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【電脳】日本のIT力を低迷させたSIerの罪、ご用聞きが客の怒りを買う理由とは [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

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0001ブルーベリーフラペチーノうどん ★
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2020/07/14(火) 17:02:29.47ID:5iC2GCFD9
スタート以来、日経クロステックの名物コラムとなった「テクノ大喜利、ITの陣」。今回はその第21回だ。毎回、複数の識者に共通のお題(質問)を投げかけ、識者にはそれに答える形で論陣を張ってもらう。お題は日本企業のIT利活用の問題点やIT業界の構造問題、そして世間の耳目を集めたIT絡みの事件などだ。

 第21回のお題は「ご用聞きに終始する日本のITベンダーに未来はあるか」。答える識者のラストバッターは、アイ・ティ・アール(ITR)のアナリスト甲元宏明氏だ。「日本のIT力が低迷している大きな要因の1つがSIerにある」とした上で、「客の未来」よりも自社の利害を優先するご用聞き商売のままでは、コンサルティングどころか、まともなシステム開発もできないと喝破する。

質問1】なぜ日本のITベンダーは皆ご用聞きになってしまうのか
【回答】どんな要求であっても顧客の言う通りに対応すれば売り上げが増える確率が高いから

【質問2】コンサルティングができなくてDXの時代を生き残れるのか
【回答】コンサルティングは必須ではない、まずは自身のビジネス領域を明確にせよ

【質問3】提案力やコンサルティング能力はどうしたら身につく?
【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ

長いので以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00868/071300098/

https://i.imgur.com/rhaXlSa.jpg
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:03:12.93ID:JwQvgfeN0
わからん
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:04:07.90ID:eM/i34Bi0
印鑑とFAXだろ
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:04:53.24ID:LNYlXXGN0
お客様は神様ですって言い出した奴が

日本人の大切な何かを滅ぼしたと思う
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:05:10.74ID:agJqlEpl0
結局日本人は無能で馬鹿だってこと
何したって駄目なもんは駄目
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:06:36.62ID:6dRlUWIE0
>>2
ほんとだ 肝心のところが読めないね
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:06:41.07ID:zR6SZg0A0
馬鹿だなぁ 金にならないことをしてるやつを褒めるような経営者が企業立ち上げるようなことしないって
さらに言えば、評価できるような知能があれば、売上も減らない顧客のためになるWinwinの提案をしてるって

結局 評価のできないような人間が上にいるからだろ
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:06:49.24ID:kFHhNZrm0
顧客の言うとおりに対応するのと
顧客のためになる提案をするのって何がちがうん
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:06:58.93ID:DIFiSAR/0
御用聞きいうけど、SIerは自社で抱えてるサービスの組み合わせしかできないんだから、
その範囲で要望汲んだ提案してるだろ。
コンサルティングに近しいことはそれに付帯してやることやってるし、
特段SIerが悪いとは思わんし、機会創出の意味合いもあり一方的な悪者にするのはないわ
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:07:38.06ID:57dxqorG0
>>5
団塊のバカどもが
安易にそこに走った。

プライドを捨てろ、
バカになれ

まあ、合ってるとこもあるが
ほんとにバカになった。
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:08:09.78ID:xBfdF/J/0
まあ、マジレスすると日本のIT企業は
就活に失敗した文系学生やブラック営業辞めた無関係の職種からの転職組をガンガン受け入れて、そいつらに
(開発出来ないから)客先の御用聞きやらせているケースが多々見受けられるからな。

素人に一番肝心な最初の打ち合わせさせてりゃそりゃこうなるわな
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:08:10.23ID:XbrOWkKQ0
そりゃあプログラムできないどころか、コンピュータの基礎すら知らん似非SEだらけだもん
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:08:25.45ID:8JsccLYE0
> 【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ

まともな社会経験ない奴の発言
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:09:24.44ID:GfaxX1WR0
客も丸投げ体質になっちゃってるんで、opexとかなにそれ状態だからね。
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:10:54.62ID:iaqCnVym0
日本のIT企業は

・営業マンが客からヒアリングしてきた要望を
・アホみたいに短い納期、予算で
・人海戦術でコピペしながら仕上げる


のを生業とする業界だから。
そこにはイノベーションなんて必要ない。
求められるのは長時間の単純作業に耐えられる体力と根気、そして従順さだ
0027不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:10:57.17ID:R+gKuEzl0
>【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ

無理言うなよ…

「長期間に分かって顧客によるシステム評価のアンケートを続け、その評価でもって評価せよ」
ぐらいじゃないか?
もっと言えば継続注文があるかで評価とかさ
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:10:59.23ID:f1ebNbhi0
客側が予算の範囲に収まる要件を出せること、正しく伝えられること、業者側は相手のレベルに合わせてそれを受け取ること
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:11:34.78ID:ZGUEL/zQ0
ITに限らず客が上みたいなのが常識になってるから終わってんだよ
サービスの対価を払ってるだけの存在に偉いもクソもあるか対等だわ
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:11:40.77ID:zhajlewG0
能力じゃなくて同胞のコネと乗っ取りが本質だからw
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:12:15.46ID:PX+qWzNy0
>>5
従業員も消費者でありお客様だから神様ですという風潮があればよかったのに
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:12:54.10ID:EsYSvUOF0
でもお前らはガラケーとかiPhoneを喜んで使ってるだけの人でしょ?
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:13:03.91ID:ccaqpA/d0
人置いとけば、金はいるんだから。納期?完成?知るか!玄孫受けくらいのスーパーハカーが命と引き替えに何とかするだろ。
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:14:24.58ID:1JNZziUs0
 
 
IT大臣桜田が「パソコン教室通い始めました」とか言い出す国だぜ
 
 
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:14:57.35ID:JT9ru87f0
客側のほうがよっぽど技術を知っているというケースが頻繁に起こるのがNTTデータ
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:15:36.59ID:ij6K5u7U0
>>34
俺はぶら下がってるだけの無能だけどこれマジだからな(笑)
5%未満のガチ有能がプロジェクト回してるだけの業界
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:15:57.78ID:eDH7rWXR0
御用聞き様が売上を上げる裏で、ろくに使いもしない機能までついたコスト割高システムが納入される
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:16:24.67ID:vXHq1QsH0
>>12
外国人との意思疎通を課題としたら、
前者はよく使う単語の単語帳を作り、後者は自動翻訳機を作るぐらいの差かな。
0040不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:16:50.90ID:/Mn7RavM0
そりゃ日本はプログラマー重用しないもん

優秀なプログラマーが在野ばかりになるとかいう他国じゃ考えられない状況
まぁそいつらが年収何千万も貰うようになっても格差が加速するだけだけど
良くも悪くもおてて繋いでみんなでゴールのやさしい社会がニッポン
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:17:06.28ID:Mvi1Wb6j0
コンサルが御用聞きをすると、随所にコンサルの儲けが乗せられるミドルを採用する
から、その積み重ねで自力開発の5倍くらい余計に金がかかるという…

LinuxでやればタダなのにWindowsを無理矢理使ってハードとOSだけで数千万とか
ザラだもんなw
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:17:28.22ID:h58b+eyT0
ジャップはすぐに人のせいにする
自分たちが無能だったからだよ
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:18:06.51ID:Mvi1Wb6j0
>>40
>そりゃ日本はプログラマー重用しないもん

プログラマーなんて末端の仕事だからな
仕様書をコードに落とすのなんざ、あと10年経ったら人間の仕事じゃなくなるわ
0045不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:18:14.23ID:3BKJSA090
顧客が
「新しい提案を持ってこない」
「我々が求めていない商品の宣伝ばかりする」
こんなこと言って本来自社でやらないといけない仕事をやらないから仕方ない。
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:18:58.27ID:pTtM+7my0
Sierのせいにすんなよ。
いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。
お客様の言うことに逆らったら次の受注は無いよ?
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:20:16.21ID:zHtCdnfE0
>>3
ファックスを送る際2人で確認し合って送る時間。
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:20:19.12ID:jtpVFEWo0
まず多重派遣と多重下請けを禁止しろ
話はそれからだ
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:20:40.81ID:Lo7mrH9m0
日本の建築とか土方作業って素晴らしいけど似たような工程を行うITって駄目なんだな
もしかして同じ工程を行うのが間違ってる?
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:20:52.17ID:p2j8uiRv0
作れる人材はいるけど
何を作ればいいのか知らないだけだろ
今すぐ金が入ることにしか興味がない

何をつくれば良さそうかで
実行できるのが
中国人や台湾人

東朝鮮列島人にITは向かない
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:21:02.72ID:GILO8eJI0
中抜きするには硬直化した雇用契約とヒエラルキーが求められるからな
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:21:28.35ID:Mvi1Wb6j0
>>46
>いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。

たったひとつの命を捨てて、、とか嫌なので、金融には近寄らないようにしてるw
結局みずほの統合とか何人過労自殺したの?
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:21:28.48ID:fPw/5wNM0
本当にこいつレベル低いな。キレイごとばかり並べてアホ丸出しだな。
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:21:57.73ID:Oqlae71a0
マーチの法学部のNTTデータ社員なんかパソコン使えないプログラミングできない

ゴミ過ぎて即チェンジしたわ
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:22:01.22ID:k1hwxwSH0
ドキュメント書きが仕事の9割
そのドキュメントの8割に意味がない
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:22:05.41ID:p2j8uiRv0
中国人や台湾人の下請けでちょうどよかろう
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:22:25.98ID:0Q2eaMse0
NTTデータが諸悪の根源
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:22:33.13ID:Px5sqolJ0
>>56
そもそも請負い業w
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:23:04.96ID:RgsiuFhD0
1次受けは下に流せばいいだけだからな
SEとかエンジニアを名乗るなよといいたい
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:23:33.35ID:hF5Hwk3q0
>>48
誤送信すると2名以上で直接引き取りに行かなあかんからな
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:23:41.42ID:/W0Fyag40
お客自らがリスクを取らずに、SIerに丸投げして責任を負わせる、この責任分界点が、日本のIT力を低迷させた諸悪の根元だよ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:24:37.01ID:k1hwxwSH0
>>34
人を増やすイコール儲けだから戦力にならない無能を送り込むスキルこそ一番大事だよな
戦力にならないほど人が増やせるからより良い
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:24:52.26ID:hoOzetRg0
>>62
SEっていうのが何をする職種なのか
実は未だによくわかってない
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:24:55.78ID:mOTUgzEf0
どうでもいいけどマジでスレ立て人の名前が長すぎる
うどんにしとけ
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:25:26.59ID:FffEIDQB0
客の程度が低いからだろ、日本の低迷の原因。
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:26:21.38ID:L7+VAVN6O
現行踏襲します
合併するけど合併前のシステムを共存させます


バカかな?
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:26:48.59ID:oVGn1d8U0
>>12
客が無知で間違ってる場合に
それは違うよ、こっちのほうが効率的だしセキュアだしいいよ、
と客に向かって言えるかどうか
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:27:20.43ID:ItCCntMG0
GAFAとかの開発陣とSIerを比べたらアレだが、GAFAのサービスを使うには
土方仕事をやるSIerが必要だな。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:28:01.68ID:1JNZziUs0
 
 
新しい日本を作るどころかGoToキャンペーンで元に戻そうとする安倍政権と同じな
 
 
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:28:06.19ID:HE4Nd/FS0
>>12
顧客が「社用車を全部軽自動車にして、自車の給油設備も全部軽油用に更新するわ。軽油安いもん」とか言い出したとして、

顧客の言いなり→軽自動車と軽油用給油設備を納入する。

顧客のため→「軽自動車は軽油では動かないから、軽油用設備とディーゼル車を買え。もしくは軽油用設備を買うのをやめろ」と説得する。
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:28:52.92ID:ZjSHkoYt0
SaaSのせいだろ知らんけど
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:29:15.42ID:tzIs3AEl0
アメリカIT 他業界を牽引する基幹産業であり花形 世界中で荒稼ぎ
ジャップIT 中抜きとIT土方の草刈り場 終わりのないデスマーチで皆逃げ出す
(´・ω・`)
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:29:27.82ID:Jr+PpXb80
無能ほど無駄に注文付けてくる。
開発経験の無い文系は黙ってろ。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:31:54.76ID:sbonSi7x0
>>67
客の要望に対して、最適解の仕様を起こすのがSE
だと思ってるけど
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:32:14.25ID:FffEIDQB0
>>72
で、客はバカだから言った人間は不愉快だってことで出入り禁止にする。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:33:02.71ID:ajA+PlhB0
経営陣がシステムのことロクに知らずに夢ばっかり語って先に進まないから
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:33:13.35ID:46zDo6J40
>>12
オレオレ詐欺に騙された爺さんのATM操作手伝うのと
騙されてるんじゃないかと話をするぐらい違う
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:33:57.32ID:/V4bbkMa0
>>16
そらハンコ大臣がIT推進だからな

間違えたIT推進大臣がハンコ会長だったwww
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:34:20.54ID:+UtnwQkH0
システム化で業務を改善すると言われて
やっと無駄な作業がなくなると思ったら
無駄な作業をシステム上でやる羽目になったでござる
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:35:11.38ID:ajA+PlhB0
あと無駄な組織変更。日本人って組織変更とか席替えとか大好きだけどそれ効率化に逆行してるから
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:35:52.18ID:oVGn1d8U0
>>64 >>70

だよなあ
SIerと呼ばれる企業に丸投げせず、自社のシステムはまず自力で責任もって管理し
その上でベンダーに必要なことを依頼するのが本来の姿
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:36:39.84ID:7LWfcB+m0
別にSI企業は顧客のIT力なんて上がろうが下がろうが儲かればどっちでもいいわけよ。むしろ無知で下がったままのほうが、いろいろ都合いいこともあるわけで。IT力低ければアホな発注してカモられつづけて終わるよ。IT力高ければ、きちんとIT投資に費用対効果出して、会社自体も成長していくよ。顧客の自己責任だよ。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:36:41.73ID:/V4bbkMa0
>>46
金融系やってるけどクソつまらん
まぁ障害発生した時の損害賠償のせいだけど
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:37:01.55ID:I8uu6Z0m0
日本とアメリカで一番差があるのが、顧客側のお偉いさんのIT知識。
日本はお偉いさんほどITに無知だから、その意思疎通のために担当者が翻弄される。

例えばアメリカで企業を相手にシステム構築するとかだと、
だいたい上の方はRDBMSとかの知識があるので話が早い。
日本だと「データベースってなんなの?」状態からスタートだから、
トップダウンで物を決められないしクソ遅い。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:37:32.51ID:j8OAcF7R0
>>88-89
    ∧_∧
   ( ´._ゝ`)      < 老害大国・・・w  
   /
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:38:05.78ID:eNEjKeHk0
Tiktok  中国
Twitte  アメリカ
Instagram アメリカ
LINE 韓国



ジャップさぁ・・・
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:38:40.43ID:yqRYFrQo0
まだわかっていないの?
日本は、戦後、アメリカに復興のチャンスをもらい、
うまく生き延びてきただけだよ。

自分から伸びてゆく力や能力なんてない。
すでに、韓国のサムスンやLGに抜かれただけでわかるだろ。
もはや、日本はドンドンと世界から置いて行かれるだけ。
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:00.41ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
これ、あれかなぁ、俺に怪しいソフト売りつけようとした産社自治会会長かな。
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:20.06ID:nvz9++E10
■>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9月解散。電通&日経







100


0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:27.41ID:oVGn1d8U0
>>89
組織変更は外資も普通にやる
その結果、余剰人員が解雇されたりするが、
実は余剰人員の整理こそが組織変更の真の目的だったりする
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:52.25ID:1+SnB/110
客側でITリテラシーが高い人を採用した方が早いな

客側で何をやりたいのか、どういう技術で実現したいか、
くらいはまとめたほうがよかろ
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:58.04ID:YqO7B0eA0
>>46
時代遅れの銀行と証券会社に合わせるの大変だよな
ただ客が驚くようなシステムを提案できない方が問題だと思うよ
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:40:36.18ID:0HFGOH8w0
自前の市販プログラム売れてないベンダーに
システム開発を発注するのが悪い
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:40:41.49ID:FffEIDQB0
>>95
日本は妙な文系優位の風潮とかコミュ力重視とかアホなことやってるから。
しかも自分にどれくらいへつらうかでコミュ力を測るという、、、
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:40:53.79ID:a2u+cRm50
>>18
最初からバカだった
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:41:04.15ID:BSbSXIiz0
一人称で仕事のできる方募集 ← 丸投げクソ案件
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:41:14.26ID:/V4bbkMa0
>>104
尚低賃金で雇おうとするのでなり手がいない
なっても人が少ない理解がなくて地獄なんじゃね?知らんけど
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:41:48.26ID:NML8H3FY0
スレタイが全くわからん
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:41:50.85ID:psG7t14P0
昔データセンターで開発やってたとき
昔ながらの図面付仕様書をFAXでやりとりしててあまりに非効率だったから
一ヶ月くらいかけて暗号化してデータベースに直接置けるシステム作ったら
「勝手にシステム改善するな」と怒られてしばらくして首になった
その後もずっとFAX使ってやってたのかわかんないけど3年後その会社は倒産した
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:41:53.37ID:j8OAcF7R0
>>98
   ∧__∧
  <丶`∀´>   くやしいニカ〜♪w 
  (m9  )
0115不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:41:54.35ID:I8uu6Z0m0
>>102
外資の場合は人員入れ替えの際に、どうでもいい業務は、
そこまで業務を丁寧に引き継がないので、
自動的に業務見直しされるというメリットがある。

日系の場合はアホみたいに引き継ぎを丁寧にやるので、
無駄な業務がいつまでも組織に残留しやすい。
0116不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:42:00.27ID:LDi0veTe0
御用聞きSIerも問題だが
いくら赤字出しても誰も責任取らないリストラもない天下りJDIとか三菱とか見たいな企業が横行してるのもね
0117不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:42:19.10ID:CGUHxAgU0
客もばかだよね
年に一回使うかどうかの機能を入れろと要求する
SIerは儲かるし提案能力もないから全部受ける
後は下請けに丸投げ
バグだらけのシステムの出来上がり
0118不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:42:29.68ID:3BKJSA090
>>82
違うよ。
SEはSIerの仕事してるサラリーマンって意味だよ。
特に大規模プロジェクトになると分業化が進んでて
ドキュメントが正しいかチェックするだけのSEとか
下請けの勤怠管理しかしないSEとか
色々いるからね。
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:43:07.20ID:NVO1oEv00
>>67
コンサル的な意味では、顧客がやりたい事を聞いて噛み砕いて要件に起こす事から、具体的な仕様書を書き起こす所までを担当する職
現場的な意味では、要件にあったハードウェア選定・ソフトウェア選定をして、実働部隊の取りまとめをする(+コーディングまでやったりする)職

ひっくるめて、上から下までなんでも屋的に扱われるのが日本のSEという名の奴隷
0121不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:43:31.22ID:GUnuD4yR0
ユーザーが要求したのを聞いて下請けに作らせる
もちろんITコンサル並みにいい提案することはできるかもしれないけど、全て丸投げてもシステムは出来上がってくる

客にいい顔をして、できますよ!と答え
下に無理やりやらせる

そんな仕事を、何年、何十年とやって
そいつが何かできるようになると思うか?

責任取らなくていい立ち回りだけが磨かれていくよ
0124不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:44:55.77ID:Jr+PpXb80
>>93
右手にバカな顧客を捕まえて、左手に優秀な奴隷を捕まえて、
バカに好き勝手言わせて、それを全部奴隷に押し付けて、
バカから金を巻き上げ、奴隷から労働力を巻き上げ、何もせずに儲けるのがSIer。
0126不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:45:09.01ID:LDi0veTe0
>>115
その点役人は引き継ぎ全くないから安心だ

おかげで仕様もわからずまともな発注もできない馬鹿ばっかりだがな

そしてそこをつけ狙うNEC、富士通、日立のゴミ御三家
0128不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:45:55.55ID:oVGn1d8U0
日本のITのなにが問題か(IT企業だけでなくその顧客である日本企業のITとの関わり方も)
について知りたかったら
木村岳史の「SEは死滅する」シリーズを読むといい
木村は、IT企業よりむしろその客である日本企業を批判してるな
0129不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:45:55.87ID:CGUHxAgU0
世の中にあるシステムに業務を合わせるということができない
客もSIerも
0130不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:46:13.05ID:U7lneUDI0
未経験でもプログラマになれる!って売り文句で雇われて全く自己学習しない多くの特定派遣にも問題があると思うの
0131不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:46:27.97ID:pXjdtLCy0
>>1
派遣SEをゼロ戦パイロットのように使い潰したのがなあ
まるで太平洋戦争だ
技術者を使い潰せば想像力のいる新規アイデアはでない
0132不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:46:30.01ID:w5lRhX8V0
>>122
簡単に解雇できないのが諸悪の根源だね
解雇できない=需要の変化を下請けで調整せざるを得ないからね
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:46:52.96ID:hDUyKUS/0
そもそもSierで請け負ってる会社が実際に作業してるのが多重派遣で来てる何処の会社の人間かわからん時点で
0134不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:47:11.65ID:mRm0wvx50
>>44
無理だな
鉄腕バーディーであったが、ロボットが親愛で抱きしめたら絞め殺されたとか、ああいうのが洒落にならんことに
0135不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:47:22.65ID:pXjdtLCy0
>>128
図書館でさがしてみる
0136不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:47:27.52ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
SIなんて知らんかったけど、ここ読んでると製造業と変わらんやり方してたんやな。
0137不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:47:37.71ID:NVO1oEv00
>>129
SAPだのSalesForceだのは「こっちのシステムに合うように業務を変えろ!」と普通に言うからなぁ
0138不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:48:23.71ID:GUnuD4yR0
システムインテグレーターの本来の意味は
情報システムの企画から構築、運用まで一括で請け負う企業のことを言う


決して下請けに丸投げする企業という意味ではない
客から言われるがままシステムを作る企業でもない
ある意味、よくSIerを名乗れるなと思う
0139
垢版 |
2020/07/14(火) 17:48:25.45ID:ioZObhFF0
 ソースは呼んでないが、木村さんの記事だろ。
0140不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:48:27.58ID:eFbpLYho0
>>3
はいウヨハッキョ♪
0141不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:49:05.60ID:pTtM+7my0
>>105
アイデアの問題じゃない。
単に政治力の問題。
銀行>>>システム担当 という絶対的なヒエラルキーがある。
0142不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:49:08.29ID:IbuuZfdv0
Sierだって今みたいな苦しい仕事やりたくないけど
客がサンドイッチになってくれる人間を必要としているのさ

現場に言われるがまま過剰クオリティを欲していて
自分たちで要求仕様書も書けない
そんな情シス部門がいる限りはSierは消えない
0143不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:49:08.73ID:mRm0wvx50
>>137
あるあるや
就業時間報告のテンプレ個別編集できなくて、自分で加減算して入力してねとか
0144不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:49:38.31ID:wKwM5EhH0
簡単だよ従業員を開発部門もすべて安く雇用してきた罰だわな
経団連も含め日本企業、政府も行政も全部責任だな
頭が固い糞経営者、同族役員、しがらみの関連企業、社員の採用も縁近とコネ
優遇者、低能の学閥採用者、すべて時代遅れで社内の雰囲気は”やっつけ意識ばかり
小ずるいゴマすり同僚、無責任上司で何が他社に差をつける売れる商品開発?w
綺麗ごと事務的思考で何が世界に勝てる商品開発だと?w
何年も務めても夢も希望も意欲も減退する糞会社で日本製品復活させろだと?ww
給料もボーナスも人事も全部崩壊してるよ日本企業は現場は死んでるわ何処ここも!!
つまらん国なっちゃったよ日本国は・・・すべて俺たちの時代やつらその上の世代
責任なのだ糞自民も責任だ心しろ!!
0145不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:49:38.99ID:j8OAcF7R0
>>1
  システムインテグレーションとは、システムを構築する際に、
  ユーザーの業務を把握・分析し、ユーザーの課題を解決する
  ようなシステムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
  すべて請け負うことである。これらを行う業者がSIerである。

   SIer は、 「客の未来」 よりも自社の利害を優先するご用聞き商売で、
  コンサルティングどころか、まともなシステム開発もできない。
 
    ∧_∧   つまり、
   ( `・ω・´)   システムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
   (m9   )  請け負う姿勢に欠けるので、日本のITベンダーに未来は無い!  
0147不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:50:00.91ID:awFtDFud0
>>97
LINEて世界ではシェア無いから。
韓国ですら別のが主流だし。
日本人が騙されて使ってるだけと言っていいレベル。
でも決してLINEをガラパゴス呼びしないんだよな、マスコミは。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:50:14.94ID:7YX/0Y+B0
>>44
10年前も同じセリフをしつこいくらい聞いたわ。
早く作ってみせろよ。
0149不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 17:50:26.70ID:JbnA65zC0
>>122
昔アメリカの雇われプログラマーが無断でインドにプログラムの外注出してて仕事サボって怒られた案件あった気がする
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:50:38.55ID:I8uu6Z0m0
外資系の戦略コンサルで働いてるけど、
たまにシステム開発が絡むプロジェクトもある。

プロトタイプ作る時に手っ取り早いから自分でコーディングしたりするけど、
なぜかコーディングすると怒られる

「あんた自分の単価がいくらか分かってるの?
 1時間に4万円以上チャージしてるのよ!?
 そんなのはインドのコーダーにやらせなさい」

って。でもそいつらにやらせてテストする方が
工数かかるんですけど。。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:50:50.78ID:jZkWrH+D0
例えば最近は建築でも設計を頼んで出来上がった図面を他の設計士にチェックして貰ったり
施工中の工事の監視を頼んだりする
そういうチェック機関みたいなのが必要なのでは
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:05.48ID:sbonSi7x0
>>118
それはSEじゃないだろ
自称SEなんだよ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:07.48ID:DWrKFlj80
顧客と大の仲良しのSEとそいつと大の仲良しの営業がプロジェクトを推進した時は酷かったな
仕様変更が次から次に発生し深夜まで残業を数ヶ月継続
その上仕様変更の金は取らないって話になってたらしくそれ聞いて心底むなしくなった
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:18.24ID:6A5L0VVo0
このスレの内容を3歳児の吾輩に分かるように教えてくれぬか
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:19.63ID:NVO1oEv00
>>146
くっそ高いもんなw
現場を含めて改めて要件を聞いてみると、本当に欲しかったのはSAPではなくて単なるグループウェアだったというSAP笑い話
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:55.81ID:ZWlRpvUq0
>>44
作る技能を蔑ろにして管理する技術ばっかやってる会社が焼け野原になったの知ってるからなんとも
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:53:22.17ID:IKyH7KSW0
>>150
まぁ単価考えたらわからなくはないけど…
10分の1とかだからなコーディング作業

でも、コミュニケーションコストの試算が抜けてるよね
時は金なんだが
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:53:32.18ID:GUnuD4yR0
システム音痴のSEがいる会社
それがSIer
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:53:51.42ID:hDUyKUS/0
Sier社員って客の言われるがままに無理難題な仕様とスケジュール組んで下請け奴隷SEを過労死残業させて次から次へ使いつぶしてるイメージだわ
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:54:10.30ID:h9zilSiR0
>>150
頭が悪いヤツらは、コーディングの生産性がツールや個人によって何百倍も違うのを
わかってないからな。

そいつの生産性が低いので、他人の生産性も低いと思い込んでいる。
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:54:28.83ID:ZhTR7Nou0
カタチあるものしか技術として認めない旧弊な考え方が元凶だ
ソフトウェア産業を日陰者扱いにしたツケが今まわって来たわけ
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:54:33.47ID:aUsndzPI0
2段階認証なんか提案したら、そんなのイラネって怒りを買うわけよ
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:55:22.47ID:KhX681E10
IT業界壊滅させたのは竹中平蔵自民だぞ
日本のITの主力を担うはずだったパソコン大好き氷河期世代は、みーんか竹中平蔵自民経団連に生き血を搾り抜かれて死んだ
75年前の若者達が、一山いくらの肉の壁として使い捨てられ死んでいったのと同じようにだ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:55:23.15ID:ttrzY4Cq0
客の言いなりになって金をボッタクったほうがいいってことだわな
まあこれは客が悪いわけだけど
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:55:26.18ID:Oqlae71a0
>>130
奴隷業がいちばん儲かるな

もとではないしw
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:55:51.20ID:NVO1oEv00
>>150
外資あるあるw
信頼できるインドのコーダーだって簡単には用意できねーし、ツテのある所に頼むにしても要件説明して理解できてるか確認して、スケジュール調整して成果物の確認して手直しして…と時間掛かる
それなら今すぐモックアップ程度なら作ってやるよ!と言いたいけど許されない
0171朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A
垢版 |
2020/07/14(火) 17:56:53.10ID:rhOirCE40
SIer ただの口入れ屋がな (^。^)y-.。o○
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:57:20.74ID:GUnuD4yR0
今風に言えば、中抜き企業
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:57:25.79ID:0zGnbjLe0
>>44
ばかまるだ
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:10.68ID:Oqlae71a0
3年で独立すると、給料が月60万以上になる

5年で家が完済できたプログラマー最高ですw
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:18.18ID:/n+nWRz40
実際、NTTデータで開発しているのって
8,9割が派遣ばかりだからな
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:26.87ID:NVO1oEv00
ただの口入れ屋はSESな
SE・プログラマを派遣・常駐で人売りする、自称IT会社の事
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:49.57ID:bMv6FQat0
>>54
パワハラ自殺じゃないの?
ウンコが届くってほんとだったのだろうか
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:57.00ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
戦闘機とかはアメリカの言いなりなんやろうけど、
日本の環境に合わせる場合はアメリカ様がコーディネートしてくれるんやろか?
学ぶことが多い感じがするけど。
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:59:20.39ID:Mvi1Wb6j0
>>169
言われたこと以外【一切】やらないインドのコーダーw

一度使って痛い目見ないとわからんわなw
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 17:59:27.35ID:gDaox0Fr0
頭のいい人はIT業界に行かない。
上客のトップは絵に描いたような老害。

ここまででもいいものができる要素はゼロ。
今は少しずつよくなってる段階。
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:00:10.22ID:E+atPD6A0
このスレ伸びそうだね〜

全ての原因は色々あるけど短納期で安価な仕事やらせてブラック企業だらけだからエンジニアが全部潰れた
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:00:44.87ID:SxJq0n970
>>103
効果音のことだとでも答えておけ
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:00:49.56ID:3DuF4Gvf0
>>1
ソースにない【電脳】なんてクソダサタグつけるアタマどうにかしろよ
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:01:05.58ID:tsG06TCT0
>>86
それ。
「詐欺じゃないですか?息子さんに電話しましたか?電話しましょうか?」と提案して怒鳴られたわ。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:01:49.10ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
第七艦隊がおるからそんなに問題はないんやろうけど、
自衛隊こそがアメリカ製造業の最新情報を持ってるよなぁ。
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:02:32.21ID:Wsacw2lJ0
客と受注先の二人三脚でブラック職場を構成。
なお、最近は運用撤退も地味にある模様。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:02:41.52ID:vEz9fFp20
>>5>>5に賛同している奴らって70年代生まれだろ?
お前らが歴史を正しく継承しなかったせいで日本が傾いているんだよ、ドアホ

日本ってのはサービス業に致命的に向いていないわけ
どうしてかと言うと小売で差別始めちゃうから、これではまとも
地域社会が成り立つわけが無いんだな

そこでサービス業を近代化させようってことでお客様は神様です
の標語の元、平等に扱うようになった
こうしてお客様という概念が成立するようになったの

それ以前はお客様なんて概念が存在しないのにどうやって
お客様は神様という概念が成立すると思ってんるんだよ

まさか日本のサービスがまともだと思っていないだろうな?
世界的にもワーストクラスだぞ、官僚たちが押さえ込んでいるから
大人しくしているだけで油断するとすぐ悪さしだす
士農工商とは言ったものだわ、その頃から変わっちゃいない
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:29.19ID:+f7WynCp0
ExcelとLinuxのコマンド少し使えます=SE
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:30.34ID:95UNPVaf0
>>67
英語圏でいうと何だ?
System consultant
System Cordinator
Project Manager
.....?
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:34.86ID:UuAdRGXM0
ま、SIerがバカ丸出しの結果、フリーランスに直依頼もぼちぼちあるから、バカでいてもらって結構だがね。

間抜けなコンサル、SESそして、能無しSIerとお友達ごっこでもしてりゃいいよ。バカ企業は。

横文字並べて悦に浸るのがお仕事でしょ?
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:46.94ID:ttrzY4Cq0
>>181
ITじゃなくても同じ
上客のトップが老害でまともな仕事ができないのはどの業界でも同じ
必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:56.61ID:ucS9x+jL0
>>5
神様だからいうこと聞けというわけではない
というか神様はなんも言わないだろ

言い出した奴的には
神様に奉納する気持ちで一期一会、芸も見せるって意味
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:04:24.36ID:RgsiuFhD0
>>70
後、質を求めるなら金と時間くれと
発注するにあたって二次受け禁止にしてほしいわ
金がどんどん抜かれて構造が悪いわ
そりゃ品質落ちる、技術力つかない
負のスパイラルだわ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:05:05.04ID:oVGn1d8U0
>>187
あれ、発注側の客のせいだよねえ
よっぽど特殊な発注しないと、IEでしか使えないWebサービスなんて今どき作らないもん
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:05:17.11ID:GUnuD4yR0
無理難題を丸投げされ、納期に追われる下請けの技術も育たないし、
超上流も上流もなんでもはいはい受けてきて、自分で考えないからコンサル力、ヒアリング力企画力、設計力も育たない

人のせいにする能力と、感情を殺して仕事をする能力が身につく
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:05:46.45ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
どうやろ、怪しいソフトセールスされた後に、
MS-DOS、通信、BIOS、HP作成、OSとかを独学したように思う。
PC師匠に色々聞いて、MB/BIOSフラッシュを普通の電話回線でやって、
遅すぎてMB死んだw
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:05:51.32ID:FffEIDQB0
>>194
>必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
それが一番うまい奴が出世する仕組み。
それで上がどんどんバカになる。「○○さん、××万円やりましょう」とか
営業を押し付けるだけの人が社長になる。
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:06:02.38ID:h9zilSiR0
とにかく法律で、三次受け以降を全部禁止にしなければいけない。
この多重派遣・請負システムのせいで、日本のIT業界が自浄するチャンスを全てうしなった。

多重派遣により人力で解決できてしまうがために、効率化が全く起きなかった。
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:05.66ID:6HIghHJ70
>>195
どこで聞いたか忘れたが、
神様と言って人間の前に現れるのは大抵悪魔だから即ぶっ殺せってなんかで聞いたな
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:12.30ID:1rggTRIX0
この最たる例は

義務教育に取り入れられている プログラミング教育

これが 土方 そのものだよな

必死こいて 土方を学ぶ子供が一番哀れ

そう思わないかい?
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:12.97ID:Pu9AQOQw0
>>148
コードとして動く仕様書を目指して作られたCOBOLができて60年w
10年どころじゃないぞ。
0206不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:07:19.68ID:Wsacw2lJ0
ハゲの「やりましょう!」ならぬ
IT業界の「やらせましょう!!」体質
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:39.85ID:x3LJtndP0
日本の場合の本当のコンサルはこれから
発注側も理解し始めたし、変化を求め始めたから相談になりつつある

とりあえず外資系コンサルはほぼ糞
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:48.45ID:ZZUN9/FM0
コロナ不況で仕事取れなくなるから
むしろこれからはもっと客の言う事聞かないと
生き残っていけないでしょ

客は神様じゃない!!
と言う奴ほどそれで売上落ちても懐傷まない従業員
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:08:00.75ID:Mv88n01k0
客が馬鹿でよく理解してないからだろ
そのくせ金払う立場だから無理難題は言う 保守費で改修しろとか言い出すのはその典型
あんたは車の保険で新しい部品付けますか?って感じ あれはもう脅迫
自分達で面倒見れないもんを使うなよ
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:09:32.37ID:FeRsJgLY0
英語教育を疎かにした結果です。
重要な論文や記事、情報は全て英語。
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:10:31.76ID:FWQhr5F20
>>41
無料版のLinuxがトラブったら誰がタダ働きするんだい?
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:11:11.95ID:HaTMIfeJ0
大塚商会はクソ
0219不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:11:14.32ID:oVGn1d8U0
>>194
医療もそうらしいな

風邪ひいた患者が病院に行く。患者はよく効く強い薬として、抗生剤を欲しがる
でも、ウイルスが原因の風邪には抗生剤は効果がない
だからといって、それを正直に話して「暖かくして寝てなさい」と医師が言っても(正しいんだが)
患者は納得しない

だから医師は、抗生剤を処方してやる。効果がないと分かっていても
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:11:24.53ID:n7h0Q2BV0
質問1】なぜ日本のITベンダーは皆ご用聞きになってしまうのか
【回答】どんな要求であっても顧客の言う通りに対応すれば売り上げが増える確率が高いから

【質問3】提案力やコンサルティング能力はどうしたら身につく?
【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ


Q1、Q3両方とも「顧客のため」だからだろう
一方を「御用聞き」とさげすみ、一方を評価せよとは矛盾というか自家撞着もいいところ

>>1の記事書いたITRは頭悪いねwww
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:11:33.51ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
リーダーシップ論みたいものも大学にはなかったなぁ(世紀末)。今は知らんけど。
組織論系は何種類かあったけど、リーダーシップ論ではないからな。
日本の大学がリーダーシップ論をやらないのは、帝王学がかんでくるからやと思う。
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:12:41.11ID:SM0YXFs10
KDDIまとめてオフィスとかいう
そびえ立つ一本グソ
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:12:44.63ID:GUnuD4yR0
>>222
SIerは自前で自社システム作れないんだよね
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:12:55.55ID:ExL/u3Lh0
>>12
「顧客が本当に必要だったもの」ってイラストがあるのでそれ見ると分かりやすくなる
0227不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:13:13.05ID:7LWfcB+m0
>>124
だよなあ。結局そういうビジネスモデルが一番儲かるからそうなってるだけで。

それをSIerの罪とか言ってて、中学生かよ。SIerに頼らず自分で考えろとかなら、まだわかるんだけど。
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:13:31.10ID:eM/i34Bi0
部屋(印鑑)とTシャツ(FAX)と私(公務員)
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:13:32.13ID:1TS0WytS0
酒飲んで仲良くなって、自分のところに発注してもらおう的な営業が多いからじゃね?
ちゃんとした人なら、その会社の問題点をまとめて、どこをどうすれば改善できるのか
定量的に説明できる能力があるはず
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:30.50ID:GUnuD4yR0
SIerでまともな企業って日本にあるのかな
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:31.79ID:4FjceizS0
クライアント側の公務員もITベンダーの官公庁事業部も両方悪い
税金にたかりまくって、ユーザーが使うには複雑すぎて、とても使用に耐えられないゴミシステム作っては棄ててんだから
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:35.22ID:zRb0cqHY0
提案力なさ過ぎなんだよ。勉強不足だから正体を見越して客を説得する力もない
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:37.00ID:Wsacw2lJ0
「あー、ウチの現場、着任してから皆すぐ離任するわー。何でかわかんねーけど誰も続かないわー。理由わっかんねーわ」

嘘コキ太郎
まず自身を反省しろよ
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:52.10ID:SxJq0n970
>>220
現場無視ですべての要望を聞き入れて破滅に導いたか
自分たちの提供できるレベルの範囲でちゃんと折衝して良いものを生み出したかの差だろう
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:14:53.39ID:MNezvcIT0
>>189
まあ、士農工商はデマだったわけだが…
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:15:03.26ID:d2R7Lr+r0
新人は営業の基礎としてたたき込まれてそう
いいか、お客のことは二の次だ、自社製品をいかにしてお客のニーズにリンクさせられるか
それが出来たら一人前よ
なんてねw
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:16:12.69ID:vjcc+t070
5chユーザーの8割はMarch以下をFラン扱いする高学歴、高収入の奴なのに、IT土方ネタは盛り上がるのは何でなんだ?
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:16:15.29ID:f9dNViA50
>>202
実質的な多重派遣がまずいよな。案件への関与の仕方が中途半端だから
当事者にも関連会社にもノウハウがたまらずスキル向上しない。
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:16:15.82ID:hUVi+lIU0
小学校では英語よりもまずパソコン触らせろ
プログラムの一つや二つ作れるようにさせとけ
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:16:55.79ID:NEnHUd4n0
>>222
人手不足だから一流企業じゃないかぎり良いエンジニアを雇えない

自社アホエンジニアで自社開発するよりは開発委託したほうがずっといいよ
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:17:14.04ID:ScU29teB0
>>230
そんなのそこら中にゴロゴロいると思うよ
取り敢えず外注しとけばよろしくしてくれるだろうってね
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:17:27.55ID:GUnuD4yR0
>>238
元請SIerだけは高学歴企業だから
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:17:44.14ID:ucS9x+jL0
>>222
それがいい。客が内製するのが不幸をうまないのには一番いい
リクルートは内製化を進めてると前にあった
規模や内容によってできないかもしれないけど...

SIER
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:17:52.78ID:uw5DJNhh0
俺はプログラマーだけど、
歴15年の今は楽しくていいわ
仕事もすぐ終わるし
就職してから7年ぐらいはマジで地獄だったけどな
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:18:16.91ID:JCL1Kn1r0
SIerなんか無くてもシステム構築は出来るよ
効率と金額考えれば、SIerなんか只のゴミクズなんだよね
基本的にSIerの周りには、人売りブラック企業が群がってるだけで、中身は空っぽ

俺は、もう足洗って充実な生活を満喫してるよ
あの業界がどうなろうが知った事ではないが、業界に未来は無いね
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:18:37.82ID:Dz5byPtD0
>>5
三波春夫は
「自分の芸はお客様に見せてるのではなくて神様に見せるつもりでやっている」
といっただけで、それをお客=神様だと勘違いするようなネタにしたお笑い芸人が全部悪い
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:19:08.34ID:5q7K+J6v0
>>195
誤用されてるよね。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:19:24.00ID:eM/i34Bi0
JAVAスクリプトくらい使えないと使えない
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:19:47.80ID:cnuZ8ch80
ご用聞きが客の怒りを買う理由??

発注側が、なんら業務フローを理解せず、要件定義の段階から、全て丸投げ。
で?これはどうなってるの?と聞くと「そんなもんも知らんのか?」と・・・言うのが多い。

ぶっちゃけ、個々の企業固有のやり方(慣習・風習)なんぞスタンダードでもない。
ところが、そんなヤツは、自分達がスタンダードだと思ってるから激しく厄介だ。
で、挙句の果てに出来上がるのが、タイヤのブランコのあれwwww

タイヤのブランコのあれが、日本のSIerの現状だわな。
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:20:01.55ID:dtTW//j/0
>>246
一理あるが、業界の考え方を刷り込まれていると効率的なシステムを作りにくいのかもしれない
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:20:31.91ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
そうやなぁ、俺も先ずパソコン触ることやと思うわ。
何ができて何ができないか、何をできるようにしたいか。
俺は、競馬ソフトをレース動画と連動させて欲しい、というか、
馬柱にレース動画クリックボタンが欲しくて、
動画画面にメモ書き込み「はい、ここやらず!」とかを保存できて、
メモがある場合は馬柱動画ボタンの色が変わるとか。
使ってると、こういうふうに具体的になるねんなぁ。
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:20:44.32ID:IHURPi+60
とりあえず変わることを拒むだけのコメントしかしないから仕方ない
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:20:50.85ID:SxJq0n970
>>248
もうそこまで行くと定年までPGも行けるな
うちの会社には管理職コース蹴って定年までPG続けた人が何人か出てるので俺もそれに続くつもりだ
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:22:39.74ID:FWQhr5F20
>>77
だって!軽油の方が明らかにランニング低いじゃない!!

とヒスるおばさんをなだめるのも、SEの大切な仕事
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:23:11.51ID:Jr+PpXb80
無能な非技術者のありがちな価値観で「エンジニア論破して無理筋通したったwwww」
ってことを武勇伝のように語る風習が営業や企画という職種界隈に蔓延っている。
そろそろあの手の連中死なねーかな。
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:23:17.25ID:TMTsQicq0
今更ITなんて遅い。
アメリカが今更「自動車産業だ!打倒トヨタ!」を掲げたところで絶対無理なのと同じ。

ホリエモンみたいな新鋭の経営者を育てるどころか潰してしまうから。
ジェフベゾスみたいな奴が出てくることは100%無理。
もしホリエモンがテレビ局を買収していたらYouTubeのような映像プロットフォームビジネスは日本発だったかも知れない。

ただ中小企業含め、職人技のような細かな技術力は世界一だと思う。
だからIT産業は諦めて製造業を極めていくしかないだろうね。
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:24:09.83ID:/V4bbkMa0
>>204
まぁ建設だって一級建築士はウハウハやけど土方は作る方だからなぁ
まぁでも土方いるから物が出来るんで土方は土方で楽な生き方なんだけど

日本のIT土方は地獄だからなw
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:24:43.51ID:GUnuD4yR0
あまりにもみんなの意見が一致しすぎて反対意見がないから思ったより盛り上がらないな
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:25:13.50ID:RBFKEF1y0
またこういう「○○ガー」って誰かのせいにするネトウヨチックな被害妄想かw

日本のIT力を低迷させた?
勘違いも甚だしい。
日本の「IT力」は70年代から一貫してずっと低い。
90年代以降に衰退した家電業界とは全然違う。
最初から劣等生なんだけど
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:26:34.36ID:LqA5l2BB0
企業でIT部門がリストラ部署になってるとこあるよな
システム開発はなんらかのトラブルは起きるものだから、失敗したって責め立てて病ませてやめさせるみたいな
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:27:19.43ID:UuAdRGXM0
>>270
ある意味それほど日本のITの現状は酷いということ。

さらにいうと、大企業のIT部門切り出したユーザー系子会社はさらに斜め上行く酷さだよ。
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:27:36.40ID:/Jn1hnZC0
>>271
本当だわ
低迷してなかった時がなかった
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:28:13.57ID:NvVVN9AM0
>>3
そんな風に聞きかじりの知識でSEに斜め上の要求する顧客のせいで
IT力が落ちてるって記事
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:30:22.85ID:x7aCwXdg0
>>1
ITの基礎的な知識を持ち合わせていない素人が発注している場合が多々あるので、提案するより先に「教育」が必要になってくるような気がする。
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:30:26.88ID:/Jn1hnZC0
とりあえずSIerは、なんでもかんでも顧客のせい、下請けのせい

むしろそう言って仕事を進めるのがメイン業務
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:31:23.47ID:CcMqj25e0
建築業界の真似した中抜き構造を止めなきゃ無理
客→丸投げ→丸投げ→丸投げ→ブラック死亡
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:32:16.70ID:2hB8ETId0
顧客側の情シスが各部署からの要求をまとめられないからな 
システムを知らない各部署がめちゃくちゃ言ってくる
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:33:10.78ID:1vU4wWo70
御用聞きはお国にぶら下がってた会社だろ。不治痛もネコもレノボに持ってかれたがw
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:33:26.96ID:SYOiAdGe0
IT業界の奴隷構造がおかしい
孫請どころか曾孫、玄孫請までいるからなwww

以下に中間搾取するかしか考えてない
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:33:51.85ID:GUnuD4yR0
SIerは、顧客によりそうと言いながら
顧客と一緒に下請けを責める

下請けを生贄に、さりげなく言われる立場から、言う立場になっている
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:34:16.37ID:LqA5l2BB0
PMの仕事として、ユーザーの偉い人たちが対立して要件定義が固まらないのを、間に入って調整すること!みたいなテキスト読んで吹いたわ
派閥闘争とかベンダーのPM如きがどうこうできるもんなのか
それで遅れて責任迫られるんだから病むよ
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:34:57.35ID:g/0LeSOK0
人月とかステップ数とか今も変わらんのかな
そのとおりになった試しがない
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:35:16.22ID:rw+hptlh0
営業やボンクラSEが御用聞きしてきた要求を実際に設計書やコードにするのは、
派遣だったり3次受けだったりするから誰も問題に気付かない。
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:37:15.93ID:96gPOeKi0
献金接待で安倍案件をゲットして外注に丸投げ
したほうが100倍儲かるだろう。
働いたら負け。
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:37:22.61ID:cnuZ8ch80
コンサル営業って職種が日本のSIerをダメにしている。
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:37:37.39ID:mBsW460B0
日本人は見えないものに金を出したがらない
未だにシステムの決定権持ってる老人どもはコンピューターを魔法の箱だと思ってる
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:37:43.30ID:SYOiAdGe0
日本のSIerの実態は派遣の元締
ITの技術とかあるわけでは無いw
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:38:49.62ID:oVGn1d8U0
>>266
堀江の評価について、それも違うと思う

彼はプログラマーとしては技術力の高い優秀なエンジニアだったが
経営者としては、技術でもって新しいサービスを生み出したわけではない
最初起業したのはHP制作会社で、ライブドアを買収してからはヤフー丸パクリのポータルサイトを軸に
いろんな業種の企業を買収してグループを大きくしていっただけ

フジテレビ買収の時点で、消費者へのリーチはテレビが最も効率的だということに気付いてはいたものの
そのテレビを使って何をすれば儲かるかまでは思いついていなかった

アマゾンとは比べるべくもない

ただ、堀江が生意気でけしからんから潰そうって感情論で有罪にまでしてしまったことで
日本の現役世代、特に堀江と同世代の団塊ジュニア世代を「結局目立ったらアンシャン・レジームに潰されるんじゃん日本って」と
日本という国に絶望させたのは事実だと思う
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:39:26.71ID:UuAdRGXM0
>>293
SESでコンサルとかいって来る奴の低脳ぶりは、こんなゴミに何百万も払ってるのが笑えてくる

と友人が言ってました。
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:40:09.42ID:4xLa3rOu0
散々出たと思うがSI構造が問題

派遣から独立、ユーザ企業まで色々経験した氷河期の経験上

レビューとは名ばかりの朗読期とか要らん
テスト自動化してスパイラルで開発しろ
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:40:44.83ID:cnuZ8ch80
>>288
なんの、権限も役職も無い、横串のPMになんの力も無いって事を
世の中理解してないよなwwww
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:40:53.24ID:2hB8ETId0
日本のITはほとんど業務系システムだからなんら問題ない 
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:41:03.40ID:NW4ZvUG90
>>251
雑念を振り払って舞台の客を歓ばすのは絶対条件だけど、客の言いなりになるって意味ではないんだよな
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:42:11.69ID:Jr+PpXb80
>>284
最後の最後まで「発注書は手書きじゃなきゃダメ!」ってゴネてた営業部の闇に、
客の知らないところてやってる水増しや、他営業部に知られたくない値引きなんかがあったりしてな。
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:42:33.95ID:FWQhr5F20
>>299
でもSES企業にPMO募集とかザラ
絶対断るけど
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:42:57.42ID:jh+MryML0
人日/人月以外に見積もる方法を教わってない
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:43:00.63ID:qSDJ0xhp0
>>295
経済誌の見出しや新聞の新刊広告で
エクセル一つで何でもできるというのは結構有害なのではと思う
意思決定権限ある爺さんが真に受けると面倒くさいことになる
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:43:34.61ID:X0gzYQbG0
>>304
手作りエクセルとかやってんのも大体それ
鉛筆なめなめしたいところがある
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:43:53.40ID:UuAdRGXM0
>>300
あとは異常な金額だね。

RPAと称して、特定サイトから定期的にパラメータに従ってファイルダウンロードするだけのものに、300万円だって(笑)。なぜか、開発3人がかりで、一ヶ月。

Puppeteerで一日で作ったら、そいつらから睨まれた。
0311不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:44:01.98ID:1Tgm6Lh/0
コロナを機会に電子捺印導入しようとしても
だめだ出社してはんこを押せって言われてるとこ多そう
0315不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:47:34.06ID:GUnuD4yR0
>>314
IT企業とSIerはイコールではない
0316不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:47:48.71ID:FWQhr5F20
>>297
みどりの窓口やらえきねっとは仕様が糞でカードとメアドの紐付きが強すぎる

カード変えてもメアド変えてもどちらも一致しないと使えない(既存アカウントになる)から
その為だけの対になった専用カードと専用メアドが必要

オレみたいな外資転職組でコーポレートカード寄越されるヤツには全く使えない
0317不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:47:56.76ID:jw8Mlfuh0
>>298
でもライブドアがつぶれなければLINEを韓国に売り渡さなくても済んだだろうなw
0319不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:48:23.68ID:PG8thOXi0
昔、NHKで日本の物流会社が海外の社員を日本で研修するのを取材してた

日本だったら教官が言うことに反論なんかありえないだろうが
向こうの人間は平気で発言

教官「完全な形で届けることが大事。破損したら交換すればいいなどと考えない」
ドイツ人「ナンセンス。なぜ交換ではいけないのか」

教官「お客様の要望にできるだけこたえる」
アメリカ人「それは強みにもなるがコストがかかる。むしろこちらのやり方を積極的にアピールすべき」

教官もまさか反論されるとは思ってなかったようでそれに対する答えはなくただ笑って流していた
0320不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:49:10.09ID:f9dNViA50
コンサルって社内政治の道具だよね。
社内改革とか、正面切ってやろうとすると社内にたくさん
敵を作る事になるから代わりにコンサルにやってもらう。
0321不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:49:24.37ID:jw8Mlfuh0
>>310
そりゃ300万円搾り取るほうがいいなw
0322不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:49:28.71ID:3SPgrgly0
国のトップが御用聞きで金くばって歩いてるからなまんこうなるわな
0323不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:49:44.27ID:NEiSRERA0
なぜかって、そりゃ御用聞きが最も確実に仕事をゲットできるからさ。
提案するにしても、相手が望んでいるものをひそかに感じ取って、相手が期待している応えを提出するだけでいい。
それが日本の情報産業の生き残り策と言えなくもない。

言い換えると、なんとか総研など、大手SIベンダーの提案は、金ばっかりとるくせに、
全く実現性のないウンコなものばかり、という弱点も日本にはアリ
0324不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:51:10.15ID:OD+WyxVv0
富岳にボコられて、アホメディアが恥晒してるだけだよ。
これからその傾向が急激に加速し、経済論者は食えなくなる。
0325不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:51:16.05ID:NyFDxoMd0
システム開発系に限らず、日本はコミュニケーションコストを含めないよなぁ。
仕様書とか取扱説明書とかの作成時間もガッツリ削られてるし。
0326不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:52:31.37ID:NyFDxoMd0
プロジェクトを発注してくるお客様が間違ってなければ、御用聞きスタイルのビジネスでも問題ないんだよなぁ。
0327不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:52:46.43ID:6HIghHJ70
>>311
テレワーク中に書類印刷して捺印してスキャナでとりこんでPDFで送れとか言われたな

プリンタやスキャナなんてもう使ってないから無いんだよな

イラレとフォトショップでてきとうにでっち上げて送りつけたけどほんとに無駄な作業させられたわ
0328不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:53:17.21ID:mJZk9Z1/0
>>317
ライブドアの頃、日テレ、フジテレビ、電通のTOB合戦してたけれど
あれの勝利者て誰なの

さっぱりわからん頃にライブドアが潰れてホリエモンだけ刑務所にw
0329不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:53:38.67ID:GUnuD4yR0
>>327
PDF印刷という選択肢はなかったの?
0330不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:54:01.03ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
川崎の馬券買おうかと思ったけど、
思いとどまって、台所流しの掃除をした。
0331不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:54:06.42ID:LqA5l2BB0
IT業界にいる、いた人は、ITを憎んでる人多い気がする
他業界でも同じだろうけど、割合というか度合いというか闇は深いと思う
0332不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:54:24.24ID:OD+WyxVv0
印鑑関係は仕方ない。
権利関係の文書をゼロから整理し直す必要がある。
職場をちゃんと守ってきた証拠。
0333不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:55:33.76ID:Oqlae71a0
営業とかいらねえんだよなぁ
まじで
0334不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:56:00.92ID:L3U0MLdF0
出来ないことばっかり
0335不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:56:04.97ID:6HIghHJ70
>>329
本物の判押せと言われたわ

まあフォトショップで本物風に加工したので気づかなかったが
0336不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:56:06.23ID:la8o/sX70
営業が酷かったからなぁ、工数計算できない奴多すぎた
0337不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:56:06.25ID:ddHDHwwT0
契約が遵守されるようにならんとなぁ
契約結んだ後に平気で仕様変更をねじ込んでくるようなのがゴロゴロ
それを平気で聞いてきちゃう営業もゴロゴロいるのが日本
0338不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:57:05.27ID:GUnuD4yR0
>>335
なるほどね、それは仕方ない
0339不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:58:37.97ID:fll6Z6cl0
これマジレスすると「SE」の枠が日米で違うだけだよ

冷静に考えりゃわかる。御用聞きがいるって事は御用を言うやつがいるんだよ。

アメリカではそれを御用を言うやつもSEに含まれIT企業にいるが、日本ではそれは企画に含まれ発注企業にいるだけ
0340不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:58:48.41ID:L7+VAVN6O
まあ優秀な人はすぐ他業種にいくな
優秀な力をいかす場もない
ITにしがみつかないと仕事のない奴が残る
0341不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:59:11.37ID:FWQhr5F20
>>320
正論だわ

大昔にワンマン企業がISO27000認証取得するって言ってきて
これからやることは既存の会社文化を国際標準に変える仕事だから
外部の意見を取り入れましょうと言いくるめて認証取得は成功した

コンサルと協調(を盾に)して何をやるかが問題

しゃちょーさんも情報資産を適切に扱ってくださいね
とか
外部のセキュリティ講習受けてきてね
とかは自分の口からは言わない
0342不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 18:59:20.09ID:AZefR3jh0
いちいち仕様決めるのに客側が関連部署やお偉いさんに色々お伺い立てていろんな要望が出てきて一向にまとまらずってのが日本のIT開発
結局意思決定のスピードが徹底的に遅い
0343不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:01:01.25ID:l3r1HLjv0
>>72
ネットワークとセキュリティ外注してるけど
言ってくれないから来年度切ることにした
0344不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:01:09.22ID:53uOVaH/0
大臣に糞みたいな無知野郎をすえるからこうなる
最低限+応用できる位の知識もった人がやらなきゃ
0345不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:03:00.32ID:dLA59WNq0
>>316
それよりもっと前の話だよ。
人力で予約とってたのを最初にコンピュータ化したとき。
0346不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:05:40.03ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
イコカ定期買う時、キタノリョウって打ちやがったから、
間違いを指摘しても無視。
北ノ間隆をリョウと読まれて、打たれて、そのまま使ってた。
創価に汚染された印刷屋に居た頃で、辞めたら尼崎で電車がマンションに特攻。
気持ち良かったなぁ。
0347不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:06:28.05ID:GILO8eJI0
ITの世界では日本は単なる消費者だね
アメチャイが作ったのを金払って使うだけ
稼げない
0348不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:08:09.50ID:yoOgkM9W0
俺は元IT技術者、大小様々なIT企業を渡り歩き、今は警備員
仕事はキツイけど残業代とボーナスが出るし、何より仕事が枯渇することがない
日本のITは本当にクソだった、警備員以下だよマジで
0350不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:09:50.55ID:3K9ZC2RT0
今の開発はすごーく遅い
昔はもうちょい適当なのリリースしてたけどな
0351不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:10:31.19ID:psyZ52Rh0
>>16
これ
システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり

そして生まれる超高級電卓
0352不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:11:57.35ID:X0gzYQbG0
>>345
プロジェクトXで発注元の国鉄からベンダーの日立製作所に
若手をたくさん出向させてやいのやいのでなんとか仕様をまとめたみたいな話あったな
0353不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:14:04.24ID:/V4bbkMa0
>>320
そうだよ

だけど会社によってコンサルに答えを求めるタイプの所があってそういう所は大体コケる
コンサルに文句言ってるの大体このタイプ
そしてこのタイプか>>1みたいなの
0355不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:15:39.20ID:oGe7t7kP0
>>349
アレより内税100円のコーヒー3個301円事件の方が恥ずかしいな。
0356不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:16:27.47ID:QwZmAkaT0
要らないものを作りすぎなんだよ
8割2割の法則で必要なものだけにコストを掛けるようにすれば良い方向にいくよ
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:18:48.37ID:oVGn1d8U0
そもそもSAPみたいなパッケージを入れるのって会社全体で業務を効率化させるためなので
SAPの仕様がこれまでの業務のやり方・手続きに合わないのであれば、業務のやり方のほうを変えるのが
全社的な効率化への道

日本の場合、現場の声とか、要するに部分最適が好きで、パッケージ導入の際も
今までのやり方を変えたくないから、特注でパッケージのほうを変えてくれ、となる
日本のやり方がITと相性よくないってのはある
0358不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:20:16.77ID:67QqYa9g0
御用聞きなんてピンハネされまくった後の末端がやる事でしょ、面倒くさくなる提案なんてしないわな
0359不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:20:51.77ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ヴァーミリアン最強とか尼崎電車特攻とか、
高卒と大卒の差、必要以上に大卒がバカにされてたことがわかるやろ。
なんと言えばいいのかなぁ・・・
むなしいだけやねんけど。
でも、今でも、りっちゃん言うてくれるアホはおるし、
必要以上に大卒非正規を蔑む老害はおるんで、
こっちとしてやり返しておかんと仕事続かなくなるしなぁ。
0360不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:21:07.08ID:0ieSCrhr0
>>121
派遣事業と中抜き合法を潰さねえと無理だな
0362不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:21:56.30ID:kBeDlf6H0
>>342
正解。
とりまとめる奴が無能だと部署の要望を聞き過ぎて、デスマーチになるよな。
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:22:07.36ID:JHLgQkCL0
SIerとか言う薄気味悪い言葉がある時点でおかしいんだよ、日本のIT業界は。

高卒でもやれる? やれないからこうなってるんだよ、いい加減に自覚しろって。

というか、あり得ないからね、日立からして中国朝鮮のスパイ企業に成り下がってるんだから。

まあとにかく俺の人生を妨害した連中に日本人面させる気はないし、実際に出て行ってもらうから

覚悟しとけよ、薄汚いなりすましたちは。カシオ一族も名士面するなよ、あの程度の製品誰でも作れるからなw

慶應義塾も準備は出来てるだろうな? もういちいち説明させるなよ、おい。

SAPジャパンの連中も準備と覚悟をしておけよ。ドイツ人もイギリス人も速やかにご協力いただきたいね。では。
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:22:48.89ID:7LWfcB+m0
元々のオペレーションがもの凄い非効率なのに、そのままシステム化するのがITだと思ってる低レベルな企業が多いからな。

顧客がそういうのドヤ顔で説明するのをSIerこいつアホだと思いつつ、それは重要なポイントですね〜とか言ってどんどん工数上乗せするのみだよ。
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:22:49.06ID:vPZD70Ot0
SE楽でええやんか
1時間に10分喫煙して
合間にスマホアプリで遊んで、
ダラダラやるだけで残業代
一週間掛かると言い張りながら
本気でやれば3時間
そんなんで500万600万は当たり前

向上心のない奴にはうってつけやで
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:24:51.10ID:PaYikdxI0
いやいやいやいや
客の戦略とかビジネスモデルとか出入り業者に考えさせるなよ
自分の戦略は自分で考えるしかないんだよ

SIerはもちろんコンサルタントだって
>>320
ってことだよね
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:26:52.94ID:NyFDxoMd0
日本の大手には、プロジェクト提案を求める風潮があるよな。
良さそうなら金を出す(少額)って感じ。
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:27:13.07ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
コンピューターわからんくせに、老害が絡んでくるんやろ。
ほんで、絡んでそのゴタゴタしたことを自分の経験とする老害。
あの時のプロジェクトに俺は参加して成果を出したってことで、
また次のプロジェクトでもめごと起こして、自分の経験。
会社は俺の経験を必要としている!オナニー全開。
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:27:33.21ID:XOUxrXjO0
なんか
ブランコ求めてる顧客に
それぞれの立場から出された絵があったよな
最終的に最適解は太い枝に吊るした古いタイヤだったってヤツ
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:27:52.78ID:g/0LeSOK0
IT化ってのはパッケージ入れることじゃなくて
業務自体を変えて効率化するためにITを利用していくことなんだよね
業務変えないでむりやりカスタムするのは単にパソコン化でしかない
手書きでやってたのをパソコンで打ってプリントアウトしてハンコじゃIT化とはいわない、それはただのパソコン化
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:29:37.26ID:/V4bbkMa0
>>367
最近思ったけど自分で起業する以外で上行く奴って日本だと失敗経験無い奴でレールに乗ってきたタイプが多いから、自分で答え出すの苦手なんじゃね?

長年やってきた当たり前の上でしか動けないからその延長線で御用伝えるだけになるんだろなぁと
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:30:39.57ID:NyFDxoMd0
ただ、何でもかんでも型に当て嵌めて効率化すればいいってものでもないのも確か。
営業さんのサジ加減ってヤツをちまちまと数値化して蓄積していくことで、日本特有のコミュニティってのがクラウド上に形成できるのだと思う。
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:31:43.56ID:Qf1/IAoU0
>>44
仕様書は達成するべき機能をズラズラ書いてあるだけで、
どうやって達成されるか、何をもって達成されるかは書かれていないし、
何となく思いついた大まかな設計も実装の段になると各方面の意見に従った、
矛盾だらけの絵に描いた餅になることが多い
それをまとめているのはコーダ兼設計者なんだよ
大工の親方みたいなもんだね、優れたコーダは優れた設計者であることが多い
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:32:08.19ID:Jr+PpXb80
>>301>>372
PMの在るべき形はいくつかあるけど
日本のITの現場においては権限ある人が絶対責任取らないマンだから良くない
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:33:52.98ID:x66vYQ7N0
勤め先、零細だけど
500万円ものパッケージソフトのお買い物をしてやって、さらに維持サポート料
月に5万円も支払ってやってるのに
営業、機嫌伺いにも来やしねえ。
たいした用事なくても訪問するのって意外と大事よ。
よほど太い客持ってるのか知らんけど。
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:34:31.87ID:hp1GNu4R0
海外のIT

グーグルさん、アップルさん、アマゾンさん
御社のシステムを是非ウチでも使わせてください
お代は支払いますので

にほんのあいてえ

オイ、ウチに最適なシステム組めや
予算はこんだけな(ポィ)
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:34:37.09ID:uuW/6zev0
あ なるほど。 ハンコを止めるとかの決定する人じゃないんだ。 なら小間使いやん SIerって
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:34:50.41ID:Qf1/IAoU0
>>374
というか日本人は憲法にしてもシステムにしても出来上がった土台を大事にしすぎる
そのせいで使いつぶすまで使わないといけないようなシステムが生まれ、
そのシステムを生むために各方面が殺到してやんややんやと囃し立てるんだよ
そんなんうまくいくわけがない
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:35:29.41ID:QwZmAkaT0
削る提案は嫌われるからな
何のためにあるのかも分からない業務を後生大事に温存してシステムは複雑化していく
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:36:19.92ID:kDPQHy/Y0
SIerの害悪さと表裏一体の話だけど、ユーザー企業側に戦略的な意思決定とかができるIT部門が無いことも超問題よね。
現経団連会長が執務室にPCを入れたことが「革命的」だったと言われたことからも明らかなように、多くの日本企業は経営サイドがITのことを知らなすぎる。
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:36:22.89ID:hp1GNu4R0
>>379
保守なんてそんなもんよ
それは成約した保険のセールスマンは毎日家に様子伺いに来いって言ってるようなもん
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:37:01.58ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
英語か。どうせ、俺の東大英語最高!\(^o^)/って話にしかならんけど。
関関同立より下やと、関関同立英語飛ばして、東大長文見た方がええと思うで。
関関同立英語って、東大行けない奴が作る英文なんやで!←ココ大事
俺も東大行けるほどではないけどな。
去年のだけでもええから、東大の長文を辞書引きまくって勉強してみたらいい。
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:00.94ID:WITk1vkN0
>>1みたいなバカが客がいらないっシステムを売りつける根拠にされてきた
顧客を無知蒙昧と決めつけ客のニーズを無視する
顧客第一なのは大前提だ
多くの場合コンサルは相手の業務を理解しきれていない
で、不要な「はやり」を押し付けてくる
日本が堕落したのは顧客ニーズを軽んじたからだよ
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:27.95ID:cnQGzcSH0
客先に派遣して育てる托卵みたいなIT業界に未来なんぞあるわけねえだろ
こうした新人教育を始めた日本のIT先駆者が癌
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:34.45ID:OyDpiJ5z0
アホな理由をつけて工数を稼ぐ癖がついてるからな。
騙される会社が悪い、ともいえるが
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:51.20ID:hF9jM0K70
>>1
御用聞きじゃないIBMはスルガ銀行のシステム構築できず
撤退する羽目になった邪ねーか
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:38:56.56ID:GZGfLyAe0
日本の会社は仕様に合わせて妥協して
使わずに文句ばっかり言って過剰な
カスタマイズを要求する
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:39:07.85ID:fSUZoBbY0
まあ色々説はあるけど最低限コードは書けないとね
書けるだけってのもいかんのだけど・・・
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:39:26.95ID:jetzmZS30
そもそもSlerってなんだよ。そういう態度が悪いんだろ
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:40:28.36ID:Qf1/IAoU0
>>379
500万っていったってカスタムしてるんでしょ?
月60万の底辺技術者が8人月くらいじゃん
二人体制でやれば4ヶ月でしょ
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:41:30.50ID:fBbDneJT0
解雇規制撤廃してエンジニアを自社雇用しない限りSIerみたいな詐欺師がのさばり続ける
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:42:45.17ID:M5X7bWsS0
>>379
来て欲しいなら桁が3桁違う
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:43:07.40ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
東大の英語、最初だけ時間計ってやってみ。
全部読めへんと思うw
0399不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:43:23.77ID:wlDSsWkW0
なんでもいいけど
自分の腕を磨きたい学生は
NTTデータとか富士通、NECみたいな
ところに行かない事を勧める
0400不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:43:31.09ID:/V4bbkMa0
>>382
土台作るのにすげぇ時間かけるからね

ソフトウェアはファストファッション感覚でその時使いやすいもの選択するのがええんやけど難しいわな
0402不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:45:00.90ID:wlDSsWkW0
>>44
仕様書書けるのはプログラミング技術がないと無理。
バッチファイルすら書けないヤツが仕様書書いてるのが現実。
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 19:45:10.95ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
AサンダーCだけで、俺より下と見た。
0407不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:48:40.80ID:t2pR0bSz0
xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20080828/313626/fig2.jpg
(-_-;)y-~
薩摩人に見せたら、わかる奴おるか?おるか?伝言ゲームで、
吉田拓郎方面に飛んで、ああ、あいつやってなる。
ついでに海軍も出てくる、と。
0408不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:49:05.41ID:nfcpqgY80
>>189
他人のことどアホ言ってる割には・・・
0409不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:49:44.72ID:nF4tL/k20
業務を変える気がないからな
ねじ込み可能なのは業務を増やすことだけ
0410不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:49:52.74ID:42tVho8o0
技術ある奴が、コミュ力とか一般常識を放棄しちゃってるのも安く見られる遠因な気が
おかげで並程度のコミュ力と常識しかない俺すら重宝されるのだけど
0412不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:51:04.43ID:t2pR0bSz0
>>394
(-_-;)y-~
たぶん、答えが最初からはっきりしてなかったんやろうけど、
そういう過程、ズレを見ることが実験目的やったんやろな。
バラバラになって実験成功みたいな。
0413不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:52:18.91ID:M/sNdmm80
うむ。言ってることはわかるが、
文系新卒で正社員で入った俺が理系の派遣たちを顎で使えるからなw
この楽さ加減はやめれんぞ。

早稲田出といて良かったー!!

ちなみに入社してからJAVA覚えたw
0414不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:53:05.17ID:49evtzss0
顧客要望なんぞ聞いてくれるか?
テンプレ工程以上の要求したら
やってくれんだろ。
しかもはじめはやれんものをやれるって言うから、
こっちから突っ込まないといけない。
0415不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:53:27.12ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ほんとうにやろうとしたら、それぞれのパートに10人以上やなぁ…
んで、それぞれのパートの回答案の平均値出して来て、バラツキ見て…
けっこうめんどくさいし、時間が掛かるやろな。
0416不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:55:11.85ID:BqwYxroU0
客と経営層はITに関してはかなりのキチガイだな
物理的な形状が存在しないからコスト0で作れると思っている
0417不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:55:33.54ID:JHLgQkCL0
というか、日立もカシオも関係者は日本から出て行く準備しとけよ、
中国共産党のスパイ企業が。

たしかカシオには俺の同期の飯由とかいう男もいただろ?
米澤富美子の一族にもしっかり伝えただろうな?

別に俺は日本の未来にお前ら日立とカシオを必要としてないから。
最悪俺が自分で全部やれますからね、アメリカの投資家のみなさんにご協力いただいて
日立とカシオ以上の会社を一から作り直してアメリカやユダヤ資本のIT企業と仲良くなっていきますので
ご安心いただいた上で中国にでも行ってください。

思うに私がいただいた才能は創造力なんでしょうね、創価学会とかいう薄気味悪い詐欺宗教とは違う
”本当の創造力”を私は神や先祖からいただいた才能と独自の鍛錬で獲得した。
それは創価学会の地方創生とかいう薄気味悪い軽々しい言葉とは違う本当の創造力です。

創るなんて言葉を軽々しく発言する連中に神は罰を下したいんでしょうね。

二度と日本の土を踏まないでくださいね。では。
0418不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:55:50.28ID:StT679Uz0
>>371
それ電子化な
0419不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:56:02.69ID:jh+MryML0
>>371
発注企業がそう望んでくるんだから仕方ないよ
バカバカしいと思いながら作ってる
0420不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:56:21.44ID:7Nt9cIbD0
>>216
有料のwindowsはマイクロソフトが責任取るとでも思ってるのか?
0421不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:56:45.35ID:Sr06US9B0
>>1
逆だろ
そう言うSIerばかり好んで使うから、今の状況になったんだよ
0422不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 19:57:35.73ID:RLzZdbYf0
木村の記事か
5回に1回くらいは正しいこと言うんだよな
0426不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:01:11.88ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
顧客が説明した用件→プロジェクトリーダーの理解、ここで終わってるよなw
ブランコがポイントなんやろな。
薩摩にわかる奴おるか?伝言ゲームしたら、
2つが同じところから出て、1つが違うところから出る。
3つともわかるのは俺だけやな。
このベースにハイジさんを乗せるから、複雑になるんやろな。
0427不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:01:45.18ID:hUOVcDGf0
他人任せなのは客もSIerも同じだな
IT業界に限らず自分の知恵を絞って売れるものを考えなきゃならん
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:02:12.00ID:a07aQcMp0
元々のシステムは凄くいいものだったのに古くなったからといって新しく入れたのはそれに合わせて業務フローを変える必要があるもので現場が大混乱したわ

営業はあれこれ言ってたけど絶対に元の方が効率よかった
0429不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:02:29.84ID:OJZnm1eH0
>>30
金払ってる方が偉いに決まってるだろ 言う事聞かない奴には発注しない
0431不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:04:14.80ID:vPZD70Ot0
>>428
プラットフォームの寿命とか
色々事情はあるもんよ

で、安く早くリプレイスしたいもんだから
変えざるを得ないのさ
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:04:37.41ID:PmRi8rVQ0
単純にGAFAMなどの先進的企業と比べて成果物が糞すぎ。値段だけはいっちょ前。
技術者一人一人の能力もさることながら、
優れたものを開発するための仕組みがまずない。終わってる日本のIT
0433不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:05:00.67ID:ArEmKjPJ0
ISIDって何やってる会社かいまいち分からんかったけど今回の件で全て理解した
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:06:06.34ID:2L8wKSFU0
契約の仕組み変えないとどうしようもないだろ
瑕疵担保責任の再定義でまた態度硬化するだけだぜ
0435不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:06:56.56ID:BorEroBO0
>>303
いつの時代も愚民は都合の良い部分しか覚えていないつか改変しちゃうのが問題よな。
0436不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:09:12.93ID:u61j2+w10
>>5
そのとおりなのだ
人はあるときは客になりあるときは客の相手をする
だから本来対等なのだよ
0437不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:10:05.25ID:L6s9KR+i0
日本でオープンソースが流行らない理由をひろってみた
0438不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:10:31.60ID:+uX1nftX0
業務フローは絶対に変えたくないでござるな客も悪い
優れたテンプレートがいっぱいあるんだから業務をテンプレートに合わせろよと

それによって本質とは異なる無駄な開発が必要になる
0439不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:11:19.30ID:/FN8eB0k0
>>428
永遠に使える物だと儲けにならないから

あと、間に入るコンサルは大体がメインバンクのOBや支店長コースを外れた銀行マンが居る会社

つまり、メインバンクが仲間を食わすために、あれ使え、これ使え、と言ってくる

経営陣も銀行さんの言う通りにやってりゃ追加融資も通り易い
0440不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:13:39.78ID:rBSotbgT0
>>420
海外のLinux開発コミニティの話を以前にどっかで見たんだけど
無料のLinuxが当初思ってたほどエンドユーザーに広がらなかった原因として「目立たない地味なところの修正や開発は、誰も進んでやりたがらない」ことを挙げてた

無料奉仕のコミニティは弱点があって、トイレ掃除やどぶさらいみたいな作業はそりゃ誰も進んでやらんよねっていう
そこは対価を払ってやってるところとは差が出る
0441不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:13:45.02ID:PpIeYcez0
>>379
億のシステム入れて、5年で億の保守料払ったら常駐してくれるぞ
0443不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:14:45.58ID:DKlVljPL0
>>95
そもそも海外にSIerなど殆どない。
エンドユーザー企業が自前でIT要員を囲い込んでる。

IT技術者はプロジェクトが立ち上がれば雇われ、終われば去る。日本で言うフリーランスみたいなもんで、人材は使い捨てに近い。
そういう過酷な環境だからこそ優秀な技術者は伸び、そうでない奴は淘汰される。

日本みたいに高額のローンをして一軒家買って嫁と子供を養うなんて展望は到底持てないよ。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:15:00.55ID:n0HHWDc/0
というか、客側も社内システムの最適化なんて求めてないからな
今やってることをそのままシステム化しろ、と
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:15:05.30ID:QwZmAkaT0
>>432
向こうはプラットフォーマーじゃん
作りたいものを莫大な金かけて作って提供するモデル
SIerのオーダーメイドと比べるもんじゃない
比べたいなら同じだけの金を出さないとな
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:15:45.11ID:L6s9KR+i0
IT土方とオープンソースについて
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:16:26.66ID:iwz6Tpw/0
>>251
勉強になるなあ
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:16:32.89ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ああ、わかった、昭和脳トリック名簿、ハイジより先やと思う。
あれ、貰ってすぐにやってると思う。
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:16:33.81ID:db/spZsA0
クライアントに問題がある
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:18:39.17ID:zUrLI/jC0
>>5
その神様は本来は疫病神は入っていなかったんだが、いつの間にやらごぢゃ混ぜにした
そこからおかしくなったよな
しっかりお金を払ってくれるお客さんが神様
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:18:57.87ID:I8uu6Z0m0
>>169
受託開発って、優秀なエンジニアが2ー3人集まれば1ヶ月でできそうなものを、
100人ぐらい集まって1年ぐらいかけて開発して、かつクオリティも下回るっていうのが常だからね。
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:20:59.11ID:SGtktQvx0
>>242
育てるって感覚は?(´・ω・`)
ま、育てたら、いいとこに転職されちゃってたけども
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:21:38.74ID:BqwYxroU0
>>5
それの根本的な問題は客が「オレは神だ」と言い出したことにある
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:22:17.33ID:nUtVKw5H0
>>72
それは同じ予算でできますか?
と聞かれて終わるってか妥協が始まる
それを見越して落とし所へ導く
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:22:45.28ID:db/spZsA0
自社で開発せずに何でも丸投げしてたらまともなシステムなどできるわけがない
パッケージそのまま使ったほうがマシ
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:23:01.49ID:QwyjXuZz0
1個を処理できるソフトができたら、それを使って1000個処理させることは簡単だよね?
そういう感覚の奴が管理職や営業職でのさばっている。
んなの無理!というと、もう受注しちゃったから、何とかしろ!誰のおかげで飯が食えてんだ!と恫喝してくる。
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:26:26.21ID:X95UGAuO0
GAFAの年間開発費は、年間1兆円〜2兆円だからなあ。

GAFAだって、最初っから資金が豊富だったわけではない。

ITによる情報の高度化が生産効率、作業効率を改善して、
収益に直結するってすぐに見抜けた狩猟系の戦闘には情報が一番大事って気づいてる民族

生産ってのは昔ながらの農耕と同じで、人が中心になって汗水たらして努力し根性で
良い作物を作れば絶対に繁栄するって信じて疑わない、情報より人情が大事という
民族の差だよ
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:26:36.22ID:HuAZUeut0
>>64
客がリスクを取る必要はない。ITのことを相談されてRFP読んで受注したSIerが最適解を提案すればいいだろ。受注する事がリスクなら受注しなければいいだろうが。営業が悪い?仕方ないね、同胞だろ?
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:28:43.31ID:UBac1kXv0
>>16
要求定義さえもできないからな
それでSIerを悪者扱い
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:29:30.16ID:6PuSU/ta0
>>373
それいろいろ派生あったな
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:30:31.70ID:tfi9i8NU0
ベンダーに変なシステム作らせても潰れない日本企業の環境が問題です。
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:31:05.76ID:dO9BWWGu0
>>462
客が欲しいものは客が一番わかっていないのが日本
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:32:16.56ID:db/spZsA0
日本はなぜ中規模会社でさえ外に丸投げなのか
余りにケチ過ぎる
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:33:08.02ID:L6s9KR+i0
オイラも最初は外注やってたよ。
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:34:06.89ID:jj+uYOpS0
>>391
それは営業や設計が無能だから。
客側にカスタマイズ提案できる能力が皆無。
まず商品知識がない上にロールプレイすらしてない。
そりゃ「代わりにこう使ってみては?」と提案できるわけない。
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:34:57.93ID:HxmExxAV0
   _,-=vィ彡ミミミヽ,
   ミミ彡=ミミミミミミミ,,
  ミ彡   ミミミミミミミミ   
 彡! __     ミミミミミミ  
 ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
 ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
 "!|    _ !| _    !!ミ   
  ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
  ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ
   ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡  >>1 日本人の勃起力は低迷しておらぬわ!qqq
   ヽ   `ー'´  |ゞ.
    ト-_ _ _ ノ
     /    ヽ
     | | ・  ・.||
     | |  .,,;,. ||
     {ii` i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
     j  / |. |
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0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:36:24.61ID:db/spZsA0
>>471
そんな事は自分でやる事だぞ
自分の問題なのにはした金払って外部業者にちょろっと見てもらって何とかなるわけない
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:38:19.34ID:jj+uYOpS0
>>468
客≠使用者
客は現場の事わかってない老害管理職。
現場の声も聞かずに勝手に発注。
老害管理職の目標はシステム導入であってその先のことは知ったこっちゃない。
混乱するのはいつも現場。
保守契約すら結んでなかったりする。
0475あああ
垢版 |
2020/07/14(火) 20:39:22.82ID:CmwUT2P60
ものを作って売るよりも、御用聞きに徹して、売れるものを作る方が、儲かる。日本はこれからますますそうなるよ。
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:39:25.67ID:cu2iuJbr0
発注側が要件を把握し、発注側が段取り組める程度の能力もないなら作る人たち責めてもしゃーなくないか?
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:41:23.10ID:CzdQo4YD0
顧客が本当に必要だったものの画像はなかなか合っててわらうわ
こちらが例え提案しても向こうがその必要性を理解出来る知性がなければ意味無いからな
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:42:06.21ID:QuXiFWLE0
これは発注側も悪い
罫線の幅までネチネチこうじゃないああじゃないと後から言ってくる
日本企業の意識の低さ
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:42:23.74ID:RCVGQxlQ0
日本は客の言う事を絶対にきくから、意味の分からない商慣習なんかの
摩訶不思議な仕様も飲まされる。
そんなもん上手く実装できるはずがなく、ソフトウェアの品質は必然的に低くなる。

Webページの画面遷移の仕方も「Webとしての素人」が考えたものを、そのまま実装させられる。
ユーザの情報入力画面なんてSPAにしときゃいいのに、わざわざ入力→確認画面→完了画面のページを
それぞれ個別に実装しなきゃならなかったりする。

欧米中韓でうまくいってるソフトウェアは、客の言う事をベースにソフトウェアを作るのではなく
自分らが今持っている技術の範囲で無理なく、そのかわりに全力で便利なソフトウェアを作る。
客は商売のやり方をそのソフトウェアに合うように変える。
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:42:28.13ID:jj+uYOpS0
>>473
システム導入前の営業プレゼン段階で顧客がすることか?
ああしてくれこうしてくれという要望をはねつけて「カスタマイズせずにこう使ってください」と提案できるシステム会社が皆無。
カスタマイズすれば目先の売上は増えるが、不具合増えて結局損する。
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:42:58.57ID:T+NMp+3x0
そもそも客も無知だろうがよ(´・ω・`)
ホームページ屋さん黎明期とかアホみてーなこと平気で抜かしてたんだぞ
東証一部上場企業であってもだ
最新の情報を摂取できないくらい忙殺されてた状況があったからこその没落だわ
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:43:33.46ID:MBaX+Ril0
>>394
こっちが補足資料まで用意して説明してんのに早合点して頓珍漢なことする奴いるもんな
どんなバカにでも理解出来るように説明出来ないこっちにも否があるかもだけど
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:44:48.75ID:fBbDneJT0
>>475
その考え方で労働集約型の多重下請構造が生まれてるんでGAFAやらBATは知識集約型産業な
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:45:17.99ID:GILO8eJI0
>>480
日本企業役員「私たちの要求が聞けないだと?高い金せびるくせに生意気だな、君とはもうこれっきりだね。じゃあ。」
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:45:25.37ID:jpClOHAp0
大手Sierは入札プロポーザルに貪欲すぎる

溢れて下請けに出すなら
手を出さずに中小に取らせてくれよ

というのは提案力で負ける中小の泣き言かもなあ
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:45:30.31ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ハイジの脳内エロ動画で惑わされるとこやった。
金にルーズな真田丸会長、前列の目つきの悪い奴やw
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:45:50.52ID:fPw/5wNM0
>>320
その通りだわ。この >1 のおやじは、本当に使えない。まともに働いたとこあるのかと言いたくなるレベルだわ。
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:46:51.04ID:L6s9KR+i0
転職せなくて正解だったかな。
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:47:49.64ID:jpClOHAp0
中小WEB系会社に大規模案件は受けられない
Sierがないと銀行システム統合とか無理じゃね
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:48:06.35ID:DKlVljPL0
>>488
海外は3年で転職するのが普通だから、好き勝手言えるんだよ。
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:51:38.93ID:bU2ZAYAd0
アメリカなんぞバクなんて直せばOKなのに日本じゃあ直ぐ再発防止策とかホザく
これがコスト増になっている
0496不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:52:08.20ID:rHsCWT8L0
転職して正解だったと常々思ってるが、まだこんな記事書かれる状況だと今後も進歩しそうにないな
0497不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:53:43.85ID:XEa+m/+S0
実際は雇われでしかやっていけない奴等が、いかに自分は優秀で立派なエンジニアを主張してて恥ずかしくないのかね。
ここみたいに顔が見えないなら何語ってもいいが、リアルでは止めとけよ。負け犬の遠吠えだなって笑われるだけだぞ。
0498不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:54:28.33ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
まあ、珍しいことなんとちゃうか、
大学のクラス写真やのに、学部自治会会長が3人も写ってるなんて。
後にも先にもないかもしれんな。
0499不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:54:51.78ID:bU2ZAYAd0
>>490
受注取って売上上がるまでの投資が厳しいよな
大規模案件だと先行投資が数十億なんてよくあるから
0501不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:55:36.73ID:oGe7t7kP0
ソースが読めないコンサル。
ソースが書けないSI。
全てを丸投げするクライアント。

これら三悪を排除しないとどうにもならない。
0502不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:56:39.00ID:0ongks3W0
>>443
阿呆か?
中国のパートナー企業の中堅クラスの技術者たちの大多数が自宅マンションを持っているぞ!
北京と上海のBP(中堅上場SI)の社員の自宅の値段は1億円くらいするものが多い!彼らは
東京の不動産の値段を聞いたら、安!と逆に羨ましいと言ってた!
不思議ともってい
0503不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:56:52.48ID:DtAZNETv0
合理的なシステムを提示しても今までのやり方の方がやりやすいからと改悪させられるんだぜ?SIerのせいっていうかアホなくせにワガママな奴が多すぎる。
0504朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A
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2020/07/14(火) 20:57:00.45ID:rhOirCE40
>>1
受託開発なんてやっておるからや

以上

(^。^)y-.。o○
0505不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:57:05.20ID:Y8+ybaRR0
このスレいるやつのほとんどが
自分は出来る人間・わかってる人間目線なのが笑える
これが今の社会の縮図なんだろうな
自分も含めて
0506不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:57:34.63ID:eFFaeGKk0
よくわからんけどヨシ!
0507不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:58:07.28ID:HSI+vwSR0
>>90
そんなことができる優秀なITエンジニアと営業wや総務wの連中の給与が同じだからな。
アホらしい
0508不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:59:02.27ID:StT679Uz0
>>461
向こうのシステムって割り切りたシステム
日本って正常処理に加え、異常処理もシステム化するから、無駄な開発が増える。当然処理速度遅くなるし、それでいて異常処理が元でシステムダウンしたりするからなw
0509不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:59:11.95ID:DtAZNETv0
>>501
コンサルはソースなんて読めなくてもいいんだよ、ただ合理的で将来性のある仕組みを考えて提示するだけでいい。
それを形にするのがSIerの役目。
そしてそれをそのまま受け入れるクライアントが居れば最高なんだが。
0510不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:59:37.97ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ああー・・・俺、そんなんで三連単とか読めんってw
三人とも知ってるし、ハイジも知ってるしw 知ってるとわからんねんてw
金にルーズな真田丸と寿司屋の息子が自転車に凝ってたなぁ。
0511不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:59:57.27ID:5q7K+J6v0
>>97
幕末の頃は黒船だって自前で作るに至ったのに、俺たちいったいどうしちまったんだろう…
気概が失せたよな…
0512不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 20:59:58.40ID:EFd7kAE80
こうすべきですって言えば
それは無償でしますってのと同義
言うわけがない
0515不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:01:35.72ID:Bk2N3G790
まともな奴は今みんな自社開発行ってるでしょ
SIとかゴミしかいないと思うし、そのうち無くなるんじゃない
0516不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:02:36.62ID:oGe7t7kP0
>>509
ソースが読めないコンサルの提案をソースが書けないSIが仕様をまとめるのか?
絶対に失敗するぞw
0517不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:02:40.31ID:NVO1oEv00
というか、まともなお客様の場合はRFPを提示してくる
RFP出さない客は、自組織が本当に必要なものを提示できてない訳で、そりゃまともなコンサルが付かないとグダグダになる
SIerが御用聞きになっちゃうというのも仕方ない部分もあるのよ
0518不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:04:09.52ID:1bbt6eBi0
どちらかというと下流工程(プログラマ)に糞が増えた

昔はのプログラマは技術ヲタクが多かったけど
今はコミュ障プログラマ多すぎ。
あるプロジェクトに常駐してる間はいいけど、異動して業務知識なくなるとゴミと化す
0519不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:06:29.23ID:253TG6e10
魅力的な提案でも予算を超えた事できないよね
自分たちの業務を理解してない会社も多いのにSIerのせいとかアホか。
0520不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:07:47.28ID:ygAfTY9g0
SIerが悪いと言うよりは、この業界に入ってくる人の大半は志望業界に行けなかった人たちだからだと思うのだが。
アメリカは一番いい学生がGAFAに行ったり起業する
0521
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2020/07/14(火) 21:08:12.68ID:ioZObhFF0
>>146

 SAP「にも」問題があると言うより、問題の塊みたいなパッケージだぞ。
 海外に上場したいならまだしも、日本国内で活動する企業には百害あって一利無し。
0522不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:08:16.07ID:tw+H86AB0
二重三重の下請け構造が悪いよ
SIerって言うか結局中抜きで儲けようとする日本の企業体質が悪い
0523不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:09:22.52ID:LyXg1XeU0
また木村だろと思ったら違ったw
0524不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:09:26.34ID:sxX+iYKj0
でも末端の現場の人はよくやってるんでしょ?
結局、日本でいつも無能なのは経営陣や中間管理職じゃん
現場の人たちの手足を縛って働かせることしか考えないからねあいつらは
0525不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:09:59.19ID:+Byu7a+/0
日本ゴミグラマたちは、
勉強するくらいならアニメを茫然と眺めていることで自尊心を守っているタイプだから…
そういうクズの労働力が人月単位で消費され、ゴミがゴミを生産している
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:10:26.89ID:ygAfTY9g0
一番高給な部類のデータが35歳年収800〜なんだから夢がないよな。メガバンなら1300はいく
0527不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:10:33.80ID:bBPs1TD10
>>523
>また木村だろと思ったら違ったw

全く同じことを書こうと思って飛んできたからびっくりしたわww
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:11:19.83ID:DXrHmMiY0
余計なモノ作るな
シンプルにしろ
ダブらせるな
この原則だけで劇的に良くなる
0529不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:11:48.67ID:PyN5wQn/0
>>516
ITコンサルじゃなくサービス方面から考えるコンサルとか普通のコンサルはソース読む必要ない。要件定義の前段階からソースがとか言うやついないしそんな暇あるなら他のことやらせるわ
0530不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:12:40.76ID:sFvHL0Yw0
>>44
人間の仕事じゃなくする仕事に
関わること知らできないジャップw

日本人が機械以下の存在になる日も近いな
0531不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:13:14.44ID:5q7K+J6v0
>>420
「分からない」と言う回答が来る時あるね。
Linuxだとソース見れるから最悪何とかなる。
0532不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:13:22.21ID:6PuSU/ta0
しかもほとんどがトンキンの詐欺師っていう
0533不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:13:39.48ID:1bbt6eBi0
>>524
頑張るやつはいるけど、ほとんどはなんの向上力もないゴミやぞ
アニメソシャゲしかやってない
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:14:41.68ID:DKlVljPL0
>>502
そりゃSIや下請けで安定的に金が入ってくる日本式のやり方やってるとこだろ。
日本がオフショアとして育てた所の話をしているよな。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:15:39.82ID:3/AFbjIw0
大喜利とか陣とかやってるから負けるんだよ>クロステック
0538不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:16:42.63ID:+Byu7a+/0
>>533
わかる
俺がITベンダーの人事なら、アニメ・ソシャゲが趣味の奴は、自社社員として雇わない
そいつらは「人間的にクズ」で確定してるからな

まぁ、同じ考えが蔓延した結果、実際に手を動かす二次請け・三次請けにその種の
アニメ・ソシャゲクズが流れ、その結果がこのありさまである
0540不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:17:47.70ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
んぁ…76さんは金ちゃんの左後ろや。
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:18:02.83ID:UuAdRGXM0
日本のIT関連って

意識高い系のオカシイ奴が多い。
まるで自分はGoogleのトップオブトップのエンジニアと同レベルとでも思ってる野郎が
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:18:45.57ID:NFy+Stjt0
ITオンチの団塊が自分たちでもできる仕事にグレードダウンしたから。
それを同レベルのバブルが引き継いでるのが今。
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:19:00.31ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
右PC競輪流しながら、左PCで競馬分析、時々28クラス写真確認、
自分でも何やってるのかよくわからんw
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:19:12.42ID:253TG6e10
各会社のIT部門の地位が弱く投資が少ないのとIT部門の社員の知識が弱すぎるからだと思うけどな
あとバックエンドばかりでフロントのエンジニアいなさすぎ。デザインやUIが軽視され一見さんお断りみたいなサービスで戦えるはずない
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:19:15.69ID:K4mcPqf80
>>8
悪の総本山だからね!

>>1
マジレスすると、【ユーザ企業が悪い】んですよ。ITエンジニアを「雇わず」にITベンダーに丸投げする。そんなことやってるのは日本だけです。
海外はユーザ企業内にITエンジニアがいて自社開発します。>>1の論調も「してくれない」「してくれない」でピントズレてますが、本質的な問題は自社でなんとかする気がないユーザ企業が、ITベンダーという仕組みを生み出し、必然的に自社の利益がーという壁を作り出してるんですよ。
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:20:42.98ID:3vqZX1+o0
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:21:18.48ID:ptRrMAgG0
大企業がクソだからしかたない
自分もそうだから良く分かる

システム化しようにも、組織の壁、既存業務の壁が高すぎて、結局わけわからんものしかできない
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:21:49.32ID:JKpQT6vaO
>>522
それな
中抜き泥棒野郎共が全ての構造を歪にしてる
0550
垢版 |
2020/07/14(火) 21:22:53.11ID:ioZObhFF0
>>523

 俺もそう思ったが、違っていた。
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:23:18.61ID:ygAfTY9g0
SIerゴミ!ゴミ!ってベンチャー、web系の人たち二十年くらい言い続けてるけど働くなら給料ボーナスたっぷりのSIerの方がマシだろ。
web系ベンチャー東京勤務で年収600万いかないのが大半だし
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:23:33.31ID:3vqZX1+o0
ITエンジニアの給料を上げろ

企業内にITエンジニアをもっと高給で雇用しろ
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:24:19.64ID:1bbt6eBi0
>>546
大企業はSIerに関わらず技術者採用始めてるから自信あるならそこいこう
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:24:24.15ID:HGoKYs8f0
そりゃ孫とか日本人以外を中心にやらさせるからだろ
日本製OSだって消されたんだし
0557不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:27:12.05ID:+Byu7a+/0
俺は発注側だが、どこに頼んでも、100万/人月以上払ってんだよね

ITerは、二次請け・三次請けの雑魚を集めてダラダラと寝てるかのような作業をして、
最後に自社人材の優秀な奴に皺寄せさせて仕上げてる
二次請け・三次請けは頭を使えないことが前提で、ほぼ奴隷扱いだね
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:28:25.69ID:H1Aw4Zof0
知識ない奴が、不可能なことを出来ます!と言って下請け投げる
元になった建設業回まんまで笑うしかないわ
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:29:02.04ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
日本が世界的競争に負けたってことよりも、
コンピューターできる奴を優遇どころか冷遇しまくった後遺症が大きいよなぁ。
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:30:33.22ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
ミッションインポッシブルなんか、
エンジニアにルーサーとベンジーの2名構成やもんな。
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:39.78ID:XYgzhSUZ0
>>1
長いのではなく続きが読めない
わざわざ登録してまで見るまでもないだろうが
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:46.68ID:Stnzy0MP0
>>480
そしてwin10なんですね
不具合上等カタリナも
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:35:38.20ID:vyqXOQ5P0
印系プログラマが来たが一か月持たなかった。消去法で比較的英語ができた自分が世話係と言うか苦情処理係やらされた。外国人プログラマと話す時は日本側代表みたいな?立場で、会社側と話す時は外国人プログラマの代表みたいな立場のおかしな立場だった。連中曰く、なぜ自分達が!のオンパレードで、なぜ自分達がソフトウェア開発の見積もり会議に参加しなければならないんだ!仕様変更なら上司を通じて言ってくれ!完成図書?トラブルシュート?何言ってるお前理解できない!でドロン。
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:36:18.27ID:qu1mCFTy0
モノ作りの延長でITにも完璧を求め過ぎな気がする
フルスクラッチせず既存のを使い回せばいいじゃん
0569不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:36:49.93ID:+Byu7a+/0
>>561
なんか勘違いしていないかな?
というか、君は稟議を書いたことが無いな

SIerは基本的には「請負契約」であり、SIerが結果を約束して業務を委託されるもの
一度契約してしまえば、どのような形で完成させようとSIerの裁量
発注側は、いちおう二次請け先以降のコンプラチェックくらいはできるが、
それ以上の現場の作業員に対する指揮権などは無い
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:37:29.26ID:kI38xSQ20
開発力がないから小手先でごまかす
プレゼン能力とか意味不明な能力が低下の原因
0572不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:37:36.88ID:K4mcPqf80
ちなみに、もし今「ITエンジニア」を派遣でやってる人いたら、可能な限り速やかにその働き方を辞めた方がいいですよ。
0573不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:38:57.33ID:H1Aw4Zof0
>>567
違う違う
なあなあや表面上隠し通せた物と違ってITはもろに出るから
アホな日本人は表面上の問題に気付いて馬鹿なこと言うのよ

一言で言えばジャップだから海外仕様のものに頭が追いつかない
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:39:08.89ID:K4mcPqf80
>>569
受発注くらいしたことあるよ。
それに勘違いしてるのは君でしょ。稟議なんて概念の出番はないんだよ。法律の話だから。
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:40:38.59ID:+Byu7a+/0
>>567
いやぁ、実際は逆なんだよ
既存のものを使いまわすから、古いシステムに引きずられて、クソしかできない
じゃあ新規にやったら?となると、目の玉が飛び出るような金額を吹っ掛けられるから、
理由がない限り刷新できない
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:42:29.47ID:0jEkAzvN0
生きる為にIT派遣やってたけど、決してやりたいわけじゃないよ
コンビニ店員や土方やるよりはマシっていうくらいだよ
一応デスクワークだし、危険な作業とかもあまりない
スキルがあれば派遣でも年収500万超える人もいる(てか俺がそうだが)
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:47:09.06ID:kBeDlf6H0
>>399
自社開発の零細ソフト屋(35人前後)ぐらいか一番だね。
人が足りないから即戦力の仕事やらされるw
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:47:50.97ID:QFqmNn/u0
>>177
SESってプログラマーですらなくてテスターと監視オペレーターにしかなれない人が大量に出るからまずいんじゃない?
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:49:14.47ID:NyFDxoMd0
フルスクラッチ見積もり600万ぐらいで目を白黒させないで欲しいよ。
既存のもの使うにしたって、そのまま使う場合のみ導入が安くなるだけなのに。
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:50:18.42ID:UuAdRGXM0
>>542
バブル世代はマジで企業にとって、ただのバラストでしかないからな。

早くリストラされて死ねばいいのに
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:51:24.78ID:QFqmNn/u0
>>577
未経験で結構な高齢から入ってすぐエンジニアになる人と新卒から入ってアラフォーまでテスターや保守監視しかさせてもらえず転職相談してる人がいるけど

何の差?学歴資格、入社後の努力、運?
テスターで実績なんて出せないでしょ
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:51:50.37ID:jpClOHAp0
WEB系ベンチャーのインフルエンサーの言うことは
話半分に聴くくらいでちょうど良い
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:52:50.58ID:AzaX9l8m0
そうしないとお客さんがヘソ曲げるから
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:53:28.97ID:K4mcPqf80
>>583
それな
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:53:58.69ID:jpClOHAp0
>>582
アラフォーまでテスターとか会社としても損だよ
本人に何かしらの問題があるから仕方なくテスターをさせているとしか思えない
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:54:54.55ID:XYgzhSUZ0
することが開発じゃなくて政治だからだよ
客がそもそもシステムを求めていない
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:01.28ID:PGF6YNEC0
>>251
御大、「お客様は神様です」
じゃなくて
「神様が(も)お客様です」
と言っとくべきだったな

日本語は繊細ってか難しいわな
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:21.29ID:Bo1jBx/q0
製造業向けに原価計算システム作って、そこの会社の役員にプレゼンしたら

「営業にはこんな数字見せられないな、見せるのは一部だけにしろ」
ってなったな

まぁ理由は分かるが、生産量が下がると原価が上がるとか営業もしっかりと
仕組みを知っておかないと、いろいろ会社のためにならないだろとは思った
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:59.47ID:hfFDdw7Q0
能力の低い人が開発から外れて御用聞きになるのがダメなんだろうな
そもそも向いていないんだよこの仕事に
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:56:18.29ID:9gMmeVZQ0
できらぁ!
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 21:56:39.69ID:NyFDxoMd0
「そんなんExcelでええやん、今もそうしてんやから」とか言っちゃうお客さんには言ってるんだけどね。
後々取り出しやすいようにデータ化しとかないと、同じシステム導入したライバル会社さんに2年後3年後に埋めようがない差をつけられますよって。

成功体験あるのはわかるけど、将来像を描いてないっつーかね。
0593不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:57:07.51ID:StT679Uz0
技術者じゃなく、言語、DBの使い手が技術者気取りで、向上心も無く、楽したい腐った奴だらけ
こいつらが業界の9割しめてる
顧客もこんな人材に金払ってるんだもん、不幸だわな
ろくに教育も出来ない派遣型の弊害なんだろうが、それにしても酷い。この粕を一掃しないとダメだよ
0594不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:58:03.24ID:STz+yvaL0
科学技術で国際的に認められてきたはずの日本。
しかしなぜか理工系人材の待遇が妙に低く、それ以外のノースキルで無意味な人間ばかりが組織の上部であぐらかいてきた日本とも言える。
これじゃ、ヤバいわな。
放置してきたツケが回ってきた。
有能な理工系人材は、中韓の企業から日本の企業より何倍も良い高待遇を提示され、どんどんそっちに流出していった。
よく中国の発展に対して、何ら検証することもなく、すぐに「技術が盗まれた」とだけ喚く右寄りな連中がいますが、違うんだよ、あいにく。
技術が流出したんじゃない。技術者が流出してんだ。
日本の企業より何倍も高い俸給と高待遇を提示され、契約した上でね。
だから、不当でも違法でもない。
ノーベル賞だけじゃない。国力や防衛にまで及ぶこと。

まずは文系人間や、コネ入社の無駄社員連中をそれにふさわしい待遇にまで落とすことから始めてくれ。
0595不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 21:59:19.32ID:XYgzhSUZ0
派遣だから人間の質が低いのではない
もともと質の低い奴が殆どなんだよ雇用形態以前に
客もな
0596不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:01:15.77ID:+Byu7a+/0
594みたいな理系クズは勘違いしてるけど、
GAFAの例なんかで分かるのは、
「理系だから優遇されてる」のではなく、
「価値を生み出せる人間が優遇されてる」んだよね

理系ジャップが何の価値を生み出せるかというと、ほぼクズだな
ちょっと監視を緩めるとトイレの個室でソシャゲに耽ってる連中だ
業務委託先が下請けに雇ってるだけだからなんも言えんが、
ぶっちゃけあいつらには100円でも払いたくない
0597不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:01:30.62ID:6HIghHJ70
>>595
派遣の質が低いのは確かだぞ♪
だって安物なんだもの♪♪
安物が高性能なんて誰も高級品買わなくなる♪♪♪
0598不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:03:27.71ID:jpClOHAp0
5ちゃんだと自分以外は無能みたいなレスが多いけどさあ
自分からすると大手Sierの人たちめっさ優秀に見えるw
0599tree d
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2020/07/14(火) 22:03:42.01ID:wQ8sqrkQ0
>>161
野村?そけん?
0600不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:04:16.40ID:t2pR0bSz0
(-_-;)y-~
受験戦争マックス文系、月収7万円。
俺じゃなくて、団塊からバブリーまでの生涯年収を削れw
0601不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:05:23.41ID:K4mcPqf80
>>590
発注者 ←能力が低い。多大な金を支払う
仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る
受注者 ←能力が低い。1番金を取る
実務側キーマン ←能力が高いが実務に関与しない、金はそこそこ
実務者 ←能力はそこそこ。1番金が低い
0602不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:05:56.31ID:+Byu7a+/0
>>598
さすがに一次請けでマネージャーになってるシニア連中は有能が多いね
だがいかんせん、一部に関しては知識のアップデート具合が厳しい
ポンコツ(古くて役に立たなくなったモノ)という言葉が似合う
0603不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:06:32.53ID:GILO8eJI0
>>566
日本人はなんでも君やりたまえ、で済まそうとするからな
なんで俺が?の答えは、君詳しそうだから、だろ
0606不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:11:21.95ID:T0URle/R0
でも何も知らんSEの下で仕事するといい意味で勉強なるぞw
そんなんできないよって仕様降りてくるから
実現させる為に今まで手出してない技術を勉強するもよし何故できないかと分からん人に説明して納得させる話術を身につけるのもよしでw
0607不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:11:32.50ID:+Byu7a+/0
>>601
バカの世界観は面白いなw
発注者側から見ると、

発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
仲介者 ←バカの妄想の中の存在。「パソナ」とかをイメージしてるんやろか?
受注者(業務委託先) ←能力は比較的高い。責任感も強め。
    見積上は一人月100万前半くらいから積んでくる(いくら配ってるかは知らない)
実務側キーマン(業務委託責任者) ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い
二次請け ←アニメ・ソシャゲクズ、発注者が懇親会で話を合わせるために
    サブカルの勉強してるのを知らないで喜んでくれてる
0608不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:11:38.04ID:K4mcPqf80
>>602
思考力もマネジメント能力も低いうえIT力もないのが5割
思考力もマネジメント能力も高いけどIT力はないのが4割
思考力もマネジメント能力も高いうえIT力も高いのが1割

こういうイメージ
0609不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:11:47.97ID:FWQhr5F20
>>420
2万円で買えるコンシューマのWindows に
担保なんてないぜ?
保守契約ってご存知?

銀行や保険屋が "仕様です" と言われて
"ああそうですか、" と引き下がるとでも?

少々お高いけれども、金さえ払えば、MSもRHも
何だってしてくれるんだよ

金積めばメインツリーと別管理でブランチ切ってくれたりもするから
低予算でコンシューマプロダクトをごり押しで売るようなSIerは詐欺みたいなもん

Linux はタダとか言ってるヤツはただのアホ
0610tree d
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2020/07/14(火) 22:11:59.82ID:wQ8sqrkQ0
>>241
俺はシステマを止めたぞ
0611不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:12:04.04ID:S7lxtO9r0
Sierってなんて読むんだ?
独学で自作プログラム組んで自動化して不労所得者だが、
こういう専門用語とか読み方わからないから雇われの人達と話ができない
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:13:03.73ID:K4mcPqf80
>>607
仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ
0613不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:14:26.50ID:K4mcPqf80
>>607
あとちなみに俺は発注者側だよ今は
0614不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:15:32.76ID:7F5e6gwP0
>>607
多分このスレにはソフト屋がたくさんいてみんな知ってる話だと思うの
ドヤってるとそのうちボロ出して恥ずかしい事になるよ
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:15:54.32ID:+Byu7a+/0
>>612
バカA 「仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る」
バカB 「仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ!」

この時点で、両方馬鹿だと気付くのが、知のスキルというもの
0616不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:16:04.30ID:GILO8eJI0
>>573
これはあるね

IT以外なら盲目的に理想を高くして夢見て頑張ってれば、ある程度のものができて利益になったんだろうけどさ

ITの場合はある程度のものが出来たとこでしょうがないからね、1日3回は強制リブートするスマホとか作ったとこでっていう

その現実に直面して、はじめて、あ!だめだ!って気付いた時にはこれまでの投資費用が全て水の泡、最初から技術的な推論と設計性がないと、ITはうまくいかないけど体育会系とか絶対やんないだろっつーね
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:16:34.67ID:8VKeHoSk0
RFPを出してくるようなところは別にして、特に現状に疑問を抱かないところを
その気にさせるのは、効果を数値で出してやるしかない
それでも、現状のシステムに対する慣れを覆すのは容易ではないわ
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:16:41.07ID:vpkV8PNz0
上流下流分けたのが原因
ソース読み書きすら出来ないような素人が打ち合わせしてるんだもの、まともな提案なんか出来るわけがない
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:17:10.20ID:+Byu7a+/0
>>614
俺は理系卒の文転就職組、IT奴隷をこき使ってる側だから、
ソフト屋(笑)には粗は見えまいw
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:17:15.81ID:K4mcPqf80
>>615
君はバカだからこれからも金をドブに捨てて貢献してくれたまへw
俺は構わん
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:18:22.86ID:0RXhkP0M0
教育ってどうすりゃいいんだ
俺ができることを後輩にできるようになってもらうためにはどうすりゃええの?


>>611
まんまシステムインテグレータじゃないの?
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:19:44.62ID:+Byu7a+/0
>>620
会社のカネを自分のカネと思ったことは一度もねえよw
会社のカネをがんがんドブに捨てようが、俺自身の社内評価が上がるのなら問題ないんだ
その辺の機微が分かってないな
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:20:07.74ID:K4mcPqf80
>>611
えすあいやー
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:20:51.94ID:/V4bbkMa0
>>567
頭悪いとそれ理解出来んのよな
既存=古いゴミと思ってるし

イノベーションとか働き方改革とかいってる所は結構ヤバイなと思う
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:22:40.50ID:S7lxtO9r0
>>621
サンクス
Iが小文字のLに見えるからスラーとか読むのかと思った、恥をかくところだったわ
Gifの読み方とかギフって読んだり、
Urlの読み方をユーアールエルって読んだらウラルって読むんだとか言われるから、心配だったわ
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:23:02.27ID:jpClOHAp0
プロジェクト管理者の技術力が低いことが問題なのか
技術力がある君らがそのポジションに行かないことが問題なのか
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:23:15.62ID:8w3Q43+X0
ていうか技術営業とかフィールドエンジニアでいいだろうに
インテグレーターとか意味不明
買ってきて繋げるだけならエンジニアでも何でもない。単なるユーザー
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:23:43.42ID:StT679Uz0
>>607
> 発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
> 実務側キーマン(業務委託責任者) ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い

この2つだけでいいんだわ
自己主張も強いから、喧嘩するだろうけど、最終的には良いものが出来るよ
あとはイキのいい若手かな。厳しい面子の中でも負けずに食らいついてくる奴
0630不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 22:25:55.32ID:0RXhkP0M0
>>626
正直Githubはジットかギットか俺も知らない
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:26:00.40ID:Jyl0ZPwF0
何だよー稟議システムってー
自動で印鑑ぐらい押せよ使えねーな
紙じゃねーと意味ねーだろ


っていう御用を聞いてくるのが駄目。

以前いた会社、紙の押印とシステム決済が揃ってないと駄目だった。
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:26:47.85ID:vfESZc4D0
メールを送った後にメール送りましたというFAXを流した上で今FAXしましたと電話してくるのは逆にスゴイと思うわ。
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:28:08.05ID:8w3Q43+X0
>>632
ネタも行き過ぎると寒いぞ
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:28:24.26ID:jpClOHAp0
てかもうお前らががんばれ
下から石投げてないで上に行け
そうすれば日本のIT業界も変わる
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:28:59.51ID:GILO8eJI0
ITの世界の主役は技術であり、何がどうやって実現できるのかが最重要でアカデミックな世界感がある

一方、日本のビジネス界は誰が承認するのか、どうやって責任回避するかが最重要であり、それに全てが振り回されるので、根本的に良い製品ができる素地が無い
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:30:51.41ID:jpClOHAp0
君らは技術力があるのになんで上にいかないんだよ
そのスキルでお客さんを説得してくれよ
稟議通すためのアドバイスをしてあげてよ
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:33:08.19ID:MNGBOylQ0
コロナアプリを見れば
日本のIT技術者もIT大臣並みにクソだとよく分かる
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:34:00.99ID:K4mcPqf80
>>627 >>635
優秀なエンジニアはSIer業界構造の問題にも気づいた上でSIer業界から去る(ただし手取りの良い一部のプロマネ層を除く)
結果SIer関連にはあまり優秀じゃない人が残る構造。

しかし日本のIT業界の不幸はここからが本番であり、SIerが占める割合が圧倒的であるため、業界全体として不毛な消耗を繰り返す構造が維持され続ける。
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:34:15.77ID:MU6mry300
破れ鍋に綴じ蓋というか、御用聞きSIerといってもユーザーのIT部門のレベルに合わせた対応してる面もあるからなあ。
>>1みたいなことはよくコンサルが言うんだけど、だいたいは何億も払って立派な「ご提言」を作ってもらって終わりになる。
社内の使えない奴の吹き溜まり、金食い虫の穀潰しと蔑まれてるようなIT部門には、立派なご提言を企画にして稟議上げて予算勝ち取って形にするだけの力はない。
上がどっかで聞き込んできてやれやれ言われたキーワードを散りばめた何かをベンダーお任せで作ってもらうくらいが限界ってところが大半じゃないかね。
イマイチなものがはびこるにはそれなりの理由があるんだよ。
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:35:20.76ID:vfESZc4D0
マイナンバーのサイトがインターネットエクスプローラーにしか対応してないレベルのIT力。シリコンバレーも人工おっぱい位にしか思ってないって。
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:36:46.19ID:jpClOHAp0
>>641
できないことを請け負ってるSierてすごくね?
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:37:47.78ID:GILO8eJI0
>>641
それなら分かるよ、魚がいっぱい群れているようなものだね?
ならここはこうしてね、いや、反論はいいからとりあえずこうして


という発注側のお偉いさんの御用聞きするのがスラーなんだろ
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:38:04.10ID:253TG6e10
>>639
優秀な奴らはどこいってんの?大手なら30代後半で900万程度の年収あるとこからそう簡単に出て行かない気もするな
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:19.37ID:GzjlzS9R0
>>5
神様は祀られないと神様になれない、神様扱いするかどうかは祀る側の問題なのだ
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:31.75ID:K4mcPqf80
>>637
技術力ある人は、SIer業界構造の文脈での<上>に行っても幸せになれない、幸せを感じない、そのことがわかるため<上>にはいかないんだよ
横に行く。つまり立ち去る。
行った先では顧客兼エンジニアとしてその能力をいかんなく発揮してるんだよ
SIer業界には関係のないところで。
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:59.30ID:+Byu7a+/0
>>645
群論ってのは、集合とその要素間の関係に関する一連の理論であり、
お魚の群れとは無関係でゴワスよ

>>642
ブラウザ乱立してる中で、全てをチェックすると死ぬから、
SIer側もターゲットを絞ることで工数を減らそうとするし、
発注側も良く分かっていないと「安くてイイネ!」のダークサイドに堕ちる、よくあるトラップ
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:41:34.82ID:jpClOHAp0
Sierの問題というより
結局日本人の文化性質の問題に戻ってくるんじゃないかなあ

IEしか対応していないシステム云々とかも
いやほんとに他のブラウザにも対応させる必要あるのなって
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:42:06.68ID:rvrKCreH0
47氏は無罪になった
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:42:16.45ID:TCEyDkL60
>>5
金払いの良いカモネギなお客様は、神様です。
ところが
値切る乞食が自分を貧乏神様だと喚くようになった。
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:43:30.69ID:MNGBOylQ0
IT前は商社が町工場を使い潰したように
IT後はエスアイアーがエンジニアを使い潰してるだけじゃね?

構造は同じだろ
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:43:47.35ID:WcDMChF50
そりゃ実装だけ分離して技術の部分を蓄積しないで
人ごと流し続けてりゃIT力なんて高まるわけないよな
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:45:14.12ID:+Ql06l1G0
>>150
戦略系がコーディング?
あほちゃうか?
書いたコードも糞だろうし、バカの見本やな
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:46:08.74ID:jpClOHAp0
>>648
いやそれじゃあ構造がかわらないだろ
ちょっと犠牲になってくれw
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:47:19.48ID:253TG6e10
今時IEしか動かない書き方するのも面倒だけどな
ただSame Siteのchromeも今日からまた配布になるし、最新版に対応し続けるためには継続して金くれとか言われて拒否ったんだろうな
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:49:02.47ID:StT679Uz0
>>646
SIerで優秀と評価される人って、技術者ではないよ
仕事とれて、黒字出す人
結果、優秀な人材はベースとなる基礎知識を持ち合わせたら、そっち側にシフトしていく
技術、ノウハウを蓄積してる実働キーマンはお抱え協力会社の(ごく僅かな)人材だよ
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:49:40.80ID:jpClOHAp0
納期が厳しいとスコープ小さくしないと無理でそ
Chromeと比較したらIEはアップデート少ないし

結局全部完璧にしないと満足しないユーザと同じ発想になってないか?
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:52:11.64ID:jpClOHAp0
我々お客さんは
やっぱりわがままなんだよ
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:53:51.76ID:URoFjCTP0
>>1

んなもんIT業界だけの問題じゃねえよ。

日本は売国奴自民党支配の腐った社会構造で、経営者に馬鹿やDQNが多すぎるんだよ。

説明を聞いても理解できる頭が無いから、無理難題を押し付けて丸投げ。

できなけりゃ怒鳴り散らして金を支払わない。

できれば粗悪品でも大喜び。

馬鹿だからな。

すべては売国奴自民党のバラマキ政策が育てた馬鹿DQN経営者どものおかげwwwww
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:54:26.47ID:vocwrnUu0
コンサルとか言い出してから中身すっからかんの駄目駄目に拍車がかかった
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:56:02.41ID:K4mcPqf80
>>657
気持ちはわかるw
だが断る

若い頃に下積みで苦労したとき、俺が<上>に行って業界構造を変えよう、そう思ったことがないわけじゃないんだよ。権限や待遇とともに何かを変えらるんだと。
でも違うんだよ。変わったりはしない。何も変わらないとき、何かが良くなる、ほんとに沢山のプロジェクトを見たし、ほんとに沢山の企業を見た。
そして分かったことがある。
今のやり方が少しずつ良い方向に変わったりはしないんだってね。
変わるときは、「全く別」のところから変わるんだよ。
既存の延長線上ではない、全く別のやり方をして、圧倒的に異なる成果や結果が出る。それを見て既存のやり方をし続けてた側が既存のやり方を「維持できなくなる」。その新陳代謝の過程で全体としては移り変わっていく。でもダメな組織やダメな構造が変わるんじゃないんだよ。単に消えてくの。
だから良いやり方に移り住むのが正解。そう思うよ。
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:56:55.42ID:/biaXhfX0
甲元 宏明(こうもと ひろあき)
アイ・ティ・アール プリンシパル・アナリスト
三菱マテリアルでサプライチェーン改革、システム開発、ネットワーク再構築、グループ全体のIT戦略立案を主導。欧州企業との合弁事業ではグローバルIT責任者としてIT戦略立案・ERP展開を実施。2007年よりITRでクラウド、ネットワーク、ITアーキテクチャー、アジャイル開発/DevOps、開発言語/フレームワーク、BPM/EAI/EDI、OSSなどを担当し、ソリューション選定、再構築、導入などのプロジェクトを数多く手掛ける。


経歴盛り過ぎw
読む価値無いw
0671不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:00:01.46ID:jpClOHAp0
日本人優しいからね
人が困ってると助けてあげちゃうのよ

道を訊かれたら連れていってあげるし
財布は交番に届けるし
仕様追加にも対応しちゃう
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:00:31.35ID:iR6fwSFH0
世の中完全にクラウドへシフトしつつあるのに、ハード売って保守して更新してリプレイスして稼ぐって古いビジネスモデルとその要員を食わせるために適応を怠った日本のSIer
おかげてクライアント側もどんどん競争力を失って左前。日本をIT後進国にした罪は重い
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:00:37.41ID:Q+WFNuCG0
だったらアップル並みの座っても黙って売れる商品創れよ
って言われるだけの話

座って売れないからご用聞きになっているわけでして
標準品で売れるなら誰も苦労しない
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:01:45.02ID:XMXk1quC0
ところで、まともなプロマネって存在するの?
ゴミのような奴しか知らないんだけど、中小だからかな
0675不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 23:02:13.00ID:K4mcPqf80
>>666 をブラウザの話に喩えると、
どんなに改良を続けようがIEはクズのままってことね。
Firefox、Opera、Chromeなんかが出た結果として、IEは「維持できなく」なる。その存在が消えることでブラウザ全体としては改善し続ける。でもIEはクズのままなんだよ。単に消えるんだよ。
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:04:12.80ID:I8uu6Z0m0
>>656
俺は中学生の頃からプログラミングしてたからな。高校生の時にはC++とかJavaでソフト作ってた。
戦コンならMDやPhD持ちから、前職はシリコンバレーでエンジニアしてましたって人までなんでもいるから、
プログラミングできるぐらいは珍しくないよ。

むしろ小さい頃からプログラミングやってたような人はシステムエンジニアなんかにはならないからね。
0677不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 23:04:27.80ID:qDop2yuE0
>>16
実績無いことに関しては異常に消極的で、既存の枠組みの中で無理矢理収めようとするから一切進歩しない
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:05:32.91ID:JMRru+Mu0
>「日本のIT力が低迷している大きな要因

技術者以外の人間がIT技術を専門技術と認めず安く使いつぶしたせい
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:05:34.16ID:GQKqS/740
税金のシステム作ってる者だけど、ユーザーは
現行踏襲しか言わないね
要件言えないし、変なもん作ってひんしゅく買うのも嫌みたい。
どうせ3年で異動だし。
そもそも税金の計算式を1から起こせる人いないから要件書けない
こんな感じでガワだけ買えて重要プログラムは延々と流用。
見た目WEBでバックエンドはCOBOLです。
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:06:23.13ID:vmKk599G0
どうなんだろうなあ
土建の構造なんてIT業界の大先輩だけど
変わる気配ないし

このまんまの気がするけどなあ
製品も品質や機能で残るのではなく
ハマったものが残るものだし
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:02.50ID:vmKk599G0
結局sierや土建の構造は
日本人の性質に合ってるんじゃないの?

なるべくしてなったというか
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:07.26ID:dvOgzmRL0
COBOLてなくならないね。
COBOLでできることて今どきの言語ならなんでもできるはずなんだけど、
事務処理てCOBOLの方が書きやすいんだろうな。
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:13.80ID:Q+WFNuCG0
>>679
役所はバカだからアルゴリズム掴むと独占企業になれるぞ
ライバル他社が入札してもパッケージソフトを億円で買え言えば引っ込む
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:10:24.17ID:vmKk599G0
>>683
貴様
NTTデータか
日立システムズか
富士通か
0685不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 23:13:20.57ID:PyN5wQn/0
>>676
毎年流行が変わるフロントの技術に追いつきプロトタイプ作って、プログラムなんて全く関係ない戦略コンサルのアウトプットだしてんの?
時間は有限だしもっとアウトプットに直結する力磨かないと無能コンサルって周りから思われてるよ
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:13:55.64ID:erm72qSM0
国民性だな
一定の基準を越える事が出来るならそちらに注力する
リスクは最小限で
大きなリターンよりローリスクを重じてしまう

まんまウチの会社だわ
もうダメ
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:14:01.83ID:vmKk599G0
技術マニアだけどマネジメントしたくない人と
対人スキルあるけど技術勉強したくない人と

双方の思惑が合致して出来上がった構造なのでは
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:14:11.81ID:yGdHZUBF0
よく分からんけどパヨクのせいでいいの?
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:15:06.53ID:A2es879+0
>>546
無理無理。
御用聞きにそんな給料もったいない。
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:15:38.07ID:vmKk599G0
>>686
でもローリスクのおかげで
コロナで仕事回らなくても暫く耐える体力ある会社なんじゃない?
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:15:48.62ID:LyrvbhO20
無能な社内SEもどきの尻拭いをうちにいちいち連絡してくるのやめてくれ
内製にすると決めたなら自分らで勉強してがんばってくれ
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:08.97ID:hUOVcDGf0
要求から要件定義を作って仕様を決め納品させる
納品したら要求を満たしているのかちゃんと評価する
この最低限必要なプロセスを無責任に流してるから上手くいかない

技術的な要求があればエンジニアの良し悪しが論ぜられるが、
殆どの場合はそれ以前の問題なんだよ
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:53.15ID:K4mcPqf80
>>674
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験上
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:18:20.74ID:jKUa+Mb00
>「客の未来」よりも自社の利害を優先するご用聞き商売

今回のマイナキー登録でIEしか対応してないのとか、まさにそうだな
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:18:38.14ID:UyrNpyLI0
外国に行くとトヨタの車が確かに走ってるよね

Switchだって売ってるし、アニメだって日本語が地元に吹き替えられてる

でも、日本のソフトやサービスなんて皆無だろ?
そういうことなんだよ
得意ではないんだ
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:20:07.89ID:Wfsom8Wj0
ITの9割は奴隷
上に居るのは無知な政府系に金を引っ張りだせる文系のコネもち
日本のIT?それを潰したい朝鮮系とか電通とかに金貰ってる奴が上層部
箱作って会社作って上の文系がデカイ仕事を取って全部外注
奴隷にメンテナンスだけさせている
これが日本のITの真実

その最大の原因は総合職一括採用
IT系はその採用枠に入って無いアウトローになってしまう
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:20:58.19ID:cPZfxp4D0
大手SIerが言いなりになり無茶な設計を行う
結果技術的に不可能と下請けが悲鳴を上げる
大手SIerが代替案を下請けに提示
この時点で致命的な欠陥を抱える
なんとか形になったがほんとに顧客が望んだモノなのかわからねぇ代物が完成
0698不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:22:20.05ID:I8uu6Z0m0
>>685
プロトタイプなんだから仮説検証できればいいだけで、細かく作り込む必要ないだろ。
スタンドアロンのアプリケーションでも、用途によってはGUIすら無くても何でもいいんだよ。

日本だとどうしても受託開発でウォーターフォール的に完成品を作るためのエンジニアが多いけど、
研究開発者、デザイナー、コンサルタント、顧客が一緒にプロトタイプ作っていくって米国じゃ普通だぞ。
だから最近の言語はスクリプトや軽量化が1つの潮流になってる。そういうのも研究者とかがさくっとコード走らせたいからではある。

フロントがどうとか技術のトレンドってのはシステムエンジニアには大事だが、
枝葉でしか無く本来のプログラミングの本質ではない。

どうデータを処理するか、それがプログラミングの本質だし、色々な言語が出てもここ数十年大きくは変わらない
0699不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:23:42.83ID:K4mcPqf80
>>674 693途中送信になった・・
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験だと、大企業とかより少数精鋭みたいな企業の方で見かける。
クソ高い単価で仕事の美味しいとこだけ持ってくのを躊躇しない傾向があるけど、クソ高い金どおりの成果は出す点でピンハネだけする層や足だけ引っ張る層よりも遥かにマシって感じ。
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:26:21.48ID:vmKk599G0
中小下請けでもコンペやプロポーザルに勝ってSierと同じ立ち位置に行けばいいのよ


連戦連敗です
はい
ちくしょおおおおおおお
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:26:36.42ID:253TG6e10
>>698
言いたいことをサラッと書けず長々とした文章になっている。これだけで無能とわかるいい例だね
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:28:18.27ID:Wfsom8Wj0
1位じゃなければダメなんですか?とか言うてた馬鹿が仕切ってた時代に
致命的に差が付いた
根本原因は次の通り
1、政治家にも技術系が居ない
2、官僚も政治家も一括採用の総合職で専門職は常にアウトロー
博士号持ってても失業する日本だから当たり前
機械とかハードの技術は正社員とかで組み込めても
形が無いITの流れの速い技術を評価しないからモチベーションが消えた
政治、官僚、役所、大企業の上部にUIの意味を即答できる程度の人材すら居ないw
3、プログラム言語は英語だから結局英語が出来ない=プログラムやソフトの学習に
金が掛かるしハードルが高い馬鹿げた現実が起きている
英語ができれば自分で調べてそこそこ誰でも理解できるような物を理解出来ない
これが結構絶望的
4、外注で国益が守れると本気で思っている政治家がいる事がそもそも論外
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:29:06.03ID:LyrvbhO20
客が相談に来るからどうやったらいいか、どんなシステムがいいか説明するんだけど
結局客は今の業務フローにしがみつく
客が変わろうとしないんだから新しいシステムなんて売れない
まぁでもITに投資しなくても会社順調なら別にいいんじゃないかと思ってる
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:29:54.53ID:UyrNpyLI0
ITでまずプログラミングを語りたがるやつは、まず上位の企業には入れない

大事なのは、ユーザーの独自の業務を聞き出し、システムに落とす能力であって、
言語の優劣を熱く語るキモオタではない

ただ、システムに業務を合わせる、というパラダイムシフトができないジジイが多いのが日本の弱点
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:30:27.07ID:PC/Km3uj0
>>49
禁止してるとこ多いから、今のとこ抜け出せよ
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:30:39.12ID:+Byu7a+/0
>>704
下層の世界だとそうだなw
上層の世界だと、デザイン能力と解される
君には一生理解できない世界だ
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:31:41.67ID:vmKk599G0
>>703
まあでも自分がお客さんの立場だったら
大幅に業務フローを刷新するのは
各所の調整説得がめっさ大変だろうからね
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:32:51.58ID:K4mcPqf80
>>700
煽るわけじゃないけど、SIerスタイルの開発やる前提なら、発注側が大手より中小を選ぶ動機がそもそもなくない?
SIerとは、十把一絡げのリソース調達能力こそを買われてるわけで、十把一絡げなりのものしか出来ないかわりにリソース調達だけは確実に完遂する。
SIerスタイルの開発という同じ土俵で闘う限り、中小にはリソース調達能力の不安面しか違いが出てこないのでは?
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:34:16.12ID:Wfsom8Wj0
かんたんにいうと

自民型IT志向=捨身で飛べば片道で玉砕できる=大本営
立憲及びもとミンス型IT志向=何でも削減、外注(海外が安い!)=英仏のナチス融和政策

何回マジノ線引いても中身無いでしょ?
線を引いたら敵が攻めるのをやめてくれるとかどの頭で思うの?
与党も野党も根本的になーんも変わってない
7ペイみたいに竹槍でB29を落とす方法を論じる企業が生まれるのはこう言う訳
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:34:45.83ID:FLPHeXFA0
お前の代わりはいくらでもいると言い続けてきた業界だからなw
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:34:51.11ID:vmKk599G0
>>708
まったくその通り

そして自分はそんなにSier嫌いじゃないよ
一緒にお仕事することも多いし
0714不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:37:09.30ID:Wfsom8Wj0
つーか国は先ずセキュリティーからやり直しなさい
そこで初めて本当にどれ程遅れててヤバいか気付く
マイナポイントとかその上にある問題
箱物事業作って政治家が賢くなるとは思えない
名ばかりの中抜きIT事業で人材がどれ程潰れたか分かってるのかタコども
俺は業界人きどりのマウンティング馬鹿もすっこんでろと言いたい
0715不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:38:21.83ID:sXiyLLsM0
韓国に学べ
0716不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:38:23.15ID:ZMxGOKZs0
>>665
その通りだなw
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:38:32.30ID:+Byu7a+/0
日本のゴミIT奴隷は、必死に米国を引き合いに出すが、
わざわざ日本に残留してる時点で英語ができないレベルのクズなわけで、
その程度のアホ、一山百円でこき使ってもらえてるだけでありがたいと社会に感謝せんとならん

英語が出来たら海外に行くからな
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:39:16.85ID:/V4bbkMa0
>>703
その通りだね

結局は失敗してるところは無能経営者が悪いんじゃね?みずほ銀行のシステムコケたのとか懐かしいよな

最近はセブンペイがいい例か?あんなの普通なら社長どころか役員まで総クビレベルだと俺は思うけどなw
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:39:41.42ID:ZMxGOKZs0
>>714
その通りだw
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:40:03.69ID:vmKk599G0
やっぱり金額一発入札を安くゲットして
お客さんの信用を得てから随契もらうやり方しか大手Sierには勝てないなあ

コツコツですわ
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:42:03.86ID:/V4bbkMa0
>>720
PKG作って安く売って運用で稼ぐ
SI目指すよりSAPとかそういうデファクトスタンダードの方が稼げるし未来あると思うで
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:42:47.11ID:zq0mVA2M0
>>276
コロナ前からいいつづけてきたんだが
文句あるのか?
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:43:42.10ID:vmKk599G0
>>721
それができる会社にいたら苦労しないw
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:43:54.27ID:ZbSOI6p80
>>703
結局技術者に提案力がないだけの話だな
言われた事だけは出来るのかもしれないけど物を売る力がないから、言い値で作業せざるを得ない
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:45:43.83ID:K4mcPqf80
>>712
十把一絡げのリソースを「前提」にした場合には、十分に最適化はされてるよね。私見ではたぶんサチってるレベル。
問題があるとすれば2点。
1つはエンジニア視点で、十把一絡げじゃないエンジニアも十把一絡げに扱われること、技術面も待遇面も。
1つは顧客視点・真のユーザ視点で、良いものが出来にくい and/or コストやリスクが高い構造であること。
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:46:03.48ID:f/6sDYKZ0
>>44
プログラマー的な能力はSEの基礎的な要素だぞ
それが全てではないが蔑ろにしてはならない
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:47:39.23ID:jpClOHAp0
>>724
提案できるスキルを持つ連中はそういう席に出たがらないじゃん
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:49:09.62ID:nQ9/MP0r0
>>236
士>>>>>>>それ以外
だもんなあ
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:49:19.92ID:FM445Cjl0
ITを知ってるつもりの自称論客に、IoTって何?って質問すれば、何もわかっていない理想論者だとわかる。
冷蔵庫が勝手にAmazonにビールを発注するのが、今現在のIoTコンセプト。

みずほ銀行が1000憶円をかけて、週末のシステムダウンまで経験してまで
ATM画面のスワイプすら出来ない意味も、きっと理解できていないんだろうな。
若者は古いシステムに適応出来るが、老人は新しいインターフェースには対応出来ない。
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:49:19.95ID:gZZszZZ/0
難しい事はサッパリわからん。

ただ昔、要らんソフトがいっぱい入ってるPCとか
こんなの日本以外じゃぜってーやらないよなってi-modeの携帯とか
日本はダメだろうなと思った思い出。
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:49:55.05ID:/V4bbkMa0
>>723
しゅまん…PKGって一言で言うても難しいもんな

個人的にはAI判定系はこれから先色んなPKG出てきて組み合わせの時代が5年後くらいに来そうだなと
メインのその辺りも結局アメリカか中国の戦いになるけど、日本語って分野で拾えば需要は残り続けるかなとも見てる
楽なのは海外の英語のAIサービスを真似て日本語でやり出すの
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:18.52ID:nQ9/MP0r0
>>370
金額がジェットコースターてのがなんかムカつく
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:22.83ID:UImHFNuK0
しかもSIerって綴り間違ってんでしょ?
本当はSIorなんでしょ?
それなのにSIerが普及したんでしょ?
それじゃまるで日本人がアホみたいじゃないですかぁあああ
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:29.50ID:f/6sDYKZ0
>>704
そうか?
自社サービス・自社開発のテック企業なんて情報系でも開発能力高い学生しか入社できない印象だけど。
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:56.78ID:Uku1Akba0
コンサルの方がクソだろ
高い金だけ取りやがって
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:51:41.00ID:f/6sDYKZ0
>>737
コンサルに比べれば大手SIerの費用なんて超良心的よ
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:52:17.55ID:fo7t2Nl50
>>5
大間違い。
お客様はおバカ様です、とやってるのがすべての後進国なわけで、その程度のことは理解しろ。
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:53:15.09ID:f13kNyHa0
>>1
こんなのSIerと呼び始めると同時に言われ続けてる話だよな
組織が変わんないんだから無理だけど
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:53:27.46ID:nQ9/MP0r0
>>351
>システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり

ちょっと待てや
業務に合わせたシステムを発注したのに
何でシステムに合わせて業務を変えなきゃならないのや

という問題が現実でやたら起きてて笑い話にならない件について
0742百鬼夜行
垢版 |
2020/07/14(火) 23:53:54.28ID:zQ0uMUnB0
>>557
元受けは多分200万だから、右から左に発注してるだけだろ。
中抜きが偉そうに、お前らがピンハネ辞めればいいだけだろ。
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:55:03.44ID:+Byu7a+/0
>>732
いわゆる「スマホ」を初めて買ったのが、SHARPのAndroid機
当時の最新鋭機種で、うんこみたいな「バンドルソフト」をまず削除する手間はあったが、
それなりに満足度は高かった
自分でクソプログラム書いて走らせて笑ってたりもした

だが、最新機種を買ったのに、
「今後のAndroidのアプデに対応しません」でゲロ吐いたw
ジャップスはソフトウェア部門を使い捨てにした結果、
目先のスペックアピールに全力投球してただけだったのだ
ある日妻のiPhoneを触り、動き方から背景にある設計哲学の違いを感じ取り、
こりゃもうジャップスだめだ、という結論に達した
それ以降はiPhone一択、ジャップス製品なんか二度と信じませんw
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:55:11.92ID:2pu6sAiz0
>>5
そういう意図で最初言ったわけではなかったのだろうけど
結果としてはそういうことになってしまったねえ
0745不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:56:02.24ID:f/6sDYKZ0
>>742
今時コンサル名乗ってるベンダーでもそこまで取らんわw

>>557は事業会社のIT担当やろ
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:56:11.90ID:ZMxGOKZs0
>>724
それだと詐欺師になる。
良い物を良いと認識できない人に、良い物は売れない。
となると、良いと思ってくれる物を、
「良い品ですよ」と売りつけられる能力と言うことになる。
そして、その後始末をしなくて済むように手配する必要もある。

結局、日本企業、っていうか、今の世代の経営者に、
SIもITも必要なかったのである。
上にIoTの話があって、俺の20年前の予測を思い出したが、
今思えば、初めから無理だったんだろうね。
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:57:34.94ID:r3Mb0F0U0
>>666
創価 それならば問う

ダメなのは消えて行ったかい?

自分で 変わらない と言っているけどよ
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:57:47.29ID:X7oQVElt0
>>5
契約したあとに仕様変更してもまともなお金払わないからな、必ず減額求めてくる
営業の評価を売上基準にしてて利益基準じゃないから結果的に会社疲弊させてるのに評価する馬鹿が出世してるから
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:59:21.50ID:f/6sDYKZ0
>>748
そこは、売上と利益と当期成約額の3点セットやろ
営業の評価ポイントがおかしい
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 23:59:22.61ID:jpClOHAp0
コンサルは目玉飛び出る金額でユーザと契約してるし給与もえぐいけど
めっさ忙しそうでちょっと真似できない
0751不要不急の名無しさん
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2020/07/14(火) 23:59:56.67ID:0bKU7gUM0
ユーザー側も外注で得してるのか甚だ疑問な状態
0752不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 00:01:06.32ID:4FAKcu+/0
>>703
システム開発はするくせにハード更新は後回し
パソコン立ち上げに時間かかってもお茶準備する時間出きるからとか普通に言うからな
ソフトウェア更新とハード更新はセットなの未だに理解してないからな
0753不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 00:02:16.36ID:FFwTc0GC0
でも自分たちで作ろうとしないから安いんじゃね?
自分たちで作ったらアホみたいな金額になるのと人集められないって知ってるんだろ?

それを棚上げしてゴミゴミ言うなら大好きなアメリカ中国インドから人連れてきてみろよと思う
0754不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 00:02:56.91ID:Ls2lMNWx0
>>748
営業が技術のこと知らない
技術部門に無理難題を押し付るのが仕事
なぜか美談として語られる日本の伝統
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:03:55.35ID:ZccRkeDG0
>>724
それは無茶いいすぎですわ。その業界に「しか」いない連中が自ら提案できないくせに。

エンジニアは技術力を磨いてマネジメント力を磨いてコミュニケーション力を磨いて交渉力を磨いていて、そのうえSIer系エンジニアに至っては複数の別の業界を股にかけて仕事をするのもよくあることで、その「たまたま今回のその業界」において、その業界の過去や現在をはるかに凌ぐ未来の提案まで要求できるとしたら、それは神に至るようなスーパーマンですよ。
一般人は、↑技術力を磨いて、だけで付いてこれずにギブアップしますよ。
そもそもたまたま飛んできたビジネスというボールをことごとく場外ホームランできる、そんなことが出来るエンジニアが仮にいるとしたら、下働きみたいな働き方しないで自分でビジネスを起こしてますよ、はい。
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:04:06.21ID:FNJMUyLV0
まぁ 俺は関係ない人間 だけどよ

結局の所 仕事はあるのかい?

国が国策で コレをやります が無いと 仕事がないんじゃ無いのかな?

重大3要素 政治・経済・反社会勢力 だよな
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:04:34.97ID:qD2oOSRi0
代理店が入るともうカオス。契約取るために他にはない機能もつけてくれって言われて顧客が求めてない機能がついて、本来やりたかった事がボケてくる
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:07:00.48ID:FFwTc0GC0
>>756
正しい
もし日本がITを伸ばそうと思うならやはり国策としてやらないとダメ
ていうか今、国として何伸ばすかの成長戦略なんて緊縮でほとんど雀の涙だし

あべちゃんは日本版シリコンバレー作る気らしいけど金足りなくてJDIみたいに中抜き天下りで終わると思うよ
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:08:28.96ID:UZXauPj90
自社で運用出来ないならパッケージ買っとけって話
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:09:08.96ID:sSWmd1G40
よくまあ恥も外聞もなくこんなこと言うよな
カスタマイズすらろくにしないで新語造語で相手をたぶらかして使い物にならないガラクタを売りつける
納得せずに買わされた客ががクレームつけると営業妨害とか言うんだろ
新自由主義になってからこの手のいい加減な商売増えたな
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:11:16.93ID:Ls2lMNWx0
>>755
ITと言っても使う
業界が違えば全く違うからな

あらゆる異業種の業務を
熟知している都合のいい人いないよね
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:11:55.43ID:Q/1YtKKs0
>>760
ジャパニーズ駄パッケージがノーアレンジで適用できるわけないじゃんw
結局、根幹ソフトはサポートに入ってもらって自社特有の環境にアレンジしてもらわないと使えない
で、メーカーもサポートで稼ぐ構造になってる
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:12:57.92ID:Ls2lMNWx0
>>761
納得しないのになぜ買うのかとw
システムの開発に協力したか?
なんてもやってくれる万能機械じゃないぞ
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:15:22.60ID:Q/1YtKKs0
>>765
ジャップス 「なんでもやってくれる万能機械じゃないぞ(ドヤァ)」
海外勢 「ユーザに合わせました、All you have to do is to just realize your design(ニッコリ)」

その差がこのありさまだ
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:15:32.81ID:ZccRkeDG0
>>745
とってるとこあったよxx年前だけど。俺がいたコンサルは300万超えてとってた。
当然だけど右から左じゃないし、尋常じゃない能力と尋常じゃない時間で尋常じゃない成果だしてたから、パッと目高い以外は普通より費用対効果も圧倒的に高かったので問題ないっちゃないんだが。
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:16:43.32ID:fNxCbide0
わかったから、御社のとんち丸投げCxOをどうにかしてくれ。
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:17:56.84ID:Ls2lMNWx0
>>766
開発にユーザが参加するから
ユーザに合わせられるわけで

それがあなたの大好きな海外勢のやり方
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:20:32.44ID:xsROQssc0
>>758
本当か? 正しいか?

だから 変わらない んじゃないのか?
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:22:05.97ID:xsROQssc0
厳密に言うと

変えるつもりはない だろうけどよ

あと数年で持たなくなるさ
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:23:35.52ID:Q/1YtKKs0
ハードウェアで「モノツクリ〜」とかはしゃいでるころはともかく、
ソフトウェアの勝負になった時点から、ジャップス勢は死んだね
もう壊滅、完全崩壊、生きている奴も脳死レベルの低知能

もう上から下までクズ
上は知識のアップデートができなくなったクズ、
下はアニメとソシャゲでラリってる麻薬中毒者

この国は、鎖国したらもはや未来はないね
ごく一部の進化を怠らないガチで優秀な奴(そういう奴は全員英語ができる)を中核に据え、
海外からも優秀な奴らを大金で呼び込み、支えていくしかない

英語ができないゴミ?
刑務所か肉体労働で
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:23:38.04ID:KWp4IMR70
海外では開発ベンダーに丸投げなどせずに自社のIT部門で技術者を正規雇用して育てている
ただ日本は中小零細企業が多すぎてなかなかそういう構造にはならない
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:24:29.97ID:EWvOJ9ZW0
>>690
うーん、その通りなんだけど、この不景気突入期にはモヤモヤするのよね
リーマンの時もこんなやった

この規模から大きくなれずにいる
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:25:57.80ID:Ls2lMNWx0
>>741
システムは合理化するための手段でしかない
業務フローを見直さないのなら
何も得られない
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:39:57.76ID:Hh32ZHP90
IBMが受注して訴訟になったりするのは
発注者側にも原因ある気がするわ
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:40:59.31ID:ZccRkeDG0
>>747
SIer業界内で業界自体を変えようと闘う人を否定するつもりはないよ。
暗に指摘されてるとおり「俺には無理」だっただけという話でしかないのもね。

消えたか?で言えば、見てきた中でダメなチームは消えたし、ダメなプロジェクトも消えた。ダメな会社ごと消えたのも見た。
外目に変わったように見える事象というのは、その内側では新興と滅びがなされた結果なのだなあというのは、自分の観測してきた限られた経験の中においては真なんだよ。
もちろん消えるはたから再生産もまたなされうるけど。
だから仮に業界全体として消えるにしてもまだ何年何十年とかかるだろう。
でも発注者は不満でエンジニア疲弊し本来のユーザも満足しないのなら、消えることになるのはそうおかしな予想じゃないとも思う。

個人の視点でひとつだけ確かなことは、<上>に行くとか<業界と闘う>のをやめてから、心の平穏が訪れたってこと。
理由は簡単で、変わらまいとする人たち、変わらないことが都合が良い人たち、ただ人の頑張りに寄生してるだけの人たち、そういう対象に力を注ぐことは非常に疲れるんだよ。本当に疲弊する。人ひとりが出せる力なんてかぎられてる。

逆に、変わりたい人たちの中で変わり続ける分にはね後押しさえしてもらえる。
もちろんこれも自分で気付いたんじゃなくて、そうしてる人を見て、筋が良さそうだなて真似した結果だけどね。だいぶ多くの時間と労力を垂れ流したあとに。

だから疲弊する構造には、全く別のやり方自分が良いと信じるやり方へと横に移動するというのは正解だと感じてる。
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:42:55.89ID:Q/1YtKKs0
IT系人材の見分け方として、
スマホにソシャゲ・アニメマンガアプリを入れてる奴は、絶対にクズなので雇ってはいけない

俺が面接を担当してた頃は、スマホを見るわけにもいかないので、
面接前の雑談でいろいろダベりつつ「いつもスマホを何に使ってるの?」とカマを掛けてた
チラッと画面を見てソレ系が入っていたら、面接の評価は激辛評定w
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:45:13.90ID:cT7YuH110
ITには暖かみがないからな
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:47:36.95ID:pBUPSMvJ0
>>767
うんだからそれもうITじゃないよね
ITならコンサルでもそこまでいかん
0784くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2020/07/15(水) 00:48:51.64ID:nbeWUoah0
登録して中身を読んでも何だかなって内容だな・・・
ダメSIerの例は説明してあるけど、それが日本のITの低迷に結び付いてるという根拠が見えないな。

説明力が足りないんじゃね?
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:49:12.31ID:Q/1YtKKs0
つうか、ソシャゲとアニメクズ(マンガアプリ含む)は本気でクズなので、
知的労働には向いていない
あの種のは、肉体労働者に落とした方がいい

なぜゴミか?

ソシャゲクズは、自己研鑽に使うべき時間を全てソシャゲにつぎ込んでしまうからだ
その上、集中力がソシャゲにつぎ込まれるから、業務に必要な知識が持続しなくなる
まさに知的自殺階級と言える

アニメ・マンガクズは自意識を守ってくれる繭に閉じこもる習慣が出来ているからだ
己を傷つける可能性がある新しい学びには一歩も踏み出そうとしない

こいつらをドカタに落とし、残りの奴らから選抜すれば、日本のITはぎりぎり蘇るかもしれない
いまさら無理かもしれないが
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:51:27.37ID:ZccRkeDG0
>>782
ITだよ。
よくある余所のプロジェクトなら、要求定義やら要件定義はじめましょう、言ってそうな段階で、
動いて価値を提供するソフトウェア一式を納品できる状態で提示できる、そういう技術者集団。
偉そうに助言だけするみたいなコンサルじゃなくて、本当に価値提供する。
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:52:27.55ID:Zgknk50V0
>>16
決裁権限のある人間がサルのアイちゃんみたいだから、
そのサルと窓口役のアホに仕様を振り回されて納品して文句まで言ってくる始末
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:54:01.68ID:DxpGT/Wd0
>>566
仕事の境界線が曖昧だからな日本企業は

仕事の内容・求められる成果・与えられる権限と責任・そして報酬が明確じゃない変な国
0791不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:57:13.24ID:mAbFF8WU0
日本は発注する側がまともな発注できないんだよね
そんで後から「あれもこれもしたい」「あれ言うの忘れてた」とか言い出す

まともな企業は、そこで訴訟して追加料金貰うとか、追加要求は飲まないとかする
日本的に優秀なSIだと「○○みたいな追加要求ありそう」と匂わせて、仕様変更を楽にさせる

それが良いとも思わないけど
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:58:27.03ID:cnvtLZPH0
まあamazonみたいに経済産業省の役人にワイーロ送って増税逃れるみたいな構造で
勝負続けさせられるんだから体力も落ちるわな、増税分(´・ω・`)
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:59:54.05ID:MjfJ1uAl0
>>11
派遣法が安易だったのも こう言う体制に拍車をかけてたと思う
ほとんどが一般企業のような期限の無い直接雇用なのに、
IT屋の多くが特定派遣、一般派遣の契約社員に甘んじた

人材派遣の免許が数時間の講習で取れて、格安で会社が起動でき、いくらでも人材を拾い集められたのが業界全体の大問題

ちゃんとした店子というみなしだった、特定派遣すらリーマンの時に待機すらさせずに大量に切ったので
そこで中堅が一気にいなくなり、業界見切ったやつ大杉
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:04:51.73ID:zJpHjG150
つまりデブの客からチャーハン大盛りを受注するなと言うことか?
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:09:27.61ID:+a2Q1+0F0
まず金払えよ
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:11:42.78ID:MjfJ1uAl0
>>12
ちょっと違う

顧客の言う通り「実現できるかどうかわからない」(未完了リスクが高い)のに「取り合えず約束」をする
VS
顧客の言葉より完成イメージを引き出して技術的な細部を詰め、Slerならではの実現可能なコンサルティングも行う

後者はなかなかできない事だけども
前者は言葉だけ受け取って営業側にも完成イメージが描けていない、もやっとしたままで「あとで」技術に投げようとしているので
時間がかかり、大幅なミスマッチが発生する→クライアント激怒する

つまり営業が勉強不足だと、工期も完成物ももやもやになって、現場を破綻させるんだよ
最低でも相談を受けたとき、これとあれとあれ、ってイメージを営業側で一つも出せないのはダメ
力不足なら最初からSEを同行させるべきだろが、SEもそんなに余ってないので、最終的にはコンサルできる営業を育てないのはダメ
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:13:57.34ID:V9l0tjb20
実装もろくに出来ない三流アナリストにそんなこと言われてもなぁ
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:14:58.80ID:xdv8GZzZ0
客の無理難題を土方に流して適当にお金ゲット
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:15:09.23ID:JWSD8whx0
何でこんな記事に対する意見を書けないスレ立てが許されるんだ
こんなことやってるからスレタイ速報みたいな書き込みばっかりになるんだ

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0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:17:48.55ID:/Ep5oBRl0
>>791
それはね、仕様策定メンドクセーからやらないと言ってる奴に限って後から仕様にケチを付けてくるからだよ
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:24:27.58ID:MjfJ1uAl0
>>795
デブだって何のチャーハンを食べたいのかは好みがあるだろ
パサパサ中華かもしれないけど
家庭的なケチャップのチャーハンかもしれないし
わかめスープもつけてくれるのが当たり前だと思ってるかもしれないじゃん
アレルギーも聞かにゃならんし、
1人で食べるかもしれないけど、本当は10人で食べるかもしれないよね?

ヤバいの営業っていうのは
「飯、チャーハン、大盛、早く!」
というのだけ聞いてきて
厨房に材料があるかもバックに聞かず、慌てて買いにいかせて、そのへんの中華飯を鍋にいっぱい作って皿に盛って出す奴

それで料理が足りなかったり、種類がクライアントの思いと違ったり、特急で買いに行った材料に見合わない価格を出されたら最悪だよね
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:26:42.92ID:vjfECsj60
少なくともSIerはプログラム好きなヲタが行くような会社ではないね
後悔するし辞める事になるし40歳前に詰むよ
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:32:28.25ID:mAbFF8WU0
とある災害の復興予算(数十億円)の仕様書が、たった三行だったこと有るよ
その三行から何をしたいのか察してソフトもハードも作り込んで
金額に見合った量の書類も作って、メディア対応までやらされた
あのときほど優秀なSIが欲しいと思ったことはない
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:39:46.64ID:n7xvF1KW0
>>57
文系なんてフローチャートすら自力で描けないやつがいるから使いたくない。
そもそも学ぶという習慣と素養がない。
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:40:13.94ID:OqxBPRMF0
年功序列で日本の経営者は自分が経営者になって初めて経営学やりだすからなw
IT知識もクソもねーよw
一生ハンコFAX名刺で生きてろ
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:41:08.47ID:n7xvF1KW0
>>64
どことは言わんが某自動車会社と、某電化製品メーカーけ?
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:41:52.41ID:TcMC+Mn80
自分のやりたいことを盛り込める自社開発の仕事が一番面白いよ
客のやりたいこと(本当はやりたくない)に付き合う仕事ほどつまらんものはない
日本のITが弱いのはこの付き合いの部分がクソすぎるからでしょ
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:43:59.75ID:OqxBPRMF0
一方でアメリカ筆頭銀行JPモルガンなどはITの力を理解しているので
量子コンピューター開発にまで出資して
完成した暁にはいの一番で使いこなせるように準備している

日本ごときに勝ち目は無い
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:45:10.47ID:3UXUGRzv0
DXだの馬鹿な事言っている奴らこそ社会のダニ

ファーストムーバーにメリットがゼロなのがITの特徴だよ
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 01:56:13.51ID:1bxfPvmj0
>>807
君がリーチできる範囲の<SE>が無能だとしたら、それは君の無能さと紙一重なんだけどね
きちんとした「普通」のエンジニアは、英語は読めて当然だし、書くのもそれなり、がデフォだから
0815不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:10:27.73ID:bnxNaIK00
まあ結局ITも戦略も丸投げするアホなユーザー企業はSIerにどんどんカモられて立ち行かなくなって、SIerが肥え太って行きます。
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:12:37.17ID:r84Td3Ja0
>>44
今時まだこういうバカがいるんだから
君が言ってるそれはコーダーね
プログラマーは君の1000倍賢いよ
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:13:33.88ID:d2HN3KlZ0
シリコンバレーは相当なバブル状態だからこれを理想郷として描くには禁物だ
これらのIT企業の構造も問題があるにせよ、日本経済に貢献してることは事実だし、日本のIT産業は着実に進歩している
地道に積み上げていくことこそ技術職であり明日の勝利に繋がるのではないか
アメリカ式にしたらすぐなんでもよくなるわけではない
シリコンバレーの真似をしたら日本にIT企業が生まれるのでは無くシリコンバレー自身がやってきて日本はGAFAの植民地になる
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:16:18.45ID:PxQd3qZY0
この業界よく人売り、ていうけど人じゃなくて奴隷かLivingDeadだな、と思うよ。人間として見なされてない。
人売り営業の方、反論どうぞ。
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:18:11.99ID:PxQd3qZY0
具体的に実社名とか出したら大騒ぎになるかな?はは
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:19:20.33ID:60l8p1hK0
地図の端っこの島国で局地的な言語使ってるから何やってもローカルなまま終わるよ
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:19:32.24ID:PxQd3qZY0
あげるか
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:21:05.02ID:4DnvMwpw0
>>818
人じゃないから奴隷扱いされるんじゃなくて技術力ねーから奴隷扱いされるんだよw
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:23:03.15ID:d2HN3KlZ0
>>820
英語にしても植民地になるだけじゃないか
現に英語英語言い出してから日本はずっと貧しくなってる
原因はアメリカに搾取されてるかるからだよ
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:24:54.07ID:baDX1lXm0
英語なんか使ってらんねーよなぁ。
新聞ですら何書いてるのかサッパリわかんねーじゃん。
あれこそ方言の塊だよな
文法や単語の意味を間違えたまま延々でたらめ、思いついた順に
とにかく記述、発言w

ありゃ英語じゃねぇよ。ちんちんしごきだよw
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:25:42.10ID:XAOcN/5Y0
>>682
COBOLだけじゃなくて、JCLやアセンブラも絡んでくるので、単純にリプレイスできないのかと。
0826不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:26:03.04ID:d2HN3KlZ0
英語英語言い出してから日本はずーっと貧しくなってる
エリートは意地でも認めたがらないけど、そろそろこの不都合な真実を認めよう
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:29:04.89ID:PxQd3qZY0
>>822
当方では理解できませんが、
そうですか。
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:29:30.77ID:60l8p1hK0
>>823
内需に特化してればいいねんな
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:32:02.17ID:unwADsxu0
社会主義的観念が強いからだろ
日本の企業風土って基本がガバナンスというよりも独裁なんだよ
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:33:02.72ID:PQZXirEv0
>>818
君の言う「この業界」が「SIer」絡みの範囲を指してるなら、正しいよ。
SIerとは正しく十把一絡げで扱うためのシステムだからね。
そこに加えて中抜きするだけのカス、寄生虫が多すぎた。

とはいえIT業界はSIer絡みだけじゃないからね現時点で圧倒的多数がそちらだとしても、そうじゃない範囲がある。
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:33:59.61ID:baDX1lXm0
COBOLをコンパイルできる環境なんかもうねーだろ?
どこの会社の話だよ。そんなくっそ古い言語、CPU、マシンなんて
今製造してるメーカーなんかねぇんじゃねぇの?

そりゃCOBOLのコンパイラ自体のソースコードはあるだろうけどさ
ふつーに考えたら面倒臭くて、ソースコードのメンテナンスなんか
やらんだろ。
昨今のマシンの機能を全く使えない、使ってないと思うがw


んーー、最近の機能っつったら・・・・
ターボブーストだとかマルチコア対応ランタイムライブラリとか、
TCPIPv6だとか、ネットワークSSH認証だとかw
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:35:25.60ID:PxQd3qZY0
以前勤めていた会社の社長から、日本製で有名なソフトは何?と問われた時があった。
日本に特化したものではなくて、って条件で。ATOKとかワープロは除外、て言われて何もでて来なかったよ。でも日本特化のソフト、プログラム、技術は何かしら出てきてほしい。
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:36:47.38ID:XAOcN/5Y0
>>822
技術的にがない奴は奴隷で当然。
だけど、金勘定でのみしか仕事を取って来れない無能な営業が多過ぎる。
こういう営業がいると技術者は次から次へと辞めていく。
0835不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:37:23.22ID:Q/1YtKKs0
>>822
より正確には、「本人が自称する技術力とやらで価値を生み出せないから」だよねw

まぁそりゃそうで、月間100万のバリューも生み出せない奴に、
月間の100万のカネは出せねえわ

「いくら富を生み出せるの?」が全てであり、言われたことをおざなりにこなす
ジャップスIT奴隷には、100万/人月を払うことすら苦痛
0836不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:40:16.62ID:PxQd3qZY0
>>831
貴殿の仰る通りです。

SIerというスレタイの単語で、反射的に発言してしまいました。
0837不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:41:10.79ID:PQZXirEv0
>>835
まともなエンジニアに愛想つかされるような自分の無能さを少しは直視したら?
君の目にみえたままを一般化しただろうその世界観は、君にとって普通なのかもしれないけど、エンジニアから見たら普通じゃないんよ
そういうグレードの住人ならではの世界観にしか見えない
0838不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:41:45.89ID:baDX1lXm0
日本で有名なソフトは何ですか?
と聞かれたらこう答えるがいい。

「猫ハウス、猫だらけゲームです」
(スーファミのカセット形式のソフトで、起動すると絵が1枚出るだけ)

あ。これ俺の宣伝じゃん。意味ねーよw
0839不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:44:37.76ID:UQypZw330
>>1
簡単な事だが、

経常利益(ROS)とか
自己資本比率(ROE)とか
総資産利益率(ROA)とか

日経みたいないかがわしい経済紙に踊らされすぎ。

見ず知らずの会社に投資して
見ず知らずの株主に配当する

何の為に会社を作って
何がしたかったの?

原点に帰って、よーく考えな♪

それだけ(笑)
0840不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:44:41.34ID:NuTkYrD70
日本の企業が無能文系ホワイトカラーで牛耳られており
IT技術者を新卒または転職者で採用して幹部候補として社業を叩き込んだ上で
職務権限を与えてIT技術者ならではの視点で合理化を進めることを放棄して
システムの改修が必要になった→外部のIT企業またはシステム部に頼まなきゃ→プレゼン!予算の確保!打ち合わせ!パワポ!あー忙しい!って毎回やってるだけだから永久にこのままだよ
バカな企業にシステム売るくらいしかできず世界的IT企業もないし
パソコンを買い換えたりテレワークがしたくなったらWindowsやらZoomやら外国の発明品にお金を払って利用させていただくしかない
企業が価値のあるものを生み出すことを放棄して下層のバイトや店舗や下請けを搾取してる虚業ばかりになってるから仕方ない
0843不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:50:05.48ID:XAOcN/5Y0
>>835
その言い草ってNTTデータとかの体質まんまじゃね?w
だからまともな技術者が離れていくんだよw
そんな技術力あるなら、金融機関の勘定系のシステムをCOBOLから新技術へのリプレイスしてみてくれよ。
生み出す事だけが価値じゃないって事が理解できてない時点で、現実を知らなさ過ぎるわwww
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:56:55.46ID:LplkE3aP0
>>833
Linuxの黎明期のディストリビューション開発には、
富士通の技術者が参加している。
詳しくは知らないが、DebianとかRedHat辺りだと思うけど。
全く知識のない文系連中はジョブズみたいなのしか興味を示せないが、
実際に技術を持っているのは一杯いる。
単に日の目を見ないだけ。

https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/
https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 02:57:21.70ID:PQZXirEv0
>>840
文系が無能なのは正しいよ
そもそも文系とは理系のような思考力がない余り者のためのカテゴリだからね

でも、IT業界SIer業界にはびこる構造は、もっと別の力学が強く働いてる
それは、社会を知らない若者を社会を知る大人が全力で利用する構造だってこと
IT業界のSIer業界に関わっても若者が幸せにならないのは、そのように用意周到に組まれたシステムだからなんだよね
そして当然そういうズルい大人はそれを若者には教えたりはしない
0846不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:57:32.62ID:baDX1lXm0
銀行のシステム入れ替えは無理じゃねーの?
だいたい何百億円ものシステム開発費を捻出するのが無理だよね。
それ以前にやっちゃんがタダ働きでどんどん入って来る、そいつらブロック
する方法がない。

そりゃ銀行のオンライン決済システムなんつったら日本中から
1000万人はただ働きでやるっていう連中が入って来ると思うぜ
10年はただ働きでやります!って奴もいると思う
で、顧客の金を横取りするバックドア仕掛けられて銀行の信用ゼロに
なって共倒れw開発者は金を持ち逃げ、海外ばっくれ
こんなとこだろうw
0847不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:58:33.94ID:PxQd3qZY0
Sierさんがよく使う「人月」って何なんでしょうね?
理解されている方がいらっしゃったら御教示戴きたいです。

仕様書の図も文章も、書いたコードも、作った当事者に著作権がなく、
日本のエンジニアと呼ばれる人達が作ったもの(いわゆる成果物?)に
どのような金銭的価値を付けてよいか、自分が不勉強なのは勿論ですが、
本当に理解されている方からも、御意見頂戴したい次第です。

ニュー速は人が多いから、多分わかる人いるんじゃないかと。
0848不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 02:59:35.62ID:PQZXirEv0
だから。気づけば歳を重ねて大人になった自分から今の若者に言えることは
SIer業界に関わるのは辞めなさい
派遣で働くのは辞めなさい
多段請負みたいな構造で働くのは辞めなさい
ということ
0849不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 03:04:04.70ID:baDX1lXm0
「人月表現」はITの方言だから別に知らなくて良いと思うよ
一般的には一人が一ヶ月働いた時にコンピュータ会社に支払うお金のこと

プログラマーの単価は一般的にはこういう金額だった気がする。
安い所だと50万
単納期、高品質なとこだと90〜100まん
標準的なふつーのSEだと100まん
プロジェクトマネージャだと150まん
電気・FPGA回路設計系だと150万〜とか300まんとか

もちろんこんな金額払ったら、製品価格が上がり過ぎて
売れるものなんか作れる訳がありません。
もっと平たく言えば。やる気がないのでやり方教えてあげるから
自分でやってちょ作ってちょ、自分で人やとってねん♪、という意味だと思うw
0850不要不急の名無しさん
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2020/07/15(水) 03:04:11.66ID:Q/1YtKKs0
>>844
Event Drivenの意識が希薄で、Distribution も Deep Leaning も無かった時代の、
ゴミ技術者だな

その時代の奴がどれほど強くても、今では自衛隊に挑む呂布のようなもの
方天画戟を振り回して馬で突撃する間に、サブマシンガンでハチの巣にされるだけ
0851845
垢版 |
2020/07/15(水) 03:06:05.33ID:PQZXirEv0
>>845 >>848
なぜなら。
それらは、君たち若者を搾取するために組まれたシステムだから。そのためのルールだからです。
そこに関わるということは自ら奴隷になるのと大差ないのです。
もし社会をまだあまり知らず、私のいうことが怪しいと思うなら、SIerや多段請負や派遣が「いくら」ピンはねしてるか調べると良いですよ。
正確には「いくら」ではなく「何十%」だけどね!
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:06:08.70ID:PxQd3qZY0
>>842 >>844
御教示いただき、ありがとうございます。
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:08:04.32ID:8Sqp+nqH0
oracleの契約って日本だけがエンタープライズエディションじゃなくて、
スタンダードエディションだらけなんだって

理由はSIerが間に入って安い方購入するから
だから日本だけねじれ構造が発生してるって問題になってた
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:10:03.62ID:KZ/NqEFN0
営業の仕事が毎日出向いて名刺置いてくるってのがあるからな。
まぢで狂ってる。
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:11:05.54ID:PQZXirEv0
>>849
目に着いたので突っ込んどくと
「誰視点」の単価なのかが混じってるよ
あといまどきプロマネ150万は出ないですよ
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:14:12.85ID:vCIoDz3d0
IT力低下は技術者が勉強してないだけだろ
昔と違って理屈を知らなくても物が作れる便利なツールがあふれてる
仕事(価値を提供するスピード)は早いが理屈を知らない奴が増えてるだけだわ
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:14:50.46ID:Q/1YtKKs0
>>855
俺、単価200万以上の案件の稟議を通したことあるよw

承認されるたびに、次の人から「この価格はどのような理由で?」と問い合わせがあり、そのたびに
「この案件で要求されるスキルはプロマネの能力を前提としながら複数案件のすり合わせを含み極めて高く…」と
必死で言い訳しながら通したw

そのときの人たちと、一緒に仕事したかったんで
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:17:25.44ID:RzjD7VFu0
仕様書だけ書いてコードが書けないSEなんかいらん
コードだけ書いて仕様書が書けないプログラマなんかいらん
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:19:22.47ID:zgOBmeVr0
>>1
アイデアを出すと、そんな仕事の事は良いから飲み会に行くぞだからね。
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:20:00.69ID:PQZXirEv0
>>857
なるほど発注側ならいくらでもありえますね。
公募される側なら150はつかないはず。なぜならその価値がある人は公募の市場に出回らないから。
応募する側にしても微妙な人しか捕まらないことがわかっているので、微妙な価格設定がされるのが現状。
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:27:12.36ID:tt0Qogep0
もう辞めてしばらく経つけど某そこそこのIT会社で働いてた時、他チームだけど
すんごい優秀なPGの同僚がいて、営業の人に引っ張りダコだった
その人を連れてくと客の要望実現した上で客の売り上げ実績を短期間で2割〜3割増し、時にはもっと上を実現するから、会社はその実績を元手に次の仕事取ってくるの繰り返し
変わった人で昇進させると辞めちゃう
みんな知ってるIT会社も昇進後に辞めちゃってるから、それ知ってる上が、その人を平社員のままで役員レベルの年収まで昇給してるって噂だった
年収一千万以上の人って社内でわかる仕組みになってんだけど、その人も一千万以上
実際いくらの年棒か知らんけど、平社員であんなの初めて見たわ
少しその人と仕事で関わったけど、発想が凄かった
みんなが頭抱えてる時に、目からウロコが落ちまくるような、ある意味単純なんだけど、ちょっと思いつけないような、そんな解決策出してくる
その人高専卒なんだけど、眩しすぎて、大卒なのが恥ずかしくも思ったなぁ
一生兵隊でいたい、前線にいたいって言ってたけど、あの人元気かな
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:39:04.82ID:F8tnee000
>>44
仕様書からコードw
もう何年そんな話を聞いてるだろうか
俺はまともな基本も詳細もそれ以外でも、そこからコードに落とし込める仕様書なんて見た事ないがね
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:39:46.99ID:PCq0dQGe0
糞営業のせいで地獄を見る
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:41:30.63ID:owMzTPoU0
ドキュメント作れうるさい割にはいざ確認する時に読めるやつおらんからな
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:42:21.30ID:a+f96Cjl0
この業界から、両班を排除すれば良いだけ。
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:50:30.27ID:PQZXirEv0
>>862
念のため。
人月の意味での50万では、役に立つエンジニアが調達できる可能性は限りなくゼロなので、その行は特に真に受けない方がいいと思いますよ。
エンジニアとの直契約であってさえ50万で役に立つ(←ここでの役に立つとはけして素晴らしいという意味ではない。マイナスではなくプラスという意味での役に立つ)エンジニアを調達するのは非常に困難なはずなので。

>>863
そこからコードに落とし込める仕様書
↑見たことあるよw
1時間で実装&テストできるような内容を、自然言語に数多の制約を入れもはやDSLと化した謎言語(パッと目は日本語のようななにか)で仕様書という文書を数日間かけて作成するという。なおそのDSLの構文は後から決まる上にバグだらけだったりするおまけつき
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:52:59.57ID:TWtaCfjN0
ソフトウェアを認めない国民性が一番問題じゃね?
ハードウェア第一主義でここ迄落ちぶれた
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:54:03.16ID:PxQd3qZY0
>>869
重ねて、ありがとうございます。

役に立つ、ってのが自分視点じゃないから難しそう。
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 03:58:11.61ID:TWtaCfjN0
でも15年程前にお前らがプログラマは糞だからSEになれとしきりに言うからSEになったけど糞みたいな仕事と残業で結局web系のプログラマに転職した
圧倒的にこっちの方が良い世界だわ
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 04:03:19.59ID:Uql07sf90
>>849
社員(しがないSE)だけどエンドユーザーから120出てる。
その後、契約延長交渉で増額されてたみたいだけど。
別に特別な能力はあると思わないし、残業嫌いで極力しないけど、それなりに仕事をこなせてればもらえるよ。
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 04:05:36.24ID:PQZXirEv0
>>872
そんな難しくないですよ。プラスかマイナスかて話しなので。
たとえば料理人を雇うとして、野菜を切らせたらグチャグチャにしてダメにして廃棄するしかないようなのはマイナス。単に切るのが人より10倍以上かかるけど、あらゆる想定が崩れるのであなたはイライラしっぱなしだけど、素材を廃棄せず、料理に使える状態であればプラスとみなす。すういう低レベルの基準での「役に立つ」です
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 04:32:25.47ID:PxQd3qZY0
いつからこんな仕組みができちゃったんだろうな。
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 04:47:40.21ID:PxQd3qZY0
どうせ次スレも立たないであろう当スレ。
きちの語り。

日本でもTシャツ、Gパンで仕事をしていた時期があった。
小さいソフトハウス(当時の呼び名※諸説あります)では、
小さい部品(機能)の持ち帰り、なんて仕事もあった。
その頃は仕事が楽しくて仕方がなかった。
RS-232の自分ライブラリをUSBメモリで持ち歩いていた時代。

いつからか人貸し・人売りで、何にもしないで金を生む会社ができた。
この会社が生まれる要因が、上で語られている「システム」の誕生なんだと思う。
その仕組みを作った人達は凄いと思う。
だけど、搾取するエンジニアの「仕事の楽しさ」を奪ってしまった。
それからエンジニアは金だけの為に仕事をしていた様に見える。
それだけじゃない、という意見もあるだろう。
でも当該システムができる以前の、日本のIT従事者の楽しさってのは戻らないと思う。

長文サマソ
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:27:04.08ID:K9lyovxq0
文系のコミュ障がなるのがデジタル土方
大阪商業大学レベルが大阪では多いわ
全く勉強する気がないしゲームばっかりして向上心ゼロ
そりゃダメだ
この日本経済新聞の作文のような記事も大概レベル低いけど
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:32:22.87ID:xdemrZaH0
カスタマーサクセス
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:33:29.43ID:/UMrrnMR0
>>16
客は単になんでも出来るシステムが欲しいだけなんだけどね
ITなんて不要
使いやすくて便利なシステムが必要
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:39:51.33ID:JH515lJm0
>>814
ITで翻訳なんて待ってたら、翻訳される頃には過去の技術になってるし、翻訳機はまだまだ実用に耐えない
英語できないエンジニアって言われても、こいつ本当に大丈夫か?としか思えない
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:41:02.19ID:yp41auYm0
>>873
ハイレベルならプログラムでもいいだろうけど
SEのほうが人扱うからリーダーだしお金高いでしょ
というかプログラムすごいできないと
まともなSEなれんぞ

自分で作って自分で売るぐらいのすきるあるなら
プログラマーでもいいだろうし
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:42:40.42ID:yp41auYm0
>>873
というかドライブレコーダーというのがあるけど
手動どライブレコーダーみたいなかんじで

ねこ撮影しててずーっとおいておいてようやくなんか虫を見つけて飛んだり
するわけだが
そうなった瞬間の1分前から保存されて撮影し続けるみたいな
のがいまだにないんだよね。
手動ドライブレコーダーでグーグルプレイで売ってくれない?すごいうれるとおもうよ
とくに動物系だしてるユーチューバーに

動物撮影は待ち時間が長すぎるし保存してたら100GB楽勝だし。
編集ソフトもいらんし
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:43:11.21ID:JH515lJm0
>>882
開発側のスキルが足りないから、機能に対して複雑なロジックのシステムを作る
もちろん変更に弱い、もしくはできない、となる
スキルがあるほど、機能をシンプルかつ汎用的に実装できるのにSIerの人間はその発想すらない
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:44:36.60ID:VhuP/8f50
>>1
客が魔法使いを雇ったと勘違いしてるのが悪い
しかも要求も説明も必要なものと違う
これでどうしろってんだ
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:47:23.46ID:JH515lJm0
>>884
SEはプログラム書けなくてもなれる、という言葉だけが蔓延してるから。いつのまにか「本当に優秀な人が限定的に」という枕詞が消えてな。
下手したら、上流SEは業務知識があればよくて技術不要までいう人いるよ。それがSIerの世界。

なんの冗談かと思ったが、目の前で起こった事実
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 05:55:30.65ID:KWxPkKAB0
>>882
なんでもできるシステムなんかあったら現場の人間みんな切られちゃうよ
現場の力が強くて経営者の意図が行き渡らず、
結果として妥協の産物しか出来上がらないんだな

IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
従業員の使用効率を最大化するためのものだ
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:07:49.47ID:WG1l3bIH0
相見積もりしても、きっちり運用の事まで考えてるとこ選びたいのに、会社の上層が営業トークに騙されて、謎の将来性やら小回り効くとかでダメな方選ぶんだよな俺んとこ
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:08:27.18ID:S0bO9xpN0
単なる営業マンをシステムインテグレーターとかw

技術力がある?
営業マンが自社の商品知識持っていなきゃならんのは当たり前だろw
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:08:35.52ID:aya3tIWr0
コンサルタントなんてモノ作る頃にはドロンして何の責任も取らんからなあ
エコノミストと一緒で何の役にも立たない詐欺師みたいなもん
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:14:48.54ID:/UMrrnMR0
>>889
>IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
うん。だから不要

>属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
誰でも出来るレベルのお仕事にするのですね
低いほうにあわせてマニュアルを作って低いレベルの仕事をするのが
まさにいまの日本の風景

臨機応変、融通を利かすのは犯罪あつかい
ちょっとしたアイディアもほかの人が出来ないからだめです
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:15:07.59ID:v4iVzot80
>>890
要は「安い!」だけだろ

うちも「安い」だけで業者選んでニュースになるレベルの漏洩したぞw

「情報漏洩は確認されておりません」と発表したが、まあ漏洩したか確認してないから嘘ではないよね♪
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:22:41.42ID:GqPaEiU10
客は自分がなんのためにその仕事をやってるかをわかってない(昔からやってる事をこなしてるだけ)なんで要求が曖昧。
作る方は事務仕事の経験が無いから、その客の要求の過不足に疑問を持たない
要するに作る方も使う方も駄目なんだよ
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:22:46.45ID:KWxPkKAB0
>>893
違う違う
「アイデアを出す」「提案する」みたいな業務だけを人にやらせるためのもんだよ

実際は従業員は細々とした社内業務やどうでもいい客とのやりとりに大半の時間を取られてるし、
本人はそれこそが自分の業務だと思ってる

コンピュータで実現できることはコンピュータにやらせて、人間は人間にしかできないことに注力しないと生産性で負けてしまうのさ
他の国はそうしてるんだから
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:36:24.33ID:/UMrrnMR0
>>896
なるほど
IT化などが叫ばれた頃からずっと言われていることですね
なんでまだ全然出来ていないんでしょうね
誰にでも出来ることではないのは確実ですが
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 06:37:32.00ID:Uql07sf90
>>893
属人化された仕事が不味いってのは当然で、これを少しでも誰もができる仕事にするのは当然の話しであって、簡易化する事がレベル低いとか言ってる方がモノを知らない。
海外も属人化された仕事は排して行くために、ツール化やシステム化をして、詳細なマニュアルが作成されている。
ぶっちゃけ、海外のが日本より低い方に合わせたマニュアルになってるからな?
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 07:00:38.17ID:2vJdSfuO0
>>12
相手からすれば、どっちもおなじ
0902不要不急の名無しさん