【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★18 [納豆パスタ★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ 1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594382781/ 日本は異常なほど胃薬や二日酔いに効く薬のＣＭが多いもん(´･ω･`)
昭和はプライベートないお！
たんなる勤務だけだと思ってるなら大きな間違い ┏( .-. ┏ ) ┓【One Peace サニー号出港】No.7
* WA（ワシントン州）
Microsoft Way 本社ですが
【隅から隅まで未来を書きためたネタ帳 A.B.C】
より、Cを抜粋すると
--
*米国解体と再生後に
・温かで、穏やかな家庭（人間）を作る
・汚れなき信仰心で、多数の住民を導く
上記の二点が適った段階で
・小さな政府
・外宇宙に出る宇宙船を作り
高度な知的生命体と出会った際に、最良な関係を結べる
「前時代の神格のコパさん」の様な
温かな人間を搭乗させる
※太陽系の寿命が50億年なので
出会った瞬間に捕まえて拷問せずに
相談に乗って頂く
--
*千葉市稲毛区柏台
ファミールハイツ（家）が
Microsoftの近未来とも云える vc9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1281760272764399616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これからの人材
１．大学レベルの数学
２．１．を前提としたデータサイエンスの知識
３．２．を前提とした管理職、経営者、企画、開発者
４．情報収集能力と処理能力
５．PMO経験必須
自動化、クラウド化でリストラ対象の昭和な人材
１．大学で授業でないで麻雀やナンパしてた屑
２．データ分析できず、精神論振り回す脳筋
３．文系学部のアホ
４．数学のできない経済学部
５．PCでスクリプトすら書けない機械音痴
IT土方とか言ってる連中は、フリーエンジニアの年収が1千万円軽く超えてるの
知らんのかね。40代以上でも楽に仕事が取れるぐらい人材難。事務屋は今リストラ
されると、年収1千万円なんてもう無理だろ。
才能無い奴には、確かに昭和の方が楽だろうね。 >>93
ただ今より女側も今ほど働き口がないので、結婚しないと生活が成り立たなかった。
いい年して独身で実家にいたら地域社会や会社内で白い目でみられ、風当たりが強かった。 サラリーマンは気楽な稼業と きたもんだ
二日酔いでも 寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せば
どうにか格好がつくものさ
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ 仕事定時上がりで育児だの家事だのに精を出す男なんて、昭和じゃ全力で笑われるか軟弱者と罵倒されるかのどっちかだろ。 >>76
実家は応接間にしかクーラー(単機能)なかった
他の部屋は扇風機だった
平成に入って建て替える時に全部屋エアコン設置出来るようになったけど ゲームはファミコンどまりか
ゲームボーイって昭和に間に合ったっけ？ >>68
平成後期の零細だけど女子社員の新婚旅行も認めてくれない会社あったわ。
いまでも零細やオーナー会社では昭和の価値観のブラック存在するだろうね。 ほんと今の日本人は労働意欲が低下してしまった。まぁ、当然だろうけど。 >>93
ごめん、夢見てるわけじゃなく、リアルタイム世代だw
その辺は紹介する方もベテランだから、ちゃんとレベル合わせてくる
今より、高望みの馬鹿は男女とも少なかった（いないわけじゃないけど） >>103
年収1000万 可処分所得600万、その後の税（住民税や消費税で）もろもろで
500万程度だろ？ これって昭和の270万程度だぞ。
もう誰も真面目に努力しないよ。実家の資産で決まってしまう。
聞けば官僚でさえ労働と金が見合わず、避けられはじめている。
官僚さえ奴隷になる国になったのだｗ >>104
高校出て、短大出て、
銀行の窓口や、会社の事務や、看護師や保育士してたら
数年で職場結婚か近所のババァが結婚話を持ち掛けてくれたからな こういうヒトって「平安時代で貴族やりたかった」とか
「鎌倉時代に鎌倉住みたかった」とか考えるんだろうか 昭和の頃はとにかく人手が欲しかった。
今は厳選された人材が欲しい。
ホワイトカラーなんてエリート中のエリートしかなれなくなる時代はすぐそこまで来てる。後は底辺ブルーワーカーになるしかない。 >>96
オイルショック後には週休二日制になってたぞ >>80
昭和のお見合いといえば、鹿威しがコーンとなる料亭で
両家の親も同伴して、男性はスーツ、女性は着物
たいてい会話は、 あの〜、ご趣味は？ で始まるんだよな
あれこそドラマの世界だろう（知らんけど） 電車がしょっちゅうストで止まって迷惑したらしい
俺は昭和は小学生までだったからよくわからんが >>111
障害者なんです…。しかもそれがわかったのは３２歳の時に自分で病院へ行って調べて
らった時という…。 >>3
東京スレたてれないので、その補いでクソすれ乱立してるし
クソスレもどんどん次のスレがたつ >>116
ブラックだけれども、購買力平価すると1.6-1.7倍なのと
公的負担が少なく、可処分所得がとにかく多くて、ちょっと頑張ると
今の1500万くらいの、今の官僚以上生活が高卒でも出来た。 昭和時代の方が、まだ将来に希望が持てたと思うけど、そういう観点を抜きに
した場合、今の方がいいと思うよ。
昭和時代の企業なんてほぼブラックだろ。セクハラ、パワハラ、タバコ煙････
会社でのつき合いなんてのも、当時から面倒だったな。今の方がいい。 若いやつって、出来るのはパソコンだけ。
何年たっても、仕事を覚えない。現場を嫌いすぐにパソコンにへばりつく。
このままでは、年寄がやめると、会社の中核技術が継承できなくなるね。 >>122
ストがボコボコあったよね
子供の頃に国鉄が停まってるからって線路を歩いて近くの大きな川までピクニックに行った記憶がある 1990年に就職したが初任給は手取り16万だった。 昭和のサラリーマンはサボるのが仕事だった喫茶店はサボリーマンで常に満杯
上司に合わせて夕方から仕事始めて終電まで働く翌日またサボるの繰り返し >>113
いまはいまで、結婚している人や恋人居る人は「友人の紹介」「同僚の紹介」がほとんど。
お見合いの担い手が変わっただけでやってる事は大差無い。 >>91
田舎では接待ゴルフという概念自体なかった(会社のゴルフサークルはガチだしこんな田舎町まで取引先の御偉方は来ない)ので都会の人は大変ねーて思ってたw >>122
ワイが小学生の時は毎週のように自習の日があった
大人になってあれが日教組のストライキだと知ったよ >>122
国鉄職員は働かないのに権利ばかり主張して酷かったみたいね。
満員電車を押し込むために各ドアに一人ずつ正規職員がついていたほど人余りで、詰所で麻雀やってるくらい荒廃してた。民営化で大量に首になったが 残り物同士の見合いってポンコツが強化されて生まれてくるし
あの皆婚時代が良かったとは思えないわ >>127
ごめんな、あいにく健康だし、金かけてる
チンコもギンギン勃つぜww >>130
今のように弱い奴に配慮してシステム変えようなんて発想なかったよね
ついて来られない奴は淘汰されるだけ
それが当たり前って社会認識だった >>119
優秀な日本人の人材はかなり少ないと聞いてる。中国人の優秀な技術者が多く、引っ張りだこだそうだ。 正社員と非正規で分断されて稼ぎは減ってめちゃくちゃ(´･ω･`)
それが根源の話かな
非正規で責任は正社員並み、稼ぎは少なくて簡単に捨てる
誰がこんな社会にしたのか
確かに昔から堕落したやつはいたみたいだけどね 田舎暮らしの貧乏な次男坊が、高卒で大手造船所に就職したら、頭良かったみたいなんで、会社から
大学に行かせてもらったりもあったみたい 公務員が負けだった時代
それが昭和というかバブル崩壊までの世界 昔は消費税はないし老害は少ないし最高だよ、そらwwww >>126
でも今売ってるものと比べたら決めてロースペックなものを買ってたんだぞ
今はスペック高いから買わなくて済んでると言える >>130、>>143
そういうことだね
どうのこうの言っても進歩はしてるんだ
昔の方が今よりいいってことはない
昔も今も知ってるジジイの俺が言うんだから、間違いない >>35
まあ確かにバイタリティーに溢れた脳筋にとっちゃ昭和のリーマン社会は天国、とは言わん迄も生きやすかったろうな。
少なくともパワハラセクハラがやり放題の立場に立てればね。 >>141
最近は不細工な子供って減ったよね。
皆結婚の時代が終わり、種の淘汰が進んでるのかなと思う >>143
言葉にするとそうかもしれんけど
当時はそんな空気全然なかったけどな
年取るとともに生活向上し
結婚して子供が出来て家を持つってのが
当たり前の世論だったからな
95％以上の人はそのレールだったんじゃなかろうか 普通に頑張った月は上司の給与も抜けたしな
上司も仕事やりすぎて身体壊すなよと
心配してくれた
みんな生活に余裕あったよな 昭和時代っても結局は戦後を指してるんだろ
それを考えたら敗戦して米国に国家改造されたのは良かったということなのかね？ >>141
そんなことはは、家柄、親の収入、本人の学歴、勤め先、身長、など男女のバランスのとれた相手を紹介してくれる
ポンコツな女しか紹介してくれないのは、本人がポンコツだからだろ？
セレブ（金持ち）ばかりの世話を焼いているお見合いおばさんもいたらしいぞ >>152
逆に不細工が結構増えた、っていうか
上が減って下が増えたような感じがするな。 >>155
そりゃ昭和序盤なんて昭和恐慌に世界恐慌その余波で戦争ばっかり
こんな時代をいい時代なんていうやつはよっぽどいい思いした奴だけだろ >>149
進歩するのはあたりまえ。その点を持ち出すと、どんな時代でも
「縄文時代よりマシやろ」「戦中よりマシやろ」とジジババの価値観のように
思考停止してしまう。 １９８８年には面接に行っただけで交通費、一律５万円貰った。
入社式は豪華客船の船内で、そのままブーケットやシンガポールを回った
全部会社持ち
日本に到着した時にはカッブル成立何十組w
もう、あんな世界で１番強い日本は復活はしないだろう。 バブル弾けても、団塊の給料下げずに首もきらない会社があって、そのかわりに新卒採用なし、非正規雇用推進。
団塊いいとこ取りじゃん！
たいした才能もないのに。 >>126
その代わりデフレが長いんだから、ものによるよ
PCなんてどれほど高かったことか
固定電話引くだけで大金かかったのに
だれでも携帯電話が持てるなんて夢のようだ 戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かったが
今の日本は公務員の平均年収(民間の２．５倍)が高すぎるせいで優秀な人材を公務員にごっそりととられてしまい
特に地方の民間企業では優秀な人材が不足している。
成長を続ける世界に比べると、日本は優秀な人材の不足という重大な欠陥を抱えて30年間も経済成長できず
日本企業の国際競争力が相対的に低下を続けているから実質賃金は下がり続けている。
実質賃金が下がり続けるから大衆の生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という悪化状況は作為的な必然であり公務員年収の大幅な削減の改革が最低限急務である。
日本は優秀な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、大衆の実質賃金の下げ止まりや株価成長のために不可欠である。
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
実質賃金指数の推移の国際比較
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2019/02/471123e876be2ba58b9aba9979982251.png
日米株価の推移。
米国株は30年前の約10倍近くに上がったが、日本株は30年前から全く伸びていない >>144
日本の一番の問題は人材になり得る人間が少ないこと。
だから外国人の力でも借りたいわけで。
無駄に人が多いから、人数合わせに過ぎない人手ならいくらでも居るがね。 >>57
70年代の漫画やアニメにはマジでそんなシーンが山ほどあったの今もはっきり記憶してるね >>130
昭和のいつ頃を指してるのは不明だけど、当時そんなに将来に希望持ててただろうか？
あと付けでそう思ってるだけじゃないかと思う。 昭和なんて土曜も出勤だし、電車やバス、会社の各机や食堂でタバコ吸いまくりだし、エアコンも大してついてないし、うちわであおぎながら仕事するんだぜ？ 「がちょ〜ん」だけで大爆笑してたんだよ当時は(´・ω・) 一般的なサラリーマンとしての仕事は今よりも楽だった
残業時間が多いといっても大半が今はなきファックス等の待ち時間 >>159
逆だよ
若いんだから、明日の方がマシと考えなくちゃ 明日は必ず豊かになったものな
楽しかった。みんなで本当に楽しみながら仕事した >>155
戦後5年は地主廃止や投機消失で土地の権利書がほぼ無効になって、
ケンシロウの世界のように「市街地民有地を奪ったもの勝ち」の時代があり
そこで権利を得たものが、今も一族豊かだね。ただで手に入れた土地が、1950年
評価から最低30倍、最大で1000倍クラスになったのだからｗｗｗ >>157
なんか最上レベルが減って、
中の上〜上の下が増えている感じ。
で、昭和時代にいた下の下は絶滅した感はある。 昭和にサラリーマンをやりたいかは別として
昭和にサラリーマンやってて家は若い時と退職する時の二回戸建てを建てて
退職後は数年自由に旅行したり研究に没頭して
ある日病気に見舞われたけど苦しまずにコロッと亡くなったオヤジは俺からみたら多分幸せな人生だったと思う
俺は今の生活いろいろと不安がつきない
自分ではどうにも動かし難い社会情勢に対して漠然とした不安がある >>130
昭和と平成のパワハラは（実行していた者が）かなり違う
昭和：一応フォローと見返りがあった
平成：朝鮮儒教で（年上＝偉い）と勘違いしてるのが大量にいた >>153
社会の中枢にいた世代がエライ目に遭った世代だったからね
食の心配もなくなって医療も向上して簡単に人も死ななくなった
これだけでどれだけ有り難いか
そういう認識だったと思う
その世代の子供の頃の昔話聞くとゾッとするような話がボロボロ出てくる >>73
子供の頃は酔っぱらって家に帰ってくる人でしかなかったな >>171
お花畑だな。今後の日本は世界相対比較で低賃金化がさらに進み、
4割の若者が携帯さえ入手困難になるだろう。勿論、6割は戦後から続く
自民党支持の不労所得貴族層なわけだけれどもｗ でもロリが合法だったんでしょ？
アリスクラブとか普通に本屋で売ってたし >>68
ジャイアント馬場が父親の葬式の日もリングに上がってたってのはそんな時代を象徴するエピソードだな 客観的な統計を見れば一目瞭然
昭和の間は平均所得が増え続けていたから、現状にいろいろな不満があっても
とりあえず我慢して働いていれば所得が増え、ほとんどの不満が解消された
バブル崩壊以降はそれが一変、所得が増えないので、不満・不安は時間とともに
増加するばかり >>180
不労所得は蜜の味
僻んでないで不労所得を得るようになれ >>164
大学も文系ばかりが多いうえに、営業はやりたがらない人多いから結果、総務みたいな少人数しか要らない間接部門ばかりに学生が殺到する。 まだこのネタやってたんか
昭和はブラックだったでとっくに結論出てるだろうに >>68
難病の息子の介護で帰国したバースを阪神ファンが袋叩きしたしな
ろくでもない時代だよ >>143
終身雇用で年功序列だったんで、ポンコツでも出世はなくても有閑部署や窓際で
係長くらいにはなれた。今は、水面下のハラスメントでリストラするよね。
そもそも非正規だからプロジェクトごとだしｗ >>153
今の尺度に染まった現状から振り返ってみるとそうかもしれないが、もしも当時
どっぷりとその時代に順応していたら、どう感じていたか？という主観への影響
を差し引くと、わからない点もあるかもね。
将来への期待感、では圧倒的に昭和時代の方が上。でも、これって時代背景だしね。
ただ、セクハラ、パワハラ、煙害、飲みニュケーションは、昭和時代からイヤで
我慢していたから、個人的には、絶対に今の方が良いと断言できる。 昭和の時代。親父は思い切って、ぎりぎりのローンを組んで、東京に家を買った。
節約で家族の生活は苦しくなった。2〜3年後、給料はどんどん上がり生活はゆとりが生まれる。
地価は毎年10％ぐらい上がった。10年後には、繰り上げ返済。
不動産価格のあまりの高騰ぶりに驚く。
「早く無理に家を買って、本当によかった。今だったら、とても買えないね」
親が会話するのを子供の時、何回も聞いたものだ。 あと数十年したら、「平成は学校の教室にエアコンなかったんだって」とか言われるようになるんだろうなぁ >>42
マスオさんや波平さんはまだいいけどさ
マルちゃんのお父さんが
働いているシーンや
仕事から帰宅してるシーンを見たことが無いんだけど
無職ニートなの？ >>183
時代の社会の感覚の違いって古い映画とか見てるとあるよね
この前アマプラで「黒部の太陽」を見てたら
今ならこんな脚本や演出に絶対しないだろうな
って部分が多々あった >>166
とりあえず会社入っちゃえば滅多なことで解雇はされないし、当時はオイルショックを除けば景気も上向きだったからな。
だから借金してでも家も車もバンバン買えたし、レジャーにも金は使えたわけで。
今は終身雇用なんて過去の遺物ってだけでもそれらの消費行動はかなりリスキーなものになってる。 >>194
そしてバブル崩壊後二束三文になったとさ
めでたしめでたし パソコンとかだって平成初期は３年も経つと同じ価格帯
でもとんでもない性能差があって、新しいゲームソフト
入れようとすると読み込みとかに明確な差があったけど
今は３年５年は余裕で保つからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
