【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ >>1 西浦教授が ものすごい「ド正論」を言ってる記事だろ？
このスレの論点って何？
＞人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
↓
＜人類の大多数が死亡＞する世界って
アイ・アム・レジェンド？
バイオハザード？
コンテイジョン？
新型コロナはそこまでではない、、、西浦さん、その分析正しいよ(笑)
但し、そういうのにも備えろ？ってことも正論
＞もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
＞高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
＞それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
西浦教授が正しい(笑)
そして、＜新型コロナを舐めない方がいい＞という事も正論。
新型コロナの突然変異も サイコロを振ったように確率的に決まってくる。 >>89
そんなものは理由にもならない。
勝手にしゃしゃり出て国に致命的な損害与えたのだから
全面的に責任を取るのが当然だ。 >>89
自治体のハザードマップでもあるな。
実際に堤防はあるのに「堤防が全く無い場合の浸水予想です」とかね。 >>47
できた抗体にも攻撃力があるんだぜ
中国は人体実験出来るからこの手の開発は有利なんだろうな この先生はツイッターで4月頃には
「5月には戦争状態。トリアージ的なものも始まる状況になる」と言ってたな
42万人という数字を出したことはともかくとして
ちょっと軽率な人なんだろうとは思う >>91
テレビ見てると GO TOを推奨してるほうが馬鹿みたいだけどな
田崎なんて嘘ばっかつくから、ほかのひとに訂正されてたわw 致死率高くないからだらだら続くんだろうなぁ
致死率高ければ広がる前に死んでくし 急性腎障害からの一生透析とかだからな。
週に3回、各4時間拘束が一生。 >>23
エッ？そうなの❓人数発表しない方がいいんじゃない >>83
そりゃ感染率0.1％の段階で1000人だからね
西浦先生は自然免疫までに感染率30〜50％が必要ともいってて
そこまで感染すると30万人〜50万人死亡は容易に推測できるでしょ 感染者数は増えたが代わりに弱毒化した
武漢ウイルスが人工ウイルスなら変異を繰り返すうちに弱毒化する オンライン授業するだけでだいぶ違うと思う
日本の公務員のトロさにはほんとガッカリだよ 重症の新型コロナウイルスから回復した元患者の血液を調べたオランダの学者らが、
抗体の１つがウイルスの働きを抑えることはせず、逆に重症の炎症を引き起こすことを発見した。
…だってよ、すげえ完成度だなコロナ >>91
強盗は良いけど、もっと条件付けとかしろって話が大多数だろ
一括で否定してるのは思考停止な人 まだウィルスを知らない、マトモな人工呼吸器はない
スペイン風邪の時代だったらどうなってたんですかね？
まだ100年くらい前の話なんだよな >>34
GoToはダメでしょ！地方は病気持ちの高齢者も多いし病床も少ない！ 米国では大多数が死んでる
日本の医療制度が良かっただけだろ >>103
全くやらない場合と6話やった場合と8割やった場合で言っていたような。
で、一回8割やってみたら減ったけど、経済がやばいことになり、その減った期間で色々準備出来て重症者も減り始め色々わかってきたからゴートゥキャンペーンなんじゃね。 >>23
後遺症が怖すぎる。
これは肺炎じゃない。全身性の血管炎だ。
脳もやられるし腎臓も痛める。致命的すぎるんだよ。 >>114
そんなものは推測ではない
日本と欧米とは状況が明らかに違うっていうことが素人でもみんな
わかってきてるようなときに、欧米での初期の実効再生産数（２．５）という
誰がどう考えても実態に合わない数字を修正もせずにそのまま使い続けて
さらには”対策を何もしなければ”っていう普通の先進国ではあり得ない
前提で計算した、もはや完全に架空の話
自身が強硬に国民に対して直接求めた「接触8割削減」の効果の検証すら一切しない
（結果的には効果なかったわけだけど）
それがマジで最悪 他の専門家は「いまだにわからいことがおおい」って言ってるのに
この人の話はだいじょうぶなのか？ >>91
延期したらいいじゃん
GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ 新型に変異するたびに感染力が上がって…
いま９倍ぐらい？ 出鱈目な死者数とか、危機を煽る事ばかり言って
そんなに注目を浴びたいのかよ
自分が恐怖のウイルスに立ち向かうヒーローの夢でも見てんのか？ インフルエンザをベースに免疫を破壊するＨＩＶを混ぜたが、
それだけでは感染力が弱いので、コロナ形状の冠に仕上げたところ、
ワクチンを作る前に漏れだして手が付けられなかったでござる。
HIVの兆候が出ると血管の内膜を破壊し、インフルの兆候が出ると肺炎を起こす。
チベット・ウィグルや台湾の人口を激減させるための人工ウィルスですよ。
だから今回、台湾は徹底的な防疫予防線を張った。 死んだの78億人のうち58万人だもんな、1億人ぐらい逝ってもいいのに >>1
熟読すると負けたくないっていう意志が強そう
落ち度を認めず、はぐらかそうとしている。
はぐらかしてるところで間違いを認めてるんだけどね。
言葉ってそういうものだから。 残念だな
人類30億減らす方法考えないと地球がやばい
ビニール袋とか石炭は些細な問題
医学の進歩と戦争がないことで増えすぎた人類が一番の問題 ここはエキスパートの岡田晴恵教授のご意見も参考にすべきだなｗ >>107
志村けんが、新型コロナウイルスによる死亡だという証拠がないだろ
ただの肺炎が悪化しただけの可能性のほうが高い
PCRでは風邪、インフル、性病、既存のコロナ6種類、その他でも陽性になる
そして風邪は万病の元だ >>1
インフルエンザなんて日本だけでも
年間1000万人感染だもんな
コロナはどう見ても騒ぎすぎ >>138
平均寿命が70ぐらいがちょうどいいかもね >>1
ハハ、
西浦は墓穴を掘ったなw
このコロナには、「エイズ」が組み込まれているので、何度も再感染するのだよw
感染する度に重症化し、最後には全員死ぬと言われてる。 コロナは風邪、へーきへーきとかデマ流すやつらは何がしたいんだろうな？ >>129
全てのウイルスは変異するんだから
研究室にあるもの以外は全てわからない事だらけのウイルスだよ 推定致死率0.1-00.5%みたいね
ただの風邪ｗ >>94
言い方変えれば現時点で実験段階のエイズウイルスを死滅させる酵素をはじめとする特効薬で､コロナも死滅する可能性があるという意味でもあるな
逆もまた然りだが､前者の方が早く出来そうな気がする >>128
欧米と何も比較してないし基本生産数も関係ないよ
日本の抗体検査の結果0.1％
死亡者数の結果1000人
自然免疫の30％〜50％も常識的な話 推奨派 「GO TO を中止にすると国民に不安を与えるから」
いみわからんよな 西浦教授の＜第一波の時の新型コロナ42万人死亡想定＞ に難癖付けてる馬鹿ども(苦笑)
疫学者・科学者の発表する 「想定」の意味 理解できてるか？
「想定」だから
実際、現実に「42万人」犠牲者が出なくても、それは科学者の責任ではない。
「想定」して、それを防ぐために社会が動いて予防し、実際には、「想定」は現実にはならなかった。
その「想定」は 現実にならないが、想定が間違っていたわけではない。
「想定」を 発表して、実際にそれにならなかったといって、科学者が間違っていたことにならない >>1
なんか違和感あるんだよな
原発政策を引用する必要無いだろ >>１
まだ終わってない話ｗ
コロナが変異しながら感染拡大している進行形 >>136
>>138
だったらまず達成に向けた一歩としてお前が死ね >>146
コロナは危険！マスク！ソーシャルディスタンス！フェイスシールドしろ！しぬぞ！後遺症あるぞ！ワクチン出来たら打てよ！ってのと
どっちがデマなのか調べりゃ分かるだろ
今の世の中やコロナ騒動、あれ？これ何かおかしいぞ？って気づかないのか？ 西浦教授の想定が現実にならないといって西浦教授を叩いてる馬鹿ども(笑
よく理解しろよ(笑)
例えば、真・ゴジラが 東京湾に上陸したら「何万人死ぬ想定です」…それは想定
しかし、実際には自衛隊が動いて 真・ゴジラを退治して、想定していた死者は出なかった、、、
何万人死者想定→自衛隊が動いた→死者ゼロ、、未来は変わる。
としても 科学者の＜想定自体＞は間違っていたわけではない。
自衛隊が退治したという、「別のシナリオ」が起きた事によって、「想定」とは違う未来に変わっただけ。
今回も、＜何もしなければ＞という想定に対して、
「皆で予防や、自粛したという別のシナリオ」が発生して未来が変わってるだけ 苦笑 今回の新型コロナもそうだし9年前の福島原発の時もそうだったけど、専門家や学者ってのは
分からないことを分からないと言わない生き物なんだろうな。
専門家や学者としてのプライドが許さないのかもしれないけど。
その時点ではまだよく分かっていないことを、さも分かってるかのように言う。 >>98
感染広げてるのはただの風邪とか言ってマスクもしないアクティブなアホだけどな。御託はいいから後遺症で悩んでる人の声を聞いてみろ！ >>131
ウイルスは変異したら弱体化するのが普通。
スペイン風邪はデータが少ないのと感染症の元気山が不十分だったため同じウイルスが変異したものってのはただの推測でしかない。
実際は国外から別のウイルスが入ってきた説が濃厚。
コロナ前はそういう理解だったのにコロナ以後は変異しているってデマ記事が大量に出たせいでネット上ではスペイン風邪の第二は変異して凶暴化したって記事しかヒットしなくなった。
こういう情報は本から取るのが正しいとこの騒動で改めて認識したよ。 致死率5%
東京の新規感染者数280名のうち14人が亡くなり
200名程度が一生後遺症に悩まされる病気 なに言ってやがんだ 瘧は確認初年度はてんでたいしたことは無いっていうか
インフルエンザのが異常というか例外というか確認された時がピークだけど
それ以外の疫病はだいたいそうなんだけどまだ本気なんか全然出してませんよ
まだ変身を何度も残してますってのが普通なんだけどね
瘧は不安定なのでそれらが全部出尽くす訳でも無いんだよね
悲惨だから出ないにこしたことはないが >>29
岩手は県知事自ら感染して県民を圧力から解き放してあげた方がいいよなw >>160
安倍を応援する劣等民族のチョンが、デマ振りまいてるよなw
中国が作った生物兵器は、そんな役に立たないものは作らねえよw >>146
平気とはおもわないけど
緊急事態宣言とか出すのは
騒ぎすぎじゃねとは思う >>166
既存の病気による後遺症だろ
それだけだわ >>165
専門家がわからないと言ったら対策もクソもなくなるからだろ。大部分が分からなくても分かっているところから専門的な見地で想定するのが仕事。 >>151
欧米の初期の頃のデータである実効再生産数（２．５）という数字は使ってますよ
あり得ない数字×あり得ない前提＝死者42万人
本人は冗談のつもりか、ビビらせてやろうと思ったのか、目立ちたかったのか
知らないけど、専門家が一般国民に対して言っていいことではない
さらに事後検証をしないってことはどう思う？
それどころか報告日ベースの感染者数のグラフを見せて
「ほら！緊急事態宣言や接触8割削減のおかげで感染者減りましたよ！」って言ってたよ
そんなの完全な嘘じゃん
実際には緊急事態宣言のずっと前に収束して激減してたのに 世界中の数々の大学や研究機関が半年間血清疫学調査を行った結果
致死率はIFRは未だ平均0.3%程度
重症化率も0.6%程度
重大な後遺症も重症者の1/3程度
軽いものを含めても後遺症率は退院者(要入院治療率1%)の8割
という水準だけど
コロナ脳の人は一体何をリスクだと考えてるんだろう >>138
食糧流通止めたり経済破綻させたらいくらでも死ぬ
あれ？世界政府とか言ってるやつと同じ主張じゃん 西浦、変節した？
懐柔された？
京都大学に移るって決まったのは昨年だから京都大学は無関係だろ
ひょっとしてメンタルやられたのか？ さんざん大げさに不安を煽っておいて今さら何言ってんだこのジジイｗ この人がやっていることに批判するつもりは無いのだけど
致死率が高くないのは最初から分かっていただろうとしか思わない >>41
素人が何言ってんだ糞が
人類の大多数がってとこ読めるか？ ここまで梅雨してる梅雨は何百年ぶり？
暑さと紫外線で退治理論はまだ理論のまま 4月は病院も検査体制も逼迫していて、
他の病気の人まで見れない状況下だったから
一度はドーンと減らす必要性はあった思うがね。
今は重症者も減ったし増える場所もわかってきて検査体制も増えたし前と同じ規制する必要もなくなっただけの話で。 >>154
責任持たないなら最初から何も発言すんなって。 後遺症マンは
5年か10年くらい篭るのか？ｗ
あ、陰キャはコロナ無くても
生活変わらんかｗｗ >>168
バカがそう理解するのかい？w
まだ、ワクチンもなく、抗体もできないと言われてるのに、
その２００名も必ず再感染するよw >>168
感染発覚者の致死率が5%
しかも死ぬのは高齢者がほとんど
若い人はほぼ全例で基礎疾患
糖尿病、肥満、癌など >>151
西浦のは集団免疫の話で
一番問題なのは古臭い免疫の話しか知らなくて
自然免疫のこと素人よりわかってないこと
昔は獲得免疫しか免疫でないだったからね
西浦の考え方はそっちに近い >>187
何十万が人類の大多数なの？馬鹿なの？おまえ >>165
そんなこと、
医者行ったことあるやつならみんな知ってるだろｗ だからまだ全容は分からないだろ専門家どもよー
特に日本の胡散臭い奴ら
もし仮死期間含め半永久活動する生物兵器だったらどうするよ
日本で発生してまだ半年だぞ
結論付けるのは少なくとも3年経ってからにしろ専門家ども 種としての人類が滅びることは無くても、文明は大打撃を受けているぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
