世界の富豪83人「私たちに課税を」 新型コロナの経済影響で ★2 [雑用縞工作★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの影響で経済格差の拡大が懸念される中、世界の富豪83人が、各国の政府に対して自分たちのような富裕層に大幅に増税するよう求めました。
世界の富豪でつくる団体「ミリオネアズ・フォー・ヒューマニティー」は13日、ディズニー家の一族などアメリカの起業家や投資家ら83人が署名した書簡を公表しました。
この中では、新型コロナウイルスが世界に貧困や雇用悪化などをもたらしているとしたうえで、「私たちは病院の仕事も配達の仕事もしていません。私たちのような裕福な
人たちが増税されるべきです。課税してください」として、各国政府に対し、自分たちのような富裕層を対象に大幅に増税し、格差の是正などに充てるべきだと訴えました。
(以下記事全文はソース元にてご確認ください)
NHK NEWS WEB 2020年7月14日 10時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012514051000.html
■関連情報
ミリオネアズ・フォー・ヒューマニティ公式サイト
https://www.millionairesforhumanity.com/
★1が立った日時 2020/07/14(火) 18:32:34.35
●前スレ
世界の富豪83人「私たちに課税を」 新型コロナの経済影響で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594719154/ 格差是正と富の再分配と貧困撲滅のためには、所得税と相続税に強力な累進課税をするしかない >>7
バカだなあ
アメリカの情勢も踏まえて、ガチでこの世界のシステムの変更を促してんだよ 嘘くさいな
だったら寄付でもしとけよwwwwwwwwwwww 言うて今まではあの手この手で収める税金減らすことに苦心してた奴らじゃん?
こうやって良い顔して好感度上げるタイミングもうまいからムカつくわ 日本は比較的厳しい累進課税制でほんとの
大金持ちはユニクロやソフトバンクのように
一代限り
二代目以降は名前だけで資産額はそんなにない 例の運動(略奪)の矛先を自分たちに向けない様にするための回避行動と見たがどうか いざ課税しようとしたら、ソフトバンクみたいに課税逃れしたら笑える その前に問題にすべきは使い道であって彼らから搾り取るのは後の話でしょ
癒着マスクにGoTo感染拡大キャンペーンに更に血税投入可能になるとか絶対にあってはならない 正直年収10億とかの人は9割課税で良いんじゃないかね。 >>20
日本は富裕層への課税は極端に少ないぞ。
株などの利益に対する課税がタダみたいなものだからな。 >>1
あなたたちが納税していないのは、あなたたちに対する税率が低いからではなく、あなたたちがせっせと節税に励んできた結果だと思いますが。 課税しろ何て言わずに散財しろ。自主的に。仕事で回せ 世界の富豪はこのウイルスがどんなウイルスなのか知ってるんだろうね
言えないだけで >>6 キリスト教的ってのもあるんだろうけど
何か裏がある気もしないではない タックスヘイブンとかほとんど払わないように節税しつくして今頃課税してくれってどういう心境の変化だ 1.ふるさと納税を拡大し省庁別、事業別納税を創設する
2.国会議員のリコール制度を導入
これを始めない限りいくら増税しても無駄
特に後者は絶対だ。俺らが落としたいのは売国左翼の安倍麻生蓮舫辻元であって地元の国会議員ではない >>20
お前株投資したことないだろ
バカは消えろ アセットマネージャーがいるだろこういうのには必ず。
そいつに週4000ドルくらい払ってる。
三日に一度くらい連絡してきて、資産組み替えを進言してくる。
「今は納税額を上げると良い」って口を揃えて言うんだよ。 この人達以外の富裕層は、
バカなこと言うんじゃねえ!
って思っているんだろうな >>27
株譲渡益税額知っているか
20パーセントだボケ >>6
日本の富裕層なんて所詮三代ももたずに底をつく パナマ諸島にペーパーカンパニー作ってる癖にポーズだろ 何寝言言ってんだ
バラまけよ金を
寄付でも、プレゼントでも
金渡す時まで上から物言いしか出来なくなったのかよ
この守銭奴が 日本は社会主義国家なんだよ
金持ちから高い税を取って
貧民に配っているんだよ
だから投資家はシンガポール
にいくんだよ 世界の富裕層「公表してる資産額からなら税率100%でも構わんよwww」 「極論とされたベーシックインカムや富裕税も今後は検討すべきだ」
英フィナンシャルタイムズ すごいな
普段は節税対策しまくりでもこういうこと言えるのは素晴らしい ドイツのVWの大株主は創業家のポルシェ家
アメリカのフォードの大株主はフォード家
日本のトヨタは社長こそしてるが大株主は
投資基金
マツダやホンダは名前だけ 九州震災に指原莉乃2000万
江頭100万寄付
片や金寄こせと叫んでいるクズもいる 自分で寄付なり散財なりしろよとも思うが、それじゃそれで終わりだもんな
自分達以外の富裕層からも絞れよってことか いやお金まけばいいだろ。。。。。本気でいってないね >>29
こういう時のための節税だと思えばいいじゃん 新自由主義で好き放題貪るから打ち壊しの対象になる。
冷戦終結からここまで分かりやすい一直線だな。 >>63
そろそろ新しい冷戦が本格化するしな。
良い準備運動じゃね? ただの庶民向けガス抜きの発言で、
裏ではパイプのある政治家に富裕層に課税しないように動いてるんだろ? 一方日本では金持ち芸能人が給付金100万円を軽くゲットするのであった そりゃあこれから貧民が大群をなして裕福層の金を奪いに来るから、嘘でもポーズでも言ってガス抜きしとかないとなw 日本は心配しないでも相続で大半が税金で徴収されて是正されるから
海外はそういうのがないからな >>61
増税だから一度だけの寄付ではなくて定期的に絞り上げる構図にしろって事だよ
節税にも使えない、本物の富豪だけが義務を果たせる形にするんだろ
慈善団体や個人にばらまいても仕方ないしな NHKの内部留保全て没収しろ
国民から無理やり徴収して作ったもので金儲けして平均年収大幅にあげやがって >>34
あれ本当テレビで聞かないね。日本どうなっちまったんだ。 >>7
だやね。アメリカでは、基本税金って好きなだけ納められるらしいよ。 noblesse oblige
いや、ただの税金対策では この富豪達の金を受けだったら、どんな理不尽な見返りを要求されるのだろう こっからは修正資本主義のターンだといいんだが、脅威となる共産主義が無いんだよなぁ・・・ ユニクロ柳井はも京大に100億出してるぞ
問題はソフトバンクよ 金持ちが自分達から言ってるんだから庶民は何も反対する理由ないな 柳井、孫、三木谷、堀江、前澤といて前澤だけだぞ貧民救済してる先見の明のある奴 >>75
お前らの受信料のおかげでボーナスも普通に出ますw
ありがとう^^ >>81
そういうのとはまた違う。
社会の格差が危険な水域まで来てると考えてる大富豪は結構居て、このままだと自分達にも悪影響が出てくると考えてる。
小金持ちは反対するけどな。 >>6
民主党時代は現職の首相が納税を嫌がる発言を公式にしたぐらいだしな >>87
柳井は今になって京大に金を出したりしてるし、孫正義も東大に金を出してたはず。
二言目には日本に未来がないとか口ばっか達者だった連中が、最近になって金を出してる。 >>7
日本の場合は、税務署が課税しても、財務省の使い途が無茶苦茶なので、寄付の方がよっぽどマシではあるな。 課税してください(タックスヘイブンを活用しないとは言ってない) >>94
技術を青田買いしたいだけ。
で、すぐに支那畜生に売り渡す。
こいつらは基本日本を貶める事しかしない。 >>34
デモの矛先が向かないようにしたいんじゃない
激化したら真っ先に狙われるだろうし 自社の末端の従業員や取引先に適切に支払えばいいだけだろ
多額の税金納めて賞賛されたいだけだろう 金持ちからの寄付や施しは有り難いけどそれがなきゃ回らない制度がおかしい >>99
ここに載ってるような企業で働くフルタイムの従業員はかなり高給取りだぞ 村上ファンドの社長は、日本人は高額納税者を尊敬していないと言ってたね
ところでキーエンスの人は慈善事業系はどんなことしているの? >>47
個人や一法人主体で金配るとどうしても恣意的だ俺はもらってないぞってお前みたいな奴がケチつけるだろうし、行政に預けて再分配した方がいいんじゃないかしら。お金ある人の考えはわからんけど。 仮に日本の富裕層が課税してくれと言ったところで自民党が意を汲んで課税しないんだろうなぁ 本人たちは、自分たちがそこまで行けてるその社会で
政治をやってるようなやつらをある程度は信用してるんだろ
だから、どんどん税を取っていいよと
その上でだ
社会の格差不公平感が広がるほど、地位的に上にいるやつは非難攻撃の対象にもなる
今の米の黒人の運動のように、下にいるやつらが暴れる
それを黙らせることに使えってことだね
フランス革命記念日にこんなニュースが流れることをふまえてもね でも個人の国籍は、モナコとかなんでしょ?
課税できないようにしてるでしょ 日本の富裕層にはノブレス・オブリージュの考えがないもんな
社内英語化とかしてるとこすらそういう考えがない
嘆かわしいわ >>7
寄付する気ない金持ちからも強制的に取れっていうこと
自分たちから取ってと言えば誰も批判できない >>106
キーエンスは本業が社会インフラと繋がりが深いからそれ自体が事前活動のようなもの
しかもBtoB、GtoB企業だから一般人の顔色伺う必要がない >>97
金を出すってことは、口も出すってことだもんな 日本では富裕とされる芸能人がたったの一ヶ月も我慢できず補償補償と喚き散らしてたもんな >>18
つか、過去課税されていないんなら30年位遡って課税してやれば即座に怒ると思うよwww
まぁ、課税されないよう税務系統を全て買収していたんだろうから課税された事が無かったんだろうね。
だから、それじゃあ課税しますかと言ったとたん怒り出すと思うwww >>111
ノブレスオブリージュは建前だぞ
それを語った欧州の貴族や資本家がアフリカやアジアでどんなことをしてきたのか忘れたのか? >>106
村上が尊敬されないのは高額納税者だからじゃなくて、日頃の言動がアレで嫌われてただけだと思うが。 >>119
貴族のもんであって資本家のものじゃないぞ
帝国主義に加担したのは資本家 高額な報酬を辞退して、その分末端の従業員の給与を上げたらどうなの?
そっちもしないといつまで経っても格差は広がるばかり 100億円以上持ってたら金の使い道がないことがストレスになってくる思う
だから彼らは金を持っている事を考えないで夢中になれる事に没頭する 略奪と株価暴落で資産減るより理性的だし数値見えるし効果的だと思う
莫大な資産があってこそだけど >>122
貴戦争を起こし世界で植民地活動を実施、支援してきたのは貴族
イギリスのヴィクトリア女王から許可をもらった海賊がインドなどを侵略し開拓していった
ベルギーなんかは国王が自らの私財でコンゴを植民地開拓し現地民の腕を切り落とすなどしていたからそれはやり過ぎただと国民からももうバッシングされた 寄付とかじゃ無いのは、それが一番あかんちゅー事やね
中抜きでぬくぬくを増やすのが世の中一番良くない
お金持ちはそれを一番よく知ってるちゅーこっちゃ
募金や寄付つーのはあかんのや >>124
役員報酬と従業員の人件費は別会計
その前に高額報酬を出さないと優秀な経営者を呼べない >>42
富豪のフリしてる人は思ってるだろう。
本物の富豪は課税された方が世間の評価も上がり
結果的に良い方向に向かうと思ってるのかも。 日本の場合の末端は外国人研修生だけど、そこに分配しようってのはいないだろうな。
CPTPPでも労働者入ってくるはずだが・・・
しかしそうなると、国内的には派遣労働の制限、国外的には税率を上げる方向のブロック化になる。 >>119
それって過去の話だろ?
今現在もそんな社会的に叩かれるような侵略してるの? >>130
本物の富豪はきっちり税金対策してるから課税されてもダメージが小さい
む困るのは成長中の新興富裕層 連合も蓄財めっちゃしてるぞ
労組税と政治団体税
宗教法人税
NPO税
こういうのも課税しろ
公益法人税もだな 1000万相当だけ残してあとは資産全て没収しなさい >>76
日本の金持ちがこぞってやってるからに決まってるだろ BLMみたいに反応しなかったらアウトみたいな風潮に出来る? >>139
アメリカなら15% イギリスやシンガポールなら無税な 格差広がりすぎて共倒れになる危険が増えたってことだろ >>144
ちゃうわ、ピンチはチャンスだから勝ち組にはどうでもいいんだよ、どっちでも対応出来るからな
もう全部めんどくさいんだよ >>6
日本の富裕層とあちらの富裕層ってなんか別物というかステージが違う感じ 俺の見方は全く違うな
金なんて所詮その程度
問題なのは
各国に どの程度 反社会勢力が蔓延っているか?
実際の話 反射の事案ではないが
東京都の財政は あっという間に減っただろ
そういった事を踏まえた上で
この国 日本国は大丈夫ですか? だと思うけどよ 資産一兆円とかもう意味がないだろ
それなのに10兆円クラスが何人かいるからな >>74
あいつは今大赤字だろ
計画的かもしれんが 別に1人が100兆持ってようが世界は回る
全員が100兆持ってたら世界は回らないが
問題は適正な分配であって金持ちだけが悪いわけじゃない
孫正義みたいなのは別だが 日本の公務員が絶対言わないこと
「国民の方々は重い負担を強いられています。私たちの人件費を削減してください。」 搾取をやめればいいのに。
入ってくる分以上に税がかかるでもなし、安泰すぎるよね。 反吐が出るレベルの傲慢さ
もっと納税したいなら
資産の半分を国庫に寄附すりゃいいし
社会に還元したいなら
適当に散財するだけで経済は回るのに
口だけでなんの実効性もない声明をするだけとか自己満足以外に意味あんの? 有名人の大金寄付
称賛の風潮だけど当たり前だからな
寄付できるほど余計なお金を持ってるんだよ そもそも 肝心な事をオマエ等は 壮大に勘違いしている
日本国の経済・国力 は 低下した と言うけどよ
経済が悪くなって 今の様な社会である 反社会勢力が蔓延ったのか?
それとも真逆で
日本国で反社会勢力が蔓延っていったから 経済が悪くなったのか?
この真相を知っていれば
金なんて 所詮 その程度のモノ だと知っているさ 貧富の格差で今の社会が破綻しては富など無意味だからな、コロナがこの先何をもたらすかそのへんを資産家は悟っている 日本は税金だらけだもの
相続税なんてない国は代々金持ち
所得税も無いし消費税だけの国が山ほど
そこまで搾り取って外国人なんぞにナマポも教育も医療もタダで
取られまくってる じぇんいんグルだから流れが判らないチョンだけ騙される >>157
選挙と同じや、どっちも嫌なんやって意思表示 タックスヘイブンに置いてあるので
「他人に払わせてやる!」の意味かね? >>174
そりゃ資産家が一番恐れるのは有事だからね。
安定して生かさず殺さずが一番だからね。 >>182
超資産家は有事で儲ける
ロックフェラーやロスチャイルドも戦争で莫大な財産を築いた
ロスチャイルドは日露戦争で日本から莫大な利益をあげた
日本がロスチャイルド家への返済を完了したのが1986
80年以上をかけて返済 >>1
かっけぇ…
でも金持ちって普段節税対策めちゃくちゃやってるよな… こんなのプロレスだろどうせ
こいつらが牛耳ってんだからよ 当然の話だ
食うに困る人々の仕事を片っ端から奪って得た富だぞそれ >>1
資産管理会社とかを、ケイマン諸島なんかから移せばいいよ。 コロナを抑えられなかったのも世界的な格差と貧困が最大の要因だからな
全人類が一斉に1ヶ月引き込もれる家と、食糧があれば、それで終わらせることも出来た
だが世界には明日の食事のために働かないといけない人が何億人もいる
インドがロックダウンしたが何の成果も出せずに解除して経済優先に舵を切ったのもこれが原因
明日の飯とコロナ感染の恐れなら、明日の飯を優先するのが当たり前
格差が広がりすぎると人類が滅びると、何年も前にNASAの研究機関が警告を出してた
だが富裕層共はそんなことを気にせず、このコロナ騒ぎの渦中においてすら、自分らの資産を増やしてる
それこそが自分たちの首を絞めかねないと、やっと気づいたのかね? 日本円で言えば「100億円以上の資産は国が没収する制度にするべし」っていう機運がある。
フランスのデモでもそんな主張があった。アメリカでの99%運動でもそんな主張があった。
資産上限を儲けないと民主主義が破壊されるのは間違いない。新たな独裁を生む。
だから、資産家はそれを恐れているんだろう。
俺はどこかで上限を設けないと民主主義は終わりだと思う 昔仕事で付き合いのあった人がゴルフ好きで仕事で連絡しても繫がらず
その人の会社に聞くと箱根に行っている言われその人が戻って来たら
「いいねぇ平日の昼間から箱根でゴルフ出来て」て言ったら「仕事で行ってた」と
言われ何の仕事と聞いたら禿げの別荘で総檜作りで総工費300億円とのこと
庭には高級苔が植えられ年間維持費が当時で一千万円と庭師から聞いたと言っていたなw >>7
自分たちも含めた富裕層全体ってことでしょ。 民主制は絶対的多数の貧者が政治の主導権を握れるはずなのに金持ちのための政治が横行してるのはおかしな話だ
自分たちで選択してるつもりになってるがメディアを通じて大衆は支配者層のいいように操られてる ディズニーか・・・
「もっとたくさんお金出しますよ」って言われたらアメリカ当局としてはエプスタインの件の捜査に踏み込みにくくなる罠 こんなもん信用に値しない
絶対にこいつらは降りてこない 金持ちを信じるなW
どこのバカも触れない件
インフル毎年日本で一千万感染死亡2-3千 コロナ500で緊急事態宣言。。。
感染は宝くじ1千万レベル、、 危険と煽ってもインフル比較が絶対でない不思議。。
マスコミ務めてる人間誰でもしってる今回のバカ騒ぎw危険すぎる
ヤフー検索→ 日本は狙われている 国家詐欺 ネズミーは権利がうるさいけど、
やはり庶民に金が廻らないと成り立たないって
ちゃんとわかってるな 銃持ったクロンボとプアホワイトがカチコミかけてきたら無理ですわ やっぱり先進国は違うな
日本は先進国のフリをしてるだけの中韓と同じレベルだからな 課税されて嫌がるのはもうちょっと下で数が多い小中金持ちだろうからな >>5
絶対に出て行かないくせに出て行くって脅すのが日本の富裕層 >>20
厳しいのは相続税
だけど政治家だの宗教団体などはうまく逃がす
神社の家は大きいままなのに、周囲がミニ戸ばかりになって笑う 自分ひとりだけ寄付したってダメで、大規模に富の再分配が行われなければ
今後カネが入ってこなくなるということがわかっている。さすが金持ち。 >>42
富裕層はむしろ政治家買収して自分たちに減税させて、こんにちの繁栄だからねぇ
>>171
寄付した分非課税になるから、アメリカの金持ちはどんどんやってる
どうせ寄付する先は自分たちの息のかかってるところだからね 日本では1000万円台の層が下層に転落しそうだな。
バカみたいに公務員優遇だから土地持ちでもない限り
株頃の珍平とか紺猿くらいしか生き延びれない。
今や世界初の後退国、落ちぶれたものだわ。
でも空前の高支持率。情けない限りだわ。
古事記ネトサポはウジャウジャ湧いてるし。 アメリカの軍用銃を持った民兵が
ワシントンDCを占領して
ドルを破棄して、新通貨を発行すると言ったら
タックスヘイブンに隠してあるドルは
ぜんぶ蒸発する
富裕層はこれを恐れている >>6
ものすごい大金持ちなのに持ってる土地から遺跡が出て考古学調査が入ったから売れないとか激怒してたケチな人がいた。いっつも節税のことしか頭にない守銭奴だった。 ただし、軍事費に使うなよアメリカ!の裏メッセージ付
意味わかるだろ
アンチトランプ勢じゃん
最後まで読め
リンク先の本サイトも含め 富裕層への低率課税、低課税が経済不調と社会不安の原因だと知っている世界経済直結レベルの富豪にとっては
高率課税はさらなる富裕の源泉だからね。
商売の比較的下手糞な次位レベルと格差を広げる手段でもあるし、大衆も味方にできるよい主張である。
ヘリテイジ・タックス、相続・贈与税の拡大も効率改善に良い。
いまの世界不況は、ソ連崩壊後の「平和の配当」に起因する部分が大きい。 >>219
地主なんて、人口減の日本でもう旨くないよ
逃げられないと思ってあんな多重に課税
価値がないからって放棄もできない、アンフェア過ぎ
パーマネントトラベラーしてタックスヘイブンやってGOLDを買う、今はコレ
つまりユダヤ人の生き方だね >>220
超富裕層がドルでため込んでいると妄想する大馬鹿
ドル→株→一般財貨(コモディティー)→
相対価格を循環させせて、先取で儲けるんやで
ドルのままおいておくのは後進国、未開国の金持ちやぞ もう少し平和な時に、例えば2019年までに言ったのであれば称賛されたろうけど
香港デモ、コロナ、黒人デモなど世界が荒れ狂っている中で発言しても
金持ちが標的になるのが怖いからだろう、としか思われなくて損だよね
神さまも「もう遅い」って言ってるんじゃないかな
切り捨てるところ決めたみたいだし さて、それでは日本も習うとしよう。
法人税、所得税を昭和の頃くらいまできっちり増税。かわりに消費税廃止で。 ホリエモンは実は資産額少ないから課税されなさそうwwww
なんちゃってセレブをあぶり出すのにもいいかも。 >>227
は?w
ドル建て有価証券が
新通貨と等価で交換してもらえるとか
妄想してんのか?
ワシントンDCを占拠してドルを破棄してる時点で
そんなことありえねえだろwwwww 資産が増え続けて止まらなくなる病かな?
どこまで増えるんだろ 富豪が恐れるのは社会が機械化され、就労の必要がなくなった世界
労働はロボットがおこない、人は働かなくても、自動化されたシステムが
生産と管理を行い、最効率の運用システムを実現した世界
収益を上げる必要がない社会では富豪が金を儲ける手段もなくなる
そもそもお金がコレクション品にしかならない、それが怖いんだろう
機械化した社会とは人が、人間の作った物か機械が作った物かどちらを選ぶか
そういう問題だ、低価格で高品質、どうしても低価格にできず品質とて人間の限界を超えられない
この中で人は機械を選ぶ、情緒なんて何の意味も発揮しない現実が社会を変えるだろう 海外にあるドルもドル建て債券も
アメリカの銀行で転送ブロックすりゃもうそれでおしまい
そしてドル破棄で中身ぜんぶ蒸発
めでたく富の偏在は解消 となることを防ぐためにはだ
民兵が政治的に正当化される要素を減らしていくことだろ?
だから「納税させてくださーい」と大騒ぎしとんのさw
やつらはしょせん金のことしか考えてない ロックフェラーもロスチャイルドもビル・ゲイツも入ってないね(笑)
やり直し 「◯◯の予算に寄付します」みたいな制度があればなあ いや、金の価値を0にしたほうが良いな。
世界再構築の方が未来のためだ。
と思う。 あまりに経済格差が拡大すると
自分たちが「利益を出せる仕組み」に綻びが出るから 「私たちに課税を」
ケケ中平蔵の口から
絶対に出てこない言葉 シアトルが民兵に選挙されたら
ずっと音沙汰なかった覇権電子通貨の議論がG20でなされるそうだ
やつらは「ドル破棄」にびびりあがっている 野球で巨人が強くなり過ぎると、野球自体の人気が無くなる こう言う発言がまた金になるから金持ちは言ってるんだよ騙されてはいけないよそいつらから奪って分配するのが一番公平だよ >>249
ゴッサムシティ化する方が理に適ってるよな >>1
金融資産3億円持ってる上級国民が300万人もいる日本。
富裕層数はアメリカに次いで2位 何百年も盗み続け、最後の審判の時代のゴールラインギリギリ手前のところでやっと「少し返します」と言う
今まで一部の人間が盗み集めた金のせいで干上がって死んだ人が何百人何千人何万人いるのだろうか コロナで金の出回りがなくなると金自体の価値も落ちて行くからな
富豪はなんとしてもそれだけは避けたい >>1
財団に資産を移して課税逃れしてる連中がよく言うよ 共産革命は
如何すか?
税率100%で
富農として
強制収容所へ >「自分が納めている所得税の税率は秘書よりも低い」。
>バフェット氏を初めとする富裕層は、金融所得が多い。
>アメリカの金融所得には、15〜20%の低めの税率が適用。
> 給与所得よりも金融所得の比率が高いほど、年収全体に対する税率も下がってゆく。
だから、バフェットは自分たちに課税しろと
脳みそがある人は前からいたんよ >>7
富豪と政治家なんて裏で繋がってるだろ。
国民の怒りをかわす為の
周到なパフォーマンスだよw
なんで金が貯まるかよく考えて見ろよw >>263
アメリカではファンドマネージャーの所得は給与所得じゃなく金融所得扱いされてる
だからバフェットの納税額は少ない
それはおかしいと法改正の動きもあったがオバマが断念した 偽善とか言ってるやつは経済学、というより現実の経済を知らないやつ。
こいつらは「回り回って自分のため」にこのように言っている。 >>257
制度上されないことがわかった上で言ってんだぞ
タックスヘイブンなんかを使いまくってるくせに >>266
自分のためにならない発言はしないよな
だからこそ上り詰めた 欧米では金持ちは施して当然だとするノブレス・オブリージュの精神が求められる
グロ画像がogrishでは無くなってからノーブレス・オグリッシュというギャグが使えなくなってしまった >>270
おまえはアホ過ぎる
課税なんてされるわけがないんだよ >>265
オバマじゃなくてウォール害の連中が妨害したんだろ
破綻させたくせに、CEOの報酬は大統領給与より高いと憤慨してたんだぞ 奴隷社畜の賃金上げるくらいなら課税された方がマシと言っておられる >>275
景気のいい時はタックスヘイブンでもなんでも使って納税を渋る。
しかし今のように、日本で言うとナマポが増えて労働しなくなると
今までドカドカ入ってきていたカネが入ってこなくなる。
だから、今は大々的な再分配でもってそういうやつを減らすのが得策なのだ。 >>278
おまえまだ理解できていないのか
課税なんて絶対にされないことがわかった上で言ってるの >>280
答えは時間という現実が出してくれるから >>281
まあしっかり今後の現実を見ていたまえ。 >>284
課税が実現しない以前に
来月にはみーんな忘れてるだろうな >高額所得者以外のすべてのアメリカ人に支払われる
アメリカの給付金はこう
日本は上級に甘すぎ 庶民が息絶えるとこれから搾取できなくなるからなw
生きながらえさせてやるってか 裕福層がこんなこと言い出すなんて
本物のガラガラポンに立ち会えてるのかもしれない 富裕層この中の富裕層は持ってる金に意味があまりないからな
安定した社会のほうが最終的にメリットの方が大きい >>290
アメリカの富豪たちは
結構前から「tax me」を言ってる
柳井とか前沢とかからは聞いたことないけど さっさと全財産寄付すれば終わりだろ。
プロアクティブに行動しろよ。 >>295
雇ってる底辺労働者の賃金上げたりもできるのにやらんのな 自分で稼いだ金はいいから相続税で全部取れ
このレベルになれば所得税なんかどうでもいいだろうが昔の日本みたいに
稼いでも8割持っていかれたらやる気無くなるだろうし死んだ後の金は要らないだろ >>294
柳井や前澤や孫は個人的に寄付しまくってる
前澤は母子家庭や若者に
柳井は大学に
孫は医療機関にら
すげー寄付してる。
安倍会食してるサントリー佐治やユニチャーム高原が若者や母子家庭や芸術家に寄付したて話はないよな 日本の銭ゲバ守銭奴どもとは大違い、
さすがノブレスオブリージュの精神を持ってるな。
もっとも本音は今の世界情勢下にあって、これ以上自分たち一握りの金持ちに富が集中する状況が続けば、
経済的には需要喪失によって大恐慌になりかねないことと、なにより困窮した大衆の怒りが爆発して資本主義そのものが政治的に打倒させられかねないことを危惧してのものだろうけどw
ま、端的に言えば『金持ち喧嘩せず』ということだろうなw >>267
アメリカとか簡単にトランプが法律変えてやりそうだけど 日本の富裕層「日本は貧困層こそ富裕層だ!彼等に重税を課すべきである!」 日本にはそんな人がいないね?
内容が違うが元ゾゾの前澤がやっているだけかな? 今日もダウは意味不明に500ドル近くあげて、新型コロナなにそれ?状態。
いや新型コロナのための金融支援名目で供給されるジャブジャブの緩和マネーを湯水のように投じて株価をつり上げ一握りの大資本家どものは真っ先に救済されそれどころか更に資産を増大させていく。
その足下多くの民衆が失業し困窮してるのに。
マジで資本主義ってとっとと終わらせるべきだろ。
資本家とかこいつら人類の敵だわ。 >>294
柳井や前澤や孫は個人的に寄付しまくってる
前澤は母子家庭や若者に
柳井は大学に
孫は医療機関に
すげー寄付してる。
だが安倍会食してるサントリー佐治やユニチャーム高原が若者や母子家庭や芸術家に寄付したて話はないよな 一方経団連は法人税減税とその穴埋めの消費税増税を要求した。 富の源泉は格差
額面は全く意味がない
1兆円持つ男も
他人が皆1億を持つ世界なら威張れない
でも現実世界は数百万しか持たないからキングになれる
だったら金持ちに課税なんか意味がない
お金を刷りまくって貧乏人にバラマキ
格差を希釈してしまえば済む なぜ政府の奴隷になりたがるのか
自分で寄付して配分すればいいだろう 1000万までは所得税上がるけど、それ以上は一定
しかも消費税上がると所得税が毎年下がってるので
日本は特に裕福層にに有利な税体系になってるよ 本当の日本列島に住んでる一般は寄付したら嫌がらせで最悪殺されたりするところがあってな、どこの新興宗教や国交のない国が教祖まがいのところとはいわんが じゃあ資産大半寄付しろよ
1兆あって9900億しろ100億あれば十分だろっていったらできねえだろ?w まあ南北朝な半島のある国や島のある国では表も裏も日本を100年以上前の甲午戦争あたりから国家ムダン高国営化先祖代々の占い呪術魔術巫同家がロシア帝国アメリカソビエトカナダや李氏閔氏朝鮮が日本呪詛やっており、朝鮮総督府以来の
記し朝鮮馬韓辰韓弁韓時代のことを出したって無駄日本人はお前らを許さない まあ、偽善者達ではある
世界中で富裕層に対する風当たりが強くなってるからね〜
今以上の利益追求は却って自分達の首を絞めかねない
だが、これで結果的に貧困層の負担が軽くなるなら歓迎すべき 課税と言わず、強制的に没収したらええ。
そんなにとられたいなら。 おまえら騙されるな
税金で取られるものなら取ってみ?だぞ
本当にそう思うなら資産売却して寄付してるわ そんなことせんでええから、従業員にまともに給料を払え 美談のようだがこれは無用。
国家は自由にお金を作れるし、多額のお金を使わせても、悲しいかなそれが必要な所に届くとは限らないし、最悪クソ野郎どもが悪用する可能性もある。
それよりも富裕層は必要であると思われる所にお金を使いまくるのが良い。 ピンポイントでてめーらだけ今年度の人頭税100兆円な 自分とこの従業員に還元しろ。それと下請け孫請けへ出してる条件を緩和してやれ。
巨大企業がそれやるだけで社会全体が潤う。 今年の秋に食料危機説。ラーメンが1万円に?コロナ第2波と食料危機に最大限の警戒をせねば。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ,,
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html >>329
給料をべらぼうに貰ってる訳じゃ無いでしょ 日本ならびっくりするような役員報酬をもらって(経営に興味ない庶民は知らない)
その一部を寄付やばらまくと庶民は感動
ちょろすぎる 時代に適した一線級の節税アドバイザー
雇えるんだから、どうやっても
勝ち目なし 世界の富豪レベルなら収入と財産の99.8%を全没収でいいと思いますよ。
0.2%でも超激しく超豪奢過ぎるクズ生活が送れますからね。 ディズニーといえば「ノートルダムの鐘」いいよー
プリンセス物じゃないから不人気だけど
https://www.youtube.com/watch?v=NcBjmKxv7hU カーッ! 納税したいわー! 課税されたならすぐ納税するのになー! 残念だなー! という具合の話か 金持ち=悪 の認識が早く広がらないかな
ちょっと年収高いくらいなら本人の頑張りとも言えるだろうけど
不必要に稼いでる富豪なんて明らかに小売り業者の仕事を奪ってるし
強大な資本力という名の権力でやりたい放題やってるだろう
そもそも稼げる機会を金持ちが独占しなきゃみんなそこそこ稼げるのに
こいつらが欲張ってあれもこれも独占するから仕事にあぶれて生きるのがやっとの人達が出てくる
それを良しとして従業員を奴隷のように使うのはどう考えても間違えだろう 三月に買い損なったか、売り仕込んだから、
増税懸念発生させて暴落狙ってんだろう。 寄付すりゃええやん
課税の代わりの見返りを求めるとか悪質すぎ 世界の富の半分は超大金持ちが持っていて
残りがその他だしな。
このままの富の分配がなされなければ
どうなるかなんて明らか。
資産保持の上限額を決めろ >>342 寄付じゃダメなんだよ。増税で景気悪くしたいんだから。 まごせいぎ、東日本大震災の時、自分の給料を
永久に東北に寄付するとか言ってた気がするんだけど、
あれは実現されたのだろうか。 課税されることで搾取している批判をかわそうとしているだけでは無いのか? >>349
調査する積もりは全くございません
ケイマン諸島以外にもセックスヘブンが沢山ございますだ 何気にケイマンだけじゃないからな
ヘイヴン保養地は他にもたくさんある >>276
憤慨するポーズだけ見せておいて
ウォール街を敵に回さないために法改正しなかったのがオバマ 自分たちでそのお金を使ってできることを考えればいい 慈善団体作ったりして税金対策を完璧にやり終えたからこその声明なんだろうなぁ。 富豪83名「我々に課税を(キリッ」
じゃ、財産税90%でお願いします。
富豪83名「・・・」 富豪が日本共産党の政策を支持してる
金持ちに課税はやはり大正論
金持ちの金は死に金、大衆の金は生き金
金持ち課税が正しい 嫉妬や妬みが暴発する前に、先手を打つ頭の良さとしたたかさが大富豪になれた理由だろうな。
医療関係者を助けたいなら、黙って寄付すればいいんだし、そのほうが早く確実に届くんだがな。 希望者課税とか言う制度を創れば解決できるんじゃね? インフレ世界恐慌やもんな必死やで
ある程度の価値は維持しないとな 金がないときは刷ればいい
お金は信用創造だから量の問題ではない。
なぜそれがわからない そこまで言うなら母国に多額の寄付をすればええだけやんと思ったけど、
強欲な超富裕層からも公平に取れってことか
なるほどな 老舗ブランドがどんどん潰れて(チャプター11民事再生みたいな?)
あぶく銭の儚さがわかったんじゃない?チャイナマニー食い込んできて >>1 普通に寄付しろ。こいつらが本気になって
束になって金を出せばワクチンなどすぐに創れるだろう? ジャプなら世界で唯一納税の義務があるのに・・・
世界は無いせいでww 神様の声を聴いたかな?
それとも悪魔さんに囁かれたかなw
まあ、どっちにしろ今のままという訳には行かないw >>376
去年から今年初め
世界の企業のCEOが大量に突然引退し株も大量に売却してる
こいつらは2020に何が起こるか知ってた
偽善をして煙幕はってるだけだろう トランプ政権だから実現しないから言ってる様にも思えるが
それでも言うだけでも偉いと思う。
これが、民主党系の大統領だったら言わなかったかもね。 >世界の富豪83人が、各国の政府に対して自分たちのような
>富裕層に大幅に増税するよう求めました。
ふと思ったが、タックスヘイブンから、金を引き上げて
自国に資金を置けば自然と課税されるんじゃねの??? 小金持ちは集まると何をしたら儲かるかを話題にする。
中金持ちは永続的な資産形成と税金対策。
大金持ちは税金や寄付で幾ら持って行かれたかを自慢する。
大金持ちめ( ゚д゚)、ペッ 世界が対コロナ戦争中だからな
庶民が打ち壊しにむかわないのはラッキー >>357
ウォール街を敵に回さなかったから2期8年の任期を満了できたわけだからな、オバマ
安倍が長くやれてんのも岸の孫という肩書きや官僚やアメリカの犬だからだし >>1
ある一定の資産を超えた分は全て税金で没収でいいんだよ。 このクラスの富裕層の最大の資産は金じゃないから何も怖くないんだよ。
経験や人脈・社会的地位、そこから派生するお金を生み出すシステムがあるからただの金を取られても問題ない。 タックスヘイブンで散々脱税しといて、なんなんだ、、 何の名目でどうやって課税するか難しいところだ
日本のように庶民には多重課税もへっちゃらな国ばかりじゃないだろう 日本の金持ちって個人資産がせいぜい億単位だろうけど
海外だと十兆単位だからなあ
それに「じゃあガチで課税しますわ」と政府が言ったら絶対”節税”に走るだろう 金持ちが急に人類愛に目覚めたのか、時代は変わったな
昔の創業社長とかだったら「なにヌルいこと言ってんだ、俺がどんだけ金で苦労したと思ってんだ!」
とか言うだろう 富豪の健康意識半端ないな
そこらの金持ちとはやはり違う 富裕層さんたちはヒャッハーでも警戒してるの?
日本と違って一般人が銃を持ってる国は大変だね 「So please. Tax us. Tax us. Tax us. It is the right choice. It is the only choice.」
(お願い。私たちに課税して。課税して。課税して。それが正しい選択。たった一つの選択肢)
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f0d42b9c5b6df6cc0b084cb Today, we, the undersigned millionaires, ask our governments to raise taxes on people like us. Immediately. Substantially. Permanently.
今日、私達〈署名した百万長者〉は、私達の政府に、私達のような人々についての税金を集めるように頼む。即時。大幅に。恒久的に。 せっかく上でぬくぬく暮らしてるのに土台が崩れちゃ堪らんもんな
金持ちのあるべき姿よ 世界の富豪に対して全財産の全額課税をしてやれよ
そしたらこいつら一瞬で無一文になって面白い絵が出来るぜ >>1
「我々金持ちに課税してください」(言いたいことわかりますよね?) 結局、資産ってのは経済活動の結果なんで、その富豪にとって都合の良い体制が続く限り、また資産を築くことができる。一方で革命などで体制がひっくり返ると、もはやその富豪は資産を築くこともできなくなるわけで、体制に協力するのは防衛本能でもあるんだな。
貧乏国の革命の場合、体制がひっくり返っても、損する者は少数派なんで全体の支持も得られやすい。一方でアメリカは世界一の金持ち国でもあるから、損する者が多数派となり、革命の支持は得られないだろう つか、言い方悪いけど
ピーチクさえずる代わりに
富豪がそれぞれ政府や意中の団体に向けてdonateすりゃいいだけじゃねえの?
なんでそうしないんだろ? 寄付もするが、こういった呼びかけもして、防衛手段を多重化しときたいんだろうね 金は評価の目安になるんだし別に良いよ
ただ死ねば相続税で100%取れ ディズニー一家が音頭をとっているのだから、アメリカは相続税を作ればいいんだろうね。そして著作権の有効期間を短くすれば、彼らの意向に沿う形になる >>407
いや、既に自前の財団持ってたり寄付のスキーム持ってる人たちばかりだと思うけど
というかそういう事やってない富豪はまずい無いと思うけど
税対策の意味合いもあるし ディズニーはわかる
遊園地や映画館は庶民が行くところだろう?
彼らが日々の生活で倒れてしまったら困る
まして、普段は愛だの勇気だの吹き込んでいるんだから 3億円資産があったらそれ以上持ってても使うことはないというからな。
それ以上持ってても使うことがないなら税金でも寄付でもしても気にはならないだろう >>1
慈善事業やって寄付すれば良いだろ
ノブレスオブリージュだっけ? >>417
死んだら相続税で半分持っていかれる
税金言うなら、富裕層が死ねば良いだけだぞ
単純な話 資産税をやり始めたら金持ちが国から逃げていく一方で
ろくなことにはならない
83人限定で課税するのなら賛成 >>7
寄付というのは
最終的に金持ちが潤うシステム ジャップ「課税したら海外に逃げるぞ」
僕「はい」
ジャップ「逃げるからな!本当に逃げるからな!」
僕「逃げてどうぞ」
ジャップ「・・・」 本当に課税しようとすると、怪しい社会福祉財団とか作って逃がしちゃうんでしょ〜〜 >>19
犯罪なら別だけど、システム内の真っ当な努力なら問題ないだろ
システムが糞だから変えろって話なんだし アメリカに共産主義勢力が台頭するんじゃないかと
びびってるな
これ以上の搾取はヤバいと感じてきたな 金持ちは税金で2/3持っていかれても金持ちだからな… ハゲ、チビ猿「あえて申し上げる事ではないが、今回の申し出メンバーの一員として、」 銃社会で格差拡大による治安悪化と嫉妬が家族含めた命の危機に直結するから必死だよな >>421
このコロナ禍に、どこの国に逃げるんだ?
どーぞどーぞだわ
衛生にお金がかけられない貧乏人を放置したら、
いつまでも収束しないからこその増税だろ 全員資産全額強制寄付でいいのでは?
1年後にはまた数億入ってるでしょ 全体のバランスが崩れると金持ちにとっても結果的に良くない結末が待っているからな。 日本の小富豪たちは、精々売名宣伝代として折り合い付けて、
全力アピール付きで実名寄付するのが関の山。 まあこう言うだけマシか
それにつけ日本の小金持ちは >>5
日本に富豪がいたとして83人にランクインしているかな? 富豪「私達に課税を!(政府がやらない事はわかってるし、ヘイト回避しとくか)」
アホ「立派だ…金持ちを攻撃するのはやめよう」 日本の上級国民「そんなバカな話があるか!!怠け者や努力不足に恵んでやるカネはない!!」 課税を待つのではなく
自ら国に大金を納めたらどうだ 富豪「寄付したら大幅減税される法律作らせたもんね」 富豪全員がちょっっっぴり払うだけで凄い効果だぞ
なにしろ資本主義の歪みはそこなのでな そりゃ当たり前だ
このまま世界中で増えつづければ、怒りの矛先が富裕層に向けられるからな
富裕層狩り
しかも貧乏人が減ったら養分少なくなって搾取できなくなるからな
だが、こいつらの行いが免罪符になることはないからな
ダークナイトの世界はすぐそこだ
ベインは来てもバットマンは来ないぞw 貯蓄税!!
内部留保課税!!
富の再分配!!
早くしてくれー!!! 富豪「だが租税回避!タックスヘイブン!まともに税金を収めるのはアホ!しかもこれは合法!政府公認!」 年収3000万を上限にすべき
それ以上はいらないやろ >>1
これさ収入課税はしても資産課税はさせないんだろ
逆に収入課税を増税すれば、新しい富豪は生まれにくくなり
彼らを脅かす新富豪が出てこなくなる 煽っているだけでしょ。本当に課税されたら発狂するよ。
そもそも自主的に寄付すればいいだけだろ。
寄付をしないわけだから追加の課税なんてありえんだろwww 自分たちの命が危ないからな
ベゾスは自宅前にギロチン置かれたし 自らの懐に辿り着く前の段階で配るべきところにちゃんと配った上でこの余裕発言してるの?
自分の会社の従業員に分配するとか、取引先に正当な対価を払うとか
ちゃんと逃げ道があるからこんな傲慢な発言してニヤニヤ笑ってるんでしょ
そもそも政府がこいつらに課税してご機嫌損ねるわけないだろうしポーズだけだ なかなか皆様シビアに事を見極めておりますなぁ…。なんか、いいねぇ。
フィクションのような世の中ですけど、一本筋の通った人…現れないかなぁ?
みんながみんなで都合に向かって嘘だらけで…ギャグにもなれない三文芝居えぇかげんに終わりにならんのか? >>7
それは一時的なものでしかないから根本的な解決にはならない
構造から変えろよって言ってるわけよ >>6
富豪の規模が違うからな
日本程度の富豪の規模で寄付やらお布施なんざしてたら世界の富豪から飲み込まれる
資産的規模が違い過ぎるんだって >>443
83位以内ではなく、白人の金持ちのコミュニティだから日本人も中国人もいない
どうせ、昨今の黒人デモで旗色が悪くなったからポールが苦肉の策で話題反らしに動いただけ
だって、課税なんかされなくても寄付すればいいんだから 孫正義は東日本大震災に100億円、さらにその後毎年役員報酬の全額(数億円)を東日本大震災被災者に寄付し続けてるけど、
愛国者を自称しているネトウヨ達はどんな寄付・支援・ボランティア活動をしたのかな? でも、これって前も、リーマンのときもいってたよな
まだやってなかったのかよ
というか、BLM連中や、映画パージみたいに襲われないように
言ってるだけだろw 僕たちに課税をと言えない奴らが
いっちょ前に批判しててワロス 今まで節税してた奴が、とか言う奴いるけど
そう言った利用できる制度があるからやってたわけで
この発言が良くも悪くもこのウイルスの影響で世界が変容していくきっかけの一つではあるのでは >>7
納税も義務にするからおかしいんだよな
納税の権利にして納税したい人だけが積極的に納税にした方がいいな というポーズでしっかり非課税都市に金を逃がしてます 多分財産が1/10(じゅうぶんのいち)になっても生きて行ける人達なんだろうな。 そんなに金が欲しくないなら寄付すればよいだろ。
これフェイクニースだな。 海外は富豪に優しい税制だからな
日本はほぼ社会主義的だし相続もたっぷり取られて一代で金無くなる仕組み
その代わり医療、生活保護、障害年金などが非常に手厚い 前澤もコンビニで後の客の為にレジ袋代金100万ぐらい置いてけよ 日本の富豪を庇うために世界の富豪を必死で叩く日本の貧民って健気 >>1
お前ら課税は良いから寄付だけしろ。
あと日本の議員報酬は90%カットで良いな。
何も仕事してないしコロナ蔓延させてる張本人だからな。 課税でなく、不当に溜め込んできたものを吐き出せばいい。 >>490
鳩山家のブルジョワぶりを見てると麻生と安倍が砂利になるからな >>414
だからもっと課税してー♪とか言うくらいなら、何やってるかよくわからん自前の財団に寄付するとかじゃなくて
自分の好きな国の国庫に自発的に「寄付」すりゃいいのになんでそうしないのかなさ、ってこと
収税吏の人件費分、国庫の足しになるw 日本の富裕層からは聞こえてきませんね
どういうことでしょう 特にアメリカは今の税制や社会システムから大きく変えるのは相当時間がかかるんだから
率先して寄付していけばええがな。
資産の95%寄付しても十分裕福なんだろうし
他の金持ちからも平等にとらないとダメかね。 日本人じゃ絶対無理な台詞だな
逆に、もっと法人税下げろって賄賂贈る始末 >>488
寄付だと本人たちの善意のみで終わるだろ
課税させることで銭ゲバも巻き込むのさ 日本の上級国民はそういうの大嫌いなんですよw
人を2〜3人コロコロして起訴されても、
自宅で悠々自適ですわw 4日前の話なのなw前から庶民に課税するより富裕層から貰った方が効率良いみたいな話だったよね
結局のところ奴隷は貧民のままの方が経済が回るってアフリカみたいな結論じゃなかったかな このままコロナで失業者や貧困層が増えると金持ち狩りに発展するからその前に金出すよってことかな まあ革命の類いが起きれば財産どころか命まで危ないからねえ
アメリカの混乱のひどさは有史以来じゃないか 血液と同じく皆で回しあって初めて社会が成長して行く
論理性を重んじ利他的になれる人が富裕層であれば
世界は安定に向かうでしょうね >>493
とどのつまり、富裕者全員がやらなきゃ無意味だから いや下が停滞してたら自分たちの資産維持出来なくなるから言ってるだけだぞ… >>6
そら下層民に焼き討ちされたりせんから
あっちは追い込まれたらやられる 100%相続税でいいよ
有能な奴の子供は有能なはずだから大人になったら自分でなんとかするだろ カッコええわ。
銭ゲバ経団連役員が1億回逆立ちしても出来ないこと。 コロナの中でも家畜階級を本気で殺しにかかるジャップランド
そしてそれを喜ぶ知恵のない家畜ジャップ >>1
お前らがコロナ作ってばらまいたんだろ?
人口削減計画ってやつだろ知ってるから おいあほの財務省!
99%の奴らに100%消費税かけろ! 金あるなら単純に国家や社会に寄付すればいいと思うけど
課税しない政府が悪いニダとかいう人たちでしょ >>259
イルミナティの人だって、
好き好んで先祖代々の財産の管理で神経すり減るだけの人生とか
実はあまりやりたくないんだと、
最近の動向を見てると思う次第だけどね。
あの人ら、「収穫💕」とか口先では言いながら、
割と、人の存続については
真剣に考えて出したであろう結論で動いてるから、
個人的にはそれほど嫌いじゃない。
むしろ、教育がえらくスパルタで滅茶苦茶大変だったろうなとwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています