賃金カット
時間 会社第一でプライベート無し ／ ある程度は個人主義化
密度 長時間希薄 ／ 中～長時間過密
人間関係 ねちょねちょ ／ 個人主義化
タバコ 吸うのが常識、ステータス ／ 吸わないのが常識
酒 飲みニケーション全盛、飲めないと人扱いされない ／ 飲まなくてもいい
まーどっちも一長一短だな。集団主義と体育会系気質は昔の方が強かったが社会も会社もそういう方向にコミットしてたしな 戦争なし、就職、結婚、バブル、年金受給、スマホ。団塊強すぎる…。 >>546
なんでわかんねえ事が事実なんだ？
他世代が楽に見えてるだけだろ。 >>556
恩恵全て味わってるな
そりゃうつ病もいないわけだ でも当時で羨ましかったのはＦ１のほぼ全てのチームに日本企業の
スポンサーがついていたことだなあ。
小林可夢偉もあの時代に生まれていればスポンサー不足でシートを
喪失なんてこともなく、少なくとも何勝かは出来ていただろうに… 25過ぎたクリスマスケーキ（女）は買わないってのが
倖田の「35なんか羊水腐ってる」発言あたりから35になったな 年功序列で、無能でも役職つけたのは事実
だけど、パワハラ、セクハラ当たり前
デスクもたばこでもくもく、受動喫煙なんておかまいなし
昼食は、コンビニ、中華、そばや
健康志向とは、真逆の
油ぎんぎん、塩分たっぷり
あきらかに、いろんな犠牲のもと
今のほうが、生活環境は優遇されてるよ
逆にいきすぎて、神経質になりすぎだけどねｗ 戦争でもあれば別だが、そうでなければ未来に希望しかないわ
令和と昭和でこれだけ生活が豊かになったのだから
今のところ文明は発達し続けてるからな 平成10年ぐらいまで7時代にアニメが放送されていたのは
父親がその時間帯には帰宅しておらず子供がテレビを見れたから 昭和は給料が良かったから我慢してみんな働いた。
平成は給料が悪いから働くなくなった。
ただそれだけ。 >>552
戦前の女学校とか、在学中に親が良縁を見つけてきて寿退学がベスト
だって言われていたらしい。
んで器量がいまいちでそういう良縁に恵まれそうにないのは口の悪い
野郎どもから「卒業顔」って言われたりもしたんだとか >>560
F1中継開始は昭和62年でほぼ平成だから
典型的な昭和ではないだろ >>553
子供に対する暴力もあったな
というか社会全体に暴力が今より圧倒的に溢れていた
昭和はヤクザも堂々と闊歩していたし >>538
理由は二つあって、
偏差値教育に固執した文部省と、
それに対立した日教組。
偏差値教育で「テストで良い点取れればあとはどうでも良い」みたいなのが流行りだして、
それに対して、日教組は「教員も労働者だ」と授業そっちのけで、
スト権ストを強行。
教育の意味すらあやふやな文部省（所謂、今で言うところのウヨｗ）と、
教育そっちのけで、権利拡大の先生方（今で言うところのパヨクｗ）。
これを見てやる気を失ったオチコボレが暴走した結果。
しかもメディアまで煽っていたから、
インテリジェンスによるが始まっていたのかも知れないｗ >>552
大学受験は今の方が大変かもな。
昔は頭が良い女子の多くが大学受験に参戦して来なかったからね。
あくまでも一般入試で大学に入るならね。 >>522
勤務地にいるときは、直行、直帰、テレワーク
時代の先取り >>566
昭和は終身雇用って言うか「武士は二君に仕えず」みたいな発想があって
転職は恥みたいな思考回路があった。
それが転職情報誌のデューダが創刊されて「職業選択の自由あはは～ん」
とかっていう歌がさんざんテレビで流れたのが９０年代初頭あたり 学生時代、運動部の部活では水を絶対飲まさせてくれなかった。
真夏の炎天下でも同様。
ある日、耐えきれなくなってトイレ行くふりして水飲んでたら、
顧問に見つかって、顔が変形するまで殴られた。
それが昭和。 ｗ >>570
×インテリジェンスによるが
○インテリジェンスによる日本潰しが >>559
団塊世代が現役の頃はうつ病という診断がつかなかっただけだろ。
自殺者も多かった。
心療内科なんてものは無かったし、精神科受診したら人生終わりの烙印という時代。 >>556
戦争なし、結婚、バブル、スマホは団塊に限らない
団塊が享受してるのは終身雇用と年金ぐらいだろ >>569
大相撲の桟敷席にヤクザの組長が堂々と観戦しに来て、ＮＨＫのテレビカメラも
それをさりげなく写して、ムショにいる組員はそれを見て親分の無事を確認する、
そんな時代でもあったとか >>562
「無能でも役職につける」と羨ましそうに書く人の気持ちが理解出来ない。
無能なのに出世させられたらストレスは半端ないと思うんだけどなぁ。 バブル崩壊を残念に思う日本国民が増加
日本で行われた世論調査で、1991年のバブル崩壊を残念に思う国民が増加しているという話題が、先日日本のマスコミでも報じられていました。
今回の調査で、「主にどういう理由でバブル崩壊を残念に思っていますか？」と尋ねたところ（残念に思っている回答者のみが複数回答方式で回答）、「一体の経済システムが崩れたから」：52％、「大国に属しているという感覚が失われてしまったから」：36％、「お互いの不信感、反感が増大したから」：31％、…
長期政権でロシアにクリソツとかｗ
https://globe.asahi.com/article/12066752 >>577
団塊憎しは分かるけどそんなにイージーな世代でも無いと思うな。
単に親世代大っ嫌いなだけじゃないか？
団塊世代も親世代の事をアホだの恵まれていただの言いたい放題だったわけで。 >>578
昭和は暴力がある程度肯定されていたから、ヤクザも居場所があったのかも知れない
社会全体のコンプラ意識が低かった
環境保護という概念もほとんど無かったし
今だと考えられないことが普通にあった時代
昭和でこれだから、戦前大正はもっと酷かったんだろう 今の若いOLが昭和の時代なんか行ったら、生き地獄だぞ。
●そもそも、求人広告の時点で「容姿端麗の者に限る」とか出されている。
●給料は男の７割。
●定年は30歳。
●仕事の内容は「お茶汲み・コピー取り」だけ。
●セクハラの嵐。可愛い子は１日中お尻触られる。肩を揉むフリして乳揉まれることもある。上司に訴えても「それも給料のうちなんだぞ」と逆に説教される。
●彼氏の有無をしょっちゅう聞かれる。性体験の有無を聞かれることもある。
●社員旅行ではお酌をさせられ、汚いオヤジにチークダンスの相手させられ、ハグされ、頬ずりされる。
●25歳で結婚していないと、「いき遅れ」「オールドミス」と罵られる。
●ついでに人事部にも呼び出されて、「何で結婚しないんだ！？」と詰問される。
耐えられるか？ >>568
日本ではアイルトン セナもF1へゆく前、読み方わからないからエヤトン センナと呼ばれてたりw 座間に日産の工場があったんだよな。
外国の要人が来日すると、その工場の見学してね。
武蔵村山にもあったし。
日本で作って輸出でぼろ儲けできた時代。 >>564
そうだね、基本大人向けは8時以降というのが鉄則。全員集合は元々子供向けではなかったんだよな。 >>582
やっぱりヤクザに関しては暴対法が大きかったみたいですね。
ちなみに成立は平成３年 >>442
大体宇宙と戦ってるか、悪いやつと戦ってるか
怪獣と戦ってるか天下一武道会の殺伐としたものだった。
スポーツでも根性とか、コーチは鬼とか、
Tシャツの中のカエルでも根性論だったし
ロボットも根性論だったし。
あと子供はみなしご。蜜蜂もみなしごだったし、犬もハゼもヒヨコもアルゼンチンの子も
そばかす気にしない鼻ぺちゃの子もみんなみなしご。 >>583
今の連中が甘すぎるな
何でもかんでもハラスメント扱いで憂さ晴らし
ヘタレが増えたものだ 団塊の父親は高校に行く頭はあったが兄弟が多くて
学費が無いから就職になったのを今でも愚痴ってる
役職？そんなものは無い >>201
仕事や人間関係は昭和のほうが大変だったよ。今はゆとりは怒られると病むけど昭和は当たり前だし、そもそも昭和は部活で平手打ちは当たり前だから精神力は強い。
だから昭和の偽物鬱とかサボり魔いるね。何ヶ月か休んだら環境変えなくても簡単に回復します。 10万円は昭和の人が作業したら早く処理できたと思う >>583
書いてることの大半があった頃にはコピー機はなかったか
全てのオフィスに普及してなかった >>590
昭和は高卒が普通だけど、今は大卒でないと使えない。 昭和のサラリーマンが現代に来ても使い物にならないけどな こどもの頃は行き倒れを良く見かけた。昭和20年後半だが乞食が道の真ん中で寝てるから足で避けようとしたら既に固くなって死んでたってのを良く見かけた。
今はもう見なくなったが、昭和も前半はそういう時代。
俺の爺さんは明治生まれだが、そんときのほうがもっと暮らしやすかったのかもな。 昭和はコロ助いなかったからな。 これからはwithだ。 震えて眠れ 昭和は鬱とか過労になってもそのまま放置されて淘汰されるだけ
いじめで自殺しても同様
今みたいに、労基や法律も守ってくれない
社会全体に余裕がなかったから、他人の事など構ってられなかったのかも知れん >>593
俺は当時現役サラリーマンだったけど、昭和50年頃からはどの会社でもコピー機あったぞ。
メチャメチャ高かったみたいけど。 >>590
そこそこの企業なら中卒で就職しても
仕事終えた後、夜間の高校に通わせてもらえた
自分の父親がそう おれも停滞期より粗野な成長期に生まれたかったが
こればっかりは仕方がない
クソゲーもクソゲーっぷりをあじわってこそだ >>601
容姿端麗やオールドミスのあたりで昭和40年代前半を想定してた レベル１の状態で弱い敵と戦うのと
レベル５０の状態で強い敵と戦うの
大して差はないんじゃない >>582
戦前なんて国策で産めよ増やせよだったから子供の価値なんて戦後の昭和すら
比較にならんぐらい軽んじられてたのは容易に想像付くよな。
加えてかなりの割合の子供が乳幼児の内に死んでたのはご存知の通りだし 戦勝国アメリカが
日本を植民地として
高度成長させた時期でしょ。 まあ昔は100時間残業あたりまえの会社が今は残業するな早く帰れ有給消化しろだもんな。脱色されまくってて草 >>566
給料今より低いよ。税金が安かったから高く感じるだけ。
つまり平成後半～令和の給料が安く感じるのは
税率上げた安倍麻生官僚のせい。
特に人事院、許すまじ。 ひ弱なクソガキどもに務まるわけない
あっというまに追い込まれて自殺や 社内だけでなく、電車の中でも喫煙
パワハラ、サビ残あたりまえ
今のほうがいいと思うけどな。 >>596
そう あれがトラウマで戦争だけは絶対にダメと
皆が心に誓った
本当に弱い人から亡くなった >>599
いじめで自殺っていや40年近く前の高1の夏休みに中学の同級生でDQN校に行った奴がイジメが原因で
自宅の裏山で灯油被って焼身自殺した奴がいたな。でも全国ニュースになんてなりゃしなかったからな。 >>610
ボーナスから保険料とられるようになって
実質年収が1割近く減ってるんだよなｗ
誰も何もいんわないのが不思議ｗ おまえらぶっちゃけ昭和に戻りたいんだろ？
俺は戻りたい。 俺の親は団塊だけど、なぜが団塊世代はお金あるよね。
氷河期は定年退職したときほとんど貯金残せないとおもうわ。
大学生のときは仕送り、家賃込みで10万もらってた。
今の20代とか仕送りゼロの子多いし、いまだに奨学金返済してる子もいる。
そんな子は自動車も買えないし、子供つくれないだろ。
たしかに文明は豊かになって便利になってるんだけど、どんどん貧しくなってる感覚はある。 そんなに、社畜奴隷になりたければ、今からでも遅くないぞww 今の40歳以上は明治、大正生まれの人の話を聞いて育ってるからね
火垂るの墓やおしんを見て
あんなの何がかわいそうなんだ
私の方がかわいそうだとか普通に皆が言ってた >>583
かといってどーせ結婚して離職だろ
ソッチのほうが効率的じゃないのｗｗｗ 昭和は給料が上がり続けた。老後の年金も保証されてた。
実際今の老人は高額の年金をもらってる。
平成は給料が下がり続けた。
今の年金は税金が投入されてて実質破綻してる。 >>624
私の場合毎月6万円も年金で引かれているんだよなあ
老人のために >>583
OL生き地獄の続き。
●社内はタバコの煙で前が霞んで見えないほどの状態。
●吸い殻捨てて灰皿洗うのも、全部若い女の仕事。
●求められるのは字がきれいだったり、花を生けるのがうまかったりすること。
ヘタに仕事が出来ると逆に嫌われる。バリバリ仕事をこなしたりすると、「そんな
ことだと縁遠くなるぞ」と上司に忠告される。とにかく、「女の幸せは結婚しかない」
と誰もが信じていた時代。 >>626
結婚しても共稼ぎで労働強いられて
家事までやらされる現代の方がｗ 現代の方が人生の計算が立たないという不安感が強いだろうな。
昔の方が嫌なしがらみは多かっただろうけど
差し引きでは昔の方がよかったんじゃないかな。 >>622
特にバブル世代は親や子供時代の学校に於ける中心世代だった昭和10年代生まれの教師たちの
幼少期に於ける壮絶な飢餓体験を散々聞かされて育った世代だな。 時代・世代により諸々違いはあるが、
一番大きいのは、右肩上がりで将来が大凡見通せるかどうか、だろう >>627
まあ確実にいえるのは、仕事ができないアーパー娘なら、昭和の方がまだ幸せ。
仕事できる女なら今の方が絶対幸せ、ってことだな。 今のうちに日本語が通じてマナーが同レベルな発展途上国作った方がいいわこれ 「普通に働いていればそれでよかった」
中卒以下の底辺の長期間無職でもいざ働きだしたらそれなりに暮らせる
たまに娯楽で美味しい物食べに行けたり飲み屋にも行ける生活
作ろうと思えば家族も作りやすい雇用環境
そういう社会を作り出せないのは政治家や公務員が一番悪い
無職ニートひきこもりを叩いてる人達の方が悪人 >>624
賦課になった時点で
長年納めてきたから～
っていう根拠が崩れるんじゃないのかと疑ってる 当然の土曜日出勤なんて耐えられない
でも今ならエクセルでちょいとできる計算すらソロバンでやってたのなら、労働密度が低そう >>630
そんなの見通せるもんだろうか？
たとえ今景気良くても半年後にどうなるかなんていつの時代もわからん。
昔は希望あったと思うのは、その後どうなっているかを知ってるから。 >>627
それでも義父母とは別居が当たり前の今の方がマシかと。 >>633
どーせそいつらは選挙すら行ってなさそうだし
叩いといたほうがいいだろｗ >>631
仕事が出来る出来ないに関係なく、女は家庭に入った方が幸せなような気がする
アラフォーで国家資格持ってバリバリ働いてる奴いるけど子供の頃描いた家庭を
築けなくてフラストレーション溜まってるもん >>636
お前頭悪そうだからレスしない方がいいよ だいたいこういう時の昭和はバブルの東京近郊とか都市部のことで
昭和３０年代以前の田舎とか考えてないよな >>635
土日は半日出勤で2万出たから
若い世代はみんな出勤してたってうちの親父が言ってたわ >>635
昭和60年入社の新人類世代だけど
休み週一なんて考えられないわ
その頃は週休二日制実施から10年以上経って、完全に定着してたからね まぁ今は効率化で人がいらなくなってるだろうし、能力が無い人間には厳しいってのはあるのかな >>639
祖父母が共に早逝したかよっぽど祖父母とも仲悪かったのか？ >>646
学校がまだ土曜日行ってのにそんなに一般化してる訳無いじゃん >>616
お前が馬鹿だからだよｗ
ボーナスから取る事にして保険料率４％下げたから
トータルではあまり変わらなかった
まあ下げた事でさらに上げる余地を作ってしまったわけだが こういう奴っていつの時代だろうが
自分の無能を棚に上げて、他者を妬んでるだけだと思う >>636
昭和の頃は不況に陥っても一時的で、すぐに成長軌道に戻った
だから終身雇用は保障されていて、サラリーマンは愛社精神にあふれていた >>643
昭和が好きなら過疎の田舎に行けば今でも体験出来るよな。
定年後に夢のスローライフとか言って引っ越して現実に打ちのめされて都市部に戻る人が多いんだろうけど。
プライバシーの考え方が違い過ぎるから現代人には辛い。 ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yatsuzukaeri/20170508-00070692/
>今から30年前の1987年に労働基準法が改正（1988年施行）され、労働時間の規定は「1日8時間、週48時間以内」から「1日8時間、週40時間以内」に変わりました。
>この背景には、貿易摩擦により海外から「日本は働きすぎ」という批判が巻き起こっていたことがあります。
>これを緩和するため、国は当時 2,100 時間前後だった年間総労働時間を1,800時間程度に引き下げることを目標に様々な施策を打ったのです。
>労働基準法の改正と同時に日本中が週休2日に――、というわけではなく、移行措置を経て、今からちょうど20年前の1997年4月に全面的にルール化されることになります。
>大きなトピックとしては、1989年2月から銀行など金融機関が、土曜日の窓口業務を中止しました。また、1992年5月から、国家公務員も完全週休2日となりました。
こんな感じだから、昭和だとまだ週休二日は少数派じゃね。
一部が導入されてたけど、週休二日にまともに移行したのは90年代後半のようだし。
ttps://gigazine.net/news/20180704-average-annual-hours-worked/
>日本の「労働者1人あたりの平均年間労働時間」はこう。2000年(1821時間)と比べると2017年(1710時間)の平均労働時間は100時間以上短くなっています。
最近だと1700時間くらいだから、2100時間の80年代辺りと比べると、年間400時間くらい減ってる事になる。 >>651
サラリーマンに関するスレで会社の話してるのに
何で学校の話が出てくるんだよ 昭和はどこでもタバコ吸えたよな
家、道路、電車内、映画館、病院内、会社内、
娯楽施設、公園、車、バス、タクシー
むしろ吸えない場所の方が皆無だった 昭和はいじめパワハラひでえとか言われてるが、学校のいじめ自殺や過労死、過労自殺、三菱のパワハラ自殺とかそういう類の事全然記憶にないけどな、平成に入って大河内キヨテル君事件くらいからか？出現したの >>626
今は結婚できずに一生非正規地獄じゃねえか
雑用やるだけでボーナス出るような環境は天国だったんだよ >>655
会社が存続してたら終身雇用が常識だったけど潰れる会社も多かったよ。
今も続いてる大企業に就職できた人は少数派。 >>655
不況が一時的ですぐに成長軌道に戻れるかどうかはその時点では分からないもんじゃない？
終身雇用が愛社精神を育んでいたのは確かだろうね。 >>662
一般的な企業の会社員の話をしていて
限られた職業の教員の話はしていない
現在のデータしかないけど、教員数100万弱に対して
会社員は5800万人、2%にも満たない >>673
昔は、ブサイクと結婚させられて
義理の親の面倒をみさせられて地獄
今は、パートで働いて実の親の介護をして
アイドルやアニメ漫画を追いかけても
文句は言われないだろう >>660
逃げ場があったからな
会社は辞めてもすぐ次が見つかる
学校辞めてもなんとかなる
なんなら反撃してたし これから若い人はどうすんのかな
氷河期世代は引きこもりで高齢化して痴呆化
二代目経営者や今時のベンチャー経営者は
自分が遊んで暮らせるだけの金稼いだら従業員は
中年でリストラ
運送やコンビニは自動化、無人化
介護職も氷河期世代が高齢になる頃は金がない 一般職OLも９時－５時で３００万くらいはもらってたと思うがね
今だと事務の非正規とか２５０万いけば上等だろうし
半年更新とかで不安定感がつきまとうよな >>665
当時でも教師の方が中小零細企業より待遇良かっただろ >>660
歳上が歳下を虐めるのは当たり前だからニュースになんかならない。
そういう意味では虐められるのが自分だけじゃないからと耐えられたのか自殺まで行くのは少なかったのかもしれないけど。 >>671
週休二日が待遇の話じゃ無いってはたらいてないの？ >>667
逃げ場があるのはデカイよな
多ければ多いほどいい 昭和63年入社だけどガソリンスタンドの従業員でむちゃくちゃ忙しかったから
休みは月2日だったな。当時18歳で体力があったから過労死しなくて済んだけど。 >>660
ちょっとは自分で調べろよ・・・子供のイジメが一気に深刻な社会問題化したのは昭和60年の中野、冨士見中の
いじめ自殺事件が皮切りだった。それ迄は世間に余り表沙汰になることのなかった子供のイジメが一気に
メディアによって大々的にクローズアップされ出したんだな。
あと昭和の時代からよく警官（主に下っ端巡査）の拳銃自殺なんかは結構ニュースでやってたりしたが、ほぼ例外なく
自殺の原因について言及されることなんてなかったな。 昭和の都合の良いところだけ羨ましがるのはガキんちょの思考だなぁ >>601
昭和60年当時のコピー機って、青焼きでしょ
コピーしたては水分含んでて湿っぽかった
今のトナーのタイプとの変わり目の時期頃かな >>677
サラリーマンは気楽な稼業だったんだから当たり前だろ >>635
まてエクセルでちょろっとやって済む仕事ならそっちをやりたいぞ >>95
同じ職員室に妊婦の女教師いるのにジジイ教師共がパカパカ吸ってたから注意したことある
笑ってスルーされたけど
平成の話 インフラとか今とは比べ物にならないほど杜撰でボロカスだけど良いのかな
交通の便もくっそ悪くて通勤にアホみたいに時間かかったり >>677
働く時間は長かったな
サビ残とか残業つかない宿直とか言う止まりの電話番まであった
若いから給料は安かったし、いいことばかりでもない ヒッピーになりたかったわ。今じゃ只のホームレス扱いだからな >>684
それが許された時代じゃないのｗ
今はアウトだろうけどｗ いいところも面倒くさいところも現代のほうがずっと勝っている。昔はよかったと口にしても、かつての時代に戻りたいと思う人は少数派だろうな 携帯電話無いのは最高だよ
全く管理されないたまに公衆電話で報告すれば良い
映画館や喫茶店いろんな所でサボれたからな >>683
そういやアン・ルイスも長男を孕んでた時さえバカスカ煙草吸ってたんだってね。当時何かの雑誌の
インタビューで答えてたの憶えてる >>667
学校の窓ガラス全部割った強者とか。
昭和は精神力強い。
平成は心が弱いから昭和は無理。
派遣緩和から仕事環境は弱者には良くなかったね。小泉純一郎と竹中平蔵が変えたんだよ。 昭和末期にコピー機くらい普通にあったよｗ
１枚３０円とかだったが
小学生だったが漫画描いてコピー雑誌作って友達に見せてた >>679
いや、昭和50年代から普通にコピー機あったよ。
バカ高かったけど。会社によっては申請制。
大量に刷るときは印刷機。昭和末期はリソグラフだな。 公害は酷いし、長時間働かされてストレス多いし
ラッシュは殺人的だし。けどそれが当たり前だと思ってたから辛いとは思わなかった。今の人も殆どはそこそこ楽しく生きてるのではないかな。 首都圏や近隣の県ですら治水がひどかったんだぞｗ
荒川とか大雨や台風ですぐに決壊して、辺り一面腰まで水なんてザラｗ >>679,681
青焼きは昭和49年頃までだったと思う。
昭和50年は普通に今と同じコピー。
高校生の弟に試験前、「友だちのノートのコピーしてきてくれない？」って頼まれて、
こっそり会社のコピーでやってやった思い出がある。 ｗ
その頃には、文房具屋でも普通にコピーサービスがあったよ。 昭和って言うと、タバコの話しか持ち出さない受け売りバカ。 >>677
世間的には平成令和の楽になったとこだけつまんで今は楽な時代になったと語りだすガキんちょおじさんのほうが圧倒的に多くない？
この件は逆だから話題になったけど同じ構造だとおもうわ >>664
昭和の頃は不況でも少し我慢すればすぐに景気が良くなるってみんなが信じてて
実際その通りになった
昭和40年不況で山一證券が倒産しかかっても国が助けてくれた
実際バブル崩壊後の91年頃に取引先と話してて、
早く景気回復するといいですね～なんて話をしてた
昭和で言うところの景気回復は、それから30年たっても実現していないけど >>689
「お世話になっております。ウチの〇〇がお伺いする事になっていますので着きましたら社に電話する様お願いします」みたいな感じでは？
嫌だわ。 俺の記憶では昭和54年前後に駅前の大き目の文房具店に白黒のコピー機があって
A4サイズが1枚50円だった。遠足の時に保険証のコピーが必要だった。 昔はタバコ吸えないと、「何だよ。ガキかよ」「あっち行ってろよ」って言われて
逆に追っ払われてた。
吸えない奴は、邪魔者扱いされて小さくなって生きてた。
たった30年で世の中の常識なんて、180度変わっちゃうんだな、って思った。 満員電車は、昭和は地獄だぞ
今なんか、よゆうだもんなｗ >>704
90年代前半、会社が大崎にあったが、雨が降ると臭かったな >>702
昭和60年頃にはあちこちに10円コピーが出てきてた気がする
街の不動産屋とか隣町のスーパーとかにあった
友達と原稿持ち寄って私家版の同人誌作ってた 戦後昭和は法規制が少ない
マイナンバー制度のような監視社会はない
法規制は必要最小限に近い感じがする
近い
ので不要な規制もあったが今ほどではない
携帯社会じゃないので
ドラマにもあるような
待ち合わせしていたけど
何かしらの理由ですれ違いになり永久に逢えなくなる
という社会でもあった 一億総中流の下では誰もが結婚したので人口も安定して増えた。
安定した人口成長がさらなる経済成長をもたらすという好循環だった。
今はその逆 >>71
昔はあらゆる所でタバコを吸っていた。
駅のホームで吸って線路に吸い殻を捨てて
駅員がそれを拾っていた。 >>707
30円→20円→10円→7円とかなったのは覚えてる。
大学の前にまだコピー屋あるのかな？ 国鉄時代のストや順法闘争でダイヤが乱れた
毎年の恒例行事だった
私鉄やバスへの振り替えや、徒歩での通勤通学がニュースになってた 平成以降の30年で日本を真っ暗にしたのも日本人自身
国民全員が戦犯みたいなものだ このダイアリー書いた奴が世代も職業も明かしていないのはなんでなんだぜ？ Ｆ１ネタで言うなら昭和はタバコのCMもフツーにあって、モータースポーツの
タバコマネーがめちゃくちゃデカかった。当時のタバコカラーのマシンカラーは
カッコよかったなと。
ちなみに今でもマルボロ（フィリップモリス）はフェラーリのスポンサーやってます。
広告スペースを買い上げて、かわりにそこに貼られる広告収入はマルボロ側が
もらうとかそういう変則的な形で。赤いマシンに白地が入っているのはそのため >>712
ストの時は線路歩いてたな
扇風機の電車で満員電車とか地獄だぞ >>707
昭和60年はコンビニも乱立してたしな。
高校の帰りにローソンに行って少年マガジンを買ってた。 昭和にタイムスリップしたらボクッ娘の女の子に会いにいく >>711
学校では原版が自動でできるようになったころだった
近所の私大前のコピー屋は最近潰れた
売店の隅のコピー機は残ってるけど以前ほど需要ないのかもな スマホやネット時代の良いところかな？ 同時に悪いところでも有るけど
エアコンは昭和後期なら有るし そもそもそこまて暑くなかった。
活気は昭和の方が断然有ったけどね
いまの時代の方がマイノリティは生きづらいのかな？
昭和だと知らないフリして生きてたのが 今は声上げれば
守られるからね。 今の普通と昭和の普通が同じだと思ってるアホなユトリ世代の願望かな？ >>709
昔に夢見すぎ
金ない奴の娯楽が少なかっただけ
今は安い娯楽がいくらでもある
今年は少し出生率上がるかもな
コロナ禍が原因で この時代なら俺でも勝ち組になれるみたいなニートひきこもり思考に思える
今の時代ですら努力もせず愚痴愚痴いってるだけの奴は
どの時代に行っても変わらないとあれほど言っているのに >>712
上尾事件とかですっかり国労と勤労が国民の信頼失っちゃったな。
インフレ時代だから賃上げ闘争は必要なものだと思うけど、
過激路線に行き過ぎた。労組はすっかり見放されたまま機能不全に陥り今に至る。 >>679
昭和51年に大学に入った時、近所の某大学の近くには
10円コピーがあって羨ましかったわ。 >>717
うちの近所はセブンができてたな
乱立しだしたのは平成に入ってからだと思う
当時はローカルなコンビニチェーンもあって面白かったな >>717
酒屋からの転業が多かったね(´･ω･`) >>704
そして、時折、氾濫して、
地下鉄五反田駅の内部に滝のように流れ込んできたｗ >>728
戦後昭和は個人商店の数
結構多かったなと
都市部と田舎で物量の差が大きい
今はチェーン店とかで
どこでも同じ物が手に入る
ただ、そのおかげで、個人商店が打撃を食らうと 断然昭和のほうがいいわ
５５で定年であとは年金で悠々自適に暮らせてたんだから 活気は間違いなく昭和の時代の方が上。
っていうか、世の中全体で考えたら、今の何十倍も活気があった。
カミナリ族～暴走族は走り回ってるし、新宿やら湘南海岸では夜通し乱痴気騒ぎやってたし。
とにかく男が元気で、朝から真夜中まで暴れ回ってる奴が山ほどいた。
サラリーマンも、酒場やら温泉旅館でどんちゃん騒ぎやってた。 昔居た設計の職場は平成に入ってもまだ青焼き機はあった
今考えるとよく焼き付けるための紙が残ってたなと思うわ
50代の面々はA1の紙に0.3mmのシャープで手書きで大作作ってた
若い子はCADで 3年ぐらい前に家族が大学に入ったら
コピーとプリンターの複合機を、パソコン
とのセットで生協で買わされた
安いけれども役立つ >>735
戦後昭和は
あまり法規制が多くなかった時代だったからな
平成→令和
と法規制の数が増えはしたが減る事はなくなった
著作権も戦後昭和はゆるゆる
著作権って
憲法の 表現の自由 や 職業選択の自由 への侵害だし >>728
当時は規制もきつく酒類販売の免許も希少で
本部もコンビニオーナーを立てまくってた >>735
ガソリンスタンド、ファミレスが24Ｈ営業で、
しかも今より断然数が多かった
たまり場には事欠かなかったな >>727
地元に最初に出来たコンビニがサンチェーンだった。 昭和の頃はシュークリームなんてケーキ屋行かないと買えなかった しかも300円位した 今はコンビニで100円とか
昭和の俺はイルカの飼育員や電車の運転手になりたくてもその手段が分からなかった 今は学校もあればネットで何でも分かる、
昭和の俺は21世気になれば 超未来的な生活が来ると思ってたけど それほど昭和と変わらなかった。
昭和 平成 令和と生きてきたけど それでも昭和が懐かしくて楽しかったと感じる >>703
朝起きて一服、食後に一服、仕事の合間に一服、休憩に一服、
駅の電車待ちに一服・・・・
それでも一日１０本程度で、本数は少ない方だった 楽そうとまでは思わないけど社会に活気があった頃に社会人として存在してみたかった
活気のある職場ってどんなんだろう 戦後昭和の時代に多かった
個人商店とか個人経営の町工場とか
いいところ→仕事する時間を自分で決められる
親の稼業を継ぐ場合には面接とかしなくていいし
苦労する所→雇われの身だと労働法で守られる
経営者は守られない
経営を考えなければならん >>745
団塊さんは自宅通勤なら良いが
そうじゃないなら8畳一間に5、6人寮の部屋に
詰め込まれてただろｗあれは嫌だな >>11
昭和はエアコン不要なほど涼しかったからな >>749
40歳で喫煙はやめた
何度か禁煙挫折を経た後に 平成でもサラリーマンが嫌でずっとフリーターしてたし
昭和なんかなおさら無理 >>722
というか、当時は金の掛かる娯楽が多かった。
金のない奴は、「貧乏暇無し」で働き詰めだった。
貧乏と言っても、マイホームをかえない、新車買えない、
子供のお受験や私大に行かせる学費がないというくらいで、
貯蓄は結構あったし、
金の掛からない遊びは幾らでもあった。
現代DQNとか、Fランと言われている人達がその日暮らしをしながら、
娯楽を楽しんでいた。
給料は安いがラーメンが５０円の時代だった。
底辺はワンカップ飲みながら花札やったりしていただけ。
巨人戦のナイターをラジオで危機ながらな。
でもって、週末は競馬新聞を小脇に抱えて、
電車の中でそれを広げて赤鉛筆ナメナメしながら、
一生懸命予測していたりする。
これが川口だと競輪や競艇になるくらい。
真面目な奴は、一生懸命ため込んで、
息子の教育費、学資ローンに当てる。
当時から底辺層には、底辺層の娯楽もあった。
だが、教育水準が今より低かったのと、
選択肢が富裕層より少なかっただけ。 >>752
そこなのよね、サラリーマンは気楽な稼業とか歌が流行ったのは
転職口は豊富だったし
自営業は下手すりゃ破産しちゃう >>757
×ラジオで危機ながらな
○ラジオで聴きながらな >>685
週休二日はなかった（大企業はそうなってたが）
年休は10年たたないと10日超えて11日にはならなかった。
三連休はほとんどなかった。
クーラーが入ったのは1980年代の後半？くらい。
宴会で女が酌をするのは当然。
男も女も結婚しないと半人前。クリスマスケーキで男は30超えたら変人。
オイルショックまでは人手不足でいくらでも仕事はあったらしい。
それ以降は就職浪人はそれなりにいた、というか結構多かった。
バブル時代が特別なだけで、それ以前はわりとたいへん。
高卒でも確かに仕事はあったが、高給ではなかった。
現業職と格差が大きかった時代が長い。
多分、大半が「専業主婦」をしていられたのは10年かそこらじゃないかと思う。
もっと以前は多くの人が内職をしてたし、その後はパートになる。
1970年頃にカネボウが潰れて繊維産業が落ちぶれたから女の職の選択肢が減ったし。 >>758
昭和は今ほどチェーン店とか多くなかったから
今よりは家族が食えてる自営業者が多かった 昔は東南アジアの国とかでJCくらいの若い女を買い放題だったって聞いたときは悔しくて泣いたね
何でその頃に大人じゃなかったんだろうって心の中で滝のような涙を流したね
色々うるさくなって、今なんて絶対できないし >>754
昭和40年前半は知らんが、それ以降は昼間は暑かったぞ
電車の冷房車が来ると嬉しかった
ただ35℃以上はほとんどなかったのと、熱帯夜はほとんどなくて
夜花火やってると風が吹くと肌寒かった 昭和で個人商店もつのと今〇〇コンビニっていう店でオーナーで働くのは大分モチベ違いそう クソの団塊無責任世代と一緒に仕事なんか
絶対に嫌だ
分不相応な生活して未来の人たちに迷惑かけまくって
呪われてる世代
金が無くてもまだ今の時代の方が幸せだよ
ただどの時代でも適した努力しないと生き残れない
と思う 昭和のたばこはハイライトとかセブンスターとかチェリーとかピースとか
強いのばっかりだからなあ。1mmとか存在してなかった気がする。 >>761
概ねそうだね
皆が忘れてるのは農産物が守られてた事
今は輸入農産物や遺伝子組み換え品が流通して価格上昇が抑えられてる
仕事は昭和の不効率で今と同じ水準の成績を上げるのはキツイ 昔ほど人間がキツいから今の10代には無理でしょ
仕事なんていくらでも頑張れるけど
いやな奴と付き合うのは大変
昔は今の100倍キツく人間性の欠片もないのが社会人の標準だった。
俺は社会に出たの平成はいっからだけど毎日ゴミのように怒鳴られてたな
今の新人なんてこちらが気を使うくらい
何時も俺をボロクソに怒鳴ってた当時のじじいが何時も俺のこと良いな～というからなんだろうと思ってたら
昔なら殴られて当たり前だったから、俺が羨ましいかったらしい
昔は頑張ったら頑張っただけ儲かったけど
竹中小泉改革で頑張っても搾取されるだけの今と比べりゃ金銭的には昔のほうが良かったけどな >>734
55定年って相当昔だぞ。
>>738
独立するのが流行ってたな。
たいていはうまく行かないが >>766
コンビニやその他チェーン店は日本全国どこでも
同じ品物が手に入るというメリットがある
ただ、品物やサービスは画一的になるけどね
あとコンビニやチェーン店は誰でも気軽に入りやすい点もある
個人商店は店の個性を出しやすい
他の店じゃ扱ってないものも扱う場合もある 黄色と黒は勇気のしるし
二十四時間戦えますか
に違和感がない時代 >>772
その代わりといっては何だが地上波テレビ（地上波しかなかったけど）はおっぱいが普通に… >>767
確かに団塊の世代の嫌な上司も居たけど尊敬できる上司も居たよ。 うちの父ちゃんもサラリーマンだったけど午後6時ごろには帰ってたもんなあ
氏んじゃったからバブル時代の前までの話だけど >>748
そりゃ子供のころの記憶が輝いてるだけだ
大人になっても何もいいことがないという悲しさ 昭和時代のサラリーマンなんて週休一日だから無理
週休二日でも辛いのに
うちの父親なんて当時珍しくパソコン扱える人だったから法事で休み取っても
会社から電話がかかってる事が良くあった 昭和レトロの博物館とか行くと
家は狭いし子供の部屋もあるかどうかだし
アパートもエレベーターとかないみたいだし
クーラーもないしストーブも小さいし現代人が耐えられるのかな 昭和って親と同居だからな
今のわがまま女に耐えられるわけがない 戦後昭和のテレビのクイズ番組の商品が豪華だった
海外旅行
自動車
家電
宝石
今じゃ考えられない
1990年代に 豪華粗品 とか言ってたしそのころは既にセコかったな なんだかんだ言って、ネットで全てが完結する現代の方が働きやすいと思うがね。 >>660
旧軍や予科練の壮絶なシゴキ、イジメ、戦後シベリア抑留で同僚が虐待されて殺された体験者がゴロゴロいるのに、
会社のパワハラとか甘ちゃんの泣き言でしかなかった。
まあ、そういう時代ってこった。 >>783
子供は無理だろうな
今じゃ学校にもエアコンが設置されてるし
昔は当然なかったし、逆に梅雨寒の気温18℃でも冷たいプールに入らされた >>786
法規制の数が戦後昭和並みに減れば
かなり仕事しやすい >>770
マイルドセブンが出たのも画期的だったな当時としちゃ >>757
休みが少ない＆カネがないで、海水浴が一大娯楽だった時代があった。
海の家なんていう安い宿泊施設ができたり。
高速道路はそんなにないから、何時間もかけて夜中に街を出て
朝方海について、ただ泳ぐだけ。
車なんて安月給のリーマンが買うのは大変だった。
ただ、当時でも東京在住の若いやつは（親の代からのやつ）コンサートや芸能人の追いかけを。
地方民は、500円のシングルレコードが精一杯。 >>785
景品法で上限が決められちゃったからね。 >>785
景品表示法で上限が規制された
10万以上はダメになったんじゃないか >>777
でも同時に
うちの父ちゃんはサラリーマン
満員電車が我が人生
足を踏まれりゃ頭も下げて
愛想笑いの５０年
終点間際のマイホーム
空気は美味いが街へは遠い
これも昭和として違和感ゼロ >>783
無理やで
昔はお菓子も果物もあんまりないし飯だってとても質素だった
どっちがいいって話じゃなくて今の人には無理
そして昭和にガキだった俺も戦線の暮らしは無理
そう言うもんだ、しゃあない 戦争の影響が色濃そうだからやだなー
まあそれに付けても人が足りないけど今 そもそもAmazonがないんやで
通販もあるにはあったが届くまで1～2週間が普通 >>778
毎日プロ野球の偏向報道見なきゃならんのがな 昭和時代、というより
希望のあった右肩上がりの時代
ということだと思う >>776
今その役割を担ってるのは地場スーパーだな。イオンなんかとは違う珍しい食料品なんかもよくあったりするからね >>759
当時のたばこは今とは比較にならないくらい強いのばかり。
ハイライトとか、ショートホープとか、ピース缶とかｗ
肺ガンになるために吸っていたようなものだなｗ >>783
そもそもウォシュレットがない時点で生活無理だろう。 会社からの紙切れ１枚で国内外転勤する人生はゴメンだね。
今は年収４５０万しかないけど転勤はない。自営だから。 >>796
８時だよ全員集合とかでも戦場系のコントはけっこう多かった。
いかりや長介は戦時中に１０代だったし、まだ孫に戦争体験を
語りたがるお爺ちゃんお婆ちゃんも健在の人が多かった 終身雇用・年功序列賃金・専業主婦制度のあった昔に
戻りたいということだと思う
国が国民から金をむしりとらなかったあの時代ともいえる >>800
巨人戦の平均視聴率が２５％くらいありましたからねえ >>797
国鉄の荷物はきっちりひもをかけないと
受け取ってもくれなかった >>807
>専業主婦制度
そんなものはない
やりたい奴が勝手にやっていた
大体昭和でも専業主婦ってそんなにいなかったぞ >>799
テレビが一台しかなかったから親父がプロ野球中継やプロレス中継やプロボクシング中継
を見るからしょうがなく見てた。 >>805
大手の場合
支店とか子会社とか転勤が多いとか
都内の大手本社から福岡市の支社に転勤
は今でも多い
ただ、転勤先としては福岡市は楽しいそうだ >>799
関西人しか分からんだろうが、
毎朝ABCラジオで道上洋三さんが阪神タイガースの応援歌歌ってたわｗ >>810
一流企業では普通のこと
腰かけ就職→お茶くみOL→寿退職
今は共稼ぎ強制の「ブラック結婚」ばかり
だから女性が結婚に夢を持ってない
仕事の上に家事育児の負担を乗せられるから >>806
ドリフの寿司屋コントで「俺は乃木大将に寿司を握ったことがあるんだ」ってやってたな。
戦争の話をする人は沢山いたので、私の育った東京では学校に関東大震災の話をしに
近所のばあさんが来た。 最後のフロンティア、宇宙に住むようになれば右肩上がりなるんじゃない
宇宙出張くらいは割とその内出てくるだろうし宇宙戦も遠からずあるんだろうけど
俺らの世代が黄金時代謳歌するのはまあないかな >>799
ズームイン朝のプロ野球イレコミ情報がまさにソレ
パ・リーグはコーナー終盤の爆弾カウント中に試合結果が小さく出るだけw >>810
昭和55年の専業主婦の割合は65％
十分多いだろ
俺の家は違ったけど、友達の家は遊びに行くとほとんどお母さんが家にいた 流行りがとにかく好きでタバコとスモッグ、上司へのおべっかと付き合いが平気なら大丈夫だろ 平成は酷かった
女子高生コンクリ詰め殺人事件から始まった平成元年
オウム、バブル崩壊、神戸大震災、
その後もろくなことは無く日本経済ボロボロ、中国にも抜かれ
トドメは福島
平和と繁栄を祈ってるだけの無能の天皇が流石に無能に気づき
異例中の異例で生前退位、ようするにバックレ
次の奴はどうかと、いきなりコロナ
先が思いやられる
昭和が懐かしい >>806
軍隊訓練コント多かったな
ドリフ大爆笑のテーマの出だしも隣組の替え歌w 日本経済好調、財政もまだまだ健全だった、
この時代のほうが良かったに決まってるじゃん
このスレが伸びるのは、
どちらの世代にとっても隠しておきたい真実だからに他ならない >>820
平成に大災害、経済が低迷したのは事実だが、それは天皇のせいではない
昭和天皇なんて、日米開戦は絶対にいかん、と強く主張すれば戦争を止められたのに
軍部に押し切られた無能だろ >>818
専業主婦は大都市部の都心と田舎はそれほど多くない
多いのは大都市近辺のベッドタウン
23区内より神奈川千葉埼玉 >>286
インドー人のーくーろんぼ!て遊びやってたわ
今だったらいろんな意味で社会問題だw >>821
その前のが月月火水木金金の替え歌だったな >>796
コンバットとか米国戦争ドラマが
夜のゴールデンタイムにやってたな
ｗｗ２のドンパチシーン
人気番組だった >>232
資産形成が楽だった。
一方で信用を得る、即ち融資を受けるのも楽だった。
つまり、貸しやすく、借りやすい環境にあったわけだ。
その結果起きる副作用がインフレーションであり、
金利の上昇である。
マクロ経済学の教科書通り。
その逆をやってきたのが、現代日本。
金利は低いのでデフレ傾向、低成長。
金は借りれず、資産形成も難しい。
当然、企業は国内投資が出来ず、
海外で投資し、国内は産業がどんどん衰退する。
経済学清教徒革命の不思議(笑) >>1
言っとくけど、昭和って色々と汚いよ？
道路は吸殻だらけだし、橋のたもととかには壊れた自動車とかバイク放置して、ゴミだらけだった
病院の待合室には当たり前のようにデカい灰皿があったな
ジャリトラは真っ黒な排ガス、普通の乗用車も青い排ガス噴き出してたし、光化学スモッグ注意報
とかあった
運河や用水路は赤や青の水で、プーンと薬品臭がしてたし、四日市喘息とか水俣病・イタイイタイ病
といった公害病が社会問題になってた。あの頃の日本は、今の中国をとやかく言えない状態だ
それでも今より大雑把で、気楽ではあったかもね 資本主義とういのは、搾取の対象があって初めて成立する経済システムなのだよ
昭和は、東南アジアの開発途上国がそれだった
でも、それも食い尽くされた
で、今は搾取の対象が先進国の負け組国民に移った >>828
住専あたりからかな？
貸し渋りとかは
どうにも世情に疎くて そもそもドドドリフの大爆笑は隣組（とんとん とんからりと 隣組）の替え歌 非ネット社会もいいかもと思うときがある
ときどき端末が壊れて物理的にネットがなくなったときの謎の解放感
知らない単語を目にしてもぐぐらなくていいことの自由さ 性欲処理に関しては昭和後期は最高さ
日本人サラリーマンなら世界で見たらかなり金はあったし、今ほど規制も厳しくなかったから、とても若い女を買って抱き放題
今となってはタイーホされるような裏ポルノでしか見られないような事を平然とやれてた
タイとかベトナムとか大人気 1961年（昭和36年）
ハナ肇とクレージーキャッツ ドント節
サラリーマンは 気楽な稼業ときたもんだ
二日酔いでも 寝ぼけていても タイムレコーダー ガシャンと押せば
どうにか格好が つくだろう チョッコラチョイと パーにはなりゃしねえ ネットもスマホもない昭和なんか嫌だよ
むしろ今の子供に生まれたいだろ常識 >>833
戦後昭和は今ほど
世の中が動くスピードが遅いから
わりとぼーっと生きていられたかとは思う 日本国内でも非行少女なんかを
いや、やめておこう
今となっては虚しくなるだけだ
規制のない異世界に転生して少女を抱きまくりたい
転生ボーナスで若返った身体で金玉が痛くなるまで 会社や学校は軍隊的で厳しかったけど、
それは短期間のテストというか登竜門的なもんだった
育ててやろうっていう意識があったし、仲間になって
裏切りさえしなければレールに乗って上がっていくだけで楽
集団主義的体育会的だよね
世の中全体は緩くて開放的おおらかで自由、女に当たり前に母性があった 昭和は地上波でおっぱいが普通に出てきたのは良かった
地上波で夜8時から「男の夢実現、赤外線カメラで水着を撮影」
とかやってたからなｗ >>829
最近洪水被害に遭った大牟田だって70年代迄は今なんか想像すら出来ないぐらい賑わってて栄えてたけど
街中を流れる大牟田川なんて水面が虹色に輝いてて猛烈な悪臭を放ち橋の上に立ち止まってなんかいられなかったな。
旭町の界隈もコークスの匂いが漂ってたな。 >>836
子供時代は今の時代がいい。
就職はコロナ前の世代がいい。
大学受験はゆとり世代がいい。
年金は団塊世代がいい。
親のスネは俺ら世代がい（これは当たり前に享受できるもんだと思っている） 昭和の頃に起業する者が少なかったのは事業者個人債務保証と云う怖ろしい商習慣が有ったからです
客に迷惑を掛けてシレっとしているＩＴ社長の話を見聞きすると今でも有れば好いのになと思う事も有ります >>805
技術系なので、地方勤務は想定内だった
独身だったからか、次の赴任先命ぜられると、どんなところかいつも楽しみだった
瀬戸内と東北太平洋側の工場勤務経験したけど、どっちもそれなりによかった 昭和の時代は書類は基本手書きだぞ？昭和50年代後半からワープロは普及しはじめたけど
当初は、ワープロで書類作るとは何ごとぞ！とワープロ書類禁止令とか普通に出てたわ
そんな時代が良いとか訳わからん、リキッドペーパーって刷毛付きの小瓶型の修正液
なんて若い奴らは知らんだろ、良くてテープのり型の修正テープだろうな >>849
仕事しづらいね
ただ、その状態について
人間の仕事処理能力は遅いので
人手が沢山必要となって
雇用は多かったかとは思う >>75
それバブルじゃね？
バブルは正確には平成だぞ
昭和の最末期も似たような空気はあっただろうけど 1970年代までは思い出がセピア色なんだよな。1980年からカラーなんだけど。 >>843
平成だけど土曜夜のテレ東がギルガメだけじゃなくってその前座に
水着でKiss meっていうのとお色気メインのホラーかサスペンス風味
洋ドラもやって、２時間くらいぶっ通しでそういうのだったし、他局でも
田代と久本、ヒロミが司会で野球拳毎週末やっていたりもした。 >>851
バブル時期は
織田裕二 鈴木保奈美
が出演していた
東京ラブストーリー
までだったかと思う 昭和（というか00年以前）とか、飲酒運転とか平気でやってたなｗ
スナックへ飲みに車で行くし、なぜか店に駐車場があったり（昼夜で業務形態が違う店とか）。
夜に検問とかあるがガムでも噛んでりゃ「ハーッてやって」って言われてもなんかしばらく無言のうちに
「行っていいよ」とかあったなア。。 >>806
昭和時代で初期の頃のアニメーションで
「マッハGO!GO!GO!」
っていうのがあるんだが、
そのopのタイトルソングをつべで見て衝撃を受けた。
絵的にも凝っていたり、イントロのドラム演奏が熱かったり、
今見ると粗も見えたりして面白いんだが、
一番驚いたのが、中盤に出てくる銃撃を受けるシーン。
フロントが被弾した時の音がリアルで生々しい。
ああいう音っていうのは、
実際に銃撃をした経験者しか作れないと思う。
ハリウッドとか海外のシューティングゲームだと、
実弾射撃経験者が多いから分かるんだが、
昭和のアニメでそれって言うのが、画期的だと思う。
よく考えてみると、当時は日本も実戦経験者が多かったんだよね。 >>851
いや、昭和末～平成初期がバブル時代。
絶頂期は平成２年辺りだけど。 >>853
昭和の野球拳といえば
コント５５号のバラエティー番組
パンツが見えるまでやってた >>829
＞それでも今より大雑把で、気楽ではあったかもね
人間関係にせよインフラにせよ労働条件にせよ、とらえる側の感覚とか基準とかが、今とはまったく違っていたのだよ
そこを加味しなきゃ、理解できん >>857
平成元年の最後が日経平均の最高値。
平成2年は浮かれた空気は最高潮だったが、実際は2年の後半あたりでバブルは崩壊してた。
平成4年は庶民もさすがにバブル崩壊を実感した。 >>850
会社の書庫に昭和時代の固定資産台帳が保管されてて見ると全て手書きでびっくり。さぞ人手がかかってたんだろうなと思ったわ。
稟議書も当然手書き。グラフは方眼紙。 昭和の土曜の夜といえば、「ウイークエンダー」だったな >>858
つか、田代とかが司会やっていたのは一応お笑い番組で野球拳は
おまけだったハズなんだけど、そっちの方しか記憶に無いわ
でもダントツでヤバいしアウトだし大問題だったのは夕方に幼女の
素っ裸を大量に放送していたピッカピカ音楽館。あれ絶対スタッフに
ヤバい趣味のヤツがいたし、あの番組は絶対観ないようにしてた >>849
お前とて、その時代に生きていれば何とも思わんよ バブル絶頂は88年あたりじゃない？ 89年に入って株価暴落で徐々にその影響が波及していったから
ズレもあって90～91年（平成２～3）あたりはまだ「知らぬが仏」かもしくはバブルの「残り香」で浮かれてた感じ。
92年以降とかもう・・、氷河期、ロスジェネ開始ｗ 郵便局に定期で10年お金預けてるだけで元金の倍以上になってる時代ね。
儲けたら賞与のほかに、臨時で報酬出てたり、慰安旅行も家族で参加出来たり。
何かの記念日ごとに社員に記念品配ってたり。
会社の自社株持ってると、ボーナス並みに配当が払われてた。
昔は良かったんだね。 (-_-;)y-~
続日本後紀承和十五年五世春世王、
こんなの予科練ジジイが知ってるはずないので、
「午後」とかで解釈してたかもしれんな。
小学校の修学旅行で、霧島の馬の背越えに行ったって。
https://www.youtube.com/watch?v=cpkwE9eNJd8 >>857
そう、だからバブルを昭和に含めるのはちょっと違うなって ９０年代初頭はちょっとヤバいけどまたすぐに持ち直すよね、って
感覚だったんだと思う。そうじゃないと気づいたのが９２年とか以降 >>856
エイトマンは、相手の連射で打ったピストルの弾を
手づかみしてたよ
♪玉よ～り～も、は～やく～ 2000年代が一番働いていてしんどかったわ
昭和の上司の説教とか親父の説教レベルだったし
平成に入ったら上司どころか会社の存続を気にしないといけなくなった
そして俺が辞めた数年後に会社は消えた
疑心暗鬼の平成や令和はそりゃ若い奴にはしんどいだろうよ、希望なんてないからな (-_-;)y-~
言葉足らず。
小学校の修学旅行で霧島馬の背越え行ったって、よく言うてた。
予科練ジジイ登山ネタって、馬の背越えか鷹の首(たかんく)しかないと思う。 昭和が良かったって、昭和のいつのこといってんの。
スマホが普及したのほんの8年くらいまえ。
インターネット常時接続15年くらい前。YouTubeも最近。xvideoなんか無いぞ。
想像力無さすぎ。昭和が終わる44年前は戦争してたんだぞ。 派遣解禁してからじゃね？
この国が薄給で経済後退したのって
GDPって国民の給料上げなきゃ上がらないものなのに
何で国民の給料を底上げしないのか？
意図的に操作してる連中がいるような気がしてならない
国民の給料を薄給にしなきゃいけない思惑がある連中って誰や？
自民党の支持者らだろな
自民党の支持者って地方の中堅企業の経営者多いし、薄給にしたいんやろ
安定思考の保守右翼の思惑が、逆に日本の経済を低迷させている >>865
>>860だよ
95年ぐらいまではのらりくらりで不景気長いなって感じだったけど、97～98に破綻が相次いでどん底へ 就職したのは93年だけど「今年の子はかわいそうね求人去年の半分よ」
って言われたのを思い出す 軍人の生き残りが企業にもいたし、昭和の企業は軍隊式の名残があったはずだよ。上には絶対服従、理不尽なパワハラ。
学校の部活動もそうでしょう。ひとつ上の先輩には服従。 団塊世代は自分で切り拓いた人材もいる一方で、エスカレーターに乗せられたような感覚で学校出て就職して、そんな能もないのにある程度の管理職にまで出世した奴等が多いのも事実
リタイアしたであろうジジイがあんなに態度悪いなんて昔は無かったぞ、あれは自分を過大評価して偉そうにしても許されると思ってるクズ 小学生の頃は友達の家に遊びにいったりしてたな
今じゃ考えられないな >>875
うちのじいさんの修学旅行は、クラスでの狩猟でした。
アルバムに集合写真が残ってた。 >>5
団塊の世代は大卒はごく一部だから
中卒で大企業に就職できたし
工業高校卒でも技術職になれたぞ
団塊ジュニアの時は成績上位３分の１しか大学に行ってないから
大企業には大卒しか入れなかったが 昭和が終わったの30年前だよ
ていうか俺らの父親世代は給料袋が立つぐらいもらってたんだけどな >>871
国鉄の民営化はある意味国民も待ち望んでいたよ
当時は頻繁にストライキとかあってそのたびに民間リーマンは影響受けてて
親方日の丸のくせに迷惑かけやがってと恨んでた奴いっぱい >>880
９６年くらいまでは異常なバブル先輩を羨みながら渋々中小正社員に収まった感じ。
００年前後になってからはそれすら叶わず非正規で卒業していった。 >>869
いや94年ぐらい迄はまだ何とかなるんじゃないのか？て淡い期待が多くの国民にあったと思うね。
やっぱり現在へと繋がる新たな激動の時代への流れを決定づけたのは95年だったな。 >>881
一年生は奴隷、二年生は人間、三年生は神とか言われてたな うちの会社はほんの10数年前まで全員管理職になれて定年前は年収1000万だった >>887
昭和50年代は銀行振込になってたので
給料は明細だけで金が入ってなかった >>881
従軍経験者が企業にいたのってよくて80年代半ばだな
まあ負けたくせして軍隊のやり方真似るって今考えたらアホだし人によっては激怒してぶん殴るだろうね >>881
会社の上役は大柄な人ばかりで、軍隊では規格が外れる大柄な人を外す傾向にあったとかで生き残ってるんだといってたかなあ。 (-_-;)y-~
戦後、日本の企業が社員教育に力を入れたのは、質が悪いから。
旧海軍旧陸軍は国民皆兵によって、健康な兵を調達していたけど、
基本、みんな百姓の子。頭のええのは、海軍兵学校、陸軍士官学校。
中高卒団塊世代を企業が囲い込んだのは、陸海軍に習って百姓の子を集めたんよ。 >>888
みどりの窓口の態度もそれはそれは酷かったみたいだ。
釣りを投げ返されるとか、切符の間違いを指摘すると逆ギレされて、舌打ちされながら直すとか。 >>896
上で土方の書き込みあったから書いた
土方の給料袋が立った時代なんだよ
今の30代の父親世代は >>885
中卒高卒の団塊世代が幸せだったという結論ありきだけど、それ幸せだったんだろうか？
彼らとてホンネとしては大学に行きたかった人も多いだろ。
いまでも工業高校からソコソコの企業に行けるんだけどあなたも自分の子に限っては行かせない進路でしょ？ >>873
年利5％は魅力的だったな
だが物価がそれ以上にグングン上がった。
物価が上がったから給料も上がった。
だからこそだが住宅ローン金利が5％以上でも
住宅価格がもっともっと上がったので高い金利でも買う価値があったよな 国鉄はなあ…
親父が国鉄職員で色々聞いたけど、もはや企業の体を為して無かったとか言ってたな
労組の闘争用の角材片手に電車乗り込む運転士とかいてさ >>865
MCA買収が1990年何だよな。
92年入社は就職絶頂期だよ。その翌年から絞り始める。 >>889
昭和40年代の映画によくあるシーンだな
吉永小百合が女学生役やってた頃 >>876
安易な男女雇用機会均等によって納税の頭数増やして税収増大
大局が見えていない無能政府の責任 >>902
だからゆうてF欄大学はないわな
それこそ時間とカネの無駄
地元の国立か私立ならMARCHあたりまで
これは昭和も今も同じ >>877
まあ92、3年以降はさ、一年一年がひどく景気の不安定さにさいなまれていた。
持ち直すのか、このまま下り坂か。関係ないかもだが93年の冷夏も嫌な感じだったｗ
で95、96、97と数えるたび時代はあってはならない方向へ。 >>901
俺のガキが30代なので俺世代かｗ
当時の日雇の土方はボロアパートに住んでた
ボロいアパートで妻子養ってたなｗ 戦う前に、国から降伏しろといわれた満州方面の軍なんてシベリアで労働だもんなあ。 >>896
平成初期に新卒で入ったオーナー会社は給与は現金手渡し支給だった。
総務課に銀行振込を申し入れたけど「お父ちゃんが給料日に大きい顔できる」とか
創業経営者の方針とか訳の分からない回答しかもらえなかった。肝心の支給額が世間一般より数割安なんで何の説得力も無い。
零細オーナー企業はホントダメだと思ったわ。 >>915
守衛さんに社員食堂のオバちゃんまで正社員だった まあ、優雅な時代だったと思う
サラリーマンに限って言えば、労働環境は今より厳しかったけどな
それでもみんな飯を食えて所帯持てたから、今よりはハッピーだよ 何も考えずに大学行って、就職して、結婚して、家買って。生きるのが楽な時代だった。 家制度の名残が強かったから、結婚して子供がいるというモデルからはずれると、人生ハードだったはず。独身とか、離婚して母子家庭とか。あと子供のいない夫婦とか。 郵便配達が公務員だったって、知らない世代が社会人になってる。 つか、22年前より実質賃金が15%減ってるから、労働者は最低でも15%貧しくなったわけで。 今の自民党政権は本当にダメだと思う
利権で経済まわしてる
よわきをたすけ つよきをくじく
日本人の精神どこいった？
世の中のお金の流れを上級だけに向かわせて
上級だけが肥やして国民が疲弊してる
この状況で上級は上級で『納税してるのは上級だ！』などとぬかしているし
日本国が手遅れにならないうちに
ただちに自民党による悪政を回避するべき >>879
経済学の「裏常識」では、
戦後もっとも理想的な景気回復をしたのが、
１９９５～１９９６年の好景気。
これ以上は無いほどの綺麗な形になった。
だが、その翌年からアレが始まった。
財務省心理学の登場である。 >>909
いま現在Fランに行かせてる子の親と大差ない回答やな。
Fラン行ってる子もその親も第一志望はMARCHや国公立のなれの果て。
普通科進学してから、MARCH以上が無理だから就職に進路変更なんて無理なんだから。 万年平社員が最底辺という認識だった時代だね
まさかそれより下の非正規だ派遣だなんてのが生まれるとは想像もつかなかった時代 >>909
国立もピンキリだろ
旧帝、千金岡広横筑クラスはともかく
田舎のマイナー駅弁はMARCHどころかニッコマ水準 もう昭和に戻らないから諦めろや。
挨拶もできないお前らなんか
昭和の時代ならブッ飛ばされてたわ。 減った賃金が法人の黒字と役員報酬と配当に代わったわけで。 >>873
いやもっと高いって。
ちなみに30万円の元金が１２－１３年定期で放置してたら70万円こえてた。 昭和はともかく平成12年辺りはよかったと思うけどな
日本人の初任給はオーストラリアでは定年間近になってようやく貰える額と
知って妙に誇らしげになったものだ
あれからたった20年で随分変わっちまった >>923
ああ。
おれら９５年卒も氷河期のハシリみたいな扱いを受けてるけど
実際はちょっと一瞬持ち直したんだよな。
ただ、氷河期か好景気か？と問われれば人間の心理上
前者として扱ってほしい人がほとんどなのでそういう事になってるけど。 英語喋れなくても仕事できなくても、管理職試験無しで管理職で高給取りやぞ >>918
大学進学率今よりずっと低いぞ
こんな愚痴言う奴なんて高卒だよみんな あーー、これほんとね
でも上下関係厳しいし、理不尽なこと平気でさせられても文句言えないし、職場でも蹴り入れられたりが普通にあった。もちろんパワハラなんて言葉はありませんよ？ 今はサラリーマンが当たり前になってるけど昭和の半ばぐらいまでは自営業とか多かったろ
その更にずっと前はサラリーマンはエリートだった 非正規は昔からあるけど転職の間のつなぎとかであって
これだけでずっと生活なんて考えられなかった >>924
大学行く必要がない連中が大学目指しすぎなんだよそれが問題
Fラン大出ても一生工業高卒以上の生涯賃金は得られないし労働環境も現業以下だろ 飲んだくれで働かない父親みたいなのが散見される時代だった。いまじゃ即離婚だし、そもそもそんな奴は結婚もできないけど、昔の女性はそんな奴でも支えてた人がいた。
離婚すると世間体でマイナスというプレッシャーが今よりはるかに強かった時代 パワハラもセクハラもてんこ盛りのサービス残業青天井
新入りは定時の1時間前に来て事務所の掃除、先輩方の机拭いてゴミ捨てして灰皿磨いてコーヒーの準備して待つ
帰りは先輩が帰った後
だいぶ環境違うから今の若いのは持たないよ >>940
そういう考え方のお前やお前の子が何で大学進学なんだよ？ｗ ないものねだり的で分からなくもないが
ハラスメント天国に耐えられるだろうか >>926
昭和はね駅弁と呼ばれる国立でもそれは地位が高かった
進学率が3割無かったからね (-_-;)y-~
バブル処理してない時期なのに、好景気って言うのか？
金利は死ぬほど膨らんで、アイネスフウジンの馬主とか自殺したのに。 昭和は民度が低かったという意見があるけど、逆だと思う
バブル期みたいな浮かれた時代ですら、今みたいに若者が
街でヒューヒュー騒いでなくて、みんな落ち着いていた 無理だよ絶対
まずみんな事務所で当たり前にタバコ吸いまくるんだぜ？
てか煙ん中で仕事する感じw >>912
一方中国へのそれこそ侵略軍は蒋介石の以徳報怨によってほぼ全員速やかに日本へ返して貰えたんだな ３０年前、国立大工学部３年生の俺は、正月以降、毎日何十社から、会社案内が届いていた。 >>918
大学に行かせてもらえるかどうかは生まれた家次第。
本人の賢さとは別の「親の意向」だけで決まった家の方が多数派。
俺の親父は賢かったらしいけど大学どころか高校は農業科しか行かせてもらえなかった。
「俺より出来なかったヤツ」が京大に行けたのに、って愚痴を何度も聞かされた。
賢かったのは自称じゃなくて本当だけに可哀想に思ってる。 ＞「普通に働いていればそれでよかった」
終身雇用、年功序列、新卒一括採用
ふる～いシステムにすがる「若者」が多いとはｗｗ >>943
ホワイトカラーでゴミやなあといつも思う
形にならない仕事って結局そういうところで評価積み上げるしかないんだろう？ 昔の人が今の人に何言ってもダメな理由は
もう昔の様に人生イージーモードで普通の人生を送られる時代じゃなくなったからだよ
昔の人が言う普通の生活できるのは今の上級国民だけ >>946
私らの頃は偏差値50を切ってる不人気な地方国立が
全国にワンサカありましたが
一期校、二期校時代のことはよく知らん 昔の若いのはかなり暴力的だったけどな
この板にいるような「最近の若者は…」とかコソコソしているようなオッサンは間違いなくボコられていた 飲みまくって会社で寝てそのまま仕事とかも当たり前だったかしら 上級が昔と同じ感覚で普通の生活ラインを保持したいから、上級以外の国民が割り食ってる 氷河期世代だけど、リクルートから分厚い就活本が山ほど送られてきて巻末に会社のハガキが
ついていてそれをピリピリ点線にそって切って申込をした時代だね。 共産主義者が原始時代は良かったっていうのと同じだね。 リーマンショックの後に民主党政権という素人の政権ができてしまったことも
追い打ちをかけた。
ＦＲＢは量的緩和をしたにもかかわらず、日銀はせず、為替は８０円台の超
円高になった。さらに東日本大震災により７０円台にまでなった。
日銀が量的金融緩和に踏み切ったのは安倍政権になってから。
いわゆる黒田バズーカである。 >>959
バブル期に20代を過ごしたから、当時の街の雰囲気は
よく覚えている >>966
ツッパリも暴走族もいましたよ
悪くないやつでもボンタンはいて街をたむろ
シャコタンで直管の爆音仕様のクレスタとか走ってたよ ＞＞961
警察に突っかかんのが当たり前ｗとかだったな（当方Ｓ49生まれ）
チャリこいでるときの警察の職質を、「ええからさっさとすませろや」ってかんじで逆ねじ食わせる、
どう対応するかでよく盛り上がったわｗｗ >>961
男は強くあるべきという価値観から粋がることがかっこいいという風潮だった。
いまは男女平等教育が徹底されてるから、いまの20代などほんとみんな中性的 今も昔も若者は変わらないよ
恵まれて育った奴らが恵まれずに育った奴らを根性無しと叩いてるだけ そりぁ昔と違って恵まずに育った奴らは恵まれて育った奴らから振り込め詐欺を計画したりするわな >>970
それは違うｗ
どこかのだれかが、見合い話を持ってきた時代。。。それが昭和
その後は、自己責任 >>976
学生運動とかね。
入試に受かっただけでイキって馬鹿丸出しにして騒ぐ姿がこの上なく大人っぽかった。 (-_-;)y-~
受験戦争マックス大卒でまだ生き残っているから言えるけど、
失われた20年、高卒団塊どもは大卒アホだぜー！無能だぜー！自己責任だぜー！
ヒャッハーしたツケが今なんやし、その代償は払って逝けよって思うねん。 初めてこの板に来たけどここはおっさんばっかりなんだね
昔話ばっかり
まあそれはそれで読んでて面白いけど >>973
若者男女の中性化は好ましくないね
確実に出生率低下の一因になっている タバコとパワハラはムリｗ
ノミニュケーションもいらん サラリーマンしか出来ない人はサラリーマンやるしかないのよ、いつの時代も ふーてんやヒッピーといった社会のくずも多かったのだがなｗ
ソウイウ連中の行き着く先が極左活動家という名のオンナのヒモ
今でも極左アジトで逮捕される面々がそういう全学連崩れの浮浪者 今だって学生運動できる人ばかりだろ
ただ昔と違って皆んな忙しくてそれどころじゃないんだわ >>982
出生率低下の原因は貧困と非正規雇用だよ。
日本だって敗戦直後の混乱期は子供多かったんだから。 去年就職したばっかりのメンタル弱者だけどとても俺が昭和の職場に適応できるとは思えん
残業やパワハラ三昧だしなあ
タバコの臭いは別に嫌いじゃないから大丈夫だけど >>982
なってねーよ
出生率低下の要因は女性が結婚しなくても生きていけるようになったからだ ２４時間働けますか？
ビジネスマーン
ビジネスマーン
ジャッパニーズ ビジネスマーン
ムリ。 >>966
悪いヤツは徹底的に悪かったけど、マイノリティだったかな
今の若者は、半グレみたいな奴らが半数くらい >>982
最近の若手イケメン俳優も綺麗な男みたいなのが流行りだけど、昭和だと濃い男臭いほうがもてはやされた。
石原軍団の感じとか笑 就職協定解禁日に、学生をリゾートホテルに拘束したなんて言っても、今の学生には分からないだろうね。 エコノミックアニマルと呼ばれるほどに薄給で働いたから高度成長したんだけど、それが羨ましいとか信じられん。 >>991
ヤクザみたいなケジメつけなきゃなんねーとかそんなのいらねーだろ指足りなくなるわ
ギャング化するのは世界共通やで >>992
まあ西部警察でカッコよかったのって舘ひろしと三浦友和だったな
その後はフミヤとか玉置浩二とか柴田恭兵がモテた このスレッドは１０００を超えました。
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