サイゼリヤ「1円値上げ」が与える想定外の衝撃 [東洋経済] [ばーど★]
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「サイゼリヤ、値上げするってよ」――とばかりに、ショックを隠せない愛好家も多かったに違いない。筆者もその1人だ。昨年の消費増税にもひるまず税込み299円を守ってきた人気メニュー「ミラノ風ドリア」が、いよいよ値上げされた……1円だけど。
新型コロナの影響によりサイゼが値上げ、というニュースのヘッドラインを見たときは、さしもの同店もやはりダメージを受けたのか、と思ったが、さにあらず。
値上げの理由は、これまでの199円、299円、399円といった末尾「9円」を切り上げて、税込価格を00円または50円に統一することで、1円、5円、10円硬貨でのお釣りのやり取りを減らすためだという。
客や店員がウイルスを媒介しかねない硬貨に触れる機会を減らすのが第1の目的で、それがサイゼリヤ式「新しい生活様式への対応」というわけだ(導入が遅れていたキャッシュレス決済にも8月より順次対応していくという)。
サイゼリヤにそれほど詳しくない方のために一口で説明すると「メニューはすべて信じられないくらい低価格」で、グラスワイン100円はあまりに有名だ。つまみとなる前菜も1皿199円からある。
メイン料理も、ミラノ風ドリア299円はじめ、パスタならミートソースボロニア風が399円、ハンバーグステーキも399円でいただける。ほかのファミレスのようにグランドメニューで1000円以上するメニューは存在しなかった(7月1日以降はできた)。しかも税込みで、なのだ。そのため、いつもファミリーや、コロナ前には外国人客で大にぎわいだった。
昨年の消費増税で、外食の消費税率は10%に上がった。末尾9円メニューの牙城もいよいよ崩されるかと危惧したファンの期待をいい意味で裏切り、増税前のまま据え置き、かつ税込み表記も変えなかったサイゼリヤ。それが、今回は新たな値上げに踏み切る。だから衝撃的なのだ。
■端数は4・8・9にこだわれ
先に書いたように、今回の値上げは末尾「9」が多かったメニューを繰り上げるものが多い。
ミラノ風ドリアは299円から300円へ、マルゲリータピザは399円から400円へというように。グランドメニューで最高額だったリブステーキ999円もいよいよ1000円の大台に乗った。なぜかパン類は上げ幅が大きく、プチフォッカ139円が150円に、ガーリックトーストは189円が200円に。対してライスは169円が150円、ラージライス219円が200円などへ値下がりとなる。
考えてみると、端数というのは現金決済では小銭が増えるだけで手間のはずだが、スーパーやドラッグストアでは末尾が8や9は当たり前だ。これは、当然おトク感を演出するためのもので、498円という値札のほうが500円より魅力的に感じるからだ。
価格への錯覚として、われわれは基準となる数字からの変化によって「安い」と感じさせられる。100円が基準なら99円、1000円なら980円、2000円なら1980円というようにだ。たかが1円、10円、20円の差額が、お得感を醸し出す。
安さにこだわるサイゼリヤだが、とくに価格については「4」「8」「9」を値段の末尾につけることがコツだと、創業者の正垣泰彦氏はその著書で書いている。というのもメニューの価格を見直す際、350円よりも340円は安いという印象を受けるが、それを330円や320円まで引き下げても、消費者が受けるインパクトは340円と比べそれほど変わらないというのだ(『サイゼリヤ おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』より)。
確かに、ハンバーガーのランチセットが390円や380円だとお買い得感があるが、350円だと「ふーん」という感じになる。先述したように、基準になる金額を400円と意識すると、明らかに390円や380円はそれより安いと感じられる。だが、350円まで下がると、いくらからの変化なのかわかりにくく、もともとこの価格なのだろうとしか感じない。
切りのいい数字よりも、ちょっとだけ安い価格。基準点からあまり離れすぎず、その数字の残影が残っている程度の安さのほうが、われわれにとって魅力的にうつるということではないか。
以下全文はソース先で
7/14(火) 18:23 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/50c1e852f33fe3f9204d4f1f6476993791f96745?page=1
関連スレ
【7581】 サイゼリヤ、3-5月期(3Q)経常は赤字転落、今期業績・配当を未定に変更 2020/07/14 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594707016/ 普通に電子マネーとかクレカ使えるようにすりゃいいだけなのにな トイザらスとかサイゼリヤの値付けは、払う方も面倒くさい。
きり良い数字にしてくれた方が助かる。 くだらない。底辺層の客相手にするならコロナぐらい覚悟しとけ。 何が言いたいのかわからない
399円より350円が正義なのは事実 社長が健康に良いって、会社で生ジュースを社員にも勧め始めた。有難迷惑だったけれどよく考えれば昼食費一食分浮くのはデカイ。美味くは無いがタダで済む。それに意外と腹持ちが良く、健康にも財布にも優しい。 ガストの99円のドリンクバーには驚いたわ。コーラ等飲み放題。おとこ4人で来店して、それだけの注文でもOK ミラノ風ドリアとドリンクバーだけで何時間居ていいんだろう >390円や380円だとお買い得感があるが、350円だと「ふーん」という感じになる。
ふ−ん カード会社に手数料払いたいないのはわかるけど、今どき現金オンリーもなんだかな 値上げするならドカッと上げないと
メニューつくりかえるほうが金かかりそう いつも伝票ミスなんじゃないかと思ってしまう程安い
安すぎて店員にチップ払ってもいいんじゃないかってくらいの飲食店 これで老害の財布ゴソゴソの待ち時間が減るなら歓迎する
伝票あるんだから席で用意してから会計しろよ 350円より340円は安いという印象を受ける
言いたいことはわかるが、マスコミならここだけ抜き取りそう >ハンバーガーのランチセットが390円や380円だとお買い得感があるが、
>350円だと「ふーん」という感じになる
こんなもんランチセットの内容によるだろw 自分は個人商店系は入る前に現金だけですかと聞いて、
そうなら入るのやめるようにしてる。
今どき電子マネー非対応の店は、単に淘汰されていくべきだ。
PayPayくらいなら簡単に導入できるわけで、さっさとやるべき。 >>17
今もテナントで入ってるとこだとカード使えるとこあるよ
それと、そろそろ全国的にカード対応するよ >>5
あれは下一桁で商品管理してる
9は安売り商品とか まあでも年寄りと主婦と貧乏人相手の商売だから、インパクトはでかいだろうなあ。 一番最初の消費税3%も、家の中で死蔵している硬貨を
回収するだけだから影響は無いよねって言ってた。 サイゼリヤって安いけどおいしくないよね……
家庭用冷凍食品のクオリティ上がってきたから、おうちで食べる冷凍食品との差がなくなった >>27
ペイペイなんかと関わったら
後で大変なことになる
ペイペイ使う変な客が来ない分安心できるよ むかしからのノウハウなんだろうね
にっきゅっぱ的な >>10
だよな
お買い得感ってなんやねん
他店との比較が容易な現代でそんなもん感じないわ 399円から値上げか、500円くらいになるのかな今まで安すぎだったから仕方がない→400円!安い >>34
広告のための言葉遊びに気づかず衝撃を受けるやつに衝撃 >>37
その程度が増えてきたら
それはそれで仕方ない
店が多すぎるんだよ
チェーン店も安さを売りにしてたとこほど
コロナで客来なくてやばくなってるしね
ここもJフルみたいに大量閉店来るかもよ
そしたら値段あげないといけなくなる
終わる 99円とかいらん
釣りも面倒くさい、それくらいで安い!と感じるほど馬鹿はいない >>10
まぁ固定費変わらないのだから
野菜が中国産になって鶏肉が薬品南米産になるだけだけどなw 1円。。。この小さな節約が豊かな実を実らせます
無駄を省いて より良い品をより安く >>27
PayPayやめる店も多いらしいな
店もお前みたいな面倒くさい客は来ない方が有り難いだろw >>34
心理的なハードルだもの。
10万は出せなくても、9万8千は出せる。大して違わなくてもね。 サイゼリヤは税込み表示なのか
良心的だな
いいかげん他も税込み表示に統一しろよ 早く10円未満の小額硬貨を廃止しろよ
コストばっかりかかるだろ
どうしても1円単位にしたいなら、電子決済のみ精算可能とすればよい、ようはスイカ運賃と同じ考え >>52
消費税率が当分上がらないという保証があれば他の企業もそうするんだろうけどね 俺は釣り銭で何が買えるかを考えるから 端数なんて気にした事がないわ >>48
ファストフードも結構立派な値段になってるからな。
牛丼も牛丼並みだけなら安いけど、トッピッグ付やみそ汁、カレーでさえ
高い。マクドナルドも安いのはハンバーガー単品だけでセットにすると高いし
ファーストキッチン、ロッテリアなんかびっくりする値段。
もうワンコインとかないよな。 だからね
レジ袋の有料化が消費に与えるダメージは大きいのよ 消費税2%にキャッシュレス手数料4%に原料費値上げに
便乗値上げでコンビニもファストフードもすごい値上げ。 値上げしないでキャッシュレス対応しろよ
この強欲企業 >>60
消費税2%
キャシュレス手数料4%
レジ袋1%
で体感便乗値上げ20−25%
っていう感じだよな。 >>13
確か一杯あたりの原価が5円とかじゃなかった? サイゼリヤは高校の頃よく行ってたけど以降まるで行かなくなったな 日本も貧しくなったんだなwww
高度経済成長から消費税が導入されるまでは1円なんてゴミみたいな扱いだったのにw
毎年給与が3割増加、物価が10倍くらいになってた時代も有った >>72
わかる。
たまに行きたいけど空いてる時間分からんから行きにくい サイゼで一番コスパ悪いのはドリンクバーだろ。
せめてZEROシリーズ入れてくれ。 >>50
手数料4%だからな
売上利益率5%以下と言われてる
小売で舐めてるとしか思えない。
トラブルや支払時間もかかって
消費者の評判も悪いし。 小エビのサラダLをふたつ頼んで全部1人で食べるとおなかいっぱいになる
ジャスト1000円 >>1
四捨五入出来る人はそれほど気にしないのだろうか
そもそも、00円または50円の方が伝わりやすいのだろうか >>10
分かってないな。
人は安いものじゃなくて安く見えるものを選ぶものなんだよ。んで399円と350円に売り上げの差はそうない、て言ってるんだよ。
だったら店側は399にするだろw
逆のことが値上げにも言えるんだよ。399と400円だと値上げ感は上がる。でも一円の値上げだしなあ、という意識も働くわけだ。
んで「この次の」値上げで449円にするんだよw >>80
どう見えるかで消費者を誤解させているのか議論すべきかもしれない 外国からの安い輸入食材を売りさばき
生産性の低い非正規労働者を増産する最悪な業種。 嫌なら食べるな使うな来るなの時代だ。文句言ってる奴は黙ってろ 1回だけ言ったことあるけど不味くて値段相応にすら思えなかったな
学生ならこんなもんかなと思ってたら土方おっさんとかめっちゃいたんだよな カビドナルド、ゴミゼリア
残飯直前のものを食わせる店と認識してる
安いなりの理由を考えるべき
搾取が蔓延してるから安い、それだけ まぁ、値上げするのはいいことだ
どこの業界も利益率が低過ぎるんだよ >>86
今はSNSで何でも思ったことを表明する時代なので、
意見を取り入れる企業だけがこの先生きのこるのかもしれない 俺はむしろこういう端数の9円とかする店が嫌い
はよデフォルト?かなんかで9円以下を切り下げろよ
1円単位はいらない ヤフーコメントの専門家様は
キャッシュレス対応の費用がかさむから値上げだってさ 普通は98円で税込み105円だが
悪徳事業者は98円で税込み106円
(´・ω・`) >>91
利益率と値段を分けて考えた方が良いのかもしれない ずっと前に飲み食いに行ったとき値段の高いメニューほどまずいという発見をした。 >>60
コンビニ露骨に客減ってる
昼は満員だったのに閑散としてる のり弁が290円から300円台になって
全くほも弁行かなくなったな
たまに追加メニュー頼んだりしてたのに
今は弁当屋に行く習慣がなくなってしまったよ
看板メニューがなくなるってそういうこと ジャニ焼き鳥屋も調子に乗って値上げしたら失敗してたな >>80
次は税込400円→税別400円
しまむらもこれで大幅値上げに成功してる >>92
それが出来ないところは自然淘汰されるのか… >>89
10年ぶりくらいに行ったけど割とよかったな
お金使ってる感覚全くないので、趣味仲間の間では遊びとして流行ってるな
殆どが子無し大企業勤めの自由な奴ら
駄菓子屋行く感覚に似てる 想定外に売り上げが下がったという記事かと思ったら記者の感想だった >>106
大企業勤めでサイゼリヤ?
サイゼリヤなんで昼間は主婦とジジババ
昼3時過ぎたらうるさい学生どもでくつろげるような場所じゃないぞ? これが韓国だったら、何故か労組がストに直入するレベルw 無人スタンドとかもpaypayにして欲しい
バーコードシール貼っておくだけだから、現金盗まれないしスタンド側も嬉しいと思うんだよね >>105
店の前に灰皿を置いている違法な店は、売り上げが落ちて淘汰されるのかもしれない 299円て印象操作せこいなーとしか思わないよ
300よりものすごく安く見えるからね >>114
QR手打ちじゃ不正されまくるだろ
バーコード読み取れるセルフレジ型にしないと
ウェンディーズでしか見たことないけど >>1
パスタはダブルサイズ廃止てま大盛り1.5倍、しかしその0.5倍当たりの値段が値上げです
釣り銭減らしの綺麗事を口実に値上げする姿勢は大変印象悪い だからウチらの近所にはナイゼリアやから
衝撃ニュースとか言われましてもピンと来ないんすわ >>120
不正する人を逮捕できるので、地域に貢献できるのかもしれない >>52
総額表示は賛成。
安く見せる為に拘るスーパーとか勘弁。 値上げだけに着目してるけど、普通に1円単位でなく下げてるのもあるしトントンだろ 印象ってなんだよ
1円でも安い方が嬉しいに決まってるだろ >確かに、ハンバーガーのランチセットが390円や380円だとお買い得感があるが、350円だと「ふーん」という感じになる。
そうか?350円だと安っ大丈夫かよってなるわ 高級寿司屋みたいに「ミラノ風ドリア(時価)」にしとけば アマゾンで最安より1円下げてる奴はせこいと感じるから2番目のを買う >>9
キチガイが来なくなった方が店にとっては利益になるから大歓迎だよ
お前は絶対に行くなよ > 確かに、ハンバーガーのランチセットが390円や380円だとお買い得感があるが、350円だと「ふーん」という感じになる。
いつの時代に生きてるんだ、昔と違って今はすぐに価格比較されるぞ
もうその印象操作は通用しないって分かってるからの改訂でないのかい サイゼリアってクレカ使えんの?
1%還元のクレカで都度毎のポイント還元なら299から300なら1ポイント増えるから実質値上げなし >>110
…え?行くよ普通に
夢見すぎじゃないの
そんなん言うならいい歳して5chやってる方が恥ずかしいっしょ 導入が遅れていたキャッシュレス決済にも8月より順次対応していくという 生姜焼き定食1499円って言われても安!とはならない
物の相場を知ってるからこその印象だよ、サイゼはそもそも本当に安いからな おうちdeサイゼがしょぼ過ぎなんだよな
店内と同じ価格で持ち帰られるようにしろよ >>120
無人スタンドなんて、もともとする奴はそのまま持ってく世界 うちの近所の格安スーパーも末尾9がほとんどたまに5 年収800万の底辺じゃ行けなくなるわ
自炊で具無しカレーばかりや 味にこだわりがない人が行くところという印象
休憩所として使うならまともな大人でも入れる店かな ドリンクバー100円って凄いわな
ランチ500円で食えるのもいかつい
ラーメンの半額とかどういう企業努力してんだよ >>67
お前みたいなバカは事実も確認せずに批判ばかり
1に8月から順次対応するとあるだろうが、バカ まあ単に量を減らせばいいだけのことだ。
299円が300円なら1/299だけ量を少なくすれば良い。
499円が500円なら1/499だけ量を少なくすれば良い。
金額変更は一切不要で超簡単。 いるよね
金額で店を選んで高い金払ってるからうまいって思う馬鹿 安いけど行く気にならないなサイゼリヤは
イカスミパスタがクソ不味かった印象しかない 中国でも値上げしてるけどそれよりもサイゼリアが中国企業だと思われてて草 松屋の牛めしが300円超えて全くいかなくなった
人それぞれ店によって限界価格があるよね
例えばラーメンなら700円までとか 安く錯覚させるといえば、スーパーではこれまで98円99円100円(税抜)だった商品にエセ税込価格(実際には税抜価格)が多くなった。
108円とか、110円や105円とか、さすがに103円は見ないけど。 不思議なもので290円よりも299円のほうが安く感じるらしいよ マックのてりやきもいつの間にか340円だしな
昔190円だっただろ 事件いらい行ってねーけど今そんなすんの?wビックリ >>89
おいしくないからお得感はないよね。
とにかく安いことが大好きな人に付き合って行くことがあるけど、
毎回おいしくないと思うw
でもいるのは昼間なら幼児連れ、夜は結構色々だなあ。
普通の会社員みたいな男女が10人くらいで来てることも。 サイゼリヤをサイゼリアと書く馬鹿ってやっぱ日本語苦手なかの民族なのか? 値上げ=経営状況が悪いと自白しているようなものだから
格付け会社から見たら下げざる得ない
収支改善できればいいが客が来なくなって倒産まっしぐらってよくあること この記事東洋経済かよw
てっきりロケットニュースかとw そういやさっきコンビニいったらレジ袋3円のせいで602円と中途半端な値段にされたな >>176
キャノンをキヤノンと書くようなもんだろ?お前が馬鹿だ
じゃああれか?お前はヤマダうどんをアマダうどんて言うのか?お?どうなんだコラ
てか何言ってんだ俺は 9万円台→99800円
10万円台→199800円 >>184
ID:hxK8LDWm0火病脱糞食糞ぱよぱよちーん!ぶりぶりぶりぶり!うんこおいちー! 今の今、ランチ食べたら
注文方式が商品番号記入して提出に替わってた
何故に。。。 >>181
お前が馬鹿なのはよく分かったわwwwww ジュースが甘すぎるから
薄めるのに炭酸水があるのは神だわ >>52
昔端数切り上げで上がった1円にグジグジ言う人がいたから… >>98
ゼリアうすうすってまだあるのかな
昔よくお世話になった >>18
「サイゼリアの冷凍メニュー」として普通に冷凍食品ブランド化して売り出せばいいのにね 最後まで読んだけど結局何が言いたいのかよく分からん >>178
東洋経済()なら似たようなもんだろ。モテモテ朝鮮豚のとこだしw その数字の残影が残っている程度の安さ
伝わりやすく良い表現だ >>1
>導入が遅れていたキャッシュレス決済にも8月より順次対応していくという
遅れていたというより、対応しない方針だっただけでは 我々貧者のパラダイス、
それがサイゼリヤ。
少し値上げしてもいいから。 >>10
左端の一番大きい桁の位が、ギリ1円とかで切り上がらないようにする…ってこと
この記事は説明不足だけど、例えば390を370に値下げしても、「同じく300円台」としか感じないので効果は薄い
しかし400円から399円に値下げした場合、たった1円の値下げでも「400円台が300円台になった」と思う心理が働くから、100円の値下げと同じ効果が生まれる
脳を騙すトリックってやつだよ さすがに1円で興奮するような客は来なくていいだろw
他のお客様に迷惑だ >>1
町内会費も3999円とかアホみたいなことするんだよな
しかもお釣りのないように用意してくださいって
バカが考えることはわからん おやおや(^。^)y-.。o○
値上げが堪えている様やのう
ポジションステマやろ >>211
4000円渡して
「つりはいらねえ」言ってやれ。 地域のサイゼリアみんな潰れた
外食しないから関係ない >>1
コロナの影響と10円値下げ商品などもあったのに値上げしか取り上げなかったお前らのせいだろ
見出しみたら切り上げのみかとおもうような報道ばかり >>214
何でもかんでも喪家や材日に思えちゃうのも、ある意味病気な気がする。 >>208
いいじゃん、どうせもうコロナ以前の社会には戻れないんだから 新しい道を開くべき サイゼリアのレモン酎ハイは100円、安くて量が多い。ありがとう。w サイゼリアはハンバーグ単品が非常に安くて得なだけであとは普通だと思う
こないだ ランチ ほうれん草ソテー 生ビール ワインデキャンタ2つで1500円
安すぎてビックリした コロナだから店内飲食はしたくないけど
持ち帰りたいものはないんだよな
持ち帰りで絶好調なマクドナルドと何が違うのか
経営陣はよく考えるべきかと >>218
「サイゼリアの冷凍食品」なんて名前付けたらサイゼリヤ本家から訴えられて終わりだろ >>226
イタリアンレストラン風冷凍食品ならセーフ? 辛味チキンだけでいくらでもワイン飲めるし腹満たすならパンでもドリアでもつけりゃいい
そんでデカンタ赤500ml頼んでも1000円そこらってのがもうすさまじいよな普通の飲み屋いけねーわコスパ的に 手数料かからないキャッシュレス決済システムを税金で整えてくれよ このお得表記って逆に不快に感じる人が多くなって逆効果って言われてるのにいまだに日本はやってるんだよね
マーケティングまで世界から遅れてる 意地でも電子マネーを導入したくないみたいだな
イオンモールとかにあるサイゼだけはなぜか電子マネー使えるが タガが外れて定期的な値上げに繋がらなきゃいいけど…
つーかパン類の値上げがいてぇ >>47
自分もエスカルゴのガーリックバター焼きは大好物だけど
ここのは無理 値段維持して、量減らすより
上げてもらったほうがいい >>241
それほんと思うわ
ハムとかスライスチーズとか限界超えて薄くしすぎ >>114
メルペイのidが使えないということで調べてみたことがあるけど自販機って常時通信してはいないんだってね
だからオンラインの即時決済は無理なんだと 何このネガキャン記事w
どこが衝撃なんだよ馬鹿記者 >>242
スーパーで売っているチーズは文字通り水で水増ししている製品増えているね
グラムあたりのたんぱく質の含有量が減ってきている >>243
機械側に通信機器がいらんから
バーコードがいいじゃん、って話しだろ
もとより金額確認できないシステムなんだから、盗まれないだけ確かにメリットあるわな >>241
値上げしたらガタガタ文句言う「値上げ警察」の連中が多すぎるからだろ。
だったら逆に「デフレ警察」みたいなモノを作れば。 食事メインじゃ無く、集まってまったり盛り上がるのがメインだしな もういいんじゃないかサイゼリアは きちんとソースまで読んだのに想定外の衝撃なんか書いてない件。 >>1
本当に提供者側の独りよがりの理屈なんだよな
現場を見てない証拠
これまでは一円単位の単価に設定してかつ現金オンリーだったので
ただでさえ極限までフロア係絞ってるのに、一人客が財布ひっくり返して一円
探すのをニコニコ突っ立って待ってないといけない
今なら電子マネー対応すればいいだけの話 安くて腹いっぱいが目的だからな
量減らされるよりは値上げのほうがマシ 高校生の頃一度行ってゲロの味がするおかゆが出てきたからそれ以来行ってない >>37 外食って味より外飯の楽しさを味わうためだからな いやサイゼリヤは5年位前から劣化と居心地が悪くなった
ヤニ対策も遅かったからヤニカスと騒ぐDQNで溢れかえってた時期もあったし
今は値段高い質悪い客層悪いでいいとこないよ? ミラノ風ドリア300円台とかいつから高級店気取るようになったんだよ
二度といかねえわ 既に99円とかは穿って見るようになってるから影響ない >>2
お前今日も童貞卒業できずにセンズリこいてたじゃん >>52
便利は便利だけど消費税を意識しなくなるから国の思うつぼだな 端数の9は店員が代金ネコババしにくいようにおつりでレジ開けさせるための苦肉の策だったんだよな。その名残 >>74
他のメニューは値下げしてバランスはとってる サイゼのこの程度の値上げで文句を言ってる奴は切り捨てていいだろ 消費税5%時代の2014年カップヌードルが税込100円だったのが
2020年には税込158円まで値上げ
小麦価格もプラ価格も2014年より下がってるのに何故値上げなの?
人件費もヨコヨコだし >>272
企業年金、多品種少数生産、消費量の減少など、色々ある さすがにファミレスで注文する物の値段は気にしたことないわ 下二桁99円はお得感というか汚い作為しか感じないんだが
お得と感じる人のほうが多いものなのかなあ ホントに腹一杯になろうとしたら3000円はかかるしなぁ >>282
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(´・ω・`)
サイゼで1人で3,000円って()メタボ糞デブか相撲取りかラグビーやアメフトの選手かよww 部活やってる学生とかじゃないなら
腹8分目にしておいたほうがいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています