【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★3 [ひぃぃ★]
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関西ではおどける、ふざけるといったような意味で「ちょける」という言葉が使われているという。ツイッターでは関西出身らしきユーザーの
「あれ？ちょけるって関西弁？」
「『ちょける』って関西弁なんや 知らんかった」
という投稿もあり、関西の人からすればわりと当たり前に使う言葉のようだ。
しかしこの「ちょける」、実は関西地区以外でも使われているのでは......という疑惑が浮上してる。というのもツイッターでは
「名古屋弁だと『おちょける』ですな～」
「『ちょける』は岡山でも使う！」
「岐阜では、ちょけるって言うよ」
と関西以外の人からも「（お）ちょける」を使うとの声が上がっているからだ。
神奈川県出身の筆者には馴染みがなく、意味も知らなかったが、もしかしたら結構広い範囲で使われているものなのだろうか......？
Jタウンネットではその浸透度を調べるべく、2019年6月4日から20年7月8日まで、「『ちょける』、意味わかる？」をテーマにアンケートを実施した。
総得票数は1744票。果たして、その結果は......。
■関西地方では94％が「知っている」
こちらが全国の調査結果をまとめた図表だ。
全国の結果は、「ちょける」の意味を知っている人が61.4％（1071票）、知らない人が38.6%（673票）。全体の6割ほどが「知っている」という結果になった。
しかし、関西地方のみに対象を絞った場合は知っている人の割合が94％（172票）とよりいっそう高くなる。
関西2府4県の詳しい結果を見てみると、京都府、奈良県、和歌山県では、100％の人が知っていると答えた。残りの地域では、兵庫県で98.4％、大阪府で89.1％、滋賀県で83.3％。
関西地方の全ての府県で、「ちょける」はほとんどの人に理解されているようだ。
一方、関西以外の地域で「ちょける」の意味を知っている人の割合は57.6%（899票）。
これを見ると関西地方での認知度がいかに高いかよく分かる。
また、関西地方に隣接する東海地方でも一定の知名度があるようだ。
三重県で100％、愛知県で62.5、岐阜県で60.0％、静岡県で50.0％と4県とも過半数の人が「ちょける」の意味を知っていた。
福井・岐阜・愛知・三重以東を「東日本」、それより西を「西日本」として考えると、「東日本」全体では、「ちょける」の意味を知っている人は59.2%と全国調査の数字より若干低い。特に北海道・東北では11.1％しか知っている人がいなかったうえ、使ったことがある人は皆無だった。
また、「西日本」では関西地方での認知度の高さから、74.3％と高めの値が出ているとはいえ、他の地方では6～7割が「意味を知らない」と答えている。
今回の調査で、「ちょける」は関西・東海地方では浸透し、広く使用されている言葉だということが分かった。しかし、他の地域では通じない場合が多そうなので、よく使う、という人は注意してほしい。
2020年7月10日 6時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/18549554/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/2/522dd_1460_48077746f97528f188e84e54fa1fcd8b.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/6/56b95_1460_df21cbe22265823e9cf58fea590d722c.jpg
★1：2020/07/10(金) 18:18:18.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594382400/ 中高と神戸に住んでたがちょけるなんて聞いたことねえ 「ちょける」は、おそらく北海道だと「おだつ」という訳語が当てられるのだろうと思うわｗ >>1
「おちょける」使ってみえる人、みえますか？ デンガナマンガナ鳴いてる大阪土人は人間の言葉が不自由だからなあ 綾部市出身の人に聞いたんだが、知らんと言われたぞ
京都府１００％は嘘だろ、実際綾部に滞在したとき聞いた記憶もない 標準語だなんて思ってやるおらんやろ
むしろもっと狭い地域だけやと思ってたわ A君「あれ、マジ卍じゃね？」
B君「だな、マジカルだわ」 関西人は「ちょける」とは言わない。
「おちょける」と言う。 大阪は昔日本の植民地だったから
今でも日本語話せる年寄りは多いらしいな ちょけるは播州弁
関西でも本来はごく一部でしか使ってない >>1
いや、関西でも大半の地域じゃ使わないから。 >関西地方の全ての府県で、「ちょける」はほとんどの人に理解されているようだ。
大阪で生まれて大阪で何十年も暮らしてるが「ちょける」なんて初めて聞いた。
必ず「お」をつけて 「おちょける」と言う。
おちょけたらあかん と言うが ちょけたらあかん なんて絶対言わない。 関西でもそんな言葉は使わないだろう
トンキンさんの勘違いでは？ >>1
関西人のドヤ顔解説と
他の地域の聞いたことないアピールのスレ？ >>1
関東だと同じ意味で「おちゃらける」は使うけどな。 >>39
Ｊタウンネットだから信憑性が皆無
そもそも何人にアンケートと取って有効回答率が幾らかすら示してないから話にならん。 >>38
逆に「お」なんか付けた事がない。ちょける、ちょけとったらあかんど、ちょけとのけ？
こんな感じで使う。小中学校の喧嘩の場面で使われるのと親が子供に𠮟る時にも使う。 >>40
博多弁で「大声で叫ぶ」
「おらぶ」とも言う。
「てれんぱれん」ってわかる？ 関西人は東京神奈川からしたら、ただの田舎もんだからほっとけばいいよ ていうかネットアンケートなんて
興味があるやつしか回答しないんだから統計として全く意味がない。
母集団が無作為抽出じゃない時点で「望んだ結果を出すためのアンケート」にしかならん。 >>51
ワレ、ちょけとったらいてまうど！
こんな感じで使う 関西エリアの教科書って「～てんねん」にたいに関西弁で書かれているの？ 彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) チョケラッチョ、ハゲラッチョ 昭和生まれの大阪だが「いちびる」やな
平成生まれが「ちょける」を使ってるのかな？それも最近と思うで 産まれも育ちも大阪で50年越え
聞いたことが無い言葉だわ
ちょける ってどんな意味の言葉なんや 大阪のおっさんだが、
意味はわかるけど使う事も無いしリアルで使ってる人も周りにはいないな。
おちょくるならいるような気がする。 >>1
見たところ６割の地域で通用するって事は標準語じゃね？ しらこいの意味がわからん
すべらないで小籔がMVS獲った話で桑原和夫ディスった話があったけど、しらこいしらこい連呼してて意味わからないし周りがゲラゲラ笑ってる理由がわからんかった >>64
若者の言葉だから50代が知らないのは当然 >>51
語尾の「よ」が余計
それだと関東方面の言葉（言い方）になってる。 >>48
>ちょけとったらあかんど、ちょけとのけ？
大阪の人は語尾に「ど」 とか 「け」 は付けない。 「イキる(り)」のほうが蔓延してるけど
元は80年代あたりの若者言葉
「ちょける」は芸人が使ってたかな >>1
公共放送で吉本芸人が耳障りな関西弁おしつけてくるヘイトもなんとかしてほしいわ >>68
白々しいという意味、西宮の友達がよく使ってたな こんなおかしな字面が標準語なわけないじゃん
糞田舎の方言にしかみえんだろ >>75
歴史的に汚い言葉の代名詞だった関東訛りも禁止で >>73
播州弁だよ、何故か摂津を飛ばして河内弁と播州弁が似てるような気がするｗ おちょくる も通じないのか？
全国的に
その変化やろ？ちょけるって >>74
関西弁が標準語に近付いていると思っていたら、
むしろ遠ざかっていたのかｗｗｗ 某アイドルグループの松岡や木村とか良くチョケてたな 愛知だけど
おちょけるは知ってるが、ちょけるは知らない
おちょくるは関係ないのか うん茨城では普通に通じる
おめぇおちょけてんのが？ あいつら、平気で関西弁を使ってるくせに、なぜか東北人は東北弁を恥ずかしいと思ってるって設定で接してくるんだよな
気にしないで意味わかるから、とか、オレ方言好きだよ、とか、慰めるようなことを言い始める
なんだその、謎の上から目線は 長く生きてきたが「ちょける」なんて初めて聞いたｗ
「チェキる」なら年甲斐もなくよくつかうけどねｗ
チェキラってねｗ まさにチェケラッチョｗｗｗ
これはCheckとかCheck itとかCheck it outってところなんだろうけどね。
で、なんか>1をみると「おどける、ふざけるといったような意味」とか
「おちょける」なんて用法が書いてあるから、
これは関東で言う「おちゃらける」に相当するのかね。
それならまあ、そういう言葉もわからないでもない。
老人語遣いのｳﾘもあんまり使わないけどねｗ For Real（マジ）でｗｗｗ 名古屋に親戚や友達多いけどおちょけるなんて聞いたことないなー >>100
関西弁と東北弁は明らかに上下関係がある まぁ人によるってことかな
年齢 性別 出身地 家族構成 交友関係
とか調べたら面白いかもしれんが ていうか
これ「吉本芸人関西弁」でしょ。
お笑いタレントが使うことでニュアンスが通じるエリアが広まったローカル関西弁 >>94
ごうわくは播州オリジナルやな、べっちょないも播州弁だけか？河内と播州は江戸時代に綿花の栽培地だったから
人的な交流でもあったのかねぇ、語尾の「け」は同じみたいだし荒々しい言葉が似てる。 >>68
中高と神戸だがしらこいはみんな使ってたな >>1
愛知岐阜福井石川富山が西日本
新潟長野静岡は東日本だろ おちゃらける、おちょくるは知ってるが
ちょけるは知らん
>>6
道産子だがおだつってどこの言葉や >>112
あーなるほど、ありがとう
だって、「ふざけんなよー」を「ちょけんなやー」と、これは関西でも聞かないもんね >>110
まともにしてない 真面目に相手にしてない
おどけてる からかってる
ぐらいか？
いちびりも似てるが微妙に
ニュアンスがちがうか？ >>40 くんや >>108 くんが話題にしているのはあれでしょｗ
幕末ネタでよくでてくるアレでしょｗ 坂本龍馬がよくいうよなｗｗｗ
ほかには竜馬遭難の話題では刺客が叫んだとされる
「こなくそ」なんて方言もよく聞きますなｗｗｗ
で、この「こなくそ」は伊予弁とも聞くが、
ｳﾘには愛媛の言葉はさっぱりよくわからんぞなもしｗｗｗ ちょけるはここ数年吉本芸人が使い始めた。おちょくるは従来からある言葉。 東海、近畿、山陽
近畿を中心に、西は山陽、東は東海道が頭の形でも顔の釣り合いでもだいたい共通の特色を示すことは前にもいった。近畿は、奈良、大阪、滋賀、京都など長く日本の中心であったところを含んでいる。
それだけに、そこに住む人々は、いわば現代日本人の中心的な、あるいは代表的な人たちと見てよいかもしれない。つまり、その人たちの特質は平均値的な日本人の特質を示すということがいえるだろう。
この代表的な近畿人は、頭は丸く、短頭で、顔は面長、アゴはそう張らず、目は一重瞼、鼻筋はまっすぐに通っているが、時にはワシ鼻みたいに中高なのもある。
ヒゲは少ない。耳タブは丸いのが少なく、流れ型がそれだけ多くなる。だが、歌麿描くところの浮世絵のように目がキリリとつり上がったのはそう多くはない。
こういう一般的な型が東海から関東に、そして西は山陽のほうにゆくとしだいに少なくなってくる。
関東では、神奈川、千葉くらいまではまだ面長の顔もかなりあるが、北になると丸顔に席をゆずり、山陽道も広島県あたりでは面長はかなり少なくなってくる。 関東
その昔、東夷の地といわれた坂東、関東の地は日本の歴史の初めの頃はまだ完全に日本ではなかった。京あたりの人々とは文化段階の相違のほかに容貌の相違もあった。
男はヒゲ面が多かったが、勇猛だったので頼もしがられた。が、女はどうにも美人というわけにはいかない。これが、「東女に京男」のことばが生まれなかった理由であろう。
しかし、勝鹿の間間の手古奈は心やさしい美人であったと京まで名がひびいたくらいだから、美人がいなかったわけでもないが、それは多分、丸ポチャのピリカメノコだったのだろう。
関東北部から福島、磐城にかけては丸顔が多く、面長は少ない。鼻筋がスーッと通っているのも少ないし、小鼻があぐらをかいているのが割りと多い。
健康そうだが、昔の美人コンクールでは入選圏どころか出場資格すら与えられなかっただろう。その反面、耳タブはスーッと流れた流線型がかなり見られ、唇も厚く、
情熱的なものがちょいちょい見られる。目も、美人画のように少しつり上がったのがかなり出てくる。 岐阜県民だけど「ちょける」わからん。(´・ω・｀) ちょけとったらしばき回すぞ、こら
とか40年くらい前にも聞いたけどなぁ 聞きなれない
言葉は全部が関西弁と
思ってそうな記事だな
ねーよ >>1
そうやって大阪人を煽って、大阪都賛成に誘導するつもりか
大阪都構想 賛成上回る 本社調査、投票「行く」9割
日本経済新聞社とテレビ大阪が6月26～28日に
大阪市内の有権者を対象に行った電話世論調査で、
大阪市を廃止し特別区を設置する「大阪都構想」への
賛成は49%、反対は35%だった。
2015年の住民投票は僅差で反対が上回ったが、
今回は賛成が上回った。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO60945630Z20C20A6AC8000/ >>111
神戸っ子だった俺は大学のバイト仲間だった播州人から日常会話で「おどれ」「ワレ」「ダボ」が
軽く出てくることに戦慄を覚えたもんだw 生まれも育ちも大阪やけど
意味は知ってるけど
56年間の間でちょけるを使った奴は
1人しか居らん。
西成出身の奴。 おちょける、やろ
ちょけるなんて聞いたことない＠古墳のそば 元道民だが
おだつ、はっちゃきこく
あたりが同じ意味だろうか 関東人はホント他県の方言馬鹿にするよなあｗ
関東人ってまだ30歳ぐらいで、
人生の酸いも甘いも噛み分けた的なスタンスで語る人やたら多くない？ｗ
関東育ちで関東以外住んだことない人にその傾向が強い
狭い関東村だけで通用する常識が世界の全て、みたいな勘違いしてる人が多いｗ そんな事より三重県は何地方なのかハッキリして欲しい >>123
違うぞw
大阪が70%から90%と近畿の中では低いから韓国人が知らないから大阪は低いんだと思うぞw 大阪生まれ大阪育ちだけど「ちょける」なんて初めて聞いたが…
まあ大阪と一口に言っても北部と南部でも方言はかなり違うしな。 親が大阪・奈良生まれの関西人だけど「ちょける」なんて一度も聞いたことがない。
これは比較的新しい言葉だろ。
「おちょける」のことだろ。
ちなみに親は関西生まれだが、関西をずっと離れているので、古い関西弁を聞くことがある。「～しておくんなはれ」「借ってんか」とか
こっちのほうが本来の関西弁。ちょけるなんて偽関西弁としか思えない 方言なの知らなかった
「ちょける」というより「おちょける」じゃないか？ 手を振る → 手ぇ振る
毛を抜く → 毛ぇ抜く
目を掻く → 目ぇ掻く
屁をこく → 屁ぇこく 最初のスレから殆ど言わないし聞かないと言われてのになんで伸びてるんw
でも数人はおるみたいなのが不思議 「ちょける」は「ふざける」じゃね。ちょけた事言うなや、とか言ってたような >>65
テレビ見てりゃダウンタウンとかがかなり使ってるから知らない奴はまーいないと思うけどねｗ >>153
大阪市に住んでるけど普通にちょけるって言うぞw >>149
関東人は方言撲滅を狙ってる
つまらないやつら >>162
お笑いタレント関西弁をTVで見て育った世代は使うんじゃないかな >>150
「ちょける」は標準語でないばかりか、方言ですらありません
大阪、それも大阪の中でも下品な地域でのみ耳にする、地方限定のスラングです
大阪が言葉遣いに対して、どれほど愚劣か、ダニにも劣っているかを示す好例です >>165
いちびるを普通に聞くってヤンキーかDQNぐらいだろw 「おちょくる」って言葉なら一般的だったな
「ちょける」は初耳
＠神戸市東部 >>177
おちょくるだな
親が山口出身だけど「ちょける」知らなかったわ
「知っちょる」じゃないの。って言ってた >>151
三重は東海地方だろ 関西のテレビは映らん 愛知のテレビ局の放送圏 使用例
「何おちょくってんねや！」
成人後はとんと聞かなくなったから
ある意味では若者言葉なのかも >>15
じゃんじゃんじゃんついてるイメージ
関東土着民 関西人でちょけるを聞いた事ない人＝在日さんかヒキニートかのどっちかw >>118
北海道の言葉だぞ。おだってんじゃねーぞ。はんかくさい。 ふざける
おちょくる
とかだよな。ちょけるって響きがなんか 知らないな
どうせ地方出の漫才師が流行らせた新方言だろ
昔から関西に根付いた方言じゃないわ ヘイ！ ヘイ！ チョケラッチョ！ （今作った言葉） 昔からあったわ
関西でも使われてる地域は限定的だと思うけどな >>173
そんな事ないよ
いちびるを使うのはむしろ年寄り
「いちびりなさんな!」
と聞いた東京の若者が、エッ！チビッたんですか? >>207
俺が子どもの時(20年ぐらい前)からあったで。
ヒキニートととかは子どもの頃からボッチだったから知らんのちゃうん。
後、大阪がちょけるを知らない人が近畿で低いのは在日が近畿内で1番多いからや。 >>6
北海道だがちょけるもおだつも意味不明！お前馬鹿か！ >>197
関西人はじゃんを標準語、江戸弁だと思ってる節があるけどじゃんは神奈川やで >>215
元記事がそう書いてあったら納得なんだけどね ふざけるは態度やら物言いにも適用するけど、ちょけるは行動限定について適用するわ すべらない話で小籔が「しらこい顔」「しらこい顔」って連発してて
大阪生まれ大阪育ちの俺でも違和感あったわ
語感から何となく白々しい顔って意味だろうなと予想はついたけど >>217
20年前なら普通に学校行ってたがな。
あと変な煽りはやめい。 おどける→（お）ちょける、ちがう→ちゃう
関西弁の特徴はちゃ・ちゅ・ちょへの変換 名古屋のおちょけるなら意味分かった
それより愛知や三重がなんで東日本なんだよ 全く知らん
初めて聞いた、会社に大阪出身が多くいるけど、彼らから一度も聞いたことがない
お尻＝おいど
は知ってる >>23
そのとおり。西播語
大阪北摂生まれのの人は知らなかった >>226
ミナミの帝王でメロリンが言ってたなぁw 芸人の言葉だな
２０年間なんか関西では最近やん
あほくさ。みんな知らんで当然や ﾄﾝｷﾝ<丶｀∀´>「トンキン弁→そんなこともかっぺは知らないニカ？プ」
ﾄﾝｷﾝ<丶｀∀´>「日本各地弁→そんなかっぺ弁知るかニダ、ダッサニダ！」
どっちでも勝てる<丶｀∀´>トンキンマンセー！！！ いちびる
虚勢を張る
イキる
自分を大きく見せる
なんか両方、虚勢を張るで説明できそうな気がして来た
上手く分類できる人は他にいると思うから任せる ちなみにいちびる、も、いちゃびるに変化するわ
いちびるの更に調子乗ったボケを蔑む言葉がいちゃびる
あいついちゃびり過ぎやろほんましばく
こうや ちょっとそれのちょけちょるけん
ちょけちょってくれんか だから。
大阪では一切聞かんし使わん言葉やからな。
変なデマばらまくなや。 あと昔から謎なんだが
ややこしいって標準語に含むか？
恐らくもともとは京言葉で、狂言のややこしや～ってのが有名だけど
あれを東の言葉に置換しようとしてもピッタリくるのが思いつかんのよな
もうややこしいはややこしいのまま、東も取り入れたんか？ おどけるて意味
「あの子なにしとん？」
「ちょけとんのやろ」
て親が言ってた
こんなのローカルネタすぎてスレ立ての意味ないw
青森弁とか鹿児島弁レベルにローカル いろんな地方の人と仕事する機会があって
みんなイントネーションは違うけど基本標準語で話してる
唯一「ぬかってた」という言葉がちょいちょい出てくるくらいかな いつごろ出て来た言葉？
関西の出だけど聞いたこと無い ドヤ顔って
ドヤ街にいそうな顔って意味で使ってたけど
芸人がドヤ！ってキメ顔することみたいな意味で使い出してそっちの意味に変わっちゃったな >>238
いちゃびるは知らんな
どの辺の言葉？地域で微妙に違うからな >>244
いわゆる播州弁
摂津藩以東の人は知らなくて当然 >>162
18歳まで大阪・阿倍野だったけど全く分からない。 >>118
関西弁の「ほかす」を道民は「なげる」ていうよね >>249
ちゃらけるはふざける
おちょくるはからかう
の感じよね 関西に20年住んでるが聞いた事ねーわ
おちょくるの方言かな？ >>252
親が播州藩出身だと言うだけで摂津藩の人は言わない >>246
京都やね
>>241
関西発祥の赤子を指すやや子から来てるから関東では分からんなすまん >>260
㌧
へー、逆に京都でもいちびるて言葉があったのは発見 >>250
なるほど
京滋エリアでは聞かんわけやね ワシは大阪5年住んでたが、ちょけるなんて一度も聞いたことないのですが。 関西でもちょけるなんて大阪人からしか聞いたことない
だから絶対使わない >>262
岡山へは電車で兵庫赤穂の海沿い山間部通り過ぎたら急に言葉変わるね
関東の人から、姫路出身？それ岡山だっけ、てよく言われるけど >>1
兵庫だがちょけるとかつかわん
おちょけるやらわかる >>6 岩手だけど、学校でジッとしてない子がふざけたりするのをおだづ って言ってたな
宮城でも、おだづなよ津波 っていう文句をみた
(ふざけんなの意味) >>260
いや俺は関東じゃなく大阪の人間
ビジネスで標準語を喋らなきゃいけないときに、ついついややこしいという言葉が普通に出そうになるが
毎回これって方言なのか標準語なのかで迷う >>272
ややこしや、ああややこしや, ややこしや
って狂言とかであるからわりと知られるのでは、古語での意味は知らんけどw おちょけるは知ってるがちょけるなんて言葉しらねーよ
生まれも育ちも大阪市内だが >>272
それ言い出したら関西発祥の標準語なんて山ほどあるだろう
ていうか大半の標準語の発祥は関西では？ 大阪はじめ関西方面で結構暮らしてたけど一度も聞いたこと無いぞ >>263
いえいえ
ただ地域柄という事が当然あって、その柄は押して知って頂きたい
いちびりの多い地域はむしろ京都の方がはっきりとしてるのでは、という
>>272
今現在の標準語圏で通用するかと言えば勿論ややこしい、は通用するけれど…発祥時点で言えば関東で浸透しておったかは疑問やね
まあ今では気にする事も無いというか、研究したいならやや子が語源であるのでそちらからどうぞ 茨木出身の岡村さん昔から使ってるから、北摂でも使われてきたはず。 そんなことよりシゾーカを東海組に入れてくれ
なんだよ東海３県て…うちら仲間ら～？ たぶん97％のうち99％は「おちょける」しかしらないと思う
>>1は勉強不足、というか関西人じゃないだろ >>274
そう、すでに全国区で通じるくらい理解はされてるとは思うんだけど
標準語としてはまだ少し方言臭が強いというか
その判断を決めかねてる 東日本で半分以上が知ってるって本当かよ
会社には関西人も多いけど生まれて初めて聞いたよ 東京に８年暮らしたけど「べらぼうめ。」って言ってる人には
出会えんかったな。
９年目に出会えたのかもしれんが。 ちょけるがどうこうよりクソみたいなアンケートを根拠に盛ってんじゃねーぞっていう話かね ちょうけるなら関西で普通に使うでしょ？
ちょけるは聞いたことない >>282
マジかよ岡村さん茨木か
うちのもそこだけど知らん言うてるけど、使うのはさらに絞られた地域の「住民の層」によるのか 使わないな。
昔、いちびりチビに「いちびってんな」と言われた時は「お前に言われたくないわ」と思ったが >>288
俺は東京着いた初日、新橋周辺の飲み屋のメニューに「おしたし」って書いてあって感動したぜ >>292
知らん
日本語の基本語彙や文法そのものとか 似非関西弁で聞いた様うな・・・
辻元清美が使っていたかなー たぶんど底辺のBしか使わない言葉
意味は知ってても普通の人間は使わない >>288
下町の人、「べらぼうにれって言うね
ちょっと感動したよ >>288
死語だな。べらぼうに○○ならまだ使ってる人いるかも 「とても」という意味で「バリバリ○○」ってのは普通だけど、「バンバン○○」って表現はあまりポピュラーでは無いのかな？
俺は三十年前の京都市内の中心部で初めて聞いたけど 大阪の東区から東京へきて早35年やけどちゃけるて聞いたこともないわ
どこの言葉やねん >>296
ソース出してくれないと。単に憶測で語られても おちょける、おちゃらける、おちょくる、は同一語から派生したのかな？ >>315
そんなけったいな言葉、ええしの人は使わん 大坂ローカルネタw
どーでもよいが都構想なんてアホの発想 ちょけるじゃなくて、ちょうけるだな三河とか岐阜辺りでは
若者言葉云々言ってるアホがいたが、昔からある言葉じゃわ
お前が無知なだけ～♪無知のうえに無恥 おれは大阪生まれで市内の南の方に住んでるが、やはり大和川超えると民度が極端に低くなるな >>241
関東でもややこしい、ややっこしいは使うな。面倒とか複雑、厄介とかそんな意味で >>308
ふざける
標準語
「なによその顔文字ふざけてるの？」
↓
播州弁訳
↓
「なんやほの顔文字ちょけとんのかごうわくわ」 >>6
でも「おだつ」ってのは自分より若い子に対して使うイメージだな
子供のときよく言われた おちょけるって、ちょけるにおをつけたんか？
今知った。 >>72
いやあガサツ貧乏無能の関西人に言われてもw 小出楢重「大阪弁雑談」より
もしも、大阪弁を使う弁天小僧や直侍が現れたら、随分面白い事だろうと思う。
その極めて歯切れの悪い、深刻でネチネチとした、粘着力のある気前えのよくない、欲張りで、しみたれた泥棒が三人生まれたりするかも知れない。
それならまたそれで一つの存在として見ていられるかと思う。 ちなみに関東だが、こんがらがるって全国で通じるのだろうか？ 大阪人だが使ったことも聞いたこともないわ。
ふざけるとの意味だと「おちょける」「おちょくる」と「お」は付ける。 兵庫県知事に続いて遂に政権中枢からも
菅官房長官、コロナ再拡大は「東京問題」
菅義偉官房長官は11日、北海道千歳市内で講演し、
新型コロナウイルスの感染再拡大について
「この問題は圧倒的に『東京問題』と言っても過言ではない。
東京中心の問題になってきている」と述べた。
政府は新型コロナ対策で東京都と23区の連携強化を求めており、
菅氏の発言は都などの対応を暗に批判したものとみられる。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0abd88968fc27975e0bb420bb9262ee7c255500b ニュース番組って地方は方言なの？それとも標準語で話してる？ 小さい頃おちょけとよく言われたのだがいちびりとは違うのか？ >>329
元関西だけど、普通に使う
>>330
「おちょくる」はあったが、ふざけて誰かを馬鹿にする意味があったように思う >>1
南関東の皆さん、
〜ね、しちや（質屋）、全然〜ある。は南関東方言だよ。 >>337
へえ。こんがらがっとるやないかい！みたいな？ 5ch以外で遭遇したことないからネットスラングかも知れんが
「どちゃくそ」とか「ばちぼこ」ってどこの言葉なんだ やにこいは和歌山ですな
和歌山と言えば「とごる」が秀逸。 北摂、豊中市だが、聞いたことがない
だいたい吉本の芸人も「ちょける」なんて言わないだろ？
検索すると三重県の方言らしいやん 知ってます
あんなもん標準語や思ってるのは関西でも
ど底辺の ど低能の 馬鹿くらいです。 東京だけど「おちょくる」なら昔から知ってる
「テメエおちょくってんのか！ゴラァ」とか 古い関西弁なのでしょう。
ちょける人は ちょかぁ って言ってたな。
今朝も朝パラで「やつす」が出て来て
古い関西弁やから誰もわからんって話しになってた。 >>1
生まれも育ちも現在も京阪沿線だが、初めて聞いた言葉だよ
おちょくるは判るけどまったく別の意味だよね？ 相当マイナーなんだろうな
関西でも聞いたことないわ
それがなぜこんな記事出る？ 最近聞かないけど姿をくらます、脱け出すの意味で「ふける」ってあったんだけど関西では通じるのかな？ 関西人、同じ地域同士ですらネコの発音が違うんだから当然だろ ナイトスクープのアホバカ分布思い出したわ
どうもスレ民によると播州や南大阪、岐阜、三河等、ドーナツ状に分布してるような
中心だった京や摂津でははやくに廃れたのかもしれない説を唱えてみよう
>>358
うちの婆さんが昔愚痴ってたわ
お姑さんがエラいヤツシやったとか ナイナイの岡村が使ってるのしか聞いたことがないな？ わざとアホな事してるとあんたはおちょけさんやなぁと親に言われる ネットでちょづくなと書かれた事があって
この方言なのか調子づくなの略なのかどっちなのか 知らない
まだチョスってジャガイモ弁なら知ってる
でも最近東京下町でもアクセント、イントネーションがへんてこりんなのが増えたよな
オノボリはあんまり汚染しないでくれよ おちょくるじゃないの？
ちょけるなんて大阪じゃ聞かないが 「おちょける」、「おちょくる」は普通に使ってた三重県民 ちょけるってマジで大阪認識80パーあんのか？
この記事胡散臭いな >>380
なるほど、大阪だと南部辺りのイメージはある 摂津と河内に縁が深いけど、誰かが「ちょける」と言うのを聞いたことがない
>>369
ドーナツ状分布、面白いね
東北と山陰・九州に似通った方言があるとかで、昔の京言葉だったのでは、と言われてたりするね おだつが突っ込まれてるのがもうネタなのかマジなのかわからん たしか村上あたりが使ってたのを聞いた気がするんで大体わかるｗ おちょくるなら分かる。
ちょける、おちょけるなんて関西で生きてきて聞いたことない 実家が愛知の三河だったけど騒ぐと祖父さんに
ちょーけるな！とか叱られたなぁ 四日市のチンピラが使ってたな
三重弁か兵庫の一部地域でしか使われてないような 使い方は
おまえ ちょけとんな
ちょけとったらあかんで
おまえ ちょけすぎ （笑） スレの関西勢の圧倒的不支持率を見る限り、三重県限定の方言だったんだな by三重県民
>>202
ダウンタウン松本が使ってるのは、松本の母親が津ぅ出身なのが関係してると思うわ >>221
じゃんを標準語だと思ってる関西人がいる、と思ってるところが頭おかしいね >>259
祖父は明石から大阪に移住したって話だけど、親父からも聞いたことがない。 >>405
お父さんは大阪生まれなので話さないんだろう
「この手の」言葉は小学中学時の友達同士てのが多いから
社会人になったら飲み屋くらいでしか使わないし >>1
おちょくってんのか？ちょけるなんて知らんわ おちょくるとおちょけるでは大分ニュアンス違うきがする
おちょける、おちょけだと若干愛すべきアホのニュアンスが
おちょくるにはない >>348
ここのレス見ても、
そんな言葉知らんって関西人のが多いよなw >>25
標準語つまり東京で言う「おどける」の意味？ >>414
それは相手がそいつを馬鹿にする的な感じ 大阪だけど、聞いたことないし、使ったことない。
どこの言葉だよ！ >>100
関東では方言が。特に東北弁が虐げられてるのを見てるからだろうなあ。
上から目線というか、何故東北弁をそんなに嫌うのか理解できないから。
関西で四国や中国の方言で喋っても誰も「直せ」とか言わんから。
関西弁話者は相手の方言を拒否しない。
だから自分もそのままなんだよ。
まあ、仕事で関西弁丸出しは相手が関西人だけかもしれんけど。
ある大手の会社のお客様窓口は立派な関西弁だったけどなｗ
イントネーションはかわらんから。 >>414
おちょくるは他動詞でちょけるは自動詞じゃないかな
彼は彼女ををおちょくってる
彼はちょけてる > ■関西地方では94％が「知っている」
ｺﾚはｳｿ >>340
ああぁ～、おちょけるは使わないかも。
バカにする→おちょくる
ふざける→いちびる→1ビル→大阪駅前第1ビル >>413
知らんだけで大阪にはそんな言葉があったのかと勘違いするところだったｗ
ｂｙ 京都人 京都、洛中やけど聞いたことねーよｗ
語感からして下品感まるだしじゃねーか
おちゃらけるはわかる ちょけるなんて初めて聞いたしこんな全国調査も初めて聞いた 相変わらず「関西弁」関連をスレに掲げると食いついてくるのが多いこと多いこと。。(´･ω･`)
そんなに気になるのかｗ 地方のコールセンターだと「◯◯は方言です」って教えるらしいな。 >>241
標準語は必ずしも関東の言葉がベースではない >>229
不破の関や鈴鹿の関より東だから。
鈴鹿の関より西にある伊賀が三重県に取り込まれているのは納得しがたい >>432
神戸とか丹波とか日本海側では使わない
明石より西 >>5
俺は20年くらい暮らしてるけど、初めて聞いた。 >>16
京都市にずっと住んでるが、聞いたことない。知り合いの大阪や兵庫の人が使ってるのも聞いたことがない。
関西タレントがTVで使ってるのも聞いたことがない >>428
播州弁
これなんや変やけどどない？
ほれかべっちょないべっちょない 関西住まいで知ってるけど、実際使ってる奴をテレビ以外で見たことはない 朝鮮人を避けるってことか？
チョン避けるがチョけるに変わったのかね >>56
俺は横浜生まれだし今でも実家があるし、
コロナ前まで都内の本社勤務もしてたし、
別段関西で出会う人たちが「田舎もの」とは思った事は一度も無いな。
そう思っているのは、世界でお前だけじゃ無いのか？ >>1
ここのサイトのアンケート対象者はエセ関西人か？ >>38
わいも知らんかったわ
おちょけるは……ああそういえばあったっけかって感覚するけど
ちょける？知ってからも違和感あるしすぐ忘れるだろうな >>271
札幌近郊だとおだつは調子のるって意味で
おだつなよ津波とかなんか違う うーん友人やら身内で使う言葉だしな
関西の皆さんとかドヤられてもそんな奴らには使わないからｗｗｗ おちょけるって言われたら思い出したけど昔教師が使ってた事あるな
その人だけだったけど >>38
おちょけるって言うんだ
大阪住み長いがおちょける自体も聞いたなどがない
どの辺住みで聞けるの？ >>460
wwww
それ言うわ
んで蚊は噛まんやろって連れに言われる 大阪弁やしな
和歌山兵庫とかいうしょーないやつらは知らんやろ
関西なんか大阪以外雑魚やから一括りにしたらアカンわｗｗ むき出しの悪意をぶつけてくる記事だな
そもそも関西でも年配者しか使わない言葉だし、そして標準語だとも誰も思って使ってないだろ
関西では、おどけるのことをちょけるっていうこともあるんだね、ぐらいにしておけばいいのに ちょける？ちょけるってなんや？
おちょくっとんか？しばくぞ 静岡の遠州地方出身だが、ふざけることをちょうけると言ってたよ 某三重県南部あたりで「ちょける」は、
ネコがちょける
ネコをちょかす
このネコ、ようちょけるなあ
と、このように動物が遊ぶさま、遊ばせているさまをいう
（わが家では、おもにネコ限定であったがw トンキンはアサシ新聞だろwww
まず日本語喋れやw コロナばら撒いてんじゃねーよ
関西人死滅しろよ
という意味 大阪ですが「ちょける」は聞いたことも見たこともありません。 いんじゃんも大阪以外誰も知らないって聞いてビックリした
あとポールウインナーも大阪しかないらしい 関西のみなさんがほぼが使わない知らないというのは分かった
神戸育ち明石在住だけど聞いたことないよ >>16
綾部は中丹やからなぁ
それはともかく洛外の山城に住んでるけど、
聞いたことも使ったこともない
でも意味は分かる >>448
べっちょは放送禁止用語
東北の方言で女性のあそこのこと >>473
それは年代もあるん違うかな
京都やけど「いんじゃん」は使ったよ
ポールウィンナーはオヤツに食べてた エセ関西人消えろよ？ｗｗ
何が目的なんだよ
IPスレでやろうか？ 大阪の梅田だけどこれは普通に使う
使わないって言ってるのは徳島とか田舎から出てきた人達でしょ >>1
ちょける？
聞いた事も無いんやけどwww
大阪市民な ちょけるって姫路辺りの言葉じゃないの？
姫路出身の奴が使ってたわ
それまで大阪出身の俺や、京都、奈良、滋賀の同期は聞いたことなかった >>483
梅田だけどって梅田に住んでるんか？w
大阪市北区梅田に家あるか？w >>473
いんじゃん いんじゃん いんじゃん ホイ ってなぜか３回言う >>488
いんじゃん いんじゃん いんじゃん ほい
か
じゃーんけーんでー ほーい
のどっちかかなw ちょけるっていうかおちょけるって言うけど使用頻度は低かったなー
ていうか若い子ほど知らないんだろうな 関西だけどちょけるって使わない気はするけどニュアンスはなんとなく分かるからやっぱ使ってたのかな…わからん
いちびる(=いきがる)とも違うんだよね
おどけるというか調子にのってふざけるというか照れ隠しするというかそんな感じ
そもそも他人と何の話してちょけるなんて使うのか謎だけど >>460
たばこをのむ、エアコンをたく、とか言わん？
大阪のおっちゃん >>498
タバコは聞いた事あるけど、他は知らんなー 泉州語やん。
大阪市では、聞いたことない。
会社にいる埼玉出身のバカが、使うのを聞く程度だな。 子供が家や教室で暴れたりしているのを
「ほたえる」
という事はあるが
ちょけるなんて聞いた事無いぞ！ 関西人だけどちょけるなんて初めて聞いたわ
いちびるじゃないの？ >>487
梅田在住って、当直の駅員や曽根崎警察の警官、もしくはホームレスくらいだろ？ >>1
「なにちょけてんねん」っていうけど何か？
「なにちょけとんねん」っていうけど何か？
他にも
ワレなにいうてケツかんどんねん
いてまうぞ
シバくぞ
殺すぞ
目噛んで死ねや
頭豆腐でカチ割ったろか
etc.
普通に使うけど まちかどまぞくってアニメで
ねえちゃん茶しばかへんけ～
ってネタやってたな。 大阪人か怪しい奴がとまどいながら使ってたし聞いた事ない 京都・大阪それぞれ20年近く住んでるけど知らん
聞いたことも無い 無理くり
これも方言なのに知らないで使ってる奴いて笑う 調子乗りの事をちょうけ
調子乗ってふざけるのをちょうける
和歌山南部の言葉 おんどらちょけとるつもりやろけどええ加減せんとドタマかち割っていてもたるど あんまおちょくると、尻の穴から手ぇ～突っ込んで奥歯ガタガタいわすどごるぁっ 初耳だが好きにしたらいいがな
多様性とか言ってるわりにめんどくさいの多過ぎ
てめーが対応出来てないだけだろ
きちんと世界中まわってこいや、めんどくさい >>515
>>516
結局どこの言葉なんだ
神戸でも聞いたことない 両親が関西人だと子供の時「ちょけへんのっ」って怒られた経験があるだろ。 >>6
おだつなんて使わんよ
使うとしたら年寄りじゃないの？ 聞いたことはあるし意味も知ってるけど使ったことはないな、多分 使ったことはないけど、わからないってほどでもない
「いちびる」の方が一般的だから、同義の「ちょける」があまり使われないのかもしれない
たぶんテレビなんかで芸人が使ったのが広がった気がする
「いちびる」はあまりにも直截的で、乱暴すぎるので放送では避けたのかもしれない >>532
テレビ見ないからテレビ語さっぱり分からないわ
関西ローカル番組でよく使われてるの？
市井ではまったく聞かない 「われ、おちょけとったら いてまうぞ」 とたまに使うかな 東京人なので語感がわからないんだが、
「いちびる」と「ちょける」は意味同じなの？ また東人がコッチ見てるで、気持ち悪ぅ・・・
西ばかり見てないで、東みとけばええのにｗ 関西人の関西弁押しつけはかなり痛いけど、関東人の東京や神奈川の方言を標準語のように押しつけるのもたいがい。
結局、どっちもどっち。 ということは「おちょくる」も標準語じゃありません？ 最近の言葉？
どの世代から使ってんの？
ごく狭い地域の方言だろ
中部・関西・中国・関東渡り歩いたが、知らん
俺が無知なのかな？ >>532
ちょけるはまだ使うけど、いちびるは使わないなぁ このフェイクニュース、誰得なの？
アンケート結果、嘘でしょ
ちょけってんじゃねえよ チョンって関東だと警察官も普通に言うててビックリした (-_-;)y-~
ちょける、知らん。聞いたことがない。
いちびるやろ。 このスレ見る限り、むしろ関西圏ではこの言葉を使わない人の割合が94％なのに、なぜ殆どの関西人が知っていることになっているのか…
(自分の周りでは聞いたことがないが、意味は推察すれば何となく分かる)
＝「知っている」
こういう意味なら、まあ94％もあり得るかな このネタ、水色時代の作者が自伝漫画に書いてたなあ。
たしか千葉から転校してきた友達に標準語に添削してもらったとか。 >>551
田辺聖子が「いちびる」をネタにエッセイ書いてた記憶があるな
昔の吉本新喜劇でもヤクザが使うような感じがする
まああんまり普通の成年が使うような言葉じゃないかもしれない ぶっちゃけ
アクセントだけといっていいほど
関西弁って特徴ないからね
他の有名方言と比較して
だから相手に標準語を持ってくるしかない >>532
「いちびる」の方は耳にすることがあるけど、あまり品は良くない響きなので自分では使いたくない
知人で使う人もほとんどいない >>555
「イタズラもの」という意味で「ちょけ」というのはわりと使われてる気がする
動詞としての「ちょける」は目新しい感じがする ちょける
調べてみたら三重県四日市を中心に使われいてるとの事 >>560
ほんまにそないでんな
アクセントなかったら、わてら東京のおひとかなんかわかりまへん 大阪だけど使ったことないし聞いたこともない
おちょくる(からかう)ならあるけど意味が違うよな 関西やけど、そんなんきいたことないわ。どこのド田舎やねん。 ちょけるの名詞形でちょけというのがあって
その丁寧語形でおちょけというのがある >>562
「ちょけ」も自分は初めて聞くなあ
似ている言葉で「おちょくる」は日常的に使われていたけど、こっちの方は「からかう」といった、ちょっと悪意のある意味になるからなあ
もっと純粋なおふざけ、ってニュアンスみたいだね >>563
俺は伊勢の方だけど母ちゃんにも婆ちゃんにもよく言われたな
調子のってふざけて痛い目したときに、「ほらあんたちょけとるからそんなことになるんやで」って感じ 先祖代々大阪（吹田）住みだけど、マジで聞いたことないぞこの言葉 和歌山だけど「おちょける」なら「ふざける」って意味で使うけど、「ちょける」なんて一度も聞いたことないわ。 俺三重住みだけど
おちょくるって昔から馴染みある言葉だからもしかしたら三重弁なのかもね >>555
意味もわからんかった
「おちょくる」ならなんとなく分かるが、ちょけるやちょくるだけ言われても連想はできなかったな >>31
> 愛知は関西ですか？
関西のわけないけど東日本は無いだろ。
三重の東日本はまったくないと思うし >>555
このスレに蔓延っている奴らは関西人じゃない他府県の奴らか在日じゃね？
大阪だけ近畿内で知っている人が少ないのがいい例やぞw >>572
吹田って昔は部落やったんやろ？
吹田三暴力事件が起こるぐらいやし ちょけてんなよ とか
ちょかつかんとき とか
おちょくりすぎ とか
俺の住んでる地域は凄く馴染み深いし恐らく三重弁なんだろね
てか今の今まで関西圏では普通に使われてると思ってたし勉強なった 京都生まれの京都育ちだが、「ちょける」という様な言葉は聞いた事が無い。
朝鮮語の一つなのか。 >>585
朝鮮語ならなぜ大阪だけが近畿内で知っている人が少ないの？ 大阪人はチョケるやつをチョカって呼ぶんだよ
初耳だろ？ でもおちょくるとちょけるはちょっと意味違うけどね
おちょくるってのは相手を馬鹿にする感じだけど
ちょけるってのはふざけるとかおどけるとかボケまくる感じの様の事だからね >>590
ちょけるって言葉を朝鮮語ってdisったからや！ 大阪泉州出身 昭和生まれですが
全く聞いたことないけど。なんか勘違いちゃうの？ >>589
Jタウンが三重弁を関西広範囲な方言と勘違いして記事にしたってダケだな >>591
チョカは大阪弁じゃなく京都弁で落ち着きがない奴の事や おちょくるは相手を馬鹿にしてる感じ
ちょけるは自分がふざけること
いちびるとおんなじ感じ？
イチビリも関西弁？ 「ちょける」は神戸で普通に使われてた
おちょけな生徒とか修飾語としても >>599いちびるとちょけるはちょっと違うかも
まぁ見方によってはちょけもいちびってる様に映るかもしれないけど
でもいちびってる訳ではないからねただちょけてるだけで >>603
それをどこで使ってるの?
大阪市内で聞いたことない >>604
大阪市やけど普通に使うで。
自分ちょけすぎやろwって言ったりしてるし、
めっちゃちょけまくるわwって言ったりしてるで >>604
大阪市内しか使ってない言葉もある
京都しか使ってない言葉もある
青森しか使ってない言葉もある
いちいちびっくりするようなことでもないのに
なんで過剰に反応するんかね
自分の言葉が当たり前でそれ以外は変わった言葉
という田舎もんかね ちょっと陰毛が生え始めたガキみたいにおどけることね。 >>607
多分、喋る相手がネット民しか居てないんじゃね？（笑） 大阪京都神戸でも
意外とまったく知らない言葉がある
いちいち驚くことでもない
地元から出たことない人間か？ 「普通やん？」「そういうとこやで」「行けたら行くわ」
この一連の上から目線口調はイライラするが関西弁そのものは不愉快に思わない。
上記のしたり顔系の単語は、それを喋る人間個人の性格の悪さが原因であって関西や関西人に罪は無い。 久々に目にしたわ
小学校時代はよく使ってた
イキるもそうやけど普通の大人は使わんやろ >>613
ジェネレーションギャップって笑
どんなけ引き篭もっているんだよ笑
ちょけるって言葉自体、大阪市在住の俺が子どもの頃から(20年ぐらい前)から普通に言っていたし、TVでダウンタウンとかも言っていたりしてるよ笑 いちびっとったらあかんでとは怒られたけどちょけるは知らんなー
周りも使ってなかったな >>614もしかしてアウトロー系のスラング的な言葉と勘違いしてる？
別にそういう類いの言葉でもないからね
どっちかってと庶民的な言葉だし >>616
だちともって言い方がもう昭和すぎてないわ >>618
アウトロなんかとんでもない
中学ぐらいから頭の成長が止まってるってかんじやな まあ一言聞いてムカっとくるのは大抵関西弁かハングル 大阪市も広いから区単位あるいはもっと狭い範囲で見るしかないな 関西弁がイラッと来る、との声がある。
気持ちは理解するが、ここは公平に関西の立場も擁護してあげたい。
関西弁アレルギーになるのは簡単だが、クソ味噌の分別しよう。
その殆どは、嫌味ったらしい人間と対話したのが原因だろう。
そんなのは関西人全体の一部でしかない。
そいつの喋る関西弁が、たまたまヒネった嫌味口調だっただけだろう。
確かに一部の関西人は、あぁ言えばこう言うオウム返し、重箱の隅を突くような揚げ足取りが得意だ。
話にならん、コイツは単純に言葉のデスマッチをしてるだけで討論になってないと呆れるだろう。
しかしその怒りを関西弁そのものに向けるのは違う。 >>626
書いてある通りやけど…
中学くらいから人間関係も頭の中身も停滞してるような輩ぐらいしか使ってない感じや、て >>630それ単にアウトロー系が好んで使う言葉と思い込んでるだけでしょ
おちょくるにしてもちょけるにしても使い方一つだから
あんま誤った認識持つのやめてね 例えば京都人なら、語尾にボソっと皮肉を添えて神経を逆撫で。
神戸人なら、汚い不良スラングを多用して威嚇した気になって遊ぶ。
大阪人なら、屁理屈で論破した気になって対話の本題を逸脱。
一部に典型的なイヤな奴が居て、それが関西弁アレルギーの源となってるのは否定しない。
共通してるのは男でも女の腐ったような女々しい言い返しだから。
しかしそれは、本当に関西弁自体のせいだろうか？ >>630
アホか（笑）
何十年来の人間関係を築けて居ないボッチ君には言われたくないと思うぞw 男なら何十年来の友人と会ったら、皆中学生ぐらいの感じでバカ話ぐらいするわ。 おちょくるもおちょけるも名古屋では昔から使ってたけど
名古屋って昔から関西のテレビ番組が普通に入ってたから
知らず知らずに大阪の言葉が日常会話になってる場合がある >>636
トンキンがキターw
トンキンはそんな事言って方言をディスって同調圧力でトンキン言葉を強要してくるからなぁw >>634
そう思うのは単純に関西弁に偏見持ってるからだよ
別に方言に関わらず標準語でも女々しい事ばっか言ってる奴のレスは皮肉たっぷりだしな 「おい、何ちょけとんや！」
神戸の危険地区ですがw ワシチャキチャキの江戸っ子やけど、「ちょける」は標準語やんけ
お前らも気にしすぎなんちゃうんけ！多少の方言ぐらいべっちょないべっちょない。 おちょけるがわからない
ちょけるはわかる
ふざけるが近いかな
おちょくるはまた別の意味
人をバカにしていじる
ちょけるが方言ということぐらいわかってるけど、なぜ今こんなネタ？ テレビで関西弁を話す人は話す事が仕事だから勢いよく喋るけど
実際の関西弁の人ってわりとまったり話すんだね
それとも気を使ってくれてるのかな >>645俺もおちょけるだけは使った事ないや
意味はちょけると一緒なのかな？ >>647
>>589のサイトに書いていたけどちょけると同じ意味らしい >>16
俺も京都だが知らなかったわ(笑)本当なのかこれ >>646人によるし相手にもよるんじゃね
特に大人なら関東人にあんまズケズケ関西弁喋ったら嫌悪感抱かれるの理解してるしな >>648
長田区って笑
B地区の解放同盟の奴らばっかり居てるヤバい場所じゃんw 聞けば意味はわかるけど自分で使ったことはないな
おばあちゃんなんかは使ってた記憶があるから世代の問題かな >>649ならちょっとお淑やかに「お」を付けたのかしら 関西人の俺らが標準語！！みたいな我の通し方がアチラさんっぽくてホント無理 ちょけるは道化師みたいなってことかな
東京じゃ関西出身の人は知ってるかもしれないけど聞いたことないな
東京では道化師みたいにふざけることをなんていうかな
あいつまたバカやってるよｗとかかな >>658ちょけって標準語ではがっちり当てはまる同義語ないかもね
とりあえずちょけの代表格と言えば明石家さんまだと思うんだけど
だからといってお笑い芸人全てがちょけには該当しないしね 1992年発行の学級革命っていう書籍にちょけるって書かれているし、岐阜県のちょけらまいか大仮装盆踊り大会って言うちょけて仮装する盆踊り大会が数十年前からあるのに関西で聞いた事ない奴はボッチ君なんだろうなぁ。
https://imgur.com/dp2mhe8.jpg
https://imgur.com/ppF3uZt.jpg >>657
トンキンの同盟圧力の方がアチラさんっぽくないか？ >>6
ふざける＋調子に乗る、的なニュアンスで小学生の頃に使ってたわ
ちな札幌 標準語というか
江戸弁ではありそうだがな
ちょけに該当する言葉が
田舎者は知らんと思うが 関西人のうっとうしさというのは
テレビ芸人になったつもりで
チョケル男のうっとうしさだろうな
また田舎者にとっては
自分は方言なおしてるのに
なんで関西人だけが！
という思いもあるだろう >>668
君が「田舎者」という言葉が好きなのはよく分かった >>665
>>652で書いた後の予測変換で間違っただけや。
同調圧力なw 関西弁というのは確かに女言葉だ。
東北弁や九州弁に見られる男らしさとは対極をなす。
それがオカマ臭い方言だと侮蔑に繫がるならお門違い。
女らしさと男っぽさの間に優劣はない。 >>672
トンキン言葉の方がなよなよしてないか？ >>668確かに
関西人の若い奴にはちょけ多いかもな
関西弁喋る自分の事面白いと勘違いしてて周りの迷惑考えずデカイ声で喋りまくる奴も中にはいるしな
ただ他所の田舎の奴が関西人だけ方言直さず云々は御門違いだろ
単にそいつらは地元の訛りがキツくて恥ずかしかったり全国区で全然伝わらない言葉とかあるから自ら進んで標準語に直してるだけであってその憤りはちょっと間違ってるだろ >>672
九州弁に比べたら関西弁は軽いかもしれんがでもだからといって女言葉では断じてないわ
>>673が言うように標準語の方がナヨナヨしてるように聞こえてしまうし
子供時代に関東から関西に転校とかしたら絶対喋り方弄られるしな >>643
東灘区だが知らね
高校は今は無き県南だったが、そこでも聞かなかったなあ 「ちょける」と「おどける」じゃニュアンス違わないか？
関西人の「ちょけとったらあんかぞ！」は耳馴染みがあるが関東人の「おどけてたらいけませんよ！」は聞かないし、そもそもおどける事が叱責の対象になる事は余りない。
「ふざけんな！」の方が近いのかな？関西弁で「ふざけんな」を言うとしたら何て言う？ 福岡(筑後)では、｢ふざける｣を｢おちょける｣は全く言わないが、
代わりに｢にやがる｣と言うけど >>667
おちょうしもの、という言葉はあるな
それかな >>1
ちょけとか、地方色丸出しだな
ただしくはいちびりと言うんだぞ
関西人はもっと標準語を知るように。 知ってるけど頭悪そうな言葉だから知らないふりしてる 関東人は真似すんなよ。お前らの話してる標準語は関西弁の亜流だぞ 三重って東海ってより関西だよね
明らかに三重から西でなまりが違う >>694でも厳密には伊賀地方くらいだけどね関西圏は 大阪＝関西＝西日本と思っている大阪人多過ぎ
東日本以外は大阪圏だと思うなよ >>700
それ、トンキン達が多くないか？
関西弁＝大阪＝チョンって書いてる奴多いし。 >>441
でも事実上の東京弁です。
何故なら東京は日本の総人口の一割を担ってる。
一都4県では日本の総人口の1/4です。 >>706
「保管しといて」なのかと思ったら逆だもんな
まじで意味わからんかった >>1
>「岐阜では、ちょけるって言うよ」
嘘を付くな 濃ゆい
居てる
コレが標準語だと思ってる関西のひと多くない？ >>707
総人口の1割の東京生まれの東京育ちの純粋トンキン人はどれぐらい居てるのかなぁ？（笑） >>710
居てるだろが居るだろが意味ぐらいわかるだろw
このダボが！ >>710関西人がそれを標準語だと勘違いしてると勝手に勘違いしてる関東人がいるだけだろ
流石にそれを標準語だと勘違いしてる奴なんて相当頭足らん奴くらいだわ ワレちょけとったらいてまうどダボが！
こんな感じで使う。播州弁だとは知らなかった、京都の友達が使わないのは知ってたけど
大阪や神戸まで使わないのは驚きｗ >>715
まあそうなんだろうけど
掲示板でもSNSでも標準語で書いてたくせに突然「居てる」とか使うと
ああこのひと関西のひとなんだなあと
無意識で使ってるのかも >>712
知らない。
けど東京弁が標準語を作ってる事実は知ってる。 この調査自体、まゆつばだな。
府内人口の3割の大阪市生まれの大阪人の自分が
全然聞いたことが無いのに府内で89%が知ってるとか無いわ。 >>718無意識ってか関西人には関西人特有の伝え方というか表現の仕方あるからその範囲内だろな
取り敢えず一から十までガチガチの標準語使う必要も無いしな >>722
住んでる地域を知られたくなかったらしいのに
バレてあたふたしてるの見てると滑稽だよ >>720
作っているって言うか、同調圧力かけているだけやぞw >>720東京弁が標準語使ってる事実？
え？もしかして
マジウケるんだけど とか ちょーヤバくね とか標準語だと思ってんの？ >>725
東京人はそんな事思ってないけどね。
劣等人が勝手に己の劣等感を
「同調圧力だ！」とか勘違いしてるだけ。
方言など知らない言葉を聞いたら
素直に「何という意味ですか？どの様な方言ですか？」
と慇懃無礼にならない様に丁寧に聞く。 >>724
ソース出してくれないか？
関西人なら別にわざわざ隠さないと思うけど。 >>724でもそれを関西人が標準語だと思ってるみたいに勘違いしてるのも結構滑稽だがな >>726
お前馬鹿すぎでまじやばいんだけどちょーうけるwww www www
こうですか？分かりますん><; 関西人でさえ聞いたことない人多数の方言を「関西人は標準語だと思ってる」って意味不明
脳内関西人と戦ってるようにしか見えん >>728
同調圧力は昔からあったぞw
江戸時代は江戸っ子として認められる様になるには熱い温泉に浸かって垢抜けしてないと江戸っ子って認めなかったし、更に本当の江戸っ子として3代江戸で続かないと認めなかったからその名残りが方言をディスってトンキン言葉は同調圧力かけているんやぞw >>728
ケンミンショーを見ればわかるよね？
トンキンが他府県をバカにしてる番組 >>733
ごめんね
矢張り言ってる意味がよくわからない。
ウチは無駄に長く続く家計だから
江戸っ子というより武蔵っ子なんですけどね。 なつかしきソビエト共産党のあたりかな
大日本帝国諜報部が日本を狙うロシア帝国相手に奮闘してた時代だな
残念だがここ１０年か１５年以内に生まれて３０代４０代に見える人にはわからんだろうが、日本国は戦後より前明治時代ころに関西関東の電力が違うのだよ
何かあったときのために切断できるようにだ ちょけるは聞いたことないが、おちょけるならわかる
中央語だったおちょくるが、変化しながら方言化したんじゃないか？ >>736
ケンミンショーと銘打ちながら
やっている事は殆ど大阪のお笑いですよね？
大して興味ないので半ちくで済みませんが。 >>740
おちょくるとおちょけるは別だと思うぞ
おちょける＝ちょけるだと思うし なつかしきソビエト共産党のあたりかな
大日本帝国諜報部が日本を狙うロシア帝国相手に奮闘してた時代だな
残念だがここ１０年か１５年以内に生まれて３０代４０代に見える人にはわからんだろうが、日本国は戦後より前明治時代ころに関西関東の電力が違うのだよ
何かあったときのために切断できるようにだ
チェチュ思想とかチュコト海ユーラシアから北米に行くのが夢だったとかいう北朝鮮諸君は北米カナダの地上地下核戦争突っ込んでるのかなあ 姫路のオッサンが言ってたけど神戸の若い衆も意味が判らなかった
聞いたら「いちびる」と同じ意味だったわ まあ「ウザい」ももともと方言からきてるし全国区になれば勝ちだろうがそこまでとは思わない >>719みたいなマヌケなレス平気でするような偏見体質の奴のレスなんてシカトしとけよ またこのスレ立ってんのか。
このＪタウンネットの調査が、まったく的外れでいい加減って結論でいい。
前スレでも異論が９割だった。 なんとなく聞いたことあって
ニュアンスで意味わかるわ
そんくらいわかるでしょ >>758
自分がまともに相手をされないのを
他人のせいにしない様に。
分かりましたか？僕ちゃん。 大阪府の北のほうだがちょけるなんて言わない
南の方では言うらしい 西宮だけど学生時代は知らず、京都の大学行ったが使ってた奴皆無
神戸で就職したら播州人が多くて憶えた >>719
こんなこと書いてるおかしな奴があとのレスで
まともそうに繕ってるのが笑うわ >>762
このスレを見るだけでも
知らない人が多数派で支配的だね。 >>763ん？>>719みたいなレスしてる奴最初からまともに相手する気無いし勘弁してくれな
それと自演乙 >>764
北摂の土人っていつも陰惨の事件ばっか起こしてほかの大阪に迷惑かけてるよな
チョンみたいだ >>770
他地域をホームレスとかのたまう
関東の恥は黙ってなさい なんだ使ってるアンケートじゃなくて
意味知ってるアンケートか
話題絞り出してる感がスゴイな >>757
松平も城主になってなかったっけ？
ちなみに、俺のところは尼子十勇士やけどな笑 おどける(戯ける)>おちょける なら「お」を抜くのが変な気がするのは、おちょけるで育った地域出身だからかな。 おちょくる ⇒ おちょける ⇒ ちょける ってことか。
おちょけるは訛っただけなんだろうけど、
「お」を取ったのは「何格好つけて、丁寧に言ってるんだよ」って感じなのかな？ ちょけるでもなんでも標準語として皆が使えば標準語になる。面白い言葉だから標準語にしよう。 >>781
だからおちょくるとちょけるは根本的に違うって うちのおばあちゃんがそれに似たような言葉使ってた。おちょけさんって。w ちょけるの本場大阪でも実際これ使ってるのは６５歳以上だよ ちょけるの意味はわかるが使ったことないぞ？
『何いちびっとんねん！』やろ？？？ 大阪北摂住みだけど意味はわかるけど今まで使ったことない
小さい頃は多分聞いたこともなかったと思う
大人になって少し付き合う範囲が広がってから知った言葉な気がする >>788
「たわん」は標準語じゃないから気をつけろ 「ゼリーフライ」を全国区の食い物と思っている
行田市民みたいなものか？ 関東でちょけるは聞いた事がない
関東の関西の人が言うのも
聞いた事ない 大阪人だけど、ちょけるなんて言葉知らない。初めて聞いた
おちょけるというのも同じ
小学生の頃、京都に住んでたけど、そこでも聞いた事無い
大阪でも南の方の言葉かな？それとも他の地方の言葉？ >>785
えっ？じゃあ「ちょける」って何なの？
スレざっと見直してたけど「調子に乗る」なの？
>>1にも結局「ちょけるの意味はこうです」もないし、
このスレの感じだと、>>1で意味を知っているって答えた人も全部誤解っぽいし、
そもそもの話が何の意味も無くなってくるな。 >>797
ちょけるってのはただふざけたり戯けたりボケ倒したりする事であってそこに悪意は無いからな
基本的にただ能天気に振る舞う様だからな
それに対しておちょくるってのは相手を小馬鹿にする行為だからな >>798
ふーん、そういう意味なんか、ありがと。
良ければどこ地域なのかも教えてくれるとありがたい。
このスレ見ると、どうやらごく一部の狭い地域の方言のような感じだね。
>>1の記事があまりにも適当過ぎだわ、これ。 >>799ごく一部の狭い範囲とか
お前引きこもりかなんかか？
普通関西圏ならおちょくるとかちょけるって言葉くらい大半の奴は知ってると思うけどな
兵庫とかそっち方面はあんま知らんけど
ダウンタウンのまっちゃんも知ってるみたいだしそんな範囲狭く無いと思うぞ 大阪弁っていっても市外も大阪というのは止めてほしい。
河内弁は大阪弁じゃなくてただの方言
大阪生まれの大阪育ちだけど
ちょけるとか何処の言葉かわからない 「おちょくっとんのか、ワレ！」みたいな使い方っしょ？ >>802
iいや、このスレでも、関西だけど知らんとか、おちょけるのことだろみたいのがほとんどで、
たまーに「調子に乗る」のことだろって奴が居て、
きっちりこういう意味だって答えてくれたの、あんたぐらいだと思うんだが。
それを見て、あなたの言う「正しい意味」では、
そんなに広い地域で使ってるわけじゃないのよねって思っただけだが。 なんかこの>>1Jタウンネットってとこも一体何がしたいのか良くわかんないし
このスレにしてもなんか胡散臭いレス多いなw 大阪生まれ、育ちだけど、「ちょける」を使ったこともないし、聞いたこともない。 >>806
そもそもなんか胡散臭いレス多いわここw
5ちゃんは癖強い奴多いしちょけるという言葉の響きだけで>>691みたいな思考になってる奴結構いそうだしな
まぁここのレスの統計では当てならん >>1
地方で、方言を共通語だと思い込んでるなんて全国でざらにあること。 記事書いた奴が愛知の言葉を関西と勘違いした無能な奴だってことだな 播州地方では
「ワレ、何ちょけとんのんどいダボがっ！」
こんな感じで日常的に使う言葉です。 関西住んでるけどおどけるの意味だとビビるかな。ちょけるなんて聞いたことない。 夏目漱石の文章で「調戯る」と書いて「ふざける」とルビが振ってあったのを見た
愛知県民だからちょうけるは知ってたけど、方言というより古語なのかも？ >>814というかそもそもワザワザ>>1に教えてもらわなくてもおちょくるが方言だという事くらい大半の奴は知ってると思うけどな
だから>>1が何がしたいのか全く解らないわw >>17
俺も大阪だけど自分は使わないしほとんど耳にすることもない。使ってる人ははちょっと痛いと思うわ でーどころで でーこんてーてーてー
（渋野日向子） 結局なんなのこのスレ？
ただ情報操作してるだけ？
というか関西でこの言葉使わないとかおかしいと思ってたんだよぬ ちょけるは分からない
おちょくる、おちゃらけるなら分かる
テレビでも聞くし ホラ〇〇してねえでさっさとやっちまいな！
というような江戸弁があるのでは？
チョケに相当するような 「ちょろまかす」という関西弁はある
誤魔化すとかいう意味
「金をちょろまかす」 京都だけどチョケルなんて聞いたことない 意味はわかるが >>810
出自の怪しい「関西人」って梅田在住の>>483か？ ちょける知ってるやつの住んでる場所と出身地教えろよ
生まれも育ちも大阪市。両親も親戚も一同大阪市民だが、
そんな言葉産まれてから聞いた事も無いんだが、
大阪で知ってるやつはどこなんだ？？ おちょくるとは違うの？
いやおちょくるが一般的かどうかも知らんけど 使用例おしえてくれw
お前ちょけるんとちゃうで！
みたいな感じか？
お前いちびってる場合ちゃうで！
と同じ意味？ カラスヤサトシの漫画で知ったなぁ
幽霊をおちょけるとバチが当たるとかなんと言ってたな 仕事でしばらく神戸とか三重にいたことあるけど
ちょけるなんて聞いたことないなぁ もう何代も大阪市内(中心部)だが、ちょけるなんて聞いたこと無い。
実際聞いたら、何やそれ？やろな。
おちょくるでしょう。
京都でも無いけどね。 三河だけど、ちょうける・ちょろける、って言ってるわ なんで茨城とか青森がこんな高いんだよ
関西人が押しかけてでも来てんの？ また関東人の脳内関西記事か。こんなん聞いたこと無いわ。 >>842おちょくる知っててちょける知らんて事は
おちょくるの意味自体全然理解出来てないって事だよね？ 上沼「梶原くん、あんまりちょけとったら
アカンで」
梶原「上沼さん、化粧のノリ、イマイチですね」
上沼「この天下のエミちゃんをおちょくるんか！」
梶原「いゃーそう言うつもりはないですよ」
上沼「まぁ、梶原くんのゆー通りやから
しゃーないけどな」
梶原「はははー」
上沼「笑うところじゃ無いで！」 >>846
それは違う
「おちょくる」の意味は正しく分かっていても、「ちょける」が何を意味するのか分からなかったら、「おちょくる」と「ちょける」の意味が同じなのか違うのかすら分からない
ってだけ 千葉県うまれ千葉県育ちだが
「ちょける」なんて単語は1度たりとも聞いたことが無い
全国津々浦々から進学して来る大学に進学したが
大学でも聞いたことが無い
どういうシチュエーションで使う単語なんだよ
下品な言葉なんじゃねえの 新潟と神奈川の混ざり者の東京在住じゃけん、知らんわそんな言葉。 関西でも聞いた事がない。 どんな調査してんだ？？
在日用語？ >>853
ヤンキー高校だと普通に使うが
自称進学校以上だと誰も使わない単語なんじゃないの 大阪のなかにもいろんな方言がある
というだけの話では？
そこまで驚く奴は外国には住めんやろね 四日市市四郷地区方言ってｗｗｗ 三重は関西ちゃうからきかねーはずだ。 >>850ん？ちょけるの意味理解出来てないならおちょくるの意味なんて理解出来なくない？ 辞書に載ってなくない
載っててもだいたい〇〇地方の方言とかかいてあるじゃん
方言かどうかの区別つかない人はあまり頭良くないのかな >>857
おそらく「おちょくる」は首都圏方言の範囲内
だから多くの人に通じる
けれどもリアルで「おちょくる」という単語を聞いたことなんて、1度たりともない千葉県民
いわんや「ちょける」をや、といった所なのかね >>860おちょくるの意味分かってると言っても
ちょけるの意味分かってなきゃちゃんと理解出来てないと思うんだけどなぁ
それとごめん後半ちょっと意味分からないや >>798
おなじだよ
言葉や意味合いが微妙に変遷してるだけ
ちょうける 人をからかう。また、ばかにしてなぶる。 >>862いやいやちょけるとおちょくるは全然意味違うから
それ一緒くたにしてるわ >今回の調査で、「ちょける」は関西・東海地方では浸透し、広く使用されている言葉だということが分かった。
>しかし、他の地域では通じない場合が多そうなので、よく使う、という人は注意してほしい。
おう関東やけど知っとるで
ストーブの上でお湯沸かすアレやろ >>863
「ちょける」は「ちょうける」から
「ちょうける」は上方の言葉だったらしい
「ちょう」は今でいう嘲笑のあざけるの「ちょう」だよ >>861
首都圏方言の「おちょくる」と
「ちょける」という言葉の意味は違うってことかいな
ニュアンスが最も違うと思われるポイントは？ >>853
梅田住みの>>483はちょけるを良く使うって言ってた。 >>865ならもういいや
てかちょけるの意味分からなかったら理解出来なくて当然だしね >>866
何を見て言ってるのか知らんが
実際使われ方違うしその二つは全然意味違うから >>862
だから違うって
お前その言葉使ってないんだろ？
知らないのに知ったかぶりして語るなw だったら最初から安価なんかつけんなよ
分からず屋さんだな 「おちょけらんといて」なんて言わない。
「おちょくらんといて」って言う。「おちょくってるわ」とか。 知ったかぶりして見当違いな事言ってきたと思ったら今度は勝手にキレてるし意味解らんわコイツ
何がしたいねんほんま
つうかこのスレ胡散臭い奴しかいねぇなマジでw >>874それは言わんな
ちょけんなとは言うがおちょけらんといては言わんわ >>1
この朝日新聞系の地域差別の根源になりそうなアンケートサイトのスレを立て過ぎ。
オマイラって、朝日の報道は信用しないくせに、こういうインターネットアンケートの結果だけ、素直に信じ過ぎ。
こんなの、いくらでも数字が操作可能なのが分からないのか？（操作するのが誰か？は別にして。） 結局「ちょける」は首都圏の住民には理解不能の方言っていうことで良いのか 神戸の方だけど聞いたことも使ったこともないし意味も通じなかった
大阪でも南の方なんか？
それとも若者言葉？ >>878
ああ、
東京者には田舎言葉など
どうでもいい事だ。 >>813
『兄さんちょけてはる』とか言ってたわ。
どーでもいいが。 大学の途中まで神戸、そこから修士卒まで京都だったけど
「ちょける」「おちょける」って今初めて聞いたわ >>744
武蔵と言った場合
埼玉県ほぼ全域と川崎市あたりを含む訳だが。。 これはインチキ
神戸でも、ちょけるなんて聞いたことないわ まだこのスレあるのか
ちょけるなんて関西弁にはないと結論出ただろうが >>884
だから関東と言うておろうが。
だがここでの要素は域より時代。 「関西2府4県の詳しい結果を見てみると、京都府、奈良県、和歌山県では、100％の人が知っていると答えた。残りの地域では、兵庫県で98.4％、大阪府で89.1％、滋賀県で83.3％。」
これは、嘘、でたらめ。
関西人で知っている人は、ほとんどいないことが、このスレで証明されている。 岐阜県民だが初めて聞いた。
西濃の方では使うのかな？ >>5
俺も生まれ育った神戸から離れて10年以上経つが聞いたこと無い
ここ数年かで使われ始めた言葉なんだろうな >>889
知ってるけど日常的に使ってない人が多いんじゃねかな
俺もそうだ
テレビで使う言葉としては知ってる >>546
標準語しゃべれとは言わないけど標準語に近いイントネーションでしゃべってくれって事じゃない？ >>895
しゃべってくれ＝押し付けじゃんw
むしろトンキン達が他県の方言を理解しろよって思う。 >>896
要望を押し付けとかw頼みをきいたら死んじゃう病？ >>888
深谷も武蔵
秩父も武蔵
熊谷も武蔵
あの書き方だと誤解を招くだろ 田舎者がそれぞれの方言をしゃべるとわけわからんから定められたのが標準語だろうな
江戸っ子弁とはまた違うしね >>897
会社では相手側が要望を命令や押し付けと感じた時点でパワハラ認定できるし会社じゃなければ同調圧力って事になるんだよ ＞ 「『ちょける』は岡山でも使う！」
いや、知らんわ
「おちょくる」なら知ってるが ちょけるなんて聞いたことない！
いちびるいうんや！
「知らんがな」 現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないといい加減認めるしかないのでは？
wiki「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としてのﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式にはﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは存在しない。 wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
これが現代では一般常識にもかかわらず、
平成も終わったというのに、
今だにﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在するかのようなマヌケなことを言い張る輩は戦前脳の老害か、無知と認めるしかないのでは？ https://www.google.c...try-11836518966.html
＞（略）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」なのです。
＞「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。 啓蒙動画
現代日本に「標●語」はないと認めるしかないのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=mJKMFKtdJE4
再生回数1130回突破！ 西日本ゴキブリ（東北地方の新潟県を除く中部地方（新潟を除く北陸地方、甲信地方、東海4県）、関西地方（北近畿、近畿地方、大阪民國同和部落）、中国、四国（死國）、九州、沖縄）に棲息、新潟では絶滅）は脳ミソが腐れきって蛆やら寄生虫やらゴキブリ等害虫やらウィルスやらバイ菌細菌やらが沸いてるからな
まあしゃない >>1
二度とこんな糞スレを立てるな
低学歴のバカ老害 なにちょけとんねん！
なんて下品な言葉はつかわん
いちびっとったらいわすぞ！
いうのがほんまの大阪弁ですわ 日本は邪馬台国から安土桃山時代（江戸時代の前）まで関西・西日本が全ての中心で
関東から東は『蝦夷（えみし）』と呼ばれ、蝦夷の人間は知能水準が低く酷く劣った生活を送っていた。
知能水準の高い関西・西日本では食生活は農耕が中心だったが、蝦夷では鳥獣類を捕まえて食べる
原始時代と大差の無い生活を送っている者が多かった。
建物も関西では木造・瓦葺は珍しく無かったが、関東（蝦夷）では、ほぼ皆無で藁葺の家ばかりだった。
武蔵国（今の埼玉・東京＝当時の中心は埼玉）の高麗郡等は日本最大の朝鮮移民の大部落で
東京、埼玉の人間は古来よりDNAレベルで朝鮮人と結び付きが非常に深い。（東京・埼玉人の先祖は朝鮮人）
これなら東夷ジジイが西日本に憧れて当然 関西弁は五月蝿いからテレビラジオでは禁止して欲しい オオサカゴキブリ、ヒョーゴスラビアゴキブリ、エセカンサイキンキモドキミエゴキブリ、エセカンサイオオサカゴキブリモドキトクシマゴキブリは話しかけんなよ
標準語を知らないオキナワゴキブリの仲間だからしゃないか >>897
気持ち悪いんじゃボケ！！
それを押し付けって言うんじゃアホ！ >>896>>902
お前らまともな職に就いてないだろ？ http://2matome.net/post-5864/
匿名 より:2015年8月12日 8:54 PM
関東人のイメージ。
頭悪い、全国で嫌われてる、冷たい、
性格悪い、言葉がキモい、魅力がない、日本の足を引っ張っている、言葉がキモい、真面目ぶってる、言葉がキモい、暗い、言葉がキモい、以上。
匿名 より:2015年8月27日 8:30 PM
標●語で喋れとうるさい奴に限ってちゃんとした標●語を喋れないから笑える
匿名 より:2016年2月1日 2:13 PM
関東弁きもい。
匿名 より:2016年4月25日 11:01 AM
標●語標●語言うけど、おまえらの使ってる言葉は関東弁だぞ。
標●語ってアナウンサーが使うあれだからな。おまえら普段からそんなきれいな標●語使ってないだろw
あと関西貶すくせに少し言い返したら東京コンプガーとかばかじゃねーの 認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？
認めるしかないのではぁ？認めるしかないのではぁ？ >>1
関東じゃ聞かないな。
ギャル語って言われれば「あ～、何かそういう言葉ありそうだね」ってなるだろうけど。 現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞは あ り ま せ ん 共通語です
わかったか低学歴のバカ土人ども！ >>923
お前、マネジメントやった事なさそうやなw
マネジメントするにあたって部下などに要望する場合は指示命令にならないように気をつけてやらないとダメやねんぞw
相手側が要望を命令などと捉えて士気などが下がってしまうしパワハラ認定されてしまう危険があるので注意しないとダメやねんぞ。 皆さま。おちょけになってる時ではございませんわ！！ >>923
ヒキニートのお前の言われとうないんじゃボケ！ >>931
おちょけてしまい申し訳ございません。
好きですの。おちょけるの。 関東人といっても田舎者のあつまりだしな
何をやったら笑われるかビクビクしている
江戸っ子はまた全然ちがうから >>928
実際にそういう事例があったらソース付きで教えて なおす
大阪人だけ(直す)＝片付ける
一般的な人(治す)＝修理、治療
何がダメって、大阪人が関東に来てなおしといてと平気でほざく
わかるかよw てめえら！ちょけってんじゃねえぞコラ～！！
おっちょけ♪おっちょけ♪ >>938
いやいやレベルが違う
こんなの方言って分かってるから高校でも使わん >>1
「おちょくる」ならば時々聞くけど、「ちょける」なんて言い方は初めて聞いた >>944
それは関西の他所の地区でも通じるからね >>906
中高が高砂の学校だったから電車通学してたけど「ちょける」って使ってたクラスメートいたかな・・・
もう25年かそれ以上昔の話だから全然思い出せんw >>944
「いちびる」は普通に使ってた
「あいついちびっとんな」みたいな感じでしょっちゅう聞いた ちょん大阪民国語のちょける、は朝鮮人のように立派に振る舞いなさいという意 >>947
あいついちびっとんな
は微妙にニュアンスが違うような気がするな
いちびっとんな
いてこましたろかみたいな
あいつちょけとるな
いてこましたろかにはならん 岡山でちょけるなんて使わない
今まで一度も聞いたことない >>949
「いちびる」 = 「調子に乗ってる」みたいなニュアンスで使ってた覚えがある
「いてこます」はメディアとかではよく見たけど自分の周りでは使ってる奴はいなかったな
どっちかというと「しばく」がポピュラーだった
社会人になってからもう20年近く関西弁をほぼ使わなくなったからちょっと記憶があやふやだが 大阪だが「ちょける」なんて知ったの最近だわ
テレビで芸人が言ってたの聞いて
意味をいちいち聞かなくてもなんとなく話の流れで分かるのは関西人だからか >>956
「おちょくる」は相手を馬鹿にするみたいなニュアンス
「ちょける」はおどけるとかふざけるみたいな意味らしいから語感は似てるけど意味としては別だろうな >>938
「ほかんしてください」と言われて捨ててしまう奴って
実在するのかな >>953
しばく、いてこますは
また違うような気がするな 個人的な感想だと
ちょけるは兵庫県の播州寄りの人がよく使ってる印象だな 大阪言葉はおっとりしていて、江戸の人間はイライラするといわれていた。落語にもそういうのがある。
テレビが普及する中で、語気が強く折り目のついたような人造語である東京言葉やアナウンサー言葉に対抗するために不自然なほど勢いをつけて喋る大阪弁が芸人によって生み出された。もともとゆっくりお上品な話し方の大阪言葉は、それまで蓮っ葉だ、薄っぺらい、下品な印象をうける言葉と馬鹿にしていた京都の庶民語よりもっと下品な言葉のようにいわれるようになっている。もともと空気のように自然で大らかな大和言葉の本流である大阪言葉はアナログ的であり、そのままでは現在には合わなかったかもしれない。
なお、戦前には標準語という概念は一般的ではなく、各地方言に互いに寛容であり言語空間は非常に豊かであった。軍隊言葉というのが別にあったが。
戦後世代の方が窮屈な時代に生きている。 >>941>>943
何を出してくるかと思えばwお前らもっとちゃんとした職に就け >>968
お前も引き篭もっていないで仕事しろよw
反論できないからってケチつけてんじゃねーよw
他にも色々とサイトあるしマネジメントの書籍にも書いているんだからこれだけの人が書いているんやぞw >>968
反論できないとスグにソースにケチをつけるクズ！ まぁ関西訛りを治すのは難しいからせめて会社ではです、ます調で喋ってね おちょくる は聞いたことあるし使うこともあるけど
おちょける ちょける とか聞いたことない 「調戯る」これが元くさいな。
それとか、「ちょか」は大阪で「この子ちょかやねん」みたいな言い方する。
三重県の津の人が「ちょける」、播州赤穂近辺で「ちょけとう？」と言ってたような記憶がある。
方言は畿内を中心に同心円状にひろがったという仮説に符号するな。 おちょくる→自分が他人を小馬鹿にする
おちょける→小馬鹿になった様を他人に見せる？ ちょける久しぶりに聞いたヤンキー語っていうイメージある
標準語じゃないってわかってるけど 40年近く大阪に住んでるがちょけるなんて使ったことないわ
使ってる奴いたらまあニュアンスで分かるけど >>938
＞なおす
ひろく西日本では使われている >>986
動詞ではあまりつかわないかも
いちびり、という名詞ではたまに使ってるの聞く
あいついちびりやねん、みたいな 大阪住みだけどまったく聞かないな
通じる地域はごく一部だって>>1の記者に教えてあげたい 「えびふりゃ～」 ← 「ちょけてんのか？」 こんな感じ？
あれ？ これだと また違った会話になっちゃうのか 関西弁はわからんわぁ >>970
確かにソースに対してケチ言ってくる奴は多いな 次スレだお
【言葉】関西のみなさん、「ちょける」は標準語じゃありません 通じる地域はごく一部...全国調査で判明★4 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594557101/ >>991
嘲ける(ちょうける)
1000年前からある立派な古語由来だぜ
だから東北にも「ちょす」って形でも残ってる ちょろける の間違いじゃないのか
大阪でちょけるなんて聞いたこともないが 現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないと認めるしかないのでは？ 現代日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞはないといい加減認めるしかないのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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