【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]

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1マジで ★2020/07/16(木) 12:55:14.99ID:6qtStauJ9
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。

――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。

今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。

――どういうことですか。

これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。

過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。

――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。

変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。

エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。

香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。

高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。

https://toyokeizai.net/articles/-/362956

★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授「コロナ対策しなければ約42万人が死亡」と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/

2不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:55:38.26ID:a00jwUes0
関連スレ
吉村大阪知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593940798/
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/

3不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:55:49.28ID:UxUPgNJ30
>>1
優秀なキャップ乙

4不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:56:01.95ID:oQ2nPASs0
ちょっと南極行ってくる

5不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:56:27.35ID:y4RNN43F0
>>1
なら大げさな報道やめれば?

6不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:56:43.80ID:0NaAro900
それなら、マスクいらないな

7不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:56:50.50ID:f7u3VLlm0
こういう文で読解力がわかるよな。

日本で42万人死ぬ=日本人のほとんどは死なない
なんだから
人類の大多数が死亡するような致死率が高いウィルスの話と
新型コロナは初めから関係ないことがわかる

8不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:57:08.30ID:ln2eKQUd0
と安心させてからの

9不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:57:56.57ID:RVgcLybv0
生きて虜囚の辱めを受けず死して罪禍の汚名を残すなかれ

10不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:02.31ID:nIE1bxzn0
医者と看護士をAiロボ化してくれ
怖くて予防接種行けん

11不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:07.55ID:1F8tob1z0
宇宙から見たら些細な事、って言ってるのと同じ

12不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:14.60ID:r/YRlpO60
マジで

13不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:16.83ID:WDgBQkqn0
専門家はよくやってるよ

14不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:22.01ID:xGxrSeUl0
劇症化型へ変化

15不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:32.30ID:5pb8sXJ40
致死率が高かったらここまで蔓延しないわ
こいつほんとに専門家か?

16不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:32.90ID:y4RNN43F0
>>1
これが正しいなら、今回の騒ぎはマスコミが煽り立てたことによる人災。
検証が必要だろうが、マスコミが害悪であることの証左がまた一つ積み上がるな。

17不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:37.27ID:IcYG6Xzm0
この言い方だとSARSなんだろうな新型コロナの症状性は
完全に人工ウイルスだわ

18不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:54.11ID:9PSqh9KX0
ウィルスにとってどうすることもできないのがマスク
これが想定外だった

19不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:58:55.91ID:/60YSKUY0
助かった

20不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:59:07.78ID:Nfzxfd4H0
どんだけプラス思考やねんwww

21不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:59:13.37ID:dYfd9zv20
「和を乱すな」をここまで長文化する才能

22不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:59:45.06ID:TagxlMIC0
ただの風邪だと西浦も認めたか

23不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:59:54.27ID:dGF4txks0
感染者百人中、数人しか発症してないってどんな病気なの?

コロナは通常の風邪以下の気にする程の病気ではないと言ってちょ

24不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 12:59:54.97ID:JWnnAkP80
みんなマスクしてるから感染者数少ないし死亡者が少ないんだろ

多分

25不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:00:29.71ID:Nfzxfd4H0
馬 鹿 か?
ブラジルとか米国は大変な事になってる

26不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:00:34.73ID:a2wZIlHJ0
>>5
その通り
マスゴミは、害悪でしかない

27不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:01:13.70ID:a2wZIlHJ0
>>25
バカか?
日本では、ただの風邪未満だよ

28不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:01:25.30ID:z4/XGyFs0
1700年と今比べてるんかw

29不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:01:25.58ID:KFmD6ZWv0
そっかぁじゃあもう安心だ!goto岩手!

30不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:01:59.52ID:7qIcSMAQ0
GOTOキャンペーンは人災ではない

安倍による大量殺人だ!!!

31不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:02:06.20ID:srWObFx80
真面目なはなし
もう感染者が何人増えたとか減ったとかいつまでやるつもり?って思う
みんな薄々感じてるけど人間が生活する以上感染者をなくすことは不可能
なら他の感染症のように感染しても我慢できる症状なら検査も隔離もせずに普通に過ごせばいい

32不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:02:44.53ID:Buzr4YUR0
★☆ネ兄! 東 京 新記録 達成!★☆

33不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:02:47.61ID:Y02S6CSq0
工作員が東京コロナスレを消して回っている。
このスレもいずれ消されるぞ

34不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:03.91ID:CRTjkjwt0
東京はたったの280人
4000検査してこの程度
陽性率は7%
東京都は既に100万人は罹患してるんだろう
GoToしても問題ない

35不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:07.79ID:Dp1m2/9C0
>>1
いやコロッたら死んでくれた方が助かるだろ不謹慎だが

36不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:17.18ID:v5fzsQEH0
全身の血管に血栓を作って、脳や肺に治せないダメージが残る只の風邪だよ

37不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:27.85ID:aVjHth2P0
>東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。
>先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていた
>ことを覚えている。

文系って屑しかいねぇな。自分達は秀才、上級って意識が強いから、専門化を
認めない。だからこんな態度取るんだよな。ホント害にしかならない。w

38不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:28.66ID:OCgXmmtl0
>>1
馬鹿だろ
そんなバタバタ死んだら伝播する前に死ぬから広がらんわ。
武漢で死体埋めて終わってる。

39不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:31.26ID:oLILOR3t0
まあ今回はまだ若者がバタバタ死ぬようなウイルスではなかったからまだ良かったわ

でもこれからもバンバン新しいウイルスが出て来てますます世界も国際化して感染まくると考えたら
なるべく東京とか大阪みたいな大都市には住まないようにする方が正解だな

田舎の空き家が高く売れる日が来るかもな
逆に東京の不動産で食ってる上級とか東京のマスコミは苦しくなるだろう

40不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:03:38.93ID:x3AozQc40
まぁ今回のを教訓にして、次の準備はしておく必要がある。
今回は検査も、幸い早い時間で制度が高いものが作製されるまで、数ヶ月程度待てる時間あったが、致死率が高かったら待ってられなかったろう。
ベッドも専門の医者ももっと増やす必要性がある。

41不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:04:08.57ID:hG3PVBnt0
もともとこの素人がわけのわからない事いってたのが原因だろうに

42不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:04:12.38ID:j6AlZKjK0
>>31
インフルエンザは「他の感染症」に含みませんてか

43不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:04:16.17ID:Dp1m2/9C0
>>31
それ自分が掛かって後遺症発生しても言える?

44不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:04:32.34ID:yxaklScp0
そなの?

45不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:04:59.59ID:b4D2fYxf0
コロナ「今はまだ…な……クックックックッ…」

46不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:05:07.32ID:TEN0q9n70
>日本で42万人死ぬ=日本人のほとんどは死なない

西浦教授が、この発言をしたときに、いつまでの期間で
42万人死ぬのかを言ってなかったので、それ以来、
この人の発言は重要視しなくなった。

47不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:05:07.43ID:diSQ9euK0
生物兵器だっていう噂が立ったとき、こんな致死率の低い生物兵器があるかwって一笑に付されたけど、生物兵器だとしたらかなりよくできてるよな
生かさず殺さずで一国がゾンビ状態だもん

48不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:05:16.21ID:+XtMnblv0
パヨクの言い訳w

49不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:05:34.32ID:4m7uTqGM0
後遺症が気になるのだが

  

50不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:05:48.72ID:jr/7ALkr0
次はちょっと違うのを出荷するアルネ

51不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:22.31ID:gzWs/dNN0
致死率が高い場合感染力は低い、
感染力が高い場合感染力は低い。
こうじゃなきゃウイルスも宿主殺しちゃって繁殖できない。

致死率が高くて感染力が強かったら、それはもう人工的な物

52不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:27.89ID:aoL/cKZl0
>>43
水疱瘡だって後遺症は普通にあるし
ウィルスが再活性化して帯状疱疹を発症することもある

普通に付き合えるウイルスですよ

53不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:29.24ID:qrGiseSA0
>>5
ちゃんと読めよ

54不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:32.63ID:x3jhLrhn0
>新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。

数年前のジョンズホプキンス大学の報告書でコロナが挙げられてた
と日経新聞に書いてたけど

55不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:43.71ID:FDu9LJUp0
あまりにも毒性が高いと逆に流行らないだろうがな。

56不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:46.00ID:BZngXOIP0
西浦は危険厨だからね

57不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:06:57.25ID:ghKY9FcM0
>>33
安倍の手先がでしょwww

あ、二回の手先が?

58不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:07:11.09ID:qrGiseSA0
>>50
先月あたりに出てきた中国の新型インフルどうなったんだろう

59不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:07:14.71ID:k4ubE0Tw0
言い訳がましいのは気に入らないが前代未聞の事態に完璧な分析を求めて間違ってたからといって過度に責めたら専門家みんな黙り込んでしまう、何より西浦からは悪意を感じない
誰とは言わないが腹に一物あるインチキ専門家とは切り分けて評価したい

60不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:07:34.12ID:Gdr+TwfA0
>>ビザ(査証)のようなものが考えられる。トップダウンで一定の峻別・制御を行う

西浦さんって、さらっと北朝鮮みたいな独裁国家を目指せ!て言ってることを自覚してないんだよね
本人はドイツが目標と思い込んでるからタチが悪い。そりゃ抑え込むなら独裁国家で鎖国するのが一番いい。でも日本はそうじゃないんだよ

数理モデルだけやってるならいいけど、自分でもよく分かってない社会について踏み込んでくるから
政府の委員から追い出される。そして追い出して正解だと思う

61不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:07:53.88ID:Zj4Hb1L00
感染力高くて致死率高いってのが相反するんじゃなかったのかい

62不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:07:56.54ID:R6gnFo480
>>46
ワクチンできるまでと予想
個人的には、間違っていなかったと思う
結局、SARS-COV2は、ほとんどの人には単なるインフルエンザレベル
重篤者がインフルと違って(インフルなら寿命扱いで延命させない)集中治療室を独占しちゃうのが問題なんだよね

63不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:08:39.66ID:pqvJk7230
>>10
人と接しない奴はまずコロナに罹ったりしないから安心しろ

64不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:08:47.84ID:DPW/GHWn0
新型コロナは羊の皮を被った狼
大多数の感染者には羊だが
一部のトリガーのある感染者には極めて高い致死率になる

65不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:10:32.06ID:yuJLHBY00
じわじわと攻めていくタイプのウイルスなんやろ
だから時間がかかる

66不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:10:37.57ID:3l9jdgIg0
>>15
致死率が高いとそうそう蔓延しないようにできでる
宿主が死ぬから
致死率が低いから蔓延するんだよ

67不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:11:10.87ID:TagxlMIC0
西浦「な、ただの風邪だろ?」

68不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:12:01.71ID:aoL/cKZl0
>>66
麻疹や水疱瘡程度の致死率なら蔓延するわけですよね

69不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:13:32.25ID:mOGPXAxj0
村西監督曰く、チンポ頭

70不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:13:41.98ID:y9derSN40
まあ西浦先生はぶれてないよ
2月の段階ですでに推定致死率0.4〜0.6%だと発表してるし
それでも40万人は亡くなる計算なんだけどね

71不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:13:53.04ID:jr/7ALkr0
>>58
陰謀虫のオラからすれば、偶発的だろうが、意図的だろうが、ウイルスを中国がうまく利用しているのは事実だからな。

第二次世界大戦でロンドン空襲だけでドイツの上陸を阻止した英国を相手に今回の中国は首相の生命に王手を掛け、香港も同化した。

72不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:14:40.30ID:WtwYAZpw0
初期の頃の中国やイタリアでバタバタと人がなくなった頃と
今のコロナは毒性が薄れたってことなの?

73不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:14:48.97ID:6UsyPlVd0
まあ3月の段階じゃあまだ未知ウイルスやからね?
いまはある程度強毒じゃないっていう結果が出たからいえるが
今回の騒動は「恐怖扇動に影響される人が多い」っていう結果が出たね

74不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:02.84ID:c6v6TmYr0
しょせん田舎大学の馬鹿だな

田舎だから目立つ発言して
中央に認められたいと思って・・

あーやだやだ

75不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:20.55ID:Y4ykEnGi0
嘘ついてすみませんと土下座して謝って
辞職するのがスジだろうが。

76不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:21.43ID:uW1eLhCN0
>>47
その通り
地雷と同じ

77不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:27.31ID:DFGr0/0F0
このとても嫌な顔していた
厚労省の事務方誰かな?
気になる

78不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:42.48ID:x3AozQc40
>>61
普通はそうだが、中国は自作するかもわからんから。
次は事故じゃなく、わざとワクチン開発してからばらまく
可能性すらありえるし。
核兵器が覇権とったように、ウィルス兵器でもそういう開発やりかねない。

79不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:15:45.71ID:uW1eLhCN0
>>74
張り切るチョンコ

80不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:06.53ID:uwLwXpuQ0
>>47
これがエボラ級だったら患者も速攻で死ぬし世界中に蔓延するまでに封じ込めできてたよな

81不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:08.20ID:rlIQs0V10
GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ
先にやっとけ

82不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:26.07ID:1maSc2Q+0
ウイグル「神よ…中国という人類のウィルスを根絶やしにしてくださいしんでしまいます」

中国「は?神は我ぞ?」

ISIS&イスラム教国家「そうだよ(便乗」

83不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:54.21ID:hv3w+G5g0
>>70
その計算が100%間違ってる
1000人しか死んでないのに
42万人死ぬっていう計算はあってるとか意味不明すぎ

ニートだけど、宝くじが当たったらお金は入ってきます!
っていうのと同じ

84不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:57.45ID:vDkEfGWB0
それは断定するには早すぎるわ
エイズみたいに数年かけて免疫力弱って死ぬウイルスの
可能性もあるわけで

85不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:16:59.96ID:rm28aCtv0
>>73
いつの世もそういうカルト宗教にハマる人は多いな

86不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:17:03.12ID:oWLOo4YN0
それ志村けんに向かって言えるの?

87不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:17:12.93ID:pqvJk7230
>>64
要は飛散性の弱体化したエイズだからな
無自覚無症状だからと放っておくと、数年後に時限爆弾みたいに症状が出る可能性もある

88不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:17:41.91ID:DFGr0/0F0
>>73
あほらし

89不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:17:51.30ID:x3AozQc40
>>83
仮に何も対策をしなかったらって前提がついていたはず。

90不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:06.12ID:EC8wHxpH0
忖度コメントも大変だ

91不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:09.00ID:TagxlMIC0
こいつのせいで未だにGoToに反対する馬鹿が絶えない

92不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:10.08ID:GCH8q9Y60
>>1
スウェーデン大変らしいよw

93不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:19.04ID:OvBQBkwO0
何十万人死ぬとか言ってなかったっけこいつ。

94不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:28.32ID:vDkEfGWB0
おまえらエイズのこと知らなすぎる

エイズは初感染時はコロナみたいに熱が出たりする
その後治ったかと思ったら数年かけて免疫力が
どんどん下がっていく


コロナは陰性になっても陽性になるってことはエイズと
同じ可能性もある

95不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:37.42ID:VJFmmria0
>>7 日本で42万死ぬってのは、一般人の感覚とは異なり、感染学的には致死率は低いってことかな。

96不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:48.14ID:jr/7ALkr0
>>86
だいじょぶだーー

97不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:18:49.75ID:7M2Yx5zR0
42万人はどうなったんだ?

98不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:19:25.55ID:rbJFLSPI0
マスコミと政府が恐怖を煽って無理やり新生活様式を押し付け経済を壊した
しかも、わざと管理社会、スマートシティへ移行しやすくする為コロナが都合よく、これをやった
トップはこれはただの風邪であり新型コロナとは、既存のコロナウイルスを再定義し、風邪やインフル、性病でもPCRにより陽性になることを知って、感染者数を増やした

99不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:19:41.90ID:nIE1bxzn0
ウイルスが進化しなくても、人間が飛行機や新幹線で運んでくれるw
パンデミックおきやすくなってるのは確か
人類も前世紀と同じマスクに頼ってないで、テレワーク活用しろ!
対面でもスマホで会話とかできるんじゃね

100不要不急の名無しさん2020/07/16(木) 13:19:46.94ID:hv3w+G5g0
あんたが42万人死ぬって言ったときには、
「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではない」
ってことぐらい国民全員がわかってたよ

>>89
うん、だからね

母ちゃん 「早く仕事しなさい!」
お前   「宝くじ1等当たったら働かなくてもお金十分もらえるよ!」
っていうのと同じ

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