【高品質】「日本製品」が海外で売れなくなった根本原因 ★9 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ブルーベリーフラペチーノうどん ★2020/07/14(火) 09:54:39.84ID:5iC2GCFD9
中国に一度敗れた「メイド・イン・ジャパン」
2020/07/13 8:05

日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は、多くの分野において世界で通用しなくなっている。
もはや海外で「日本の家電」の姿は見られない
日本メーカーが一時代を築いた家電では、中国のハイアールやグリー、韓国のLGやサムスンが世界の主役の座を奪っている。スマートスピーカーに代表されるスマート家電の分野では、前述のメーカー群に加え、アメリカのGAFA、中国のBATやシャオミなどが攻勢をかけている。

ひとりの消費者として、海外へ行ったときに周りを意識して見てみれば、愕然とするほどにメイド・イン・ジャパンの存在が薄れていることに気づくはずだ。ホテルの客室でも、知人宅でも、家電売り場でも、日本の家電メーカーの姿はもうほとんど見られない。

シャンプーや洗剤といった一般消費財の分野では、アメリカのP&GやJ&J、イギリスとオランダのユニリーバがしのぎを削り合っている。街中で目にする自動車ではさすがに日本も一矢を報いていて、トヨタや日産、ホンダも見かけられる。とはいえ、それも燃費性能の良さからUber、Lyft、DiDiなどのライドシェア・サービスに採用されたであろう中古車が目立つ印象だ。

「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。

主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。日本のものづくりは、昔から変わらず今でも完璧主義で、妥協がない。しかし、追い求める「完璧さ」が世界のトレンドとズレてしまっているのだ。

以下省略
●日本の敗因は何か
●加点型完璧主義の更なるメリット
●DJI創業者の「成功哲学」とは?
●「完璧なドローン」はどうやって作られた?

長いので省略以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/361229?page=5
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594638625/
★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594680588/

1が立った時間 2020/07/13 20:10

2不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:56:00.19ID:Jg/6ZS5+0
移民の時代 (⌒∇⌒)V

不管K猫白猫抓到老鼠的就是好猫

3不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:56:32.54ID:mCeplTOA0
クニさけえれw

4不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:56:45.54ID:peZZJQkB0
パヨチョン、ホイホイスレ

5不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:56:53.77ID:8/1fjabq0
値段が高いわりに
必要がない機能が多い

6不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:57:11.17ID:Jg/6ZS5+0
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。  
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。

日本製が売れない理由

●シナメーカーの方が安い
●無駄な機能がとにかく多い
●昔より、故障率が高い

これだな

8大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 09:57:31.18ID:3XRCm6gw0
iPhoneぐらいしか売れるもんが無くなってるのはアメリカもだぞ

9不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:57:53.82ID:22Ma0znI0
アマゾン見たらファックスって未だに爆売れしてるんやな…
年寄りにニーズがあるのか

10不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:57:55.92ID:yqRHBzib0
韓国中華並みに品質落ちたのに韓国中華より高いから

11不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:57:56.26ID:Oz2bERNS0
食や文化品が売れるようになってるから
行き渡った家電とかで勝負する必要ないがな

12不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:58:05.89ID:yJKMXp9K0
トドメ刺したのは原発の放射線の気味悪さだろーが、経産省華麗にスルーwww

13不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:58:25.35ID:pJyUSG5B0
時代の趨勢であるし、日本の商品は消費財から、
日本でしか創れない、製品に特価していることも知らんのかね。
なんとも、レベルの低い記事だし、
マスゴミの低脳ジャーナリストさんですか?

14不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:58:28.62ID:SM38bPv30
結局お前ら愚痴言うだけでなんの解決もできない

15不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:58:43.22ID:mcg5tiH40
現行の国内企業の経営陣に有形無形問わず
プロダクトができる人間が絶無だからな
ひたすら社内政治に明け暮れて多数派工作をするのみ
それが最悪の形で表出したのが日産

16不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:59:23.41ID:m+/a4acV0
高いからか

17不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:59:37.60ID:uFAPt8+s0
日本製品は海外の富裕層向けに絞ってる
海外のセレブはハイアールの家電なんて使ってないだろ😃

18不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 09:59:49.09ID:ZaEOzyw80
10年以上前からこれ耳にタコができるくらい言われてたろ
でもまったく改善してこなかったよな
サムスンに負けた時は、でも日本の部品は世界一だから
で自尊心を保って現実逃避してたっけ
日本人の向上心の無さ、怠け癖は異常
本当に勤勉な民族だったのか?

19不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:00:01.95ID:Jg/6ZS5+0
氷河期ニート100万人いるらしいが
人件費削減の為にチベットの強制収容所を日本に逆輸入すればいい
時給50円で働かせて、国際競争力じゃ (⌒∇⌒)V

20不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:00:04.49ID:MKE2056B0
タイマー仕込んでりゃ中韓製でもいいやってなる
保証期限過ぎてからの修理代で儲けようとすりゃこうなるのは当たり前

21不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:00:06.26ID:7waBiBlr0
>>14
じゃ俺に総理やらせろ
どうせおれらはしがない一庶民だわ

>>17
バブル時代の昔のオーディオ機器買い漁ってるの上海や香港の
裕福層だからな

日本人は、ただ羨ましいそうに眺めてるだけ

23不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:01:05.65ID:HRN2bDXS0
パナソニックのデジカメとか
フラッグシップ、ハイエンド、プロ機と謳ってる機種に
主婦向け機種と同じ、おもちゃみたいなカラーモードをそのまま搭載してんだからさ
脳味噌あるのかよってる思う

24大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 10:01:06.47ID:3XRCm6gw0
>>19
銀行の馬鹿のせいでそうなったのに、銀行の馬鹿はなんもせん

この話題も銀行の馬鹿の管理がワル勝った

上に、無脳の官僚の天下りがきて無茶苦茶になったから

25不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:01:17.52ID:5JUd+0mw0
日本製品の凋落はかなり以前から始まっていた。
ソニーのカセットレコーダーの自動停止装置に「フルオート・メカニカル・シャットオフ」
などという大層な名称を与えていたのをみて「これはダメだ」と感じていた。

>>23
三脚付けると、SDカードが抜けないとか

脳味噌付いてるのか?っていう設計してるしなw

27不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:02:35.04ID:LkKobxHH0
長く使おうと思ってるのに故障した頃には修理する部品が無いと言われて
泣く泣く買い替えさせられるからもう安いのでいいやってなる。

28不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:02:52.25ID:Jg/6ZS5+0
>>23
ニコキヤノ、ソニーもオモチャモードついてるだろw
つかお前はPHOTOSHOP使わないのかと小一時間

29不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:02:52.61ID:bPvfI/RN0
作ってるのが日本で無いので
高くて低品質になったから

30不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:03:03.11ID:2q70yPDx0
そうか?正直劣化してる気がするんだけど

31不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:03:29.02ID:MKE2056B0
壊れにくいカシオの時計は未だに人気
そういうことだろ

32不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:03:30.24ID:JczVQtym0
マンコの社会進出はいいが、多くが想像してるのが
涼しい高層ビルオフィスでカツーンカツーン私失敗しないのでぇーだからな
ところが学生時代に塾講バイトやった事あるが女も大多数はガチで頭悪いんだよ
毎日夜遅くまで塾いるくらいやる気あるのにマーチ文系ギリ引っかかるかどうかとかしばしば
そんな多くの庶民女がこぞってホワイトカラー目指す風潮に適材適所はあるのか?
職人だって立派な職業なのに男女比は問題にならないのどうかしてる

33不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:03:33.45ID:7pfrjDEV0
日本の家電がクソってのは当たり前だけどそろそろアメリカITも危ないんだよな
ネトウヨだらけのここで言っても反感買うだけだから言わないだけで

34不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:03:42.28ID:mCeplTOA0
日本の製造業は下流から上流にシフトしてる。
ので下流、末端、小売でのメイドインジャパンのブランドが落ちてるのは
事実だし、否定もしねえよ。

日本が素材、部品流すの停めた途端パニックになった
どっかの国がいい例

ま、特亜が物量攻勢で日本製がマイナー化しようがどうでもいい。
オレは買わんし。

35大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 10:04:28.19ID:3XRCm6gw0
>>33
アメリカも必死だわ

なんか必死で俺のこと監視してるぞ、アメ公

36不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:04:33.72ID:ynZ7/JEb0
最後の砦はCanonとSONYだけだ

37不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:04:48.85ID:ZdCgiSY30
>>5
余計な機能のお陰でそれの不具合が本来の性能に影響するとか
当に本末転倒

38不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:04:53.45ID:YwCfTv9c0
>>14
でも俺ら底辺が行動したら青葉になるだけだし
コソコソ文句言ってるくらいがちょうどいいんじゃないかな

39不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:05:08.85ID:79lJy3mx0
日本人労働者の質が低くなったので製品の質も低くなった
すぐサボるし技術力もない
アジアの労働者のほうが優秀

40不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:05:18.93ID:S1PGw1fS0
自然環境まで改善するくらい工場とかみんな移転しちゃってるのにまだ勝てるなんて思ってる奴いたらそいつは狂ってるぜ
人間で言ったら仕事道具なんかもみんな手放しちゃっててもう手のマメまで消えてる状態よ

41不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:05:29.42ID:bGvMs+oj0
>>17
富裕層になんか向けた製品だけでは日本の雇用は維持できないよ。

42不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:10.54ID:JI/yyktp0
>>34
上流は設計デザインだろ?資材はただの部品だから材料で下流だよ?

43不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:22.28ID:4yqpWCwb0
>>1
ホテルのテレビは高品質よりある程度の品質で価格が安いもの普通の家庭でもそんなもん品質にこだわるのは少数派
日本は習熟を目指す国民性だから指標が変わるととたんに脆弱になるのに気が付かないこれは伝統だな
でもその道を極めるから達人の域まで行くんだけど

44大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 10:06:25.83ID:3XRCm6gw0
>>39
銀行が馬鹿と云ってるだろ

45不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:28.81ID:VkeUA7TU0
中国製の方が多機能でしかも安い
すぐ故障する場合が有るから信頼性は無いが
日本製は高い割りに低スペック
故障は滅多にしないが面白味が無く買いたいと思えない

46不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:32.87ID:rFxsf2iF0
>>28
アドビも無駄に高いよなー

47不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:46.47ID:7pfrjDEV0
>>35
アメリカ制OS使ってる時点で誰でも覗かれてるしね
どこの国でもそうだけど技術の発展を妨げてるのは保守層なんだよな

48不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:06:48.85ID:ztic3WHB0
>>32
それはお前の教え方が悪い
根本的にマーチレベルなら誰でも小学6年までの学習期間で学ばせられる
後はやる気の引き出し方・教え方の問題

49不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:07:02.24ID:mCeplTOA0
>>39
こんな低賃金の国で3K要員にこき使われて乙w
正直奴隷だと思うが、祖国よりもマシなのかね。

50不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:07:11.22ID:BH1vdHPG0
高品質だから壊れない
壊れないから売れない
だけだろ

51不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:07:18.39ID:vxlFztDi0
海外で売れなくなったって以前に日本の消費者の事すら考えていない商品ばかりじゃん

52不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:07:20.39ID:76ms0tW50
中流〜上流商品作りまくったけど
下請けたたきすぎて中流が激減したでござる

53不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:07:53.53ID:S1PGw1fS0
>>17
世界に日本と韓国しか家電メーカーないとか思ってそう

54不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:05.01ID:+V1TgnQp0
>>5
無駄社員飼わないといけないからな
シンプル設計だと余っちゃう

55不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:10.46ID:bGvMs+oj0
>>33
と言うか中国は人口が多いから市場規模が大きい。
ネット通販で言うと中国165兆円、米国55兆円、日本14兆円。

56不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:11.39ID:KCylFOUR0
トヨタ、EVで中国製特殊鋼板採用 品質で日本勢に迫る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61444140T10C20A7MM8000/

日本メーカーが品質で優位にある てのも過去の話になりつつあるのよね

57不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:15.35ID:SbwsqXyn0
>>39
これはある、勤勉さはまだ残ってるが
発想力や情熱が今のゆとりにはない
教育力が昔とは違う

58不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:16.42ID:PizL7ifx0
ソニータイマーの真偽はともかく(実際俺の使ってたラジカセは20年選手だった)
あの辺がネットで騒がれ始めてから日本の家電業界が崩れ始めたよな。
今振り返るとどこかの国の企業が仕掛けたキャンペーンだったんだなって分かる。

59不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:08:31.21ID:LPw/ktoZ0
>>1
日本は人材と土地の流動性が悪すぎる
これに尽きる
だからゴミ社員が終わった企業に固執して製品価格ばかりが無駄に上がっていく
従属意識だけは高くて個性も能力もないから転職も転勤もしたがらない
日本を復活させたければとにかくなにもかも移動させて鍛えろ
どこででも生きていけるという自信をつけさせろ

60不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:09:35.31ID:JczVQtym0
>>45
結局経済は価格差
これはヴェニスの商人の時代から変わらない摂理
中国もブラジルも経済成長すればするほど終わりが近づくわけで
国単位でGDP比較するのがナンセンスな時代に収束していくだろうね

61不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:09:50.75ID:Sr+P/I/i0
ウチの会社もある製造業の大手なんだけど、とにかく気位が高すぎてダメ。今のまんまやってれば安泰って意識が社内に蔓延してて危機感がない。そんな会社が進歩してくとは思えなくて不安を感じる。

62不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:10:34.20ID:7pfrjDEV0
>>37
余計な機能と言えばXiaomiの製品が該当するが実際に見つかってないんだよな、あれの謝罪したの?続報ないよね
逆にインテルCPUに見つかってるという始末

63不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:10:48.22ID:+lD+9sA80
ガワ作ってるだけなのに何倍も高いんだもの
ただの樹脂成形会社が中抜き数万て😌

64不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:10:58.63ID:+QMEqvDM0
ここのバカどもは海外に出たこともない癖にさ 何を根拠に日本の技術は世界に通じると思ってるんだろうなw

65不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:18.08ID:S1PGw1fS0
>>49
歯ぎしりしながら打ってそう

66大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 10:11:29.20ID:3XRCm6gw0
>>47
iMac使ってる現状だが、それでも日本にどう有利になるか
どう機材を使うかだ

ソフトバンクのARMでもそんな儲けにならんようだが

67不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:35.96ID:vxlFztDi0
>>50
高くて壊れるから買わないが正解なんだわ

68不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:39.44ID:sfyYvGGn0
>>18
平成10年代から日本製品のシェアが急減したのは周知のとおりだが、
原因を国籍や民族に帰するのは本質を見誤らせるし、
そもそもヘイトであり許されない。

69不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:40.95ID:DR09Q3S90
日本製家電を買ってくれる「中流階級」がすくないため、以上

70不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:50.08ID:YkiOssdI0
「値段の割に高性能」は単純に加減ミスるだけで「無駄機能のせいで割高」に転ぶもんなあ
高耐久性も製品の世代交代が早くなってくると客側からも痛し痒しに見えてくるし

71不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:53.53ID:2iLarjwI0
バブル崩壊で全ては変わったわ

72不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:11:59.50ID:HYDC5Fa/0
炊飯器で世界一だろ

73不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:12:00.13ID:mCeplTOA0
>>42
おけおけ、じゃあ、
製造プラント、超高純度洗浄剤、超高純度素材
無しで頑張ってみろやw

74不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:12:03.71ID:seXghHdZ0
自動車は日本最強だぞ

75不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:19.14ID:bGvMs+oj0
>>69
中国には3億人もいるけどね。

76不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:25.78ID:DR09Q3S90
>>74
テスラに抜かれたがw

77不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:30.65ID:7pfrjDEV0
>>57
子供の頃からコミュ力重視で教育されてテレビでは日本凄い番組を連発してりゃ誰でもそうなる

お前らだって日本のおかしさに気づいたのはここ最近だろ?俺は根っからのケンモメンだけど

78不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:31.70ID:X7nT+Gme0
安いの買っても昔みたいに壊れなくなってるし

79不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:33.03ID:r6OUCnNl0
>>64
海外住んでたよ
逆に何を根拠に言ってるの?海外行ったことある?

80不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:55.62ID:nZ33W0M10
習近平 万歳

毛沢東 万歳

虐殺者 万歳

81不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:56.60ID:+EU1ow6B0
必要十分はもう通り過ぎた
ダイソー程度で十分なものが多くなった
東芝のコードレス掃除機29800円!
ってタカタが売ってたけどマキタの9800円のが良い(マキタはアジアンじゃないが)

82不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:13:57.62ID:rFxsf2iF0
>>74
テスラに抜かれた

83大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/14(火) 10:13:57.86ID:3XRCm6gw0
>>64
俺も海外出て無いとか言われたので、Instagramに
むかしのパスポートをアップしたら

またスペインみたいなのがおかしなこといいだして
あいみょんが元気なくなって

Instagram消したら
今度はロナウジーニョがパスポート偽造で捕まって

どこまで誰が監視してんだよ、FBI

84不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:14:01.45ID:L65PB6i20
昔もソニータイマー言うてすぐに壊れとったやんけ!

85不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:14:14.07ID:NSsDNnbm0
日本企業は開発者にカネ払わないしねー

86不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:14:24.27ID:DR09Q3S90
>>75
家電メーカーはもうない

87不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:14:52.43ID:NhK+K7rR0
ゆとり企画でバブル意思決定

これが日本()

88不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:15:09.13ID:+GVtAxO20
>>50
違うな
日本製は際立って高品質ではなくなった
同程度以下のものが中韓から安く発売されてるからそっちでいいじゃんと言うことになってる
消費者が高性能を求めなくなったのもある
高性能を作ろうとすると日本製では人件費などが増して高くなり売れないので海外生産となり、結局日本製の高性能品は作られなくなる

89不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:15:12.72ID:caW1tITs0
中国に抜かれた2008年位から
まったく新しいもの生み出してないからなw

90不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:15:18.16ID:mCeplTOA0
>>65
行きつけのラーメン屋の店員がいつの間にか全員中国人になってた。
味は変わらんが、何か微妙な感じがした。雰囲気だけな。

コンビニ店員は言わずもがな。なまってアリガトゴザマシターとか
言われると時代も変わっねえと思う次第でござるw

91不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:06.86ID:LERjtB2S0
長期の失政と日本人の劣化だろ

92不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:17.52ID:8WHqdH/S0
中国や韓国をバカにしているが元祖パクリ大国は日本だぞw

93不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:29.01ID:7pfrjDEV0
ネトウヨ親父がスマートウォッチ欲しいって言うからXiaomiの奴をナショナル制だと言って買ってやった
「流石日本製だ!凄い機能てんこ盛りだ!」って喜びまくってたよ

94不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:36.95ID:qEPU32Zy0
人件費が高すぎるから
かといって安いとやる気も出ないしな

95不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:37.11ID:LkKobxHH0
昭和50年代の日本はコピー商品(偽物)も普通に売られてたからな。
ルービックキューブは何個か持ってるけど本物を買ったことが無い。

96不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:39.30ID:UiCzHSO50
富裕層向け特化の製品の提供でもいいけどな。
男の場合IQにはバラツキがあるんでしょ?
庶民より上の人たち相手に売れて、彼らが良いと褒めてくれればそれでいいよ。

97不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:41.95ID:dol2g1iB0
コロナ騒ぎで分かったよ。。。

日本が特別すぎる国なんだってことがな

98不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:16:53.72ID:vxlFztDi0
>>70
高耐久は買い換えれば良いだけ中古売れる時代だし

99不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:17:19.93ID:r6OUCnNl0
>>77
>>1みたいな記事に喜ぶ>>77みたいなのの声が大きい時点で日本はおかしな国

100不要不急の名無しさん2020/07/14(火) 10:17:36.41ID:bGvMs+oj0
>>86
あるよ。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています